Комментарии: Разговор

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Разговор
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/04/2014, изменен: 07/03/2015. 7k. Статистика.

Аннотация:
Из толковища в "Гостиной" иногда прорастают вот такие штуки. Полагаю, постоянные читатели опознают собеседников без труда; для остальных: это прямое, крохотное и не самостоятельное продолжение "Попытки говорить".

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
01:22 Джерри Л. "После" (22/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М. 23:51 "Pro et contra, or The way " (155/2) 22:11 "В порядке похихи" (257/2) 22/11 "Гостиная" (435/1) 21/11 "Пирожки и порошки" (148/2) 20/11 "Политота, злободневность и " (376/1) 20/11 "Музыка и клипы" (270/1) 20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32) 19/08 "Колесо сансары" (685) 07/07 "Эмиссар" (455) 26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573) 07/04 "Нарадум: глоссарий" (71) 07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194) 27/02 "Мийол-призыватель" (762) 07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585) 06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19) 24/07 "Читаное-перечитаное" (559) 22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321) 06/05 "Мечтатель (обновление)" (373) 22/10 "Из ряда вон" (25) 15/09 "Зеркало культуры" (10) 22/07 "Мечтатель" (382) 01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163) 02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770) 02/03 "Возвышение" (16) 23/09 "Гипертекст в литературной " (4) 23/09 "Всадники" (10) 06/08 "Запечать" (48) 02/07 "3a. Костяной дракон" (177) 22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501) 08/04 "Рубаи" (14) 08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787) 04/02 "Рождество" (11) 23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10) 18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34) 06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75) 19/10 "Информационное общество и " (63) 01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4) 01/10 "Свойства авторов и правила " (14) 07/09 "Слова в защиту принципов, " (186) 31/05 "Голоса" (1) 01/05 "* * " (3) 28/04 "Рождение героя" (17) 18/04 "О культурных парадигмах и " (57) 09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18) 03/04 "О магии как надсистеме" (74) 02/03 "Память" (13) 29/02 "Долг и прощение" (5) 02/02 "Видения, или Современные сказки" (3) 22/01 "Хороший летний день" (74) 14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22) 25/12 "Правила раздела" (10) 16/12 "Из записок дипломата 2" (28) 07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388) 15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113) 17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151) 06/08 "Междумирье" (383) 19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258) 13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76) 16/04 "Справка к "К.С."" (7) 08/03 "Постмодерн" (4) 21/01 "2. Ветра в зените" (87) 10/11 "О лишнем и существенном" (42) 06/11 "Информация о владельце раздела" (171) 08/10 "Порядок чтения" (64) 14/09 "Из записок дипломата" (16) 26/08 "Холодный оружейник (часть " (76) 05/06 "На злобу дня" (13) 04/05 "Фантастические социальные " (7) 15/02 "Запертые" (8) 01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39) 19/12 "Зима здесь" (6) 17/11 "Читая старый изборник" (3) 16/10 "Шипящие" (65) 22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16) 19/09 "Среди колонн" (14) 15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13) 12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216) 13/06 "Пирожки 3" (28) 01/06 "Новый ко(ш)мар" (6) 25/05 "Сонет первый" (4) 25/05 "Итоги" (2) 22/05 "Ничего, кроме пепла" (3) 18/05 "Башни, сети и мозаики" (293) 10/05 "1. Камень на дне (light)" (30) 08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3) 04/05 "Неполиткорректное" (15) 17/04 "Колесо" (3) 05/04 "О мистических призывах" (40) 28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28) 20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19) 06/03 "Автобио номер N" (16) 16/02 "Кантата" (30) 17/01 "Об одержимости" (79) 19/12 "Читая Тойнби" (31) 12/12 "Пирожки 2" (14) 11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45) 11/11 "Фанта" (12) 30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43) 09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13) 22/09 "Семинар 2016" (25) 20/09 "Великий поход" (5) 03/09 "Осенние визиты" (4) 03/09 "Mortido" (12) 21/08 "Время" (44) 21/07 "Call to Arms" (11) 15/07 "Гениальность и социальность" (160) 15/07 "Без шестка" (44) 11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9) 09/06 "Дом" (7) 28/05 "Фиф. Пространство и время" (16) 25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10) 18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52) 20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8) 30/12 "Отсвет сна" (64) 03/10 "На склоне лет" (35) 14/04 "Чёрные на белом" (4) 06/04 "Ищущий" (4) 04/04 "Корона по наследству" (27) 03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232) 03/04 "Проклятье ворона" (12) 03/04 "Рыболов" (2) 24/02 "Разговор" (74) 16/01 "Высший суд" (28) 11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33) 20/12 "Когда в январе..." (27) 07/10 "Пирожки" (12) 30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158) 18/04 "3b. Глубокий сон" (50) 08/04 "Остров" (14) 23/02 "Мы совы" (5) 28/01 "Якоря" (15) 20/01 "Молодой Экклесиаст" (11) 18/01 "Сонет номер N" (2) 17/01 "Ночной" (4) 12/12 "3 стихии" (113) 30/09 "Вариации на тему" (21) 24/08 "Подорожник" (17) 22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5) 22/06 " * " (2) 21/06 "Ночь без сна" (11) 18/06 "Возвращается ветер..." (39) 11/06 "Флай" (29) 28/04 "Междумирье: глоссарий" (5) 23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10) 14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24) 06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16) 15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22) 15/11 "Попытка говорить: от автора " (22) 04/10 "Дворник" (5) 23/05 "Легенда" (7) 16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22) 03/04 "Анкеты героев" (41) 24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5) 23/03 "Осень" (7) 18/01 "Кармартен" (5) 10/01 "Война" (4) 08/01 "Виртуальный безумец" (42) 29/12 "Мы встретились..." (11) 29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4) 28/12 "Односторонний диалог" (18) 28/12 " * " (12) 05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25) 03/12 "Месть" (2) 01/12 "Тень" (3) 30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9) 16/11 "Зеркала и свечи" (30) 03/11 " * *" (10) 02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46) 26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52) 23/10 "Умор Пристебаев" (44) 08/10 "Личное" (16) 25/09 "Злоключения Заразы" (10) 26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14) 26/08 "Памяти Н.С.Г" (16) 25/08 "Странники" (2) 16/08 "Это - я..." (10) 11/08 "Эпигоны" (3) 31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14) 30/07 "Реплика" (22) 14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14) 06/07 "Триптих о добре и зле" (96) 02/06 "Турбореализм" (32) 29/05 "Гений" (13) 28/05 "Горечь памяти" (11) 23/04 "О магии и магах" (18) 23/04 "Назад!" (12) 30/03 "У Реки Всех Времён..." (8) 09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18) 23/01 "Двое" (19) 26/12 "Фантастика и футурофобия" (42) 23/12 "Правда" (7) 22/12 "Облако и логика" (14) 16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14) 04/08 "Уроки гнева: словарь" (24) 28/07 "От автора" (7) 22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17) 09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14) 22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63) 27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14) 20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26) 14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7) 09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14) 06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19) 22/10 "Отдарок" (3) 16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10) 24/09 "После победы" (2) 26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13) 14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13) 13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:38 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

