Комментарии: Усовершенствованная модель

Мякин Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Усовершенствованная модель
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/07/2008, изменен: 19/02/2016. 21k. Статистика.

Аннотация:
Чья логика более человечна - человеческая или машинная?

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

15. *Мякин Сергей Владимирович (sergey_mjakin@mail.ru) 2008/11/14 20:54 [ответить]
  Спасибо за добрые слова.
  Можно было бы, конечно, и сократить, но в таком случае главный герой становился бы ближе к "черному ящику", а я, наоборот, хотел сделать его более прозрачным и показать механизм принятия им решений.

  > > 14.Рябцев Андрей
  >Умный и логичный рассказ. Пожалуй, чуть тяжело читаются фрагменты с промежуточными действиями. А если их сократить, станут ли парадоксы контрастнее? Спасибо и удачи.

14. *Рябцев Андрей 2008/11/13 21:42 [ответить]
Умный и логичный рассказ. Пожалуй, чуть тяжело читаются фрагменты с промежуточными действиями. А если их сократить, станут ли парадоксы контрастнее? Спасибо и удачи.

13. *Мякин Сергей Владимирович (sergey_mjakin@mail.ru) 2008/11/09 23:43 [ответить]
  Вообще-то робот по определению - слуга и помощник человека. Проблема лишь в том, до какой степени и по каким критериям он оптимизирует выполнение задач. Вот возьмите, например, обычную компьютерную программу, тот же редактор "Ворд". Вы два раза зададите ему определенный отступ абзаца или кто-нибудь введет еще какой-нибудь необычный параметр форматирования, и он так и будет это выполнять и исправлять текст, который Вы вводите, в соответствии с этим критерием оптимальности. Вы захотите форматировать текст по-другому, а он все равно будет все исправлять по-своему, потому что по его логике Ваше форматирование неправильное и бессмысленное. А для того, чтобы его перепрограммировать, надо найти в меню настроек программы нужный раздел. Для неопытного пользователя это большая проблема, которая может довести его до белого каления и желания удалить такую программу и заменить ее на другую. А программа-то может быть защищена от прямого удаления или такая попытка может повредить компьютер, и придется очень помучиться. Вот и возникает проблема - либо приспособиться к такой программе и ее критериям оптимальности (форматировать текст определенным образом, не удалять ее простым нажатием кнопки "Delete", а пользоваться корректной процедурой деинсталляции, не просить лишних стульев и т.д.), либо отказаться от такой модели. А если довести эту проблему до абсурда, то получится как раз тот робот, который здесь описан. В этом-то и состоит ложка дегтя.


  > > 12.Aaz
  >> > 11.Мякин Сергей Владимирович
  >> запрограммирован на то, чтобы препятствовать любым действиям и ситуациям, представляющим угрозу для человека, человечества и для него самого.
  >У Айзимова был "черный ящик". Есть некий "позитронный мозг", действующий на неизвестном нам принципе, но повторяющий свойства человеческого мозга.
  >У Вас - нет. Это легко можно увидеть, если Вы сами попытаетесь составить список или алгоритм вычисления "представления опасности". Айзимов мог себе позволить выпендриваться на эту тему, ибо был первым. И рассматривал эти вопросы не с точки зрения роботов (это был антураж) а с точки зрения человека: как люди поведут себя в данных условиях? У Вас же основной упор именно на "логику" робота.
  >
  >>А конкретную ситуацию я придумал скорее для юмора (ведь никто же не пострадал, все остались живы, здоровы и довольны).
  >Знаете же, что ложка дегтя может испортить бочку меда? ;)

12. *Aaz (orkas@mail.ru) 2008/11/09 21:31 [ответить]
  > > 11.Мякин Сергей Владимирович
  > запрограммирован на то, чтобы препятствовать любым действиям и ситуациям, представляющим угрозу для человека, человечества и для него самого.
  У Айзимова был "черный ящик". Есть некий "позитронный мозг", действующий на неизвестном нам принципе, но повторяющий свойства человеческого мозга.
  У Вас - нет. Это легко можно увидеть, если Вы сами попытаетесь составить список или алгоритм вычисления "представления опасности". Айзимов мог себе позволить выпендриваться на эту тему, ибо был первым. И рассматривал эти вопросы не с точки зрения роботов (это был антураж) а с точки зрения человека: как люди поведут себя в данных условиях? У Вас же основной упор именно на "логику" робота.

