Кыш : другие произведения.

Комментарии: Бизнес
 (Оценка:4.28*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кыш (nemez2012@list.ru)
  • Размещен: 28/06/2012, изменен: 28/06/2012. 8k. Статистика.
  • Глава: Философия
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    21:24 Чайко А.А. "Пришелец" (14)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Nemez
    19:12 "Мое видение про изучение языков" (990/2)
    20/11 "Конкурентное общество" (792/1)
    18/10 "О Нагане Тт и прочих (Черновик " (506/1)
    15/10 "О боге, вере и религии" (241/1)
    13/10 "О русских и не" (44/1)
    13/10 "О Москве" (117/1)
    29/09 "Там, за бугром (Черновик)" (745)
    05/08 "О водке, алкоголизме и борьбе" (117)
    05/08 "Измы" (441)
    02/06 "Беседы о женщинах (отрывок)" (103)
    05/04 "О братьях наших меньших" (746)
    13/03 "Теория относительности Кыша" (175)
    02/03 "О гениях?" (280)
    01/01 "Из беседы о государстве с " (84)
    10/08 "Союз (Глава о кулаке)" (677)
    20/05 "В далёком и не очень прошлом " (16)
    20/05 "Беседы о демократиях" (958)
    11/05 "Немного о Луне" (303)
    09/05 "Бизнес 2.0" (153)
    09/05 "Законы" (281)
    09/05 "Для азбуки (Черновик)" (26)
    25/04 "Союз (Глава о трудяге)" (347)
    26/02 "Союз (Глава о Сталине)" (247)
    31/12 "Об информационных войнах и " (227)
    14/12 "О прогрессе" (170)
    31/10 "Рекомендуемая литература" (322)
    15/09 "Этика" (765)
    01/09 "О западе и компрадорах" (90)
    01/09 "О пространстве и аксиомах" (164)
    03/07 "Союз (Глава об истории)" (34)
    03/01 "О школе" (146)
    08/11 "Спор о шлёп-ноге" (57)
    19/10 "Размышлизмы" (20)
    04/09 "О войне на войне (Черновик)" (647)
    01/02 "Бизнес" (587)
    15/01 "Азбука Кыша" (988)
    21/11 "Союз (черновик)" (532)
    18/10 "Методики Кыша" (41)
    18/10 "О воле и настрое" (29)
    16/10 "О детках и таблетках" (26)
    16/10 "О правосудии и судьях" (8)
    16/10 "Курилка Кыша" (268)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    257. *Дзиньштейн 2013/02/01 14:23 [ответить]
      > > 255.Nazgul
      >>Почему Королев, при диких деньгах, ходил в босоножках и дешевых парусиновых брюках - ты не поймешь никогда.
      
      Вот, не успел уехать...
      Не врите насчет диких денег - он имел неплохую зарплату и прочее, но не более.
      А почему - я отлично знаю.
      Это Рик объясните, ога.
      При том Королев еще отлично помнил, что воровать - нельзя.
      Посодют. И никому не позволял воровать.
      
    256. *Дзиньштейн 2013/02/01 14:21 [ответить]
      > > 255.Nazgul
      >Не плачь, маленький. Перед смертью ты поймешь, что деньги - тьфу. Тлен и фигня.
      
      То есть, мне пора таки помирать?
      )))))))))
      В принципе, все готово, можно бы уже давно - но... без приглашения, торопиться?
      ))))
      
      За сим уехал, будем немножечко пострелять и вообще расслабиться немного.
      Однако Павлу Алексеичу - врать воспрещаю.
      Приеду и несмотря на помощь Рик, закапывающего комментарии - все откопаю, даже с архива, им моськой натыкаю. Будет стыдно.
      
