Комментарии: Порассуждаем о магии?

Найт Норма : другие произведения.

Комментарии: Порассуждаем о магии?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/07/2003, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.

Аннотация:
Магия, наконец, становится официально признанной наукой? Возможно, ведь всего лишь сотню лет назад обыватели пугались обыкновенной электрической лампочки. Рушатся физические законы, считавшиеся незыблемыми, ускоряется прогресс, сжимаются эпохи... Опубликовано в сетевом журнале "Амазонки"

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
23:12 Никитин В. "Обращение к читателям" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:02 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (611/3) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 08:43 Чваков Д. "Легенда о философском камне" (3/2) 08:42 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (2/1) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) 08:20 Алекс 6. "Параллель 2" (455/8) 08:05 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 07:55 Симонов С. "Сельское хозяйство" (623/1) 07:49 Никитин Д.Н. "На южных подступах к столице" (1) 07:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

8. Найт Норма (inna1967@bk.ru) 2006/12/11 13:51 [ответить]
  > > 7.Аларт
  >Торсионные поля, микролептонные взаимодействия - профанация. В смысле, чушь. Нарочитая чушь.

  Вы отрицаете наличие в мире каких-либо явлений, необъяснимых с т.зр. современной науки?

7. *Аларт (arart@omen.ru) 2006/12/04 16:55 [ответить]
Торсионные поля, микролептонные взаимодействия - профанация. В смысле, чушь. Нарочитая чушь.
Хотя, может быть, кому-то интересно, чтобы туман не рассеивался подольше?...;)

6. Найт Норма (inna1967@bk.ru) 2006/12/04 16:33 [ответить]
  > > 5.Пинский Дмитрий Томасович
  >В магическом Мире,
  >В Космической чашке,
  >В уютной квартире
  >Мы крыльями машем.
  >А где-то за окнами -
  >Звезды, Планеты....
  >Как много есть Тайн
  >За решетками клеток

  Прочны и суровы железные прутья,
  Узнать, что и как - не дают они людям.
  Живущие в теле не ведают истин...
  Иначе весь мир был бы им ненавистен.

5. Пинский Дмитрий Томасович (pinskid@012.net.il) 2006/11/21 20:51 [ответить]
  В магическом Мире,
  В Космической чашке,
  В уютной квартире
  Мы крыльями машем.
  А где-то за окнами -
  Звезды, Планеты....
  Как много есть Тайн
  За решетками клеток.

4. Найт Норма 2003/08/01 10:43 [ответить]
  > > 3.Завацкая Яна
  >Чего-то с интернетом расставаться не хочется...

  Представляю!! На целый месяц

  >Дай мне, Господи, силы изменить то, что я могу изменить, и смирения принять то, что мне изменить не дано.

  И, главное, отличить первое от второго :-)

3. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/07/31 18:23 [ответить]
  Чего-то с интернетом расставаться не хочется...накатаю еще один комм.

  >То есть быть не может "золотой середины"?...

  В нашем мире - нет. Я долго думала, могут ли быть "светлые маги" и пр. У Толкиена же есть, допустим, эльфы и волшебники. Но это в том мире. А в нашем есть такая противная, суровая реальность... У нас либо Человек - либо маг. А вот почему, это мы позже обсудим.

  >Первый логичнее. Но нельзя же НИЧЕГО не делать!
  >

  Это ключевой момент.
  Можно. Нам - можно. Каждый должен заниматься своим делом. Если бы мы занимались наукой, исследовать эти пограничные феномены было бы нашей задачей. А так...
  Дай мне, Господи, силы изменить то, что я могу изменить, и смирения принять то, что мне изменить не дано.
  Можно НФ писать, в конце концов, о торсионных полях. Может, кто заинтересуется.

2. Найт Норма 2003/07/31 14:22 [ответить]
  > > 1.Завацкая Яна
  >О! Сюда идет злобный критик.

  :-)

  >Ну в общем, так. Во-первых, вывод статьи - давайте все дружно станем сагонами. Давайте! Я не хочу, я лучше останусь человеком. Владение магией прочно и надежно отрезает человека от Бога, точнее, любое приближение к миру духовному требует Выбора.

  То есть быть не может "золотой середины"?...

  >... все знают, что помогает, скажем, гимнастика Стрельниковой... что помогает метод Бутейко. Что помогает та же акупунктура. То, что помогает уринотерапия - я могу сказать совершенно 100% (например, при многих воспалениях), испробовано на себе. Но механизмы пока не ясны.
  Однако они должны существовать, причем, материальные механизмы.

  Только материальные?

  >...Честные врачи используют "эзотерические" методы полулегально, в тоске взывая - ну проведите же исследования, не хотим мы работать вслепую!
  То есть это бесспорный факт. Может быть даже, с пресловутыми торсионными полями дело так же обстоит - я не специалист, не знаю.
  Но вот какие выводы можно сделать из этого факта?
  Да самые разные - в зависимости от настроя.

  Угу. Разные.

  >1. Ученым следовало бы больше интересоваться "пограничными" фактами и исследовать их обычными методами - опровергая или доказывая, проводя испытания, скажем на животных, собирая статистику и пр.
  >Результаты исследований должны быть доведены до сведения широкой публики, дабы если уж метод не работает, об этом знали ВСЕ.

  Бесспорно.

  >Вполне возможно, что исследование механизмов действия высоких разведений в гомеопатии приведет к пересмотру взгляда на человеческий организм - но это и прекрасно, ибо сейчас медицина еще далеко не так развита, как это может быть. Да и теории могут меняться, в науке вообще не должно быть догм! Это ведь не религия.

  Не может. Но они есть и очень прочны. Возможно, это результат заботы "авторитетов" о прочности своего положения в обществе.

  >2. Давайте все заниматься "духовным развитием" и самостоятельно пользоваться всякими там торсионными полями, на фига вообще сдались такие консервативные ученые. Науку в принципе надо уничтожить (объединить с духовной практикой), и научные методы предать забвению.
  >Я лично за первый вариант, он мне кажется более логичным.

  Первый логичнее. Но нельзя же НИЧЕГО не делать!

  >Науку и магию путать не стоит. Отличие в основном следующее: магия - это обязательный контакт с потусторонними существами. Они могут выступать под видом "силы" или "энергии", но безличных сил и энергий на самом деле нет! Магу кажется, что он "использует" чьи-то (или безличные) силы, на самом же деле эти силы используют его. То есть магия - это прежде всего контакт.

  Возможно. Опыта маловато у меня.

  >Наука предполагает объективное и не зависимое ни от каких сил исследование.

  В идеале. А реально этого нет. Все вокруг друг от друга зависимо.

  >Если в результате исследования честно выяснится, что экстрасенсы не влияют на что-либо (а такие исследования проводились), а на практике они на это влияют, то необходимо признать, что на практике экстрасенсы делают это с помощью своенравных потусторонних существ, контакт с которыми никак не может быть прерогативой науки.

  Ключевое слово "честно". Кто будет независимым арбитром?

  >И я бы предпочла с такими существами общаться поменьше!

  Дефицит общения иной раз толкает на разные вещи...

1. Завацкая Яна (crow@blue-crow.de) 2003/07/31 13:24 [ответить]
  О! Сюда идет злобный критик.

  Я думала, будет хуже :))

  Ну в общем, так. Во-первых, вывод статьи - давайте все дружно станем сагонами. Давайте! Я не хочу, я лучше останусь человеком. Владение магией прочно и надежно отрезает человека от Бога, точнее, любое приближение к миру духовному требует Выбора. И тут уж - либо человек выбирает Бога, либо магию. Сочетать эти два понятия нельзя. Те, кто думает, что сочетают их, занимаются самообманом, ибо то, что они называют Богом - в лучшем случае абстрактный "высший разум".