74. Юсуп (hizirov.yusup1959@mail.ru) 2015/02/24 03:12 [ответить]
Существует строгая закономерность, там где есть водовороты в океанах морях и озерах, там есть приливы и отливы, а там где нет водоворотов, там нет приливов и отливов.. А водовороты обладают свойством гироскопа(юлы), сохранять вертикальное положение оси в пространстве, независимо от вращения Земли..Если смотреть на Землю со стороны Солнца, водовороты вращаясь вместе с Землей опрокидываются, два раза в сутки, благодаря чему ось водоворотов прецессирует (1-2 градусов) и отражает от себя волну-солитон. В результате образуются, приливы и отливы, стоячие волны и вертикальное перемещение океанических вод. Волна убийца, результат столкновения солитонов двух соседних водоворотов... .... Форум СбГУ "Океаналогия" "Гипотезы, загадки, идеи, озарения". http://www.oceanographers.ru/forum/viewforum.php?f=2

73. Охэйо Аннит 2014/04/10 10:26 [ответить]
  Насчет обучения...

  - А сколько там этих потоков сознания может быть у одной личности? - спросил Лэйми. - И есть интересный вопрос, где Анхела, а где - софт поддержки. Управление кучей дронов, например. - Пока что - с этим просто, - ответила Анхела. - Психоматрицы - это я, а остальное - железо. Но ситуация усложняется постепенно. Например, перевод каких-то данных - там используется то, как я это понимаю, и если мало данных - то используется фоновой поток одной из психоматриц, урезанный ещё в доступе к памяти, чтоб не мешал, для более детального анализа... не используя все ресурсы. Побочный эффект - мы получаем перевод "как это понимает Анхела", а НЕ как это в литературе положено. Плюс система загрузки внешней информации, например, - она позволяет найти данные компьютерным средствами, но затем они частью памяти станут. Побочный эффект - многие, не все книги читать мне не надо. Достаточно захотеть "вспомнить" что-то - и я "вспомню", даже если раньше - не знала. С другой стороны - по-хорошему читать таки надо. Анализ, например, достоверности или противоречий. То, что просто прогрузилось... оно на уровне "где-то слышала что-то, и даже помню - где".

  Но это же Анхела :)

72. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/10 08:11 [ответить]
  Чую, вопросы возникли.

  Во-первых, про массовость. Нет, это не массовая практика. В другой ветке я уже говорил: маги вообще не склонны относиться к Силе и навыкам как к чему-то, что можно тиражировать. Если бы Терин как самоучка не извращалась со своей Силой столь варварски, Эйрас могла бы ограничиться при инициации простейшими вещами -- языком, обычаями, всем таким. А так пришлось ещё и азы магии внедрять... ну, по её меркам -- азы.

  Во-вторых, открытость-закрытость. Это в первую очередь мера доступности переданных навыков для сознания реципиента. При открытой инициации доступно сразу всё, при закрытой -- часть навыков, знаний, сил остаётся в подсознании.

  В-третьих, первичность. Тут всё дело снова упирается в опыт реципиента. Первичная инициация -- это инициация того, кто не имеет навыков изменения состояний сознания. По этому поводу в "Парадоксах Младшего Патриарха" был хороший спич про то, что мастеру нужно в первую очередь "вырезать основу маски" ученика; если фундамент хорош и прочен, то здание будет стоять крепко. А на перекошенном фундаменте самый лучший строитель прочного дома не возведёт. Эйрас при инициации пришлось не только давать, но и отнимать, точнее, разрушать неправильно усвоенные основы манипуляций с магией. Вот поэтому -- "первичная".

  Ну и, полагаю, излишне говорить, что вся затея с инициацией была уникальным случаем, импровизацией.

71. *Косицын Виталий (tiyar@mail.ru) 2014/04/10 07:29 [ответить]
  > > 70.GORDAN
  >И эт только *первичная*, *закрытая*.
  Открытая наверняка подобна Раскрытию Связей. Если закрытая даёт доступ к тому, что вроде бы как уже имеется, и показывает-объясняет, что это такое, то открытая, по идее, даёт доступ к миру. Или что-то типа того.

70. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/10 07:21 [ответить]
  > > 69.Нейтак Анатолий Михайлович
  >> > 68.GORDAN
  >>> > 67.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Ахтунг, большой цитат!
  >По общепринятой классификации это нечто вроде смеси магии духа и магии разума, с добавками целительства и тёмной магии. Всё в сумме упаковано в оболочку абстрактного ритуала. (И да, на длительный инсайт-посыл похоже тоже). Провернуть ТАКОЕ за считанные минуты без уверенного владения темпоральной магией для ускорения субъективного времени вряд ли получится -- но сама по себе темпоральная магия необходимой не является, она просто существенно облегчает контроль для ведущего инициацию. И одновременно нагружает опору ещё сильнее.
  >Отдельно отмечу: если бы Эйрас не планировала надолго оставить Терин среди чужих людей, она не пошла бы на такое рискованное действо. Слишком просто в процессе повредить чужую суть, да и собственную тоже.