      
    255. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 14:19 [ответить]
      Не плачь, маленький. Перед смертью ты поймешь, что деньги - тьфу. Тлен и фигня.
      Почему Королев, при диких деньгах, ходил в босоножках и дешевых парусиновых брюках - ты не поймешь никогда.
    254. *Дзиньштейн 2013/02/01 14:10 [ответить]
      > > 251.Nazgul
      >Штейн, ты плохо представляешь, как работали "екатерининские орлы".
      >А они работали командно. Причем оперативно менялись ролями.
      >Если нужно было тратить на лекарства и карантинные меры - то решали доктора. И бабки тратили доктора. Без счету. Потому, что время дороже
      
      Естественно, Вам виднее как они работали.
      Жаль, как что в реальности происходит Вы не знаете.
      
      >>У Сталина для этих же целей был целый штат погоняльщиков. Таких же...
      >С учеными и инженерами - работал Берия. С военными - Жуков.
      >Методы несколько отличались, за что военные на Берию сильно обижены.
      >Зато научники Берию уважали.
      
      И все они тратили бесконтрольно, получали деньги лично, ничем не обосновывая и не отвечая за результат.
      Альтернативная реальность где-то рядом, и Вы похоже живете в ней.
      
      >Ты ещё маленький, тебе не понять....
      
      Да-да, а еще мелкая натура.
      
      Вы хоть раз участвовали в серьезной работе-то?
      Где хотя бы сотни миллионов рублей?
      Или только мечты про три ляма зеленью?
    253. *Дзиньштейн 2013/02/01 14:06 [ответить]
      > > 252.Рик
      >> >>Как ты себе представляеш Гришку Орлова - который представил Екатерине "обоснованые расходы"????????)))))))))))))))
      
      Орлов - врач?
      Новое в истории.
      Орлов мог накинуть на то, что врачи ему изложили - и сказать "скока надо"
      Хотя они не ему излагали.
      
      >так ить похрен кто там администратор - Орлов или Пирогов какой нить.
      
      Не похрен.
      Орлов умел не только воровать.
      Потому собсно его и направили.
      
      >Королев - тоже деньги получал и абсолютно бесконттрольно тратил.
      
      Не бесконтрольно и более того - справедливо отсидев за косяки - одергивал всех, чтоб не вздумали.
      
      >и Капица. и Курчатов.
      >да все.
      
      Да.
      Все - под жесточайшим контролем.
      Помня про шарашки.
      
      >поэтому страна ис космосом и с атомной бомбой.
      
      Именно
      
      >а то что они там себе наворовали - да похрен.
      
      Похрен.
      Важно чтобы работали.
      А в НИИ сидели паразиты, воровали - и не работали.
      И Союз сдох.
      
      >тока они все уже передохли)))))))))))00
      
      Они нарождаются, причем ровно в той пропорции что резкие сволочи.
      
      >Если волкам дать возможность бесконтрольно плодится в лесу - то они сперва вырежут всех баранов а потом сами сдохнут.
      
      Это и происходит.
      Потом плодятся зайки, а через несколько лет - снова волки.
      И т.д.
      Это нормально. так всегда и происходит если не регулировать.
      Если регулировать, как в заказниках егеря делают - то численность стабильна.
      Или - растет-снижается куда надо.
      
      >поэтому волков всегда надо резать.
      >опережающими темпами.
      >а ничо - еще наплодятся.
      >главное чтоб бараны всегда были.
      
      Нельзя волков резать, они санитары леса.
      ))))))
      И наплодившиеся бараны - убьют биосферу очень быстро. И сами выродятся.
      Это общеизвестно.
      Если в лесу нет волков в количестве - зайчео плодятся, обжирают молодь, потом голодают, болеют, мрут, при том нехорошо мрут и т.д.
    252. Рик 2013/02/01 13:59 [ответить]
      > > 250.Дзиньштейн
      >Не.ю
      >Они представили расходы.
      >Обоснованные.
      
      Дзинь, ты че?)))))))))))
      Как ты себе представляеш Гришку Орлова - который представил Екатерине "обоснованые расходы"????????)))))))))))))))
      да он небось и счиать то не умел)))))
      просто взял скока хотел и все)))))))))))))
      точнее даже стока, скока смог унести)))))))))))))
      
      >Подконтрольно Орлову.
      >Он - бесконтрольно, и ессесно украл.
      
      так ить похрен кто там администратор - Орлов или Пирогов какой нить.
      Королев - тоже деньги получал и абсолютно бесконттрольно тратил.
      и Капица. и Курчатов.
      да все.
      поэтому страна ис космосом и с атомной бомбой.
      
      а то что они там себе наворовали - да похрен.
      эти мелочи - потом стократно отобьются.
      да уже отбились.
      
      >Сам правда дохнет, да и хер с ним, зато сделанное - работает.
      >И это главное а на него насрать.
      
      ну да, так тоже было.
      
      тока они все уже передохли)))))))))))00
      
      я ж поэтому тебе и говорю - идут темные века))
      и именно потому что энтузиасты сдохли от бескормицы.
      точнее потому что их поубивали этой самой бескормицей.
      
      Кончились лохи то Дзинь.
      были - не спорю.
      но кончились))))))))))))))))))))
      
      Если волкам дать возможность бесконтрольно плодится в лесу - то они сперва вырежут всех баранов а потом сами сдохнут.
      
      так всегда было есть и будет.
      
      поэтому волков всегда надо резать.
      опережающими темпами.
      а ничо - еще наплодятся.
      главное чтоб бараны всегда были.
    251. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 13:55 [ответить]
      Штейн, ты плохо представляешь, как работали "екатерининские орлы".
      А они работали командно. Причем оперативно менялись ролями.
      Если нужно было тратить на лекарства и карантинные меры - то решали доктора. И бабки тратили доктора. Без счету. Потому, что время дороже
      Если надо было "объяснить политику партии" губернатору или кому ещё - выпускали Орлова. Он орал, вышибал зубы и пинал мудаков сапогами.
      Иногда приходилось работать совместно. Орлов, кстати, свои деньги тоже тратил и по чумным баракам ходил лично. Он тоже был энтузиаст.
      Но, не доктор...
      У Сталина для этих же целей был целый штат погоняльщиков. Таких же...
      С учеными и инженерами - работал Берия. С военными - Жуков.
      Методы несколько отличались, за что военные на Берию сильно обижены.
      Зато научники Берию уважали.
      Ты ещё маленький, тебе не понять....
    250. *Дзиньштейн 2013/02/01 13:48 [ответить]
      > > 247.Рик
      >> >1) они стока потребовали.
      
      Не.ю
      Они представили расходы.
      Обоснованные.
      
      >3) тратили бесконтрольно, как считали нужным. как орлов считал нужным. он небось и украл половину. и Екатерина это знала.
      
      Подконтрольно Орлову.
      Он - бесконтрольно, и ессесно украл.
      Это тоже нормально - ЭТО врачей не парило.
      Он им откатил а главное - дело делали.
      И они не залупались, просто работали.
      
      >Дзинь - ты наверное удивищся, но почти все ТАЛАНТЛИВЫЕ люди которых я встречал - рвачи и суки каких мало))))))))
      >есть тока одна проблема - ОНИ сцуки ДАЮТ РЕЗУЛЬТАТ.
      >вот энтузиасты - не дают.
      >а эти жадные твари - дают)))))
      
      А я встречал и ровно наоборот - когда энтузиаст дает результат.
      И неплохой.
      Сам правда дохнет, да и хер с ним, зато сделанное - работает.
      И это главное а на него насрать.
      
    249. Рик 2013/02/01 13:47 [ответить]
      назгул - дзинь понимает многое такое, о чем не пишет)))
      
      просто ему как и мне - нравится развлекаться.
      
      он олицетворяет левую сторону общества.
      я - правую)))
      
      нам по кайфу))
      
      и к тому чего мы на самом деле понимаем - это имеет мало отношения.
    248. *Дзиньштейн 2013/02/01 13:45 [ответить]
      > > 245.Nazgul
      >Нет, Штейн, сколько денег понадобится для борьбы с чумой НИКТО НЕ ЗНАЛ.
      
      Это вранье.
      Доктора представили расчет сумм, необходимых на ИХ работу.
      Им назначили оплату, а после - ПО РЕЗУЛЬТАТУ - дали премии.
      
      Премии - НЕ ВКЛЮЧАЛИСЬ в сумму.
      
      >Ясно было, что сумма громадная. Поэтому докторишкам дали СРАЗУ сколько они просили и потом щедро ДОБАВЛЯЛИ по необходимости.
      
      И снова враньен.
      Даль денег не им.
      Им платили жалованье и оплачивали представленные расходы.
      
      >Единственно, Орлов следил, как куратор, за расходованием средств.
      >Это НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА.
      >"Ничто великое не делается в срок и в пределах сметы!" (с)
      
      Это, именно,, нормальная практика.
      Смета, надбавка на непредвиденные, совещания и акты по "вновь открывшимся", подпись на "выделение сверхбюджетных средств", допсоглашения и проч.
      И отчеты и контроль.
      
      Это - нормально.
      Это работает.
      
      А не "сразу, сколько скажу без обоснования, бесконтрольно, мне лично!"
    247. Рик 2013/02/01 13:43 [ответить]
      > > 243.Дзиньштейн
      >Это было ВЫДЕЛЕНО.
      >А не просили.
      >Они представили ПОТРЕБНОСТЬ.
      >А не хотелки.
      >И не требовали бесконтрольного расхода.
      
      1) они стока потребовали.
      2) скока потребовали - стока и была потребность
      3) тратили бесконтрольно, как считали нужным. как орлов считал нужным. он небось и украл половину. и Екатерина это знала.
      
      и ЕЙ БЫЛО ПОХРЕН.
      
      потому что - РЕЗУЛЬТАТ.
      
      а бабки, хотелки - это мура.
      
      
      >Да незачем ему париться, если УМЕЕТ.
      >Сделает еще.
      
      так ит деньги вышибать - именно что НЕ УМЕЕТ)))))))
      потому по деньгам и парится.
      а не по лекарствам.
      
      >При том надо чтоб они не думали - а вот если они СРАЗУ заводят речь об "дайте бабло и без контроля!" - то ясно о чем они думают и где там лекарство.
      
      Дзинь - ты наверное удивищся, но почти все ТАЛАНТЛИВЫЕ люди которых я встречал - рвачи и суки каких мало))))))))
      
      есть тока одна проблема - ОНИ сцуки ДАЮТ РЕЗУЛЬТАТ.
      
      вот энтузиасты - не дают.
      а эти жадные твари - дают)))))
      
      вот так))))
    246. *Дзиньштейн 2013/02/01 13:41 [ответить]
      > > 240.Nazgul
      >Деньги вперед - это общий и жестокий принцип. Иначе кина не будет.
      >Ибо, есть порог наколенного масштабирования.
      
      А, порог - это рассказы - "как все будет работать", да?
      
      >Тесла, например, его не преодолел. Башню-то построил, а провести НИР ему не дали. Вышибли из проекта "за нецелевое расходование средств".
      
      А самого нецелевого - не было.
      И отсутствия результата - тоже не было.
      Конешно.
      
      >Плаусон потратил свои небогатые сбережения на демонстрашки и патенты.
      >А в нем увидели конкурента. И придушили.... Как Земмельнвайса.
      
      Его никто не душил - его установка была тупо невыгодна.
      Абсолютно.
      Вы прикинуть ее себестоимость и расходы на эксплуатацию в 30е (да и сейчас) способны, или как?
      
      >К моменту начала Ленинградской блокады (когда технология получения электричества из воздуха стала нужна позарез) он уже вышел в тираж.
      
      Не нужна она была позарез, справлялись и так.
      При том Плаусон тут бы не помог - тупо не годился его метод. Условия не те.
      Да и выход мизерный.
      
      >Имянитов, на примере Плаусона, пытался заинтересовать власти после войны. И?
      >Ему сказали - "Блокада закончилась, это уже не нужно".
      >"Дорога ложка к обеду" (с)
      
      А это - Ваше прямое вранье.
      Имянитов работал, и пытался заинтересовать - но - снова оказалось - тупо не выгодно.
      патамушто или выхода нет, или очень сложно и дорого.
      
      >Настоящую цену за лекарство от чумы дают только во время чумы...
      
      И только за настоящее лекарство.
      Но есть масса паразитов желающих впарить фуфло.
      Обычно они плохо кончают.
    245. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 13:44 [ответить]
      Нет, Штейн, сколько денег понадобится для борьбы с чумой НИКТО НЕ ЗНАЛ. Ясно было, что сумма громадная. Поэтому докторишкам дали СРАЗУ сколько они просили и потом щедро ДОБАВЛЯЛИ по необходимости.
      Единственно, Орлов следил, как куратор, за расходованием средств.
      Это НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА.
      "Ничто великое не делается в срок и в пределах сметы!" (с)
      Но, что бы это дело провернуть НУЖНА БЫЛА ЧУМА.
      Без эпидемии чумы власть бы ещё сто лет жопу чесала и копейки жидила.
      Имянитов по поводу атмосферной энергетики сказал примерно то же самое
      "Что бы эту гору сдвинуть - нужна, как минимум, новая Блокада" (с)
    244. *Дзиньштейн 2013/02/01 13:36 [ответить]
      > > 242.Nazgul
      >Рик, у Штейна в голове не укладывается, как это, "левым лохам", без попила, под честное слово, выдали на руки "реальные бабки" и Орлова впридачу, как "административный ресурс". Что бы губернаторов пинал...
      
      ))))))))))
      Конечно, выдали на руки, а как иначе.
      И Орлов - это не личный контроль, а админресурс, конечно...
      А еще врачи прятали ноу-хау, чтоб их не высадили с бизднеса, никого не обучали и не распространяли идею.
      И только потому им платили!
      ))))))
    243. *Дзиньштейн 2013/02/01 13:34 [ответить]
      > > 241.Рик
      >>>это было уже сверх того, что просили докторишки.
      
      ))))))))))
      Это было ВЫДЕЛЕНО.
      А не просили.
      Они представили ПОТРЕБНОСТЬ.
      А не хотелки.
      И не требовали бесконтрольного расхода.
      
      И все отлично сработало.
      
      >так ить он умеет лекарства делать а не деньги вышибать.
      >вот и парится не по поводу лекарств - тут то он не парится.
      >а по поводу того чего не умеет - по деньгам.
      
      Да незачем ему париться, если УМЕЕТ.
      Сделает еще.
      А если не умеет - то да, есть отчего париться.
      
      >поэтому МЕТОД - он простой. сделать так чтоб докторишки о деньгах не парились.
      >чтоб они сами собой к ним шли.
      >а они - тока о лекарствах думали.
      >>так КПД выше.
      
      Ессесно выше... пока докторишки думают о лекарствах а не филонят.
      Как масса сволочей и паразитов в НИИ в СССР.
      При том надо чтоб они не думали - а вот если они СРАЗУ заводят речь об "дайте бабло и без контроля!" - то ясно о чем они думают и где там лекарство.
    242. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 13:34 [ответить]
      Рик, у Штейна в голове не укладывается, как это, "левым лохам", без попила, под честное слово, выдали на руки "реальные бабки" и Орлова впридачу, как "административный ресурс". Что бы губернаторов пинал...
      Он этого НИКОГДА НЕ ПОЙМЕТ.
      Мелкое и морально ущербное животное...
    241. Рик 2013/02/01 13:29 [ответить]
      > > 236.Дзиньштейн
      >Докторишко ничем не доказал, что оно есть.
      
      Дзинь - ну прочитай материал внимателно.
      на БОРЬБУ с эпиденимей было выдлено 400 000 рублей.
      
      тоисть деньги были выделены ДО результата.
      
      а после - БЫЛА ПРЕМИЯ.
      
      это было уже сверх того, что просили докторишки.
      
      >Ибо он умеет, чего ему париться?
      
      так ить он умеет лекарства делать а не деньги вышибать.
      вот и парится не по поводу лекарств - тут то он не парится.
      а по поводу того чего не умеет - по деньгам.
      
      поэтому МЕТОД - он простой. сделать так чтоб докторишки о деньгах не парились.
      чтоб они сами собой к ним шли.
      
      а они - тока о лекарствах думали.
      
      так КПД выше.
    240. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 13:30 [ответить]
      Деньги вперед - это общий и жестокий принцип. Иначе кина не будет.
      Ибо, есть порог наколенного масштабирования.
      Тесла, например, его не преодолел. Башню-то построил, а провести НИР ему не дали. Вышибли из проекта "за нецелевое расходование средств".
      Плаусон потратил свои небогатые сбережения на демонстрашки и патенты.
      А в нем увидели конкурента. И придушили.... Как Земмельнвайса.
      К моменту начала Ленинградской блокады (когда технология получения электричества из воздуха стала нужна позарез) он уже вышел в тираж.
      Имянитов, на примере Плаусона, пытался заинтересовать власти после войны. И?
      Ему сказали - "Блокада закончилась, это уже не нужно".
      "Дорога ложка к обеду" (с)
      Настоящую цену за лекарство от чумы дают только во время чумы...
    239. *Дзиньштейн 2013/02/01 13:24 [ответить]
      > > 237.Nazgul
      >Штейн, не пытайся думать за великих.
      >У тебя не выйдет, в силу мелкости натуры.
      
      Я правильно понимаю - Вам можно попытаться за них думать, ибо Вы себя, естественно, считаете не мелкой натурой, а фигурой... ну как минимум - равной великим, да?
      )))))))
      
      Вы уж развейте сомнения-то, ага?
    238. *Дзиньштейн 2013/02/01 13:19 [ответить]
      > > 235.Nazgul
      >Доказывать жадному идиоту, что он жадный идиот - скучно.
      
      Да ладно, Вам например доказывать такое - довольно забавно.
      Эко Вас корчит, от осознания-то.
      ))))))
      
      >Поэтому всегда делается ПРОСТЕНЬКАЯ ДЕМОНСТРАШКА и объясняется её перспектива. Не более и не менее.
      
      )))))))))
      Но Вы от этого отказываетесь, ссылаясь на ниокр и три ляма, на ФЗ 206, на высадят с бизнеса и еще на что угодно, лишь бы не делать.
      
      >Умному ДЛЯ ПОНИМАНИЯ достаточно, а дураки всё равно ничего не поймут.
      >Пытаться сделать ВСЁ САМОМУ - это повторить судьбу Земмельвайса.
      
      Вот Браунинг делал все сам.
      И Максим.
      И Тесла.
      И Пирогов.
      И Маркони.
      И Эдиссон.
      и можно продолжать очень и очень долго.
      
      И что характерно - именно ДЕЛАЛИ
      
      >Оптимальная тактика - вывалить информацию в открытый доступ ровно в том количестве, которое необходимо для ПОНИМАНИЯ. И ждать...
      
      Ждите.
      ))))))
      Рано или поздно если информация верна - сделают и получат свою долю признания.
      А если вранье - то ничего не будет.
      Вот только Вам - при любом раскладе не светит нихуя.
      
      >Можно не дождаться, но это уже зависит от состояния общества, от его способности воспринимать новинки. Сколько ждал Колумб? Погугли...
      
      Колумб не ждал.
      Он ДЕЛАЛ. И сдох по ходу делания.
      Но - сделал, посмертно.
      
      А ведь, не исключено, кто то "сделал простенькую демонстрашку", рассчитывая потом погреть лапки.
      
      Но - в итоге именно Колубм, даже сдохнув, получил свое.
    237. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 13:16 [ответить]
      Штейн, не пытайся думать за великих.
      У тебя не выйдет, в силу мелкости натуры.
      Ты даже подражать великим не способен - по той же самой причине.
    236. *Дзиньштейн 2013/02/01 13:13 [ответить]
      > > 234.Рик
      >>>спор то не шел - есть у докторишки лекарство или нет.
      >а о том, ЧТО ОНО У НЕГО НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ, и стоит ли ему дать столько сколько просит - и еще сверх того, или голову отрубить?
      
      Э, нет.
      )))))))))
      Докторишко ничем не доказал, что оно есть.
      
      >
      >Екатерина - решила эту дилемму так как решила)))
      >Орлов был осыпан золотом - а чума в москве пропала.
      >а сама Екатерина - получила титул Великой)))))))))))
      
      Осыпала после.
      Если бы ей выставили условие - думаю, "все сложилось бы иначе"
      (с)
      
      >а насчет шарлатанов - наши мнения вполне совпадают.
      >речь идет тока о тех докторишках которые НА САМОМ ДЕЛЕ могут.
      
      Увы, увы - кто на самом деле может - никогда не потребует денег вперед, лично и бесконтрольно.
      Ибо он умеет, чего ему париться?
      
    235. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 13:11 [ответить]
      Доказывать жадному идиоту, что он жадный идиот - скучно.
      Поэтому всегда делается ПРОСТЕНЬКАЯ ДЕМОНСТРАШКА и объясняется её перспектива. Не более и не менее.
      Умному ДЛЯ ПОНИМАНИЯ достаточно, а дураки всё равно ничего не поймут.
      Пытаться сделать ВСЁ САМОМУ - это повторить судьбу Земмельвайса.
      Оптимальная тактика - вывалить информацию в открытый доступ ровно в том количестве, которое необходимо для ПОНИМАНИЯ. И ждать...
      Можно не дождаться, но это уже зависит от состояния общества, от его способности воспринимать новинки. Сколько ждал Колумб? Погугли...
    234. Рик 2013/02/01 13:04 [ответить]
      > > 232.Дзиньштейн
      >И глупость не входила.
      
      это да)) дуры не становятся императрицами из Золушек)))
      
      >Потому шарлатаны,
      
      Калиостро получил)) немного))
      
      но дело то не в этом.
      спор то не шел - есть у докторишки лекарство или нет.
      а о том, ЧТО ОНО У НЕГО НА САМОМ ДЕЛЕ ЕСТЬ, и стоит ли ему дать столько сколько просит - и еще сверх того, или голову отрубить?
      
      Екатерина - решила эту дилемму так как решила)))
      Орлов был осыпан золотом - а чума в москве пропала.
      а сама Екатерина - получила титул Великой)))))))))))
      
      по моему - это метод))))))))
      ну как минимум я бы - поступил так же))))
      потому что меня - результаты устраивают)))))))))))))))))))
      
      Пы.Сы.
      а насчет шарлатанов - наши мнения вполне совпадают.
      речь идет тока о тех докторишках которые НА САМОМ ДЕЛЕ могут.
    233. *Дзиньштейн 2013/02/01 13:01 [ответить]
      > 231.Nazgul
      >Прикол постиндустриала, Штейн, что на определенном этапе развития техники энтузиасты перестают нуждаться в гоструктурах для своих проектов.
      
      Ну-ну.
      Пока, видно, не перестали - раз кто-то жаджет три года ниокр и три ляма зеленью.
      А до того - ничего нет.
      
      > >Именно по этой причине в 70-х спешно "закрыли космос". Что бы не сбежали и не основали на обратной стороне Луны чего неподобающего.
      
      А, конечно.
      Ведь,без поддержки государства - так просто и сбежать, и организовать на Луне...
      Вы не родственник одного барона, не?
      
      >О чем пишу.
      
      О тараканах. В своей голове. Энтомолог Вы наш, ставропольский.
    232. *Дзиньштейн 2013/02/01 12:58 [ответить]
      > > 229.Рик
      >>Может это потому что в список ее достоинств - никогда не входила "неблагодарность??))))))))))))))))))))))))
      
      И глупость не входила.
      Потому шарлатаны, требовавшие денег вперед лично и бесконтрольно - не получили от нее ни копейки.
      ))))))))))
      Хотя их сюда, успешно промышлявших по Европе, приезжало немало.
      
    231. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 13:03 [ответить]
      Прикол постиндустриала, Штейн, что на определенном этапе развития техники энтузиасты перестают нуждаться в гоструктурах для своих проектов. Причем, первые звоночки загремели уже несