Нейтак Анатолий Михайлович : другие произведения.

Комментарии: Мийол-призыватель
 (Оценка:8.50*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com)
  • Размещен: 07/02/2020, изменен: 31/01/2023. 926k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
    Начало истории Мийола. Открывающий том цикла в соответствии с изначальным замыслом -- целиком. Он же хост для комментариев.
    Ссылка на всю серию на АТ (внимание! первые три тома выложены не в логической, а размерной разбивке, кусками примерно по 600 кб!):
    https://author.today/work/series/11317
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3)
    09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1)
    07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101)
    08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Нейтак А.М.
    09:15 "В порядке похихи" (263/8)
    07:35 "Музыка и клипы" (271/1)
    03:26 "Pro et contra, or The way " (157/4)
    22/11 "Гостиная" (435/1)
    21/11 "Пирожки и порошки" (148/2)
    20/11 "Политота, злободневность и " (376/1)
    20/08 "7. Репетиция финала: Древо" (32)
    19/08 "Колесо сансары" (685)
    07/07 "Эмиссар" (455)
    26/05 "Малефисента: добро с рогами" (573)
    07/04 "Нарадум: глоссарий" (71)
    07/03 "Непрошеные советы по писательству" (194)
    27/02 "Мийол-призыватель" (762)
    07/01 "Война Слепоты, книга 1: Поступь " (585)
    06/10 "Смейтесь, гиены: скончался " (19)
    24/07 "Читаное-перечитаное" (559)
    22/05 "Попытка говорить. Книга 2: " (321)
    06/05 "Мечтатель (обновление)" (373)
    22/10 "Из ряда вон" (25)
    15/09 "Зеркало культуры" (10)
    22/07 "Мечтатель" (382)
    01/06 "4. Поход за радугой (все части, " (163)
    02/05 "Попытка говорить. Книга 3: " (770)
    02/03 "Возвышение" (16)
    23/09 "Гипертекст в литературной " (4)
    23/09 "Всадники" (10)
    06/08 "Запечать" (48)
    02/07 "3a. Костяной дракон" (177)
    22/04 "Попытка говорить. Книга 1: " (501)
    08/04 "Рубаи" (14)
    08/04 "Фэнтези 2016. Уроки гнева" (787)
    04/02 "Рождество" (11)
    23/12 "Пропиканное морзянкой из банка " (10)
    18/12 "Комментарии к "Поступи битвы"" (34)
    06/12 "О мета-, пара- и гипертехнологиях" (75)
    19/10 "Информационное общество и " (63)
    01/10 "Было? Не было? Не важно..." (4)
    01/10 "Свойства авторов и правила " (14)
    07/09 "Слова в защиту принципов, " (186)
    31/05 "Голоса" (1)
    01/05 "* * *" (3)
    28/04 "Рождение героя" (17)
    18/04 "О культурных парадигмах и " (57)
    09/04 "Магия грёз 1 и 2" (18)
    03/04 "О магии как надсистеме" (74)
    02/03 "Память" (13)
    29/02 "Долг и прощение" (5)
    02/02 "Видения, или Современные сказки" (3)
    22/01 "Хороший летний день" (74)
    14/01 "К вопросу о смысле жизни" (22)
    25/12 "Правила раздела" (10)
    16/12 "Из записок дипломата 2" (28)
    07/12 "5. Путь наверх (единый файл)" (388)
    15/10 "Война Слепоты, книга 2: Контрмеры" (113)
    17/09 "Война Слепоты, книга 3: Марш " (151)
    06/08 "Междумирье" (383)
    19/07 "6. Фэнтези-2017. Падшая звезда" (258)
    13/07 "Миры Пестроты 5 (сборник)" (76)
    16/04 "Справка к "К.С."" (7)
    08/03 "Постмодерн" (4)
    21/01 "2. Ветра в зените" (87)
    10/11 "О лишнем и существенном" (42)
    06/11 "Информация о владельце раздела" (171)
    08/10 "Порядок чтения" (64)
    14/09 "Из записок дипломата" (16)
    26/08 "Холодный оружейник (часть " (76)
    05/06 "На злобу дня" (13)
    04/05 "Фантастические социальные " (7)
    15/02 "Запертые" (8)
    01/02 "Нф-2017 -- преноминация" (39)
    19/12 "Зима здесь" (6)
    17/11 "Читая старый изборник" (3)
    16/10 "Шипящие" (65)
    22/09 "Истина, или Моление о смысле" (16)
    19/09 "Среди колонн" (14)
    15/09 "Падшая звезда: синопсис 1" (13)
    12/07 "1+. Камень на дне (shade)" (216)
    13/06 "Пирожки 3" (28)
    01/06 "Новый ко(ш)мар" (6)
    25/05 "Сонет первый" (4)
    25/05 "Итоги" (2)
    22/05 "Ничего, кроме пепла" (3)
    18/05 "Башни, сети и мозаики" (293)
    10/05 "1. Камень на дне (light)" (30)
    08/05 "Руководство для желающих спародировать " (3)
    04/05 "Неполиткорректное" (15)
    17/04 "Колесо" (3)
    05/04 "О мистических призывах" (40)
    28/03 "Начало хорошего летнего дня" (28)
    20/03 "5e. Путь наверх 5: Пауки и " (19)
    06/03 "Автобио номер N" (16)
    16/02 "Кантата" (30)
    17/01 "Об одержимости" (79)
    19/12 "Читая Тойнби" (31)
    12/12 "Пирожки 2" (14)
    11/12 "Стимпанк. Генезис, эстетика, " (45)
    11/11 "Фанта" (12)
    30/10 "Мужское героическое фэнтези" (43)
    09/10 "Семинар 2016 -- практика" (13)
    22/09 "Семинар 2016" (25)
    20/09 "Великий поход" (5)
    03/09 "Осенние визиты" (4)
    03/09 "Mortido" (12)
    21/08 "Время" (44)
    21/07 "Call to Arms" (11)
    15/07 "Гениальность и социальность" (160)
    15/07 "Без шестка" (44)
    11/06 "Диалектическое единство фантастической " (9)
    09/06 "Дом" (7)
    28/05 "Фиф. Пространство и время" (16)
    25/04 "Уроки гнева: синопсис" (10)
    18/04 "Фэнтези. Полноценность и сверхполноценность" (52)
    20/01 "Colours of desert (post-ap)" (8)
    30/12 "Отсвет сна" (64)
    03/10 "На склоне лет" (35)
    14/04 "Чёрные на белом" (4)
    06/04 "Ищущий" (4)
    04/04 "Корона по наследству" (27)
    03/04 "Миры Пестроты: обновление" (232)
    03/04 "Проклятье ворона" (12)
    03/04 "Рыболов" (2)
    24/02 "Разговор" (74)
    16/01 "Высший суд" (28)
    11/01 "Фантастика: явление, метод, " (33)
    20/12 "Когда в январе..." (27)
    07/10 "Пирожки" (12)
    30/04 "Миры Пестроты: глоссарий" (158)
    18/04 "3b. Глубокий сон" (50)
    08/04 "Остров" (14)
    23/02 "Мы совы" (5)
    28/01 "Якоря" (15)
    20/01 "Молодой Экклесиаст" (11)
    18/01 "Сонет номер N" (2)
    17/01 "Ночной" (4)
    12/12 "3 стихии" (113)
    30/09 "Вариации на тему" (21)
    24/08 "Подорожник" (17)
    22/08 "Повод: "Восстание против смыслов"" (5)
    22/06 "* * *" (2)
    21/06 "Ночь без сна" (11)
    18/06 "Возвращается ветер..." (39)
    11/06 "Флай" (29)
    28/04 "Междумирье: глоссарий" (5)
    23/04 "5c. Путь наверх 3: Гастроли " (10)
    14/04 "Штурмующим Олимп, или Как " (24)
    06/04 "Очередная попытка авторефлексии..." (16)
    15/01 "Мечтатель: глоссарий" (22)
    15/11 "Попытка говорить: от автора " (22)
    04/10 "Дворник" (5)
    23/05 "Легенда" (7)
    16/04 "5b. Путь наверх 2: Кратчайший " (22)
    03/04 "Анкеты героев" (41)
    24/03 "Не пишется (экспромт два)" (5)
    23/03 "Осень" (7)
    18/01 "Кармартен" (5)
    10/01 "Война" (4)
    08/01 "Виртуальный безумец" (42)
    29/12 "Мы встретились..." (11)
    29/12 "Нисхождение (экспромт раз)" (4)
    28/12 "Односторонний диалог" (18)
    28/12 "* * *" (12)
    05/12 "Сборник второй: Под солнцем " (25)
    03/12 "Месть" (2)
    01/12 "Тень" (3)
    30/11 ""Далёкие берега": обзор рассказов" (9)
    16/11 "Зеркала и свечи" (30)
    03/11 "* * *" (10)
    02/11 "Вскармливание (spy-thriller)" (46)
    26/10 "Напишу-ка я книгу..." (52)
    23/10 "Умор Пристебаев" (44)
    08/10 "Личное" (16)
    25/09 "Злоключения Заразы" (10)
    26/08 "В мире мегаполисов (вып. 3)" (14)
    26/08 "Памяти Н.С.Г" (16)
    25/08 "Странники" (2)
    16/08 "Это - я..." (10)
    11/08 "Эпигоны" (3)
    31/07 "Сборник первый: Витражи и " (14)
    30/07 "Реплика" (22)
    14/07 "Интерпресскон 2011: личные " (14)
    06/07 "Триптих о добре и зле" (96)
    02/06 "Турбореализм" (32)
    29/05 "Гений" (13)
    28/05 "Горечь памяти" (11)
    23/04 "О магии и магах" (18)
    23/04 "Назад!" (12)
    30/03 "У Реки Всех Времён..." (8)
    09/03 "Сборник третий: Фонтан и радуга" (18)
    23/01 "Двое" (19)
    26/12 "Фантастика и футурофобия" (42)
    23/12 "Правда" (7)
    22/12 "Облако и логика" (14)
    16/11 ""Случайный попутчик" Шишкина, " (14)
    04/08 "Уроки гнева: словарь" (24)
    28/07 "От автора" (7)
    22/07 "Хиж-2009: Мультифазные драконы" (17)
    09/05 "6a. Падшая звезда (часть первая)" (14)
    22/03 "6c. Падшая Звезда (часть третья)" (63)
    27/11 "5a. Путь наверх 1: Плач Хаэнны" (14)
    20/11 "Обзор рассказов: Хиж-2009, " (26)
    14/11 "Запомнить нельзя вернуться" (7)
    09/11 "5f. Путь наверх 6: Постоянно " (14)
    06/11 "5d. Путь наверх 4: Узоры в " (19)
    22/10 "Отдарок" (3)
    16/10 "6b. Падшая звезда (часть вторая)" (10)
    24/09 "После победы" (2)
    26/07 "Поход за радугой (часть 3 " (13)
    14/07 "Поход за радугой (часть 2)" (13)
    13/07 "Поход за радугой (часть 1)" (10)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:00 Алекс 6. "Параллель 2" (456/9)
    09:54 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (31/7)
    09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
    09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1)
    09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35)
    09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2)
    09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1)
    09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2)
    09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2)
    09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1)
    09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1)
    09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5)
    09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16)
    09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3)
    09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
    09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
    09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
    09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    651. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/02/07 15:02 [ответить]
      В отместку написал сразу в корзину "эпизод из ещё-не-написанного". Просто короткая сценка на полтора кило скорого уже, по таймлайну, знакомства, преисполненная невербального общения и довольно лёгкого столкновения умеренно тяжёлых характеров.
      