  Во-вторых, по поводу науки, лженауки и пр.
  Я ничего не знаю о лептонных полях, поэтому перейдем в область, более мне близкую. Возьмем как пример медицину. Есть много таких методов, которые реально людям помогают, и которые используют - не шарлатаны, не целители - а обычные, даже хорошо образованные и думающие врачи. Например, это акупунктура, гомеопатия и даже уринотерапия. Это реально действующие методы! Мало того, безусловно, современная научная медицина находится еще на очень низком уровне развития, можно сказать, на варварском - научились хорошо лечить острые состояния, ряд инфекций, но о реальном исцелении организма, излечении от хронических заболеваний, о профилактике... в общем, до этого далеко еще. И вот ведь проблема, все знают, что помогает, скажем, гимнастика Стрельниковой... что помогает метод Бутейко. Что помогает та же акупунктура. То, что помогает уринотерапия - я могу сказать совершенно 100% (например, при многих воспалениях), испробовано на себе. Но механизмы пока не ясны. Однако они должны существовать, причем, материальные механизмы. Их надо изучать. Кто-то и где-то их изучал, ведь были проведены опыты с гомеопатией - влияние веществ в высоких разведениях на изолированные уши кролика. И однако, действительно, существует такой момент, что многие ученые просто отталкивают саму эту мысль - могут быть пока еще неизвестные науке механизмы, наука еще не все знает о человеке... Факт? Безусловно, факт. Наука всегда развивалась через преодоление консерватизма. А тут, когда речь идет о человеческом здоровье, все особенно остро! Ученые не интересуются уринотерапией (а, все это чушь полная!), люди в отчаянии бегут к целителям и экстрасенсам, которые, не будь дураки, эти методы быстренько (и совершенно неграмотно) начинают брать на вооружение. В результате еще больше повышается недоверие нормальных ученых к якобы "эзотерическим" методам. Заколдованный круг! Я же говорю - в Германии к "эзотерическим" методам относится, например, постановка пиявок и обычных банок! Честные врачи используют "эзотерические" методы полулегально, в тоске взывая - ну проведите же исследования, не хотим мы работать вслепую!
  То есть это бесспорный факт. Может быть даже, с пресловутыми торсионными полями дело так же обстоит - я не специалист, не знаю.
  Но вот какие выводы можно сделать из этого факта?
  Да самые разные - в зависимости от настроя.
  1. Ученым следовало бы больше интересоваться "пограничными" фактами и исследовать их обычными методами - опровергая или доказывая, проводя испытания, скажем на животных, собирая статистику и пр.
  Результаты исследований должны быть доведены до сведения широкой публики, дабы если уж метод не работает, об этом знали ВСЕ.
  Вполне возможно, что исследование механизмов действия высоких разведений в гомеопатии приведет к пересмотру взгляда на человеческий организм - но это и прекрасно, ибо сейчас медицина еще далеко не так развита, как это может быть. Да и теории могут меняться, в науке вообще не должно быть догм! Это ведь не религия.

  2. Давайте все заниматься "духовным развитием" и самостоятельно пользоваться всякими там торсионными полями, на фига вообще сдались такие консервативные ученые. Науку в принципе надо уничтожить (объединить с духовной практикой), и научные методы предать забвению.

  Я лично за первый вариант, он мне кажется более логичным.

  Науку и магию путать не стоит. Отличие в основном следующее: магия - это обязательный контакт с потусторонними существами. Они могут выступать под видом "силы" или "энергии", но безличных сил и энергий на самом деле нет! Магу кажется, что он "использует" чьи-то (или безличные) силы, на самом же деле эти силы используют его. То есть магия - это прежде всего контакт.
  Наука предполагает объективное и не зависимое ни от каких сил исследование. Если в результате исследования честно выяснится, что экстрасенсы не влияют на что-либо (а такие исследования проводились), а на практике они на это влияют, то необходимо признать, что на практике экстрасенсы делают это с помощью своенравных потусторонних существ, контакт с которыми никак не может быть прерогативой науки.
  И я бы предпочла с такими существами общаться поменьше!

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Найт Норма : другие произведения.

Комментарии: Порассуждаем о магии? ()

Комментарии: Порассуждаем о магии?
()