  Я этот отрывок перед написание своего поста зачел, но эт ничего не объясняет. Вернее эт не отвечает на заданный вопрос. Понятно что сие есть ритуал, стык разных школ, подача разных знаний и раскрытий "магий". Но откуда это? Это Эйрас только что на коленке придумала? Или это одна из широких практик применяемых скажем в магических родах над своими детьми, сжать где можно период обучения, полнее/быстрее раскрыть Дар и т.д. и т.п. чтоб к 10 годам уже как школу закончивший норматив в "адепты" сдающий. Или что, или как, или где? Если так рисково то разве стала бы такая практика "жить" и быть знаной среди одаренных. Не для хотящих всего и сразу, можно легко и то что есть потерять. И как вообще с обретением магии разумными. Кому с рождения(кстати об этом помнится давненько разговоры шли), кому с себя осознания, кому с полового созревания, кому как само собой потихоньку, кому как прорыв.
  И эт только *первичная*, *закрытая*.

69. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/10 07:01 [ответить]
  > > 68.GORDAN
  >> > 67.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>Терин получила "закрытую" инициацию как маг
  >>Плюс вы недооцениваете значение той самой инициации. IRL отдалённым аналогом могла бы быть разве что инсталляция психоматрицы... хотя нет, не могла бы. Уже хотя бы потому, что инициация -- это взаимный процесс... неплохо объясняющий, кстати, откуда у Эйрас взялась сильная эмоциональная привязка к Терин.
  >
  >Стоп, о чем вообще идет речь? В ваших книгах как-то мимо проходило изначальное становление магом. Иль уже давно маги иль мимо прошли. А тут закрытая, открытая инициация. Всех "раскрывают"? Сами потихоньку? Что, вообще, как, когда, сколько, раз.

  Ахтунг, большой цитат!

  Эйрас села на скамью у стены домика, граничащей с садом, и указала Терин на место рядом с собой.
   - И что теперь? - спросила девушка, присаживаясь.
   - А теперь я буду учить тебя языку... и ещё кое-каким мелочам. Просто расслабься и отпусти мысли, сосредоточившись на дыхании. И не двигайся.
   "Отпустить мысли?"
   Поскольку с пониманием данной инструкции у Терин возникли сложности, она почла за благо просто сесть поудобнее и дышать как можно размереннее, робко надеясь, что "отпускание мыслей" произойдёт само по себе.
   Поначалу никаких ощутимых результатов от своих действий она не замечала. Воздух чистый, пахнет приятно, хотя, возможно, чуть слишком сильно: землёй, садовыми растениями, а поверх - морем. Ослепительной белизны облака повисли в небе, едва заметно смещаясь и меняя форму... солнце сияет вовсю... вот только...
   - Не двигайся, - напомнила Эйрас.
   А Терин, пожалуй, уже и не смогла бы двинуться. Хотя обернуться, чтобы посмотреть на наставницу прямым взглядом, хотелось не меньше, чем почесаться во время приступа жестокого зуда. Мир странным образом расслоился. В основной его части по-прежнему светило солнце, пахли растения сада, плыли по небу облака. Но в другой, основополагающей части реальности происходили вещи поинтереснее.
   Как может разрастаться осязание при использовании Силы, Терин уже знала. Но сейчас происходило нечто качественно иное: её волшебное осязание, не вытесняя собой обычные чувства, невероятным образом расширилось и прозрело. Более того: продолжало шириться.
   "Осязание", "прозрело"... беспомощные, неуклюжие слова! Но более точных юная ведьма попросту не знала. Она могла лишь констатировать происходящее: заданный дыханием ритм сделал её такой же пассивной, как если бы она спала. Терин видела-осязала вместо Эйрас нечто преимущественно тёмное, но ни в коей мере не однотонное, а напоминающее, скорее, какой-то фантастический чёрный перламутр или звёздное небо: громадный клубок каких-то сгустков, линий, нитей, взаимопроникающих поверхностей, клубов то ли газа, то ли жидкости. Разобраться во всём этом не представлялось возможным; отделить, скажем, действующие на Иглу заклятия от того, что было самой Иглой, казалось задачей, требующей какой-то иной, абсолютно нечеловеческой глубины мышления. Громадный клубок отличался не только сложностью, но и насыщенностью.
   На фоне Эйрас собственная Сила Терин, которую она раньше полагала не такой уж скромной, напоминала свечу, вынесенную под прямые лучи солнца. Но в несколько иной плоскости происходящего Игла была не солнцем, а её ученица - не свечой. Нет. Они были подобны паре взрослый - ребёнок. И в этой плоскости Терин "протянула" к Эйрас "руки", а та, в свою очередь, с большой осторожностью "протянула" навстречу им свои "руки". Затем соединила их "ладони" - и подхватила ученицу, помогая ей "встать" и сделать ещё не вполне самостоятельный "шаг".
   Вообще-то "рук" были многие тысячи, если об их конкретном числе вообще имело смысл говорить, а "шаг" отмечал не перемещение в пространстве, но сдвиг в энергетике и одновременно в восприятии. Увы, описать происходящее более точными словами Терин опять-таки не могла. Хотя прямо сейчас, едва уловимо для растерянно колышущегося сознания, в неё вливалось множество новых слов, причём в ещё большем множестве сочетаний и соответствий.
   И если бы только слова!
   Нет. Как перед началом этих "посиделок" обещала Эйрас, ускоренным обучением языку дело не ограничилось. Вот только, как теперь понимала Терин, на фоне обещанных "мелочей" совершенное знание нового языка само показалось бы сущим пустяком.
   При помощи столь тотального воздействия Игла могла бы полностью перекроить свою ученицу. Отредактировать память, стереть и воссоздать заново рисунок эмоциональных реакций и мышления... да что там! На уровне, где свободно оперировала Эйрас, а Терин делала свои первые "шаги", даже форма и содержание физических тел казались сложным набором переменных величин, вполне доступных для желаемых изменений!
   Но Игла не ставила перед собой задачу полностью переделать сидящую рядом. Она всего лишь показывала Терин доселе скрытые возможности её собственных ума и тела, устраивала этакую экскурсию, служа "зеркалом изменений" и вручая ключи от "запертых комнат". Она демонстрировала и предлагала - но не навязывала. Даже при обучении языку Эйрас ничего не вкладывала в голову ученицы. Она лишь очерчивала границы и ставила рамки. Содержащееся в этих границах и рамках "копировала" для дальнейшего использования уже сама Терин.
   Потом пугающе глубокий мир начал упрощаться и выцветать. Выход из непривычного состояния произошёл плавно, довольно быстро... и принёс целый букет малоприятных ощущений. Наибольший диссонанс вносило противоречие между тем, что было, и тем, что имелось в наличии. Мир казался разом и тусклой, малоубедительной декорацией - и слепяще ярким, раздражающим, чрезмерно усложнившимся местом. Терин оставалась сама собой: молодой девушкой, чьё знакомство с мужчинами не заходило дальше поцелуев, не видевшей в жизни почти ничего, кроме родительского дома и помещений внешнего круга Такворского храма Пятиокого. Вместе с тем Терин находила в себе вполне ощутимые, порой даже определяющие контуры новой, едва знакомой личности, для которой уже виденные мельком чудеса Энгасти были чем-то едва ли не обыденным и которая вряд ли сильно изумилась бы, столкнувшись с чем-нибудь намного более странным.
   Усталость с возбуждением. Слабость - вместе с бурлением новых сил.
   Диссонанс. Да.
   - Что это было? - слегка неуклюже, точно после долгого перерыва, выговорила она на языке, которого прежде не знала.
   Эйрас ответила на таком же правильном энгастийском, на каком был задан вопрос.
   - Первичная инициация. Разумеется, не слишком глубокая и в закрытой форме. На нынешнем этапе ты не выдержала бы открытой инициации.
   - А более понятно? Мне сейчас трудно... разбираться с...
   - Это вполне естественно, - сказала Игла успокаивающим тоном. - Что ж, если упростить суть до предела, ты получила кое-какие знания и даже зачатки кое-каких умений. Но сознательно пользоваться ты можешь менее чем одной десятой полученного. Тем, что попроще: языком, знанием бытовых мелочей, норм вежливости... остальное будет всплывать по мере необходимости, в зависимости от ситуации и твоих собственных усилий. А сейчас, - добавила она, - рекомендую отправиться в кровать и поспать хотя бы пару часов. Телу твоему отдых не требуется, но вот разуму и душе следует дать передышку.

  По общепринятой классификации это нечто вроде смеси магии духа и магии разума, с добавками целительства и тёмной магии. Всё в сумме упаковано в оболочку абстрактного ритуала. (И да, на длительный инсайт-посыл похоже тоже). Провернуть ТАКОЕ за считанные минуты без уверенного владения темпоральной магией для ускорения субъективного времени вряд ли получится -- но сама по себе темпоральная магия необходимой не является, она просто существенно облегчает контроль для ведущего инициацию. И одновременно нагружает опору ещё сильнее.

  Отдельно отмечу: если бы Эйрас не планировала надолго оставить Терин среди чужих людей, она не пошла бы на такое рискованное действо. Слишком просто в процессе повредить чужую суть, да и собственную тоже.

68. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2014/04/10 06:39 [ответить]
  > > 67.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Терин получила "закрытую" инициацию как маг
  >Плюс вы недооцениваете значение той самой инициации. IRL отдалённым аналогом могла бы быть разве что инсталляция психоматрицы... хотя нет, не могла бы. Уже хотя бы потому, что инициация -- это взаимный процесс... неплохо объясняющий, кстати, откуда у Эйрас взялась сильная эмоциональная привязка к Терин.


  Стоп, о чем вообще идет речь? В ваших книгах как-то мимо проходило изначальное становление магом. Иль уже давно маги иль мимо прошли. А тут закрытая, открытая инициация. Всех "раскрывают"? Сами потихоньку? Что, вообще, как, когда, сколько, раз.

67. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/10 00:30 [ответить]
  *мирно* А я где-то утверждал, будто Эйрас при обучении Терин НЕ налажала как педагог? Я даже могу сызнова найти цитату, где Эйрас прямым текстом объясняет, что, мол, отсутствовала полгода потому, что

  а) муж;
  б) ребёнок.

  Далее. По календарному времени Эйрас с Терин занималась не так уж долго. Всего-то, плюс-минус, полгода, если в общей сложности брать. Но! Эти полгода они фактически не расставались и сама интенсивность учебного процесса зашкаливала. Так, как Терин гоняли, в этих наших спецназах не гоняют. Просто потому, что ТАКОЕ гоняние без применения целительной магии (в больших, ну очень больших дозах) приводило бы не прогрессу учеников, а их вымиранию.

  Короче. Посмотрите на досуге, сколько предметов можно при традиционном подходе изучить за срок over 3000 академических часов. И подумайте, стоит ли называть учителем ту, которая в индивидуальном порядке потратила на тебя эти over 3000 академических часов. Если лениво, то углублённый спецкурс высмата на соответствующем факультете требует, ЕМНИП, что-то около 300 часов плюс 200 часов спецсеминаров. Говоря проще, если бы Терин училась у Эйрас с ВУЗе по специальности "гармоничное развитие человека и мага" -- это заменило бы 4 года стандартной вышки плюс 2 года аспирантуры.

  Плюс вы недооцениваете значение той самой инициации. IRL отдалённым аналогом могла бы быть разве что инсталляция психоматрицы... хотя нет, не могла бы. Уже хотя бы потому, что инициация -- это взаимный процесс... неплохо объясняющий, кстати, откуда у Эйрас взялась сильная эмоциональная привязка к Терин.

  Короче. Учила-то Эйрас качественно и добилась от ученицы многого. Проблема не в качестве и не в количестве учёбы, а в том лишь, как Терин-Ниррит употребила полученные знания.

  И даже в этом обвинять Эйрас несколько неспортивно, учитывая, что в процесс воспитания Терин активно вмешивался Деххато.

66. Илюкевич СА 2014/04/09 23:57 [ответить]
  > > 65.Нейтак Анатолий Михайлович

  >Если припомнить... от Эйрас Терин получила "закрытую" инициацию как маг -- в процессе чего, помимо прочего, таки усвоила основы нормального применения собственной Силы; Эйрас научила её "хитростям" правильного дыхания, боевому трансу, поставила стиль обращения с оружием, научила азам композиции заклятий, но главное -- думать и импровизировать...