      Отпустило.
      
      Пойду переписывать хвост главы, робко надеясь, что по второму разу получится даже лучше. Т.е. что сбой в итоге пойдёт на пользу делу.
    652. Токанава 2022/02/07 15:10 [ответить]
      > > 649.Нейтак Анатолий Михайлович
      Про все трюки, вроде файлов с долларами в имени или https://docs.microsoft.com/en-us/office/troubleshoot/word/recover-lost-unsaved-corrupted-document вы в курсе, я полагаю?
      
      >Пойду почитаю чего-нить мимимишного, пока не отпустит. Обнову "Окончательного решения", например.
      
      Жду реакции на проду в соответствующем треде. Я примерно наполовину уже простил ему Амбер.
    653. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/02/07 17:44 [ответить]
      > > 652.Токанава
      >> > 649.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Про все трюки, вроде файлов с долларами в имени или https://docs.microsoft.com/en-us/office/troubleshoot/word/recover-lost-unsaved-corrupted-document вы в курсе, я полагаю?
      >
      Конечно, в курсе -- за кого вы меня принимаете? Я, конечно, близко не сисадмин, но уж полный набор трюков юзверя с тридцатилетним стажем извлечь из кармана могу в любой момент.
      
      Правда, из-за моей слоупочности сие часто происходит задним числом. Вот как сейчас, когда я только после обидного щелчка по носу додумался сменить папку для автосохранения с недр Documents and Settings на более доступный каталог.
      
      >>Пойду почитаю чего-нить мимимишного, пока не отпустит. Обнову "Окончательного решения", например.
      >
      >Жду реакции на проду в соответствующем треде. Я примерно наполовину уже простил ему Амбер.
      
      А я не тороплюсь отреагировать. Мне пока что просто очень нравится "ОР" -- а когда автор прекрасно справляется сам, я очень редко комментирую работу. Похвалят и без меня, критиковать не за что... ну, в pro et contra порекламировал, да на том и стоп.
      
      Хотя можете, конечно, отписать Sharddr'у (или как там его? не уверен, что правильно запомнил его ник), что некий Нейтак мысленно с ним и одобряет.
      
      Аваду это в своё время обрадовало...
      
      P.S. Обновление с супергеройским переодеванием и очередной болтологией.
    654. Токанава 2022/02/07 17:44 [ответить]
      > > 653.Нейтак Анатолий Михайлович
      Ну я надеялся скорее на развернутый отзыв в про-контра "что хорошо и что плохо" (потому что у меня были какие-то прям биполярные качели, которые там все интересующиеся могли наблюдать).
      
      Что до отзыва прямо там -- надо бы, но автор пускает только зарегистрированных, а я не регистрируюсь на фикбуке и АТ, пока могу этого избежать. Стыдно, да.
    655. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/02/26 17:31 [ответить]
      Всем, конечно, пофиг. А кому не пофиг, тот и так знает. Но вдруг, мало ли...
      
      Короче, я там -- Сами Знаете Где -- вывалил очередную обнову. Пафосно называется "Что можно сделать с крысой" (спасибо читателю, первый вариант названия был не такой крутой), содержит правильного планетерранского пикачу (вот какая Планетерра, такие и Пикачу!), а также ещё одну отсылку к абсолютной классике всех времён (уж читатели фэнтези ЭТО знать должны!), которую почему-то пока не обнаружили.
      
      P.S. Пришлось самому вскрываться. На "ВК" отсылка была. Вот казалось бы -- как можно не заметить? Но не заметили...
      
      Даже Толкиен более не меметичен. Грустно, товарищи.
      
      P.P.S. Всем совсем уж пофиг, но седьмая арка завершена. Ура, что ли. Прикупил вкусняшек, сижу, точу в гордом одиночестве. Всё ж таки повод...
    656. а 2022/03/02 20:24 [ответить]
      Анатолий Михайлович, загляните на АТ.
    657. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/03 09:06 [ответить]
      > > 656.а
      >Анатолий Михайлович, загляните на АТ.
      
      Сей момент. Благо, вроде мне наконец захорошело.
      
      P.S. http://samlib.ru/s/sergeewa_h_s/6nuzs.shtml
      Про мужскую брезгливость и прочие отношения полов. Пихаю сюда, потому как тема мощно всплыла в истории Мийола.
    658. а 2022/03/03 15:02 [ответить]
      > > 657.Нейтак Анатолий Михайлович
      >> > 656.а
      >>Анатолий Михайлович, загляните на АТ.
      >
      >Сей момент. Благо, вроде мне наконец захорошело.
      >
      >P.S. http://samlib.ru/s/sergeewa_h_s/6nuzs.shtml
      >Про мужскую брезгливость и прочие отношения полов. Пихаю сюда, потому как тема мощно всплыла в истории Мийола.
      Из комментариев там: "и практически ко всем из них относился дружески или даже слегка покровительственно"
      Никому не понравится такое покровительственное отношение, конечно, особенно встречаемое регулярно.
      Проще говоря, проблема во влиянии на статус мужчины, и вот это уже культурозависимо (но и сама культура не висит в воздухе, а является приспособлением к ландшафту). Для османских султанов или персонажа "приди ко мне не в зимней белизне" Желязны лесбийский секс - вполне себе измена, по нынешним модам - нет. Для масаи секс жены с одногодками мужа норм, а с теми, кто на год старше/младше - гробкладбище. В общем, все сложно на самом деле.
    659. Зимний Ёж 2022/03/03 20:07 [ответить]
      > > 657.Нейтак Анатолий Михайлович
      >P.S. http://samlib.ru/s/sergeewa_h_s/6nuzs.shtml
      Хорошее эссе.
      Очень... реалистично описано.
      Чувствуется светлая голова исследователя :)
      
      >Про мужскую брезгливость и прочие отношения полов
      Вы считаете, автор эссе где-то неточен?
    660. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/03/03 20:52 [ответить]
      > > 659.Зимний Ёж
      >> > 657.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>P.S. http://samlib.ru/s/sergeewa_h_s/6nuzs.shtml
      >Хорошее эссе.
      >Очень... реалистично описано.
      >Чувствуется светлая голова исследователя :)
      >
      Просто нормальный, трезвый взгляд на одну из граней проблемы. Лишний раз доказывающий, кстати, что женщины пользуются ровно той же самой универсальной логикой... когда и если пользуются, м-да.
      
      Только вот, говоря откровенно, в логику и мужчины умеют отнюдь не все. Увы.
      
      >>Про мужскую брезгливость и прочие отношения полов
      >Вы считаете, автор эссе где-то неточен?
      
      Напротив, всё точно. Разве что масштаб обобщений, на мой вкус, маловат. Узко частный подход, да. Нет выхода к надсистеме отношений, нет апелляций к примерам иных культур. Но... это уже вкусовщина, в сущности. Писать статью на конкретную тему совершенно не обязательно в стиле "зародыш диссера".
    661. а 2022/03/04 13:48 [ответить]
      > > 660.Нейтак Анатолий Михайлович
      Продочка?
    662. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/04/08 11:16 [ответить]
      > > 661.а
      >> > 660.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Продочка?
      
      Понемногу пилится, панове.
      
      P.S. Для порядка: я там "ПЛ" обновил. А сообщаю об этом и так всем известном -- кому надо -- факте, потому что десятая глава тома, 200+ кб суммарно, месяц работы позади.
      
      И ещё примерно вдвое больше впереди, да.
      
      Что до содержимого главы... социалочка там. И девичьи милые разговорчики. Один из читателей, ознакомясь, уже успел предположить, что моё предназначение как писателя -- возможно -- это создание дорам. Мну честно отпучеглазился: О_о -- но... а вдруг?!
    663. гость 2022/06/06 02:47 [ответить]
      Как там прода?
    664. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/10/03 10:37 [ответить]
      > > 663.гость
      >Как там прода?
      
      Выложена. Только что.
      
      Убейте меня, кто-нибудь...
    665. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2022/12/07 04:27 [ответить]
      Мне нечего было читать.
      Все было норм до этого.
      > Хантер едва успел отреагировать, когда к нему метнулись три размывающиеся от скорости фигуры: спереди-слева, спереди-справа и ещё одна, зашедшая сзади.
      >...
      >Не в силах человеческих уйти от рывка Болотной Наги, усиленной во время призыва свойством стремительности.
      > ...Не успел неудачливый беглец, корчась в судорогах после змеиного укуса, сделать свой последний вздох, как Хантер уже отослал Шак с заданием: привести Башку, Кулака и остальных, кого сами выберут, на место скоротечного боя.
      > К моменту возвращения Шак, Кулака, Башки и ещё доброй полудюжины крепких парней он успел собрать почти все трофеи и оценить их.
      
      Первое. Все это и то что произошло далее не могло произойти, по крайней мере так. Вот они идут от ведьм к приюту. Вот на них нападают. Вот нападающие орут, умирают, бегут, оказываются в плену. Помощница уходит, приводит группу воинов. В этом месте помещается крупное копытное, несколько человеческих тел. До этого ГГ насчитывал среди сотни разумных представителей тех или иных видов. Значит имелся достаточный угол обзора. Улицы достаточно широки. Где бы герои не шли, даже если это место внезапно оказалось временно пустынным. Крики слышно, времени прошло пока туда-сюда бегали не мало.
      Где стража.
      Сейчас вы скажете что ее нет. Что это вольное поселение охотников. Перевалочный пункт. Места ночевки которые распределяются по "Дорого/опасно". Здесь каждый сам за себя. Нет это невозможно. Не потому что я так сказал. А потому что если есть производящее хозяйство, специализация труда, силовые элементы, обмен, постоянное место обитания. Неизбежно возникнет система поддержания правопорядка. Самоорганизацией, выделением добровольческих дружин, спонсированием центрами сосредоточения прибавочного продукта соответствующих делу "людей". Это будет просто ввиду того что иначе никак нельзя вести дела. Все просто захи.еет. Откуда там молочные продукты, злаки, посуда, ткани. Завозят? Так а зачем платить. Встань на перекрестке, окружи, захвати, убей. Нет тем кто поселился не оч приятно, в следующий раз и цена будет другая, и вообще договор могут расторгнуть. Ну так тебе что, забрал и твое. Никто ничего не видел, не знает. У меня ножей много, у тебя мало. Баба Кулака. Женщина. Так е.и ее кто хочешь. Что кто мне сделает? Кулак? У которого ни кола ни двора? Или возможная ее родня, которая позволяет гулять по серьезному без обязательство с вот таким? =/ Артефактора просто возьми и а это мы забегаем дальше. Ну не может этого быть. Весь это эпизод и все то как развивалось действие дальше, оно не настоящее. Даже с возможными объяснениями из-за возможного кодекса охотников, древних законов империи, договора местных ватаг "о рамках" и т.д. и т.п. что только не придумай. Здесь все равно должен быть силовой элемент, централизованный порядок принимаемый обществом и ограничения насилия. Иначе здесь бы никто не поселился из обслуживающего персонала, ремесленников, торговцев. А если это все здесь укоренилось то они из своих же организовали/согласовали/снарядили местные силы правопорядка. Которые на это все прибежали бы задолго до того как Шак вернулась бы с подмогой. И все было бы по другому.
      >От оружия он отказался, привычно полагаясь на кулаки... но от брони с амулетом отказываться не стал, пусть даже с подгонкой брони из-за могучего телосложения пришлось помучиться: длины ремней едва хватило.
      Где он мог приобрести такую привычку? Вне договорных поединков. Ибо во всех остальных случаях все будут иметь оружие. Даже просто палку. Особенно палку.
      > - Можно и так сказать. Суть же в том, что один из той тройки служил охранником здесь, в этой лавке. Поэтому я пришёл за ответами, а также для встречи с гномом. Которого, как я подозреваю, удерживают взаперти против его воли. И на этот раз я не приму отказа.
      > - Как... интересно, - Щерка повернулась к Меченому. - Как, однако же, пикантно. Что же ты, милочек, раньше нам не открыл такие забавные... секреты? Не проводишь ли и меня к своему компаньону в гости? Я просто обожаю секреты, знаешь ли!
      > - Я... как вам угодно, - вздохнул Меченый. - Идите за мной.
      > А что ещё он мог сказать?
      Вот поэтому это все не может быть. Первое где бы ни собрались специалисты в некой области. Они неизбежно консолидируются. Ресурсы, работа, опыт, связи, безопасность, оценка. Вообще всей этой ситуации не могло быть. Потому что все к кому водила Шак ГГ знали бы этого гнома, имели бы метсо встреч, имели бы общее соглашение кто, чего, где как и почему. И вместе бы платили бы страже за собственную безопаснотсь, за сохранность результатово своего труда, за обеспечение выполнения условий сделок сотрудничиющих сторон. Даже если это "вольное поселение" где ты не платишь "налогов" взамен сам по себе из-за этого, и прочие почему здесь во так. Тогда тем более общий сбор, самуправление, общие правила, безопасность, личное освидетельствование.
      Ну посмотрите на ситуацию. Некто напал на мага. Маг утверждает что это люди из этого места. Маг утверждает что в этом месте удерживают мастера насильно. Маг не принимает отказа. Некие третьи лица не из группы мага требуют отвести к компаньену. "А что же ему оставалось делать?" Ну как это вообще ну вот кааак?! аааа извините. Вы не видите здесь описаиня ситуации, которая по факту своего возниквноения и предъявляемых претензий, предполагает что должны быть определенные варианты действия которые сильно до этого уже были описаны и учреждены к всеобщему исполнению. Нет? Если нет то тогда воруй, убивай, е.би гусей? И тогда с какого Меченый не послал их куда подальше? Ибо я ничего не знаю, идите на. Не послал потому что у них сила а у него нет? Хорошо. А как тогда здесь существуют такие лавки? Только тоже если у тебя пяток воинов? А зачем тогда торговать если можно взять? А зачем тогда сюда идти кому-то если нет порядка кроме собственная охрана. А зачем тогда сюда клиентам приходить. Покупать. Можно же забрать. Или они могут взять то что принес. Ну а в ответ дать вполовину меньше запрошенного. Все блин ломается. На всех уровнях. На уровне Меченного который бы должен был сказать "Я ничего не знаю. Вы меня в чем-то обвиняете, зовите стражу". И на уровне гнома и его захвата. Коллеги с сотрудниками правопрядка приходят к внезапному партнеру Меченному еще пару лет назад и спрашивают: "А где гном?". Потому что все хотят жить, кушать, работать в общем кругу утсановленных правил. Где все не убивают всех.
      >- Я тоже не вижу, но чую. Дайте мне несколько минут, - объявил маг, - и я обезврежу... вот это.
      Убийства на улице. Толпа идет в лавку к артефактору. Встречают левых охотников которые приказывают продавцу и тот подчиняется. ОБнаруживают ловушку которой не должно быть. Идет время на ее обезвреживание. Никого это не смущает? Часики не тикают. Странные внезапные спутники не задают вопросов.
      >- Шак. Пожалуйста, быстренько сбегай за Кавиллой и приведи её сюда. Желательно с набором инструментов и алхимических средств для... изучения трупов. Если у неё такие есть.
      > - Очень просто, - Хантер заговорил тише... и несложный риторический приём сработал: все вокруг тоже притихли, вслушиваясь в слова мага. - Убийство гнома не имеет смысла. Вернее, оно выглядит как заметание следов. Как будто оставшиеся в живых узнали, что нападение на меня провалилось - кстати, нам ещё предстоит выяснить, как и от кого они это узнали... - и испугались последствий. Они оставили Меченого изображать обычный порядок дел, а сами выставили в проходе ловушку, в последний раз рванули на склады, хапнуть самое ценное из оставшегося, и без дальнейших проволочек бежали куда-то в Подземье.
      > Пауза.
      > - Так это всё выглядит. Но подумайте сами: зачем убивать Симтана? У нас в руках тот тип, взятый в плен Шак, и Меченый. Если бы тебя, - маг повернулся и указующе ткнул рукой в названного, - тоже прирезали, в этом ещё нашлась некая тень смысла. Но ты жив! И я не думаю, что ты станешь молчать, когда мы будем вытряхивать из тебя имена предавших "дружков", их приметы, планы и прочее. Более того: если бы тебя, Меченый, прирезали, нам стало бы в разы сложнее и дольше проникнуть сюда. Около одной только плиты пришлось бы возиться больше получаса. Но тебя оставили в живых, что открыло нам свободный путь через ловушки и преграды. А вот Симтана убили. И убили, сдаётся мне, для того, чтобы скрыть что-то... иное. Некую тайну, которая куда хуже и смертоноснее просто небольшой схемки личного обогащения.
      > Кавилла всё-таки явилась на зов, переданный через Шак. Хотя Хантер уже начал бояться, что ведьма проигнорирует просьбу.
      Опять прошло дофига времени. НИкто не пришел. Никто не думает что кто-то прийдет. Странная третья сторона которой любопытно продолжает стоять у комнаты прирезанного гнома и слушать речи ГГ. Не идет грабить склад. Не сваливает со слов о втором третьем дне местной лавки ибо пахнет кровью, может быть уже всех кто здесь. Местных Башку и Кулака это не парит и те не начинают держать дистанцию из-за странных действие "случайных свидетелей". Потому что проходит достаточно много времени!
      >едва успевший среагировать, Хантер прикрывает левую голень правой... сдвоенный стук стрелок возвещает, что теперь и правая нога лишилась артефактной защиты;
      > четвёртый сдвоенный выстрел Щерки, один снова мимо, но попавший раскалывает правый наголенник - и короткая стрелка впивается в плоть по самое оперение;
      >Хантер наполовину садится, наполовину падает на пол. Всё его внимание занимают свои же руки, спешно затягивающие верхний из ремней наголенника - сильно, до боли, чтобы надёжно перекрыть кровоток. Но он слышит строенный вопль.
      Товарищ автор а вы пробовали это воспроизвести. Вот в вас стрелают. И вы ставите ногу вперед другой ноги. Не прыгаете второну, не скрючиваетесь, не бросате плащ ей в лицо и бежитезадирать руки временно скованной фигуре. Вы ставите одну ногу вперед другой ноги. Когда в вас стреляют. А что он делал в этот момент руками?
      > Последним тихо скончался Кулак, эта живая глыба физической мощи. Его рана не казалась опасной даже ему самому, он отмахнулся от помощи, присел в уголке, зажимая рассечение на плече. И уже не встал. Зачарованный топор, как выяснилось позднее, нёс на своём лезвии один из подвидов проклятия Бегучей Крови.
      > Кавилла не успела прийти к нему на помощь, потому что в те долгие минуты, пока это ещё имело бы смысл, она, шипя под нос непереводимые медицинские идиомы, лечила нанесённые тем же топором раны, заработанные Башкой.
      Ну вот это вообще как объяснить. Вот у тебя один изрезанный одним проклятьем. Вот у тебя в стороне сидит другой изрещанный этим же проклятьем но меньше. Она не могла прокричать про проклятье. От помощи отказался. Вот второй изрубленный этим же оружием. Раны не простые. "Оружие магическое! Пережимайте рану! Кулак иди сюда дурак!" Если он отказался значит видела. если на втором опеделелила значит осознала. Если поняла и врагов больше нет а спасение/умирание занимает минуты. Значит не долечить но хотяб подарить еще час, потом еще, сбегать за помощью. Ну как это вообще.
      Стража до сих пор не пришла.
      > - Конечно, можно стать героем и не умирая. Стать примером для подражания, идеалом, о котором будут петь песни и писать книги. Мало у кого получается, но всё-таки это возможно... так вот, Мийол: всякий герой, заработавший свою славу лично, - или удачливый вор чужих достижений, порой невольный... или мясник, проливший реки крови. Поэтому я желаю тебе остаться обычным человеком, не героем. А если всё-таки сподобишься и совершишь что-то героическое, да ещё останешься жив... что ж. Надеюсь, тебе хватит совести не хвастать своими подвигами. И ума - не гордиться ими.
      Философия недеяния. В очередной раз.
      > Шпионов ловят на мелочах, - раздался голос Ригара из глубин памяти.
      > "Вот и я поймал её на мелочи. На маскировке, что оказалась слишком хороша".
      Какие шпионы если здесь "воруй, убивай, е.и гусей"?
      > - Видишь? Это просто от короткого касания кожи и от быстро смытой крови. И сама эта гадина принадлежала к низшей касте. У средних каст уже проявляется ядовитое дыхание с аурой яда, а это сложно скрыть; потому змееногие посылают шпионить только низших и ещё изредка низких. У низких каст ядовитого дыхания нет, но пары их крови - уже отрава. Причём сильная. Сражаться с выползками низких каст среди пещер и тем более подземных узостей, не имея особой алхимии, защитных средств и амулетов против яда - чистое самоубийство.
      А ничего что до этого она говорила так?
      *- Знатно алурин Улуг, но не дружу. К нему без меня. Знатно Симтан, ночи гном, но только место, самого не знатно. Он через Меченого продай-купи, сидит заперт. Знатно Кавилла-ведьма и Сеина-ведьма. Сильные. Может под холмом ещё, надо спроси, кто из верха и низа Охотников тут.*
      > - Однако это так. Хороший маг, как говорил мне мой учитель, движим страстью познания. Маг может убивать и исцелять, призывать существ из иных слоёв пространства и подчинять своей воле стихии, вкладывать энергию в косную материю и придавать форму артефактам. Маги могут даже трансмутировать живое и чудотворствовать. Но какую бы ветвь неохватного искусства магии ни выбрал адепт - он или она, желая преуспеть, должны неустанно искать новое. Утолять вечный голод души, пылать интересом ко всему сущему. Это основная потребность, самая суть магов. И все их способности, от полёта под облаками до сотрясения земли, приходят потом, как результат удовлетворения любопытства.
      > - Именно поэтому, - сказала Кавилла, подходя ближе, - я выбрала мистическую алхимию и целительство. Когда решала, что стану изучать. Лет десять мне тогда было или даже меньше. О всяких женских штучках, вроде улучшения внешности или создания косметики, я не помышляла ещё. Но я знала, что дороги познания требуют времени. А мистическая алхимия и целительство - именно те ветви, что позволяют прожить дольше самым простым и прямым способом. В десять лет я решила, что хочу жить вечно, чтобы вечно узнавать что-то новое. Смешно, не правда ли?
      > - Нисколько! - Жарко возразил... нет, не Хантер, а Мийол. - Твоя мечта так же прекрасна, как ты сама, и... я высоко оценил твою откровенность, поверь.
      Они в комнате где полуприпарированный гном, тело без головы, изрубленный здоровяк, еще один коченеющий здоровяк, еще один с дыркой в брюхе, еще одна с перерезанным горлом, блевотина ГГ. Серьезно?
      > - Итак, - подытожил Хантер после обыска складов и осмотра остальных помещений, когда вся компания расположилась на лавках за большим кухонным столом, - помимо большого количества артефактов, которые стоят немало клатов, но найти для которых покупателей будет сложно, мы имеем четыре копейных наконечника, два штурмовых щита, один средний шлем и пару лёгких кирас. Всё перечисленное - с зачарованиями второго уровня.
      Можно вот так прийти и забрать. Никто не думает что кто-то всетаки должен прийти.
      >- Хантер, - сказала целительница, - всё это уже слишком... просто слишком. Это не малый инцидент, который можно замолчать, разбираясь с последствиями по своему усмотрению. Пора сообщить о случившемся.
      > - Кому?
      > - Той, кто в Лагере самая главная... теоретически. Надо поставить в известность об активности нагхаас наше местное Око Лагора - Сираму ори-Тамарен.
      Это место не существет. Не может быть так как это описано.
      (Эт точно не комп игра?)
      