  >А конкретную ситуацию я придумал скорее для юмора (ведь никто же не пострадал, все остались живы, здоровы и довольны).
  Знаете же, что ложка дегтя может испортить бочку меда? ;)

11. *Мякин Сергей Владимирович (sergey_mjakin@mail.ru) 2008/11/09 20:58 [ответить]
  Простите, не совсем согласен.
  Во многих ситуациях, как раз, например, на Большом Адронном Коллайдере, следовало бы поставить такого сверхбыстродействующего робота или суперкомпьютер, который был бы запрограммирован на то, чтобы препятствовать любым действиям и ситуациям, представляющим угрозу для человека, человечества и для него самого. Тогда он бы смог просчитать, что приказ человека (безумного ученого, маньяка или террориста)провести опасный эксперимент или использовать прибор во вред другому человеку противоречит этим условиям и вежливо, но жестко ответить "Простите, сэр, я не выполняю поручений, противоречащих базовым принципам". А если этот человек попытается нейтрализовать такого робота и все же осуществить свой безумный план, то будет сам нейтрализован (опять же мягкими средствами, без убийства и тяжких телесных повреждений). Конечно же, должна быть "кнопка" отключения такой системы защиты, но она должна быть доступна далеко не всем (во всяком случае, не тому безумцу, который захочет измерить размер черной дыры, возникающей при запуске БАК на пмаксимальную мощность). Вообще-то это согласуется с идеями Азимова (тремя законами робототехники). А конкретную ситуацию я придумал скорее для юмора (ведь никто же не пострадал, все остались живы, здоровы и довольны).

  > > 10.Aaz
  >> > 9.Мякин Сергей Владимирович
  >> Не это ли важнейшие принципы профилактики конфликтов ?
  >Нет :)
  >Профилактика конфликтов - думать до, и думать после.
  >Я уже сказал, что рассказ получился, в принципе.
  >Но!
  >Если товарисчи, которые строят Большой Адронный Коллайдер не учтут скорости света, и расположат "кнопку" так, что процесс будет быстрее, чем "кнопка" - расстрелять ведь могут :)
  >Поэтому все-таки рекомендую этот момент продумать и подправить, а то не ученые получаются, а дураки.
  >Зря Вы это :)
  >Есть ведь и другие варианты, при которых до "кнопки" нельзя будет добраться, или невозможно будет ее нажать. Почитайте, что ли, Айзимова - там если не сплагиатить, то хотя бы поучиться можно очень многому. В том числе - и способам ставить персонажей в безвыходные (на первый и второй взгляд) ситуации.

10. *Aaz (orkas@mail.ru) 2008/11/09 11:00 [ответить]
  > > 9.Мякин Сергей Владимирович
  > Не это ли важнейшие принципы профилактики конфликтов ?
  Нет :)
  Профилактика конфликтов - думать до, и думать после.
  Я уже сказал, что рассказ получился, в принципе.
  Но!
  Если товарисчи, которые строят Большой Адронный Коллайдер не учтут скорости света, и расположат "кнопку" так, что процесс будет быстрее, чем "кнопка" - расстрелять ведь могут :)
  Поэтому все-таки рекомендую этот момент продумать и подправить, а то не ученые получаются, а дураки.
  Зря Вы это :)
  Есть ведь и другие варианты, при которых до "кнопки" нельзя будет добраться, или невозможно будет ее нажать. Почитайте, что ли, Айзимова - там если не сплагиатить, то хотя бы поучиться можно очень многому. В том числе - и способам ставить персонажей в безвыходные (на первый и второй взгляд) ситуации.