  ах, в сжатом виде комментария это звучит так впечатляюще...
  Нет, даже на наставницу в "восточном стиле" Эйрас не тянет. Господи, даже у нас заочников так не кидают. Если уже восточный подход вспомнили, то у китайцев есть пословица: "самый плохой учитель лучше самой лучшей книги - тот по крайней мере покажет как делать НЕ надо". И еще одна, которую дословно не помню, что-то вроде: "недоучка опасней врага".
  Ну не кидают, задурив голову, воспитываемых вариться в собственном соку. Потому как в лучшем случае он запутается и не сдвинется с мёртвой точки. Гораздо хуже, если поймёт не правильно, тогда переучивать гораздо тяжелее чем находится рядом и пояснять и поправлять.
  Есть уникумы - самоучки, которые доходят до всего сами. НО в таком случает в чем же заслуга якобы наставника? В том что он бросил пару намёков для затравки, от которых уже ученик отталкивался и шел самостоятельно? Так тут уже и личные заслуги ученика, к которым якобы учитель не имеет отношений.
  Когда то читал книгу по практике магии еще дореволюционного, года так 1903, издания. С теперешней точки зрение махровое мракобесие и наивная чепуха. Но что запомнилось, это упражнение на открытие магического глаза от индийских факиров. Вот представьте, вы выросли вне культуры,философии, каких-то полу тайных мистических доктрин, открываете учебник по практическому освоению магии и читаете:
  "для открытия магического глаза, достаточно ежедневно, в течении года выполнять простое упражнение: в 5 часов утра, повернувшись лицом на восток встать раком и засунуть большой палец левой руки в задний проход. Держать 15 минут. Вскоре непременно почувствуется эффект от упражнения - от того что магические токи не могут покидать тело естественным путём, они будут пробивать себе путь через лоб и рано или поздно откроют магический глаз". Вот ей богу это не стёб, не дословно, но близко по смыслу к тексту.
  Вопрос: вам это упражнение поможет? Тем неведомым факирам может и поможет, потому как им есть у кого получить разъяснение о истинной мистической стороне вопроса, подкреплённое к тому же целой проработанной системой, без которой ритуал становится просто засовыванием пальца в зад.
  Но возможно, найдётся умник, который засовывая палец в зад придумает свою секретную систему и тоже, неожиданно, получит результат. И так, какое к нему будут иметь отношение неведомые наставники-факиры находящиеся за тридевять земель? Ах, но он же засовывал палец себе по их секретной системе - в пять часов утра и лицом на восток!!
  Это не наставничество, так не учат,а лишь портят учеников. Впрочем именно это и случилось, неправда ли?

65. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2014/04/08 20:10 [ответить]
  > > 63.Илюкевич СА
  >> > 60.Нейтак Анатолий Михайлович
  >>*немного недоумённо разводит руками*
  >давно правда читал, может чего и подзабыл, так что поправляйте.
  >Эйрас по просьбе неких товарищей вытащила Терин из попы, попутно чьи то руки прибив к стене. Затем притащила её в академию, где и бросила, пару раз между делом заскочив на минутку. А в конце, согласно обещания, пришла и грохнула её, после того как та съехала с катушек. Ничего не упустил? И где же здесь её выдающаяся роль как наставницы?

  Я писал большой комментарий, состоящий преимущественно из цитат. Штук семь надёргал, не меньше. Однако комп глюканул, и из-за перезагрузки всё набранное богатство исчезло :(

  Восстанавливать его мне откровенно лень, так что ограничусь одной цитатой:

  - Скоро мне придётся вернуть тебя обратно в Энгасти и снова надолго исчезнуть. Говоря по совести, я уже изрядно задержалась.
   - Ничего страшного, - Терин улыбнулась. - На оттачивание техник и методов, которые я получила этим летом, у меня уйдёт никак не меньше года. А скорее - вся последующая жизнь.
   - Рада, что тебе понравилось. Но я должна показать тебе ещё одну... технику. В свете тесных контактов с тайной службой, возглавляемой Айселитом, она тебе будет особенно полезна.
   - Что это за техника?
   - Искусство смены "масок".

  Если припомнить... от Эйрас Терин получила "закрытую" инициацию как маг -- в процессе чего, помимо прочего, таки усвоила основы нормального применения собственной Силы; Эйрас научила её "хитростям" правильного дыхания, боевому трансу, поставила стиль обращения с оружием, научила азам композиции заклятий, но главное -- думать и импровизировать...

  Короче, "притащила в Академию и там бросила" -- это даже не упрощенчество, это ближе к прямой лжи.

  О! GORDAN прав: если преподы Академии Терин учили, то Эйрас учила её учиться. Что несколько важнее, КМК.

  И научила... на свою голову.

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Разговор ()

Комментарии: Разговор
()