      > - Я могу понять желание сойти за мужчину, - продолжала меж тем Око Лагора, не давая ни вставить слово, ни хотя бы забрать обратно оккупированную конечность, - но даже стремясь утаить все признаки своего истинного пола, можно делать это более утончённо! Поверь, я тоже в своё время отдала дань игре в переодевания, но и в моменты перевоплощения...
      Она держит его за руку. Руку парня который детство провел за ручным трудом. Посмотрите на свою кисть. Даже если узкая и длинная по природе(была). Даже в 14. нет нуну никак
      
       >- Но Охотники Подземья давно не умирали и не исчезали так, чтобы это связали со змеелюдами, - добавил Рикс. Запустил руку в волосы на затылке, нахмурился, припоминая. - Три недели назад новичка в команде Хапа Пролазы заел кислый моховик. Пять недель назад людям Лобастой не повезло: наткнулись на какого-то сильного исчезника, четверо сбежали, двоих не досчитались. Ещё раньше банда Слизняка распалась после поножовщины, но там тоже всё ясно: не поделили Ядро Сути и броневые чешуи Ужасного Глубинника...
       > - Это всё интересно, - прервал его Хантер, - но к делу не относится. Когда последний раз именно нагхаас убивали Охотников?
       > Шак и Рикс несколько минут вспоминали разные случаи, включая сомнительные, но потом сошлись на мнении, что последние года полтора-два змеелюды вели себя подозрительно мирно.
       >- Так я и подумал. Итак, два года или около того нагхаас тихо делали... что-то. Думаю, что подсадка Симтана на гзедьяк - хотя и полезное, но побочное дело. Скорее, лавка использовалась больше как канал доступа в Лагерь в обход стражи. Как перевалочный пункт. Контрабанда? А что, вполне возможно... откуда-то ведь брались клаты для скупки ресурсов! Жаль, Меченого уже не спросить насчёт подробностей... да и веры его словам мало, он же болтал, будучи подчинён воле Щерки... - пробормотал Хантер тихо. - Вот ещё забота из важнейших: надо как-то научиться распознавать признаки подчинения...
       > - Быть не может, - выпалила Шак, - чтобы с этими... гадами... кто-то торговал!
       > - А вот тут ты ошибаешься, - маг вздохнул. - Даже если бы нагхаас не могли предложить ничего, кроме гзедьяка, его уже хватило бы с гарантией. Это ведь наркотик. А торговля такой отравой равноценна сотням, тысячам даже процентов прибыли. Когда один клат за пару недель можно превратить в десять, а десять в сто... - новый, более глубокий вздох. - Мой учитель говорил так: если за триста процентов дохода торгаш пойдёт на любое преступление в кругу человеческом, то за пятьсот, ведомый жаждой наживы, с охотой выйдет далеко за этот круг; а уж за тысячу заключит сделку не то, что со змеелюдом, но даже демонам душу продаст. Желательно, конечно, чужую, но и своей рискнёт.
      
      грустьпичаль
      
      ---
      > Нет, эти чары его интереса не вызвали. Равно как Двойное Иллюзорное Действо (работать в театре, создавая либо корректируя внешний вид и звуки сцены, Хантер не собирался) и Средний Магический Фейерверк (подавать сигналы можно и способами попроще).
      
      Маг чей профиль частично иллюзии не берет заклинание из-за его предназначения. Но не думает о его устройстве и потенциальном опыте понимания что там, куда, откуда и как? С постоянными спичами "а что такое маг". 0_о
    666. rapira1 2022/12/07 13:51 [ответить]
      И ваще, надо срочно проверить "Мийола" на предмет ЛГБТ-пропаганды, а то с авторят снимут. Литрес уже снимает.
    667. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/07 15:10 [ответить]
      > > 665.GORDAN
      >Мне нечего было читать.
      >Все было норм до этого.
      
      Вот сразу, прямо и честно признаюсь: внятно ответить на ваши (обоснованные, кстати!) замечания без раздачи хорошей порции слонов /зачёркнуто/ спойлеров не представляется возможным. Впрочем, сейчас мну как по заказу добивает финальную арку третьего тома, где эти самые спойлеры, ну, часть их, раскрываются.
      