9. *Мякин Сергей Владимирович (sergey_mjakin@mail.ru) 2008/11/09 01:31 [ответить]
  Да была кнопка, причем с дистанционным компьютерным управлением, но просчитались немного - не учли быстродействия робота в сравнении со скоростью нажатия этой кнопки (т.е. ввода параметров)! Из-за этого большинство катастроф и происходит, но в данном-то случае ничего страшного не случилась, потому что сработали два других защитных принципа - непричинение вреда человеку и жесткая установка на познание без каких-либо активных и агрессивных действий при отсутствии внешней угрозы (т.е. агрессия допускается только как защита от нападения и не может превышать допустимых пределов). Не это ли важнейшие принципы профилактики конфликтов ?

  > > 8.Aaz
  >Есть БААЛЬШАЯ претензия.
  >Не к рассказу.
  >Не к автору.
  >А к действующим лицам.
  >Господа профессора придумали (и сделали!) экспериментального робота без красной кнопки аварийного выключения????
  >Сергей Владимирович...
  >Они что, Терминатора не смотрели? Я молчу про самую банальную технику безопасности! Уж писано переписано на эту тему, нет, и тут "выключить можно только из Африки после согласования с президентом Афганистана...".
  >Подумайте над этим.
  >А в целом рассказ больше понравился, чем нет. Напомнило многих авторов, читанных в детстве, когда о большинстве проблем электроники и роботехники ничего не знали, придумывали "что есть".
  >У Вас есть очень положительный момент: нет никакой "одушевленности" техники. Уж что запрограммировали, то и получите...

8. *Aaz (orkas@mail.ru) 2008/11/08 22:52 [ответить]
  Есть БААЛЬШАЯ претензия.
  Не к рассказу.
  Не к автору.
  А к действующим лицам.
  Господа профессора придумали (и сделали!) экспериментального робота без красной кнопки аварийного выключения????
  Сергей Владимирович...
  Они что, Терминатора не смотрели? Я молчу про самую банальную технику безопасности! Уж писано переписано на эту тему, нет, и тут "выключить можно только из Африки после согласования с президентом Афганистана...".
  Подумайте над этим.
  А в целом рассказ больше понравился, чем нет. Напомнило многих авторов, читанных в детстве, когда о большинстве проблем электроники и роботехники ничего не знали, придумывали "что есть".
  У Вас есть очень положительный момент: нет никакой "одушевленности" техники. Уж что запрограммировали, то и получите...

7. *Мякин Сергей Владимирович (sergey_mjakin@mail.ru) 2008/10/31 00:42 [ответить]
  Вообще-то имел в виду юмор и ближайшее будущее. Не с этого ли начинаются проблемы "Терминатора" и нельзя ли как-нибудь с самого начала мирно договориться? А если ожидали чего-то большего на эту тему, то рекомендую http://zhurnal.lib.ru/m/mjakin_s_w/neutral_zone.shtml

  > > 4.Никитин Дмитрий
  >Ожидал что-то большего. Уж больно тема перепахана. У Азимова вот позитронные роботы вообще судьбами человечества вертели. А тут лишь самая первая зацепка - решать за человека, что ему действительно нужно. В конце-концов, мог отказаться вообще стулья подавать, сидеть на полу - естественней и полезней, чем на стульях. И сырую пищу есть - тоже. Опять же самопрограммирование. Из этого столько всего можно вытянуть

6. *Мякин Сергей Владимирович (sergey_mjakin@mail.ru) 2008/10/31 00:36 [ответить]
  Спасибо за добрые слова и лестное сравнение!
  Что касается патриотизма - вообще-то эта тема интернациональная.
  Вот подумал - а как бы, интересно, отреагировал главный герой на слова усталого русского человека типа "Да нет, не знаю" или что-нибудь не совсем литературное? Получается что-то в стиле Задорнова.

  > > 5.Казовский Алексей
  >Добрый вечер, Сергей Владимирович!
  >Отличный рассказ! Давненько не читал я такого качественного сайенсфикшен, вполне, на мой взгляд, не уступающего 'Человеку по Платону' и 'Спасательной шлюпке'. Респект автору за 'восстановление' памяти. Единственное, что не глянулось - место действия (штаты) и, соответственно, имена действующих лиц. Патриотично хочется, чтоб у нас... :)
  >Удачи на конкурсе и дальнейших творческих успехов!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Мякин Сергей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Усовершенствованная модель ()

Комментарии: Усовершенствованная модель
()