      По крайней мере причина, так скажем, излишней вольности нравов с отсутствием внятной охраны внутри Л-п-Х станет кристально понятна.
      
      ...разве что скажу насчёт
      
      >во всех остальных случаях все будут иметь оружие. Даже просто палку. Особенно палку.
      
      Только один момент: прана не укрепляет оружие. Зато тело -- вполне.
      
      И насчёт
      
      >Философия недеяния. В очередной раз.
      
      Ничего, что тут цитируется частное мнение Ригара? Который вообще-то...
      
      Упс. Кто такой Ригар, становится ясно в третьей арке, а это вторая. Но в любом случае: уж путаницы с мнением персонажа, проецируемым на мнение автора -- от вас не ожидал.
      
      А, и ещё про косяки, упоротые в бою Мийолом, а после боя -- целительницей. Первый -- ни разу не Воин, у него НЕТ привычки лупить по угрозе руками или уворачиваться (тамушта старшенький братец преподал несколько неприятных уроков, да). Вторая, в свою очередь, ни черта не профессиональный полевой хирург, она тоже гражданская.
      
      Так что злость Башки из-за загубленного Кулака, в принципе, оправдана. Хотя никому от этого не легче.
      
      > > 666.rapira1
      >И ваще, надо срочно проверить "Мийола" на предмет ЛГБТ-пропаганды, а то с авторят снимут. Литрес уже снимает.
      
      Насколько я помню, у меня окромя упоминаний и ещё одного короткого воспоминания (про Элойн+Васаре, вспоминает рыжая) ничего такого-этакого нет. Кстати, несколько позже Элойн сбегает от всего этого с розовым оттенком к традиционному, более того: моногамному Ригару. А все имеющиеся лимоны вполне традиционной системы и с запасом, без скрипа укладываются в шаблон "раньше начинали раньше". Не говоря уж о том, что речь сплошь о ровесниках, никакой существенной разницы в возрасте.
    668. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2022/12/17 16:28 [ответить]
      Грядет большая простыня, если я дожму и свет будет.
      Как делают алхимические печки?
    669. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/17 19:18 [ответить]
      > > 668.GORDAN
      >Грядет большая простыня, если я дожму и свет будет.
      
      Это хорошо -- поговорим обстоятельно.
      
      >Как делают алхимические печки?
      
      По-разному. Задача у всех печей одна: придать магически активному материалу сложную форму, которая затем закрепляется "спеканием". В кавычках -- потому что буквальное спекание происходит не всегда и даже, скорее, как исключение. Те же медицинские, растворимые пилюли из питательных веществ скорее прессуются.
      
      - /.../ я не могу доверять изданиям, в которых зверодемонов объявляют беглецами из Ада, а в рунной схеме мистической печи центральным символом рисуют Огонь.
      - Кхм. Насчёт зверодемонов согласен, нелепица. Но что не так с...
      - Да ровно то, что в словосочетании 'мистическая печь' первое слово важнее второго! При практике конденсомантии почти никто и никогда не нагревает пилюли - это же не кузнечные станы гномов для работы с металлами! Центральная рунная связка любой мистической печи - это контроглиф из Размягчения и Отверждения.
      
      ...но ещё чаще берётся изначально твёрдый материал, размягчается, формуется и возвращается в исходное агрегатное состояние, однако в новой форме.
      
      Если же интересует вопрос, так сказать, технический, то обычная мистическая печь -- это объёмный ритуальный контур разнообразных форм. И самых разных размеров. Но меньше полулитрового чайника и больше трёхтонного каркаса, в который можно поместить будущий "поплавок" для крупнотоннажного летающего судна целиком, мистические печи бывают редко.
    670. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2022/12/20 13:17 [ответить]
      Посвящается торжеству идеализма в умах и делах человечества.
      
      
      Ну что поехали.
      Для начала нам нужно вот это.
      
      ---
      На всём Алурее строй один, и это -- системный дарвинизм. Сиречь выживает, навязывает свою волю и правит в конечном счёте тот, кто поднялся выше по лестнице возвышения. Набрал больше уровней и обладает классом более высокого грейда. Во вторую очередь в зачёт идут навыки, артефакты и прочее такое. А среди просто высокоуровневых перцев преимущество имеют наделённые обладатели правящих классов (или правительских? не суть, идею все поняли). Как правило, классы эти территориальны -- и лишь это стыкует общество Алурея с земным феодализмом. Довольно-таки условно стыкует.
      
      Всё остальное -- плод совершенно иных условий жизни, иной магофизики, иной теологической обстановки (например, самым распространённым типом государств могли бы быть теократии а-ля Сорц, но из-за ограниченности возможностей влияния у богов -- в основном лимитированной энергетики -- имеем, что имеем).
      
      Короче, резюмируя: системный дарвинизм Алурея и земной феодализм похожи не больше, чем амурский тигр и зебра. То есть да, это млекопитающие (системы управления), да, полосатые (относятся к территориальным-иерархическим), но начинаешь разбираться, и...
      ----
      Есть такой роскошный роман роскошного автора: "Земные пути". Там, среди прочего, есть сцена, как герой куёт себе меч. Точнее, то, как он представляет себе меч. Он берёт металл -- голой рукой берёт! -- суёт его в огонь. И другой голой рукой, сжав её в кулак, лупит по этой заготовке.
      
      А та превращается в меч. Или что-то вроде того. Потому что воля бессмертного, даже толком не понимающего, что такое кузнечное дело и как выглядит НОРМАЛЬНОЕ изготовление меча, превозмогает косную материю.
      
      Воля и Представление, ага. Магия, мать её Хаос.
      ---
       Ещё раз: маг может пустить время и силы на себя и развитие прямого контроля реальности. А может -- никто не запрещает! -- на миражи социального успеха. Усидеть на двух стульях подобного вида -- это примерно как в НИИЧАВО присосаться разом и к административному, и к научному эгрегорам.
      ---
      
      А теперь нам нужно вот это.
      
      ---
      Процессы становления, развития и упадка исторически определённых способов производства подчинены действию объективных, т.е. независящих от сознания и воли людей экономических законов.
      Экономический закон - это необходимая, устойчивая, причинно-следственная связь между явлениями и процессами экономической жизни общества.
      Совокупность экономических законов образует систему законов, в структуре которой обычно различают общие (всеобщие), особенные и специфические экономические законы.
      Общие (всеобщие) экономические законы - это законы, которые действуют на всех этапах или стадиях исторического развития общества и связывающие все эти стадии в единый естественно исторический процесс. К ним относятся: закон неуклонного роста производительности общественного труда, закон экономии времени, закон опережающего роста потребностей по отношению к возможностям их удовлетворения и др.
      Особенные экономические законы - это законы, которые действуют в пределах нескольких способов производства или стадий социально-экономического развития. К ним относятся, например, законы товарного производства и, в частности, закон стоимости.
      Специфические экономические законы - это законы, действующие в пределах только одного способа производства или одной стадии эволюции общества. К ним относятся, например, закон прибавочной стоимости, закон средней прибыли и др.
      ---
      
      Вы всегда будете писать одну и ту же книгу товарищ Нейтак.
      На всякий случай, первый пулл цитат это ваши высказывания. Второй - это из учебника политэкономии.
      Зачем это? "В фэнтези никто не работает!" :) Третья цитата. "Контроль реальности" или "Социальный успех". Ладно без подводок с места в карьер. Любая сила возможная к примненеию во благо своего существования будет преминена. Под силой подразумевается не только "дам по чайнику", а сила как инструмент преобразования окружающего нам нас мира и своего места в нем. Результаты применение силы рождают новые качества более выского порядка в отношении обекта приложения этих сил. Последнее есть предмет труда. Первое есть средство труда подкрепленное рабочей силой(как способностью). Вместе они - средства производтсва. Так вот. Учитывая тему нашего разговора, нужно усточнить. У нас тут магия. Магия неравномерно (как правило) распрделенная среди разумных существ. Магия как состовная часть средств производтсва. Сила споосбная менять мир, сила способная преобразовывать его к своей пользе. Посредством трудовой деятельности. Которая в процессе своего применения, рождает новые потребности основанные на результатах труда. И чтоб эти результаты существовали силу нужно применять постоянно. Магия становится частью производительных сил общества. И нет под обществом я не имею ввиду сделать и отдать. А каменный топор плюс магия больше чем каменный топор. Хочешь больше - примени. Больше - лучше. Захочешь еще. и пошло поехало
      Вторая цитата. Воля и Представление. А вот тут пригодится еще одно изречение - "Магии не существует!". Почему? Представляя себе разумных и наличие магии. И не имея взаимосвязанного и последовательного представления о устройстве жизни общества. Получается сегодняшний день плюс "могу то что хочу, потому что магия, вот". Маг удовлетворяет насущные потребности сам ибо маг. Ему ничего не надо. Он самодостаточная единица. И тут мы подходим к камню преткновения. Объясню на примерах. Допустим Воля и Представление воплощенные в мече. Отлично. А теперь возьмем и разделиим их, вместе с металлом. В одну половину вложим Волю, в другую - Представление. Допустим их число больше чем два. И раздадим. Не просто так. За клятвы, плату, службу все что угодно. И вот у нас те кто может использовать вложенную Волю накладывая свое представление. И Представление активируемое вкладываемой волей. Что из этого следует? Учитывая возможную степень искажения вкладываемого смысла при прочтении. Скажу прямо насколько могу. Маг не удовлетворяет свои потребности при попощи своей магии. Просто потому что наличием добавчной силы способной преобразовать преобразуемое, возникают новые потребности которые влекут за собой новые способы примненеия, которые влекут новые потребности, которые... Мысль ясна? И очень очень скоро магу по мере усложнения цепей производства, распределения, обмена и потребления требуются все новые силы. Которые есть у других разумных(и не очень). Даже если они малы. Еще пример. Допустим вы слабы. Но кушать хочется. А вокруг есть всякие кому что-то да надо. Например зубы. Есть полноценный маг который за даже умеренную плату вырастит новый зуб. Но и те кому этого не осилить тоже есть. И есть вы, который хочет кушать. И что вы делаете? Вы думаете а как можно обеспечить сходный результат с вашими силами, дешевле да и еще так чтоб не сильно хуже по итогу вышло. И по итогу всей цепи. Вырисовывается такой вариант. Зубы мертвых изымаются из черепов добытых где можно и нельзя, с помощью алхимии приращения допиливаются до нужного типо-размера страждущего. Ритуалом подобия уподобляются родным. И с еще некоторыми манипуляциями вставляются на место отсутствюущего с закрепленеим. Медленней, геморройней однак действует. Капля к капле, ручеек к ручейку. Постоянная практика, аккомулируемые ресусры, поток клиентуры превышающий возможности и вынуждающий обзавестись помошниками. Что из это вытаекает? Зайдем с другой стороны. Допустим вы Архимаг(типа воздуха, что-то там касательно). И все таки как ни курти но на данном этапе своего развития вы ограничены вот таким объемом сил. Однако хочется больше. Как? Что там у нас обычно? Сесть жепой на линию силы и прочая лабуда? А что если... Спустя Н лет перед глазами стороннего наблюдателя предстает область где плотность воздуха не падает до отметки в 100 км над уровнем моря. Где потоки жидкости текут снизу вверх и обратно. Где на курсирующих площадках-островах живут разумные. Работают. Растят дететй. И сливают часть своих сил в общий котел. На поддержание своей среды обитания, на общие нужды, на дань архимагу. А когда архимагу надо включаются в общий заклинательный поток. И тысячи тысяч одаренных творят. Силами кторых как бы и нет. Однако они воплощены и поддерживаются результатами общего труда. Можно еще написать про цивилизацию с архипелагов. Из-за условий среды развивашихся в несколько ином направлении. Повсеместное оборотничество, морское скотоводство, рифы свободное плавающие в областях переменной плотности, магия проклятий/благословений в водной среде. Раскидываемые светочи наглубинах. Кораллы как строительный и артефактынй материал. Подводная метллургия - залежи на дне. Цивилизацию пустынь с бесчисленным количеством малых порталов на план воды, которые нужно поддерживать, распеределять, регулировать. Скотоводческие общины с выращиваемыми поселениями. Блуждающие древа в своих личныхмаленьких озерах. К чему это все?
      Первая цитата. Вот почему вы будете всегда писать одну и ту же книгу товарищ Нейтак. Знаете почему мне нравится магия как допущение? ПОтому что она позводяет рисовать модели общества трудно представимые в нашей действительности, по крайней мере в ее современном варианте. Однако это требует понимания устройства общества. Его объективного уклада. Его деятельного процесса в своей непрерывной поддерживаемости и возобновляемости с усложнением. То что называется экономикой. Высшим выражением которого явлется политика. Способ регуляции и контроля. Базис и надстройка. Взаимодействующие, взаимволияющие. Единство и борьба противположностей. Магия как средство провзводства с одной стороны отчуждаемого и вяжущего, а с другой личного и приращаемого. Способное породить интересные варианты общественного устройства. С элементами различных форм собственности. С локально прогрессивными цепями выского передела. Однако воплощаемыми только и если пишущий понимает и связывает причины и следствия в их самом что ни на есть материалистическом выражении. А вы идеалист товарищ Нейтак. По карйней мере что касается устройства общества. Феодализм зиждется на натуральном хозяйстве с отработочной, натуральной и денежной рентой как источниках прибавочного продукта. Землей как соновным средством производства. И преобладающего "простого товарного производства". И будь ты хоть черт в ступе, хоть Будда, хоть Мерлин. Это никак не влияет ту форму общественно-экономического устройства на котором находится тот или иной социум. Хоть молнии из глаз метай. Пока оно не влияет на производяство. Вообще по. Поэтому "Магии не существует" даже в маг мирах. Даже у вас. Который вот прям этим всем упарывается. Однако идеализм диктует свои правила. Хотя магия использовалась бы и еще как. Давайте возьмем "Попытку Гооврить". Что если я скажу, что все что там произошло на самом деле не было. Чтоб не разливаться мыслью по древу. Представьте караван пребывающий в селение. И нпри нем платформа. Где есть древо, грибница и куча каких-то насекомых с мокрицами. Они прибыл из Ирвана. Древо источник энергии, грибница информационный центр, насекомые живые составные возобновяемые заклинания. Это станки. Которые условного ученика поднимают до уровня полноценного мага, для начала. Почему "одна и та же книга"? Вы застряли на уровне "простого товарного производства". Ваши герои мыслят и действуют в условиях натурального хозяйства. Допустим плывет корабль. И перед ним мель. Из трюма достают кшкатулку и бочку. Из шкатулки достают нечто твердое в оболочке, открывают бочку с мутноватой жидкостью и засовывают внутрь. Рядом стоит одареннный, так себе откровенно говоря. Он что-то там бормочет. Твердое растворяется, жидкость светлеет. А затем это выливается за борт. И вода в кубическом мтре от борта становится покорна воле паренька. Следующие 12 часов он на ней протащит корабль хоть посуху. Это разделелние труда. Мрачный скаф Рина продукт выского передела. Хайтер и все такое. Но вещь в себе ни на что на самом деле не влияющий. Ирвана не сещствовало. Потому что еще ытсячи лет назад из него начали поступать вот такие вот платформы. Производство средств производтсва. Вы скажете Риллу и все такое. Но тут вот какое следствие. Река Лоскутков в зависимости от того какой бы вид присвоения выбрала бы Великая Жизни, совсем уж условно говоря капиталистический или ххе социалистический. Стала бы превращаться или в Озеро в одном месте или стала бы пускать рукава во все стороны. Потому что плата за "станки", магия овеществленная в куда более интенсивном переделе и употреблении. Стала бы гулять туда сюда умаляясь в одном месте прирастая в другом. И самих бы рилллу это бы захватило. Потому что не возможно унять развитите производственных сил. Даже без того же Ирвана. Даже с истреблением высоких магов. Магия это не про "власть над реальностью или социальный капитал". Магия все возрастающая потребность от возратсающей сила, меняющаяся количественно а затем качественно. Как и переход от феодализма к капитализму. Потому что это не про феодал-маг всех затопчит. Это смена того что приносит прибавочный продукт. Банальным путем жизни и хозяйственной дейятельнсоти. Ништяки становятся в другом. Услвоия меняются. Надстройка трещит. Руками себя же самой ее элементов. Ей же взрощенной для своего же процветания. И все переворачивается.
      Невозможно. Скажете вы. Это нельзя описать. Это больше чем любой человек. Нет скажу я. Обладая системой взглядов. ОБъективного устройства действтительности. Можно строить модель. Помните разговор про Шелоб. И как она такая может существовать. ОБщая остановка на уровне биологии. Хотя если принять допущение о более глубоком фундаменте можно объяснить не только ее но и построить модель куда глубже и разветвленней чем отдельные островки смысла насчет а что, как и почему здесь из-за магии. Так же и здесь. Все ваше творчество это попытка в эту сторону. Неприглядность действительности и стремление нечто сделать. Но оставаясь на позициях идеализма вы никогда никуда не продвинитесь. Меняя декорации останется все та же сцена.
      И вот мы добрались до Мийола. :)
      
      Конец первого акта. Надеюсь продолжу завтра. Я бы и это не отправлял(можно кстати пока не отвечать). Но фиг его знает что будет завтра. Поэтому пусть.
    671. Wertt 2022/12/20 13:59 [ответить]
      > > 670.GORDAN
      Имхо, это излишне прямолинейный подход - для сюжета нужны определенные условия, надо их реализовать. Так как автор не может быть прошаренным экономистом+СЕО и одновременно писать книги, логично что будут ошибки в мироустройстве (которых круто бы конечно избежать, но идеал недостижим).
       Яркий пример подобного - магакадемии которых не может быть потому что бред, но хочется же. Или светошашки и абордажи в космосе.
      
      Впрочем про то что в проектировании и сюжете неплохо бы опираться не на идеалы, а на объективную реальность, и известным образом работающие принципы межличностного взаимодействия - тут плюс и ППКС.
      
      Наверное поэтому "Попытка говорить" мне понравилась гораздо больше. С одной стороны безусловные вводные, по типу Риллу и прочих, которые просто принимаются как данность, с другой - симпатичный идеализированный герой с немногочисленными (!) действующими лицами, что вполне укладывается в рамки возможного. Да еще и метафизикой полубожественного уровня приправлено, что априори смещает фокус от чисто человеческого вайба.
      
      P.S.
      И да, товарищ, ваш коммент читается как черновик эссе, а не как коммент. Ей богу его редактировать до читаемого состояния (чтобы не было потоком сознания в котором часть смысла просто утонула) часа три минимум! По итогу, конечно, получится конфетка.
    672. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/20 14:29 [ответить]
      Фундаментальная ошибка Гордана в... идеализации. Это чертовски забавно, если со стороны смотреть: он меня называет идеалистом и я в ответ называю его идеалистом, только причины разные.
      
      В чём суть? А в идеализации экономических законов и прогресса.
      
      Поймите: я ничуть не отрицаю прогресс. Я люблю его и желаю, как мало чего ещё. Я считаю, что именно через развитие и только через развитие человечество может достигнуть величия, решить существующие и ещё не выявленные проблемы, вырваться из колыбели-Земли и даже, если получится, стать полноценной сверхцивилизацией.
      
      Есть магия? Отлично, можно замутить прогресс ещё и в этой плоскости!
      
      ...только вот на пути моделируемых социумов встают непреодолимые практические трудности. Авторы, и я в том числе, вынуждены начинать моделирование, строя границы -- ибо без них, увы и ах, сюжет из чёткой пятичленной последовательности превращается в бесконечную апериодическую мозаику, завершить построение которой невозможно. Даже имея всё время мира. А книги должны заканчиваться (это ещё одна необходимая практическая граница, да).
      
      Но ближе к теме.
      
      Есть на фикбуке такой автор -- Морган: https://ficbook.net/authors/1387450 -- и автор, в принципе, неплохой. Он рисует сюжеты как раз в стиле Гордана ("достаточно захотеть, и магия Решит Все Проблемы"). Тексты Моргана являются хорошими мотивационными кричалками, но при этом литературно они дурны. Объективно недостоверны. Именно потому, что автор активно продвигает позицию примата воли над реальностью, превращая любого героя в МС. Достаточно захотеть с должной силой, и любая проблема решится!
      
      А в реальном мире это не работает. И в достоверно моделируемых мирах -- не работает.
      
      Можете считать меня усталым, разочаровавшимся демиургом, отказавшимся от "счастья всем, даром" и надеющимся, да и то робко-робко, лишь на индивидуальную трансценденцию, но есть объективные пределы роста. В том числе экономического. В том числе магического. И выйти за них нельзя -- а если можно, то получится не счастье всем, а лажа.
      
      Вообще Гордан рановато начал пытаться в критику "Пути любопытства". Ему бы ещё пару томов подождать...
    673. nurrus 2022/12/20 15:10 [ответить]
      > > 672.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В чём суть? А в идеализации экономических законов и прогресса.
      
      Об идеализации экономических законов рассуждает специалист в области экономики, который не осилил школьный учебник экономики.
    674. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2022/12/21 13:53 [ответить]
      > > 670.GORDAN
      >Для начала нам нужно
      
      Оформить это как статью. Потому что поиском не найдешь и ссылок на комментарии тут нет. И если потом понадобится для подтверждения или цитирования, не найдешь.
    675. *Косицын Виталий 2022/12/21 14:19 [ответить]
      > > 670.GORDAN
      Спасибо за парочку интересных идей. Жаль, некуда пока применить, эх.
      
      > > 672.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Авторы, и я в том числе, вынуждены начинать моделирование, строя границы
      Мне так кажется, Гордану не нравится, что ты всё время пишешь на некотором "статическом состоянии", которое "образовалось давно". Устойчивое равновесие Пестроты, Равнин и так далее. А не на на уровне "вот щас равновесие только складывается" со вспышками нового, иллюзией вседостижимости, etc. Это раз. А второе - ему не нравится, что мало автоматизации и разделения труда, которых должно бы, по его мнению, быть больше.
      
      Жаль, по Мийолу не поучаствую. А может, и не жаль. Из принципа платное не читаю, да интуиция подсказывает, что оно скорее вторичка, чем первичка в твоём творчестве.
    676. *Косицын Виталий 2022/12/21 14:26 [ответить]
      > > 674.Бобров Михаил Григорьевич
      >ссылок на комментарии тут нет
      Как в архив уйдёт - можно будет ссылку на страницу с коммом статичную при обратной сортировке получить.
    677. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2022/12/21 16:45 [ответить]
      > > 672.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Тексты Моргана являются хорошими мотивационными кричалками, но при этом литературно они дурны. Объективно недостоверны. Именно потому, что автор активно продвигает позицию примата воли над реальностью, превращая любого героя в МС. Достаточно захотеть с должной силой, и любая проблема решится!
      >А в реальном мире это не работает. И в достоверно моделируемых мирах -- не работает.
      
      "Если ты веришь, что у тебя не получится - то у тебя не получится." Работает во всех мирах.
      Соответственно, множество тех, у кого получилось, есть подмножество тех, кто "захотел с должной силой". К цели приходит только тот, кто к ней шел.
      А дальше, как обычно в приключенческой литературе, "ошибка выжившего" aka "dead men tell no tales": про неудачников, загнувшихся на пути к цели, историй обычно не пишут, поскольку никто, кроме мазохистов, такие истории не читает.
      
      А объективно достоверное в среднем - оно вот:
      http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0260.shtml
      Но оно уже написано.
    678. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2022/12/22 02:55 [ответить]
      Вторая часть Марлезонского балета!
      
      Итак Мийол.
      Думал это на конец но понял что постоянно буду утыкаться поэтому надо сначала.
      Магия.
      Я не знаю чем вы руководствовались принимая подобное решение. Но с моей точки зрения вы выстрелили себе в ногу. И это вы, человек который маг системам посвящает добрую половину своего внимания. Зачем. Зачем было разделять прану и ману. Это же не интересно и скучно. Вместо ветвистого древа путей и возможностей, на котором разные разумные в разных местах сплели разные сети. Вы срубили эти сети на корню. Да конечно проработка, глубина, заготовки и все такое как полагается. Вложились. Нет сомнений. Но это как соревнование в беге с инвалидом. Даже если оч крутая коляска, все равно. О мы умеем укрепляться и ускоряться, и чуйствовать! ууу За сколько мегабайт текста? Дада 'А там за поворотом ядра сути! А вы помните подавителей со всяким. Так вооот....' Нет. Вариативность, прикладные аспекты(да я понмю про повара), различные искусства. 'А вот там и там вы не обратили внимания. И еще впереди!'. Вы же сами себе руки связали. Еще надеялся на моменте посадки атрибутов 'А сейчас мы Рикс подавителя призовем'. Неээт. Может быть в будущем. Может быть все что угодно, хоть слои системы(ГГ же думал о том чтоб с подавителем породниться). Но это все равно не отменяет того факта что мегабайт за мегабайтом максимум это 'А вот как он прменил усиление краткое! А тот чуть чуть опоздал! И хопа!'. ох ё Мана. Ладно гравировка. Отсутствует прямая магия. Только заклинания второго порядка. Еще задержки при активации! Чудненько. Еще места на два-три заклинания. Прекрасненько. А еще там медитировать по надцать часов n+ лет просто чтоб вылезти на уровень могу чуть больше чем зажечь свечку. Если помните еще когда вы выложили ознакомительный фрагмент новой работы, я сразу же сказал что мир искусственный. После прочтения мне теперь кажется что и часть истории искусственная. А социум просто запустили уже частично готовым с якобы историей становления. Или их кто-то за ручку усердно вел, долго и упорно. Ибо сами не выживали и чуть дальше 'не одна искра а три' не добирались. Те же вымирающие про которых до сих пор три слова например. Вы скажете нет и это будет канон. Но что-то как-то никак. Вот совсем. И положение их вообще в обществе. Ладно пока. Но мы пойдем дальше, от общего к конкретному. Школа бесконечного призыва. Наследник! все такое И где? Ну хоть что-то. Типа философское направление. Больше высокое наставление духа чем сухая практика дела! Да какого!! Чего блин крохи одни, везде! Таймскип! О думаю ну сейчас, нет. Забудь. Еще один. Ну вот, нет. Енет. Нет я тебе сказал. Как там было: 'Исследую школу призыва на основе 'Усиленного призыва существа'. Заклинание из начала всего цикла. Может быть опять скрыто туманон до поры. Нет. Ядра сути от подаренных союзниками. Заклинания Щетины которыми он вытягивал зверей из всяких мест вы наследство не входят? Входят конечно но... То что ГГ ни разу 'боевые чары не применял'. Три-пять заклинаний на память/восприятие/действие. Все. Товарищ Нейтак что с вами. И ГГ вроде закусившийся мечтой и за ней брюхом по камням таки проползший. А по итогу пустыня. Семантический аспект заклинательной системы хоть вызывает интерес. Предполагая потенциал. От которого одни тени. Атрибуты опять же. Евгинические программы. Эти странные 'вырос не тот знак - брак'. А из-за чего такой ажиотаж собственно. Опять надо додумывать, догадываться, ловить. Но это как разница увидеть тигра и услышать рассказ о тигре. В общем все грустно. Ну хоть с алхимией и артефакторикой заморочились. Опосредованно. Но хоть что-то.
      Ах да еще. Герои бросались зажигательными зельями(в двигло вражескому кораблю)! Буквально! Руками! Масса упоминаний взрывчатки. Линейные ускорители для суден. Никаких выращенных, вырезанных, собранных стволов. Заклинания терющие в силе/управлении с удалением от мага. Броски зелий руками.
      Ладно. Вернемся к нашим баранам.
      
      Конец второй арки.
      Поотвечаю надеюсь завтра. Вместе с заключительной частью.
    679. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2022/12/22 17:18 [ответить]
      *вздыхает* Планетерра спецом конструировалась как низкомагический мир. Я хотел сделать акцент не на разномагию, как оно у меня обычно, потому что разномагия слишком легко решает проблемы героев (если они умны... т.е. для моих героев порог вхождения незаметен). Я хотел сделать акцент на психологии, отношениях, приключениях и позже по сюжету -- на социалке.
      
      Ну, сделал :) Фанаты разномагии закономерно недовольны...
    680. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/01/30 18:08 [ответить]
      Нуштош.
      
      Третий логический том проекта завершён. Общий объём всех трёх томов (я не подгадывал, оно так случайно!) -- 2500 кб.
      
      Пошёл я спать, ибо даже на радость силов нет никаких...
    681. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2023/01/31 02:44 [ответить]
      > > 679.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я хотел сделать акцент на психологии, отношениях, приключениях и позже по сюжету -- на социалке.
      
      Как бы, желающие вот этого вот читают НЕ фантастику с фэнтезями. ;-)
      
      >Ну, сделал :) Фанаты разномагии закономерно недовольны...
      
      А фанаты "человеческого, слишком человеческого" вас как не читали, так и не читают...
    682. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/01/31 05:32 [ответить]
      > > 681.wjaguar
      >> > 679.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Я хотел сделать акцент на психологии, отношениях, приключениях и позже по сюжету -- на социалке.
      >
      >Как бы, желающие вот этого вот читают НЕ фантастику с фэнтезями. ;-)
      >
      Читатели фантастики с фэнтезями, вырастая (если вырастая, да), начинают искать примерно этого самого. Я сам из выросших, я знаю.
      
      >>Ну, сделал :) Фанаты разномагии закономерно недовольны...
      >
      >А фанаты "человеческого, слишком человеческого" вас как не читали, так и не читают...
      
      И что, мне теперь двинуть по стопам Пелевина? Или наоборот -- взяться за фанфик по не слишком затасканному фэндому или, кхе-кхе, вообще откровенную боярку? Не так чтобы "с элементами бояр-аниме", как в истории Мийола, а именно что откровенную. С альтернативной Россией (лучше Русью), студентом-бояричем-попаданцем, интригами в пользу Царя и против Родов (или наоборот)...
      
      Теоретически я вполне так могу. А вот на практике лучше я "КС" возьмусь дописывать. Опосля пятого тома "ПЛ".
      
      ...только бы на четвёртый и пятый не ушло, как на третий, по году. Продуктивность надо наращивать, однако, а то так жрать хочется, что прям выпить нечего. Кроме "Прикамского бальзама", но это другое.
    683. Крокодил Rex 2023/01/31 16:51 [ответить]
      Проблема в том, что для социалки нужно понимать социумы, для психологии - людей. Не обязательно знать частности, не обязательно быть СЕО или высокооплачиваемым психотерапевтом - но подросток, разглагольствующий о взрослой жизни, не заинтересует не то, что взрослую аудиторию, но даже других подростков.
    684. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2023/01/31 17:32 [ответить]
      > > 683.Крокодил Rex
      > но подросток, разглагольствующий о взрослой жизни
      
      А если подросток из детдома, а до этого с улицы? Беспризорник, их в 20е годы очень много было. Он может о взрослой жизни рассказать побольше моего, например.
    685. Крокодил Rex 2023/01/31 20:37 [ответить]
      > > 684.Бобров Михаил Григорьевич
      >> > 683.Крокодил Rex
      >> но подросток, разглагольствующий о взрослой жизни
      >
      >А если подросток из детдома, а до этого с улицы? Беспризорник, их в 20е годы очень много было. Он может о взрослой жизни рассказать побольше моего, например.
      Значит, он более взрослый, чем вы, и скорее всего имеет более точную и трезвую модель реальности.
      
      Или нет. Я знал пару вполне способных устроиться в жизни людей, которые воспринимали реальность в виде "милиция - самая большая банда на раёне". На определенном уровне вполне прагматичная, работающая система взглядов на мир - но по сложности и "взрослости" мало чем ушло от детского "почему всем бы всем не помогать?", которые мы видим здесь.
      
      Если не тормошить такого человека нестандартными ситуациями, "особенный" его подход к жизни даже не видно, но фентези - всегда довольно нестандартная ситуация.
    686. Бобров Михаил Григорьевич (kotfromgomel@gmail.com) 2023/01/31 20:45 [ответить]
      > > 685.Крокодил Rex
      >Значит, он более взрослый, чем вы, и скорее всего имеет более точную и трезвую модель реальности.
      
      А как можно это понять, не общаясь с таким достаточно долго? Внешне-то он подросток, а встречают по одежке, это провожают по морде.
    687. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/01/31 22:00 [ответить]
      > > 685.Крокодил Rex
      >> > 684.Бобров Михаил Григорьевич
      >>> > 683.Крокодил Rex
      >Или нет. Я знал пару вполне способных устроиться в жизни людей, которые воспринимали реальность в виде "милиция - самая большая банда на раёне". На определенном уровне вполне прагматичная, работающая система взглядов на мир - но по сложности и "взрослости" мало чем ушло от детского "почему всем бы всем не помогать?", которые мы видим здесь.
      >
      Я бы мог привести пару цитаток из текста, как мой ГГ помогает, например, бандитам подохнуть от укусов призывной змеи; или пиратам -- выбирать меж ядом (не змеиным, другим), огнём и морской водой (оздоровительное ныряние с высоты в добрый километр).
      
      Идеалист, который желает добра себе, семье, людям и вообще разумным -- это всё же не прекраснодушный идиот...
      
      Но вы ведь не дочитали. Угадал?
      
      >Если не тормошить такого человека нестандартными ситуациями, "особенный" его подход к жизни даже не видно, но фентези - всегда довольно нестандартная ситуация.
      
      Да-да. Герой должен быть стандартным хватким эгоистом; святые 90-е научили нас тому, что только таких берут в олигархи.
      
      P.S. Мийолу "на старте" по таймлайну -- 14 годков, не сильно отличающихся длительностью от земных. Вы всерьёз ждёте, что в такие лета он НЕ будет пытаться подражать отцу и будет не умеренно разумным идеалистом, а циником, побитым жизнью и старшим братом?
      
      А может быть, при нахождении комбо из "главный герой" + "сирота" сюжетный калькулятор у вас в голове выводит = "злая мачеха" + "золушка" (подтип "гаррипоттер": "патамушта маги")?
      
      Ну так, хех, сюжетный калькулятор ещё никогда так не ошибался...
    688. Крокодил Rex 2023/01/31 22:55 [ответить]
      > > 687.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Я бы мог привести пару цитаток из текста, как мой ГГ помогает, например, бандитам подохнуть от укусов призывной змеи; или пиратам -- выбирать меж ядом (не змеиным, другим), огнём и морской водой (оздоровительное ныряние с высоты в добрый километр).
      Да. Не о том.
      
      >Идеалист, который желает добра себе, семье, людям и вообще разумным -- это всё же не прекраснодушный идиот...
      >Да-да. Герой должен быть стандартным хватким эгоистом; святые 90-е научили нас тому, что только таких берут в олигархи.
      Нет, конечно. Но наш мир как реальный является неэксплуатируемым: если вы попробуете реализовать подобный подход в нашем - хоть сейчас, хоть в 1400м, который больше соответствует местному колориту - он почему-то не дает настолько же сногшибательных результатов (иначе вы бы уже могли похвастаться "кланом").
      
      Собственно, наш мир именно этим и лучше/разумнее/честнее/тщательнее фантазийных как раз потому, что настолько простые "читы" в нем не работают.
      
      >P.S. Мийолу "на старте" по таймлайну -- 14 годков, не сильно отличающихся длительностью от земных. Вы всерьёз ждёте, что в такие лета он НЕ будет пытаться подражать отцу и будет не умеренно разумным идеалистом, а циником, побитым жизнью и старшим братом?
      Нет, ни к герою, ни к его "наставнику" никаких вопросов. Вопросы - к реакции других жителей мира.
    689. *Нейтак Анатолий Михайлович (mozhgoshmyg@gmail.com) 2023/02/01 01:11 [ответить]
      1. Мийол тоже не может похвастаться личным кланом. Я где-то уже писал, что да, основать-то его он может, но для признания надо дождаться внуков -- да не абы каких, но строго со стабильно передаваемыми по наследству способностями... это лет сорок займёт в самом оптимистичном варианте.
      
      А вы думали -- фэнтези "каменного века" да за моим авторством рояльно-читерна? Угу, как бы не так. Это вообще, если смотреть глубже антуража, НФ, постап и биопанк.
      
      2. Ближе к конкретике, пожалуйста. Где и какая именно реакция окружающих вызывает вопросы? "Мне не нравится, как на ГГ реагируют мир и люди" -- это не критика, это придирка. Ну, пока не указано, где не нравится и что и желательно ещё почему.
    690. Крокодил Rex 2023/02/01 02:33 [ответить]
      > > 689.Нейтак Анатолий Михайлович
      >1. Мийол тоже не может похвастаться личным кланом. Я где-то уже писал, что да, основать-то его он может, но для признания надо дождаться внуков -- да не абы каких, но строго со стабильно передаваемыми по наследству способностями... это лет сорок займёт в самом оптимистичном варианте.
      Но у него почему-то это получается намного лучше, чем у вас в безжалостном ИРЛ, где автор не подыгрывает.
      
      >А вы думали -- фэнтези "каменного века" да за моим авторством рояльно-читерна? Угу, как бы не так. Это вообще, если смотреть глубже антуража, НФ, постап и биопанк.
      Любая фентези за вашим авторством рояльно-читерная, кроме маленьких кусков Нарадума и Колеса Сансары (и даже там это подается как трагичная случайность или злые, глупые козни, а не как закономерный ответ на глупость и недалекость самого ГГ) - везде злых, но недалеких "туземцев" с легкостью обходят наполненные правильными качествами типа любопытства, открытости и сотрудничества попаданцы (или "попаданцы").
      
      >2. Ближе к конкретике, пожалуйста. Где и какая именно реакция окружающих вызывает вопросы? "Мне не нравится, как на ГГ реагируют мир и люди" -- это не критика, это придирка. Ну, пока не указано, где не нравится и что и желательно ещё почему.
      Глупая. Если какую-то стратегию/подход/ситуацию/набор правил можно эксплуатировать "бесплатно", а люди ее не эксплуатируют - это глупость.
      
      Если сотрудничество по сценарию ваших ГГ почему-то работает настолько хорошо - почему все вокруг глупые и таким же подходом не пользуются? Если нет (как в реальном мире) - какие возможности упускают глупые окружающие ГГ?
      
      Если собрать "семью" (пусть, пока еще не клан) из-за каких-то местных особенностей (допустим, сенсорика и сословные границы все меняют по сравнению с нашим миром) настолько легко и эффективно - почему все "низко висящие фрукты" ждут Мийола и ко, а не подбираются другими организациями не сильно глупее? А если не легко - где целый воз побочек (должна ведь быть объективная причина, почему этого никто не делает?), неизбежно появляющаяся сложная внутригрупповая политика и постоянный скрип суставов лидера, пытающегося своими руками удержать группу в виде хотя бы аморфного целого?
    Страниц (20): 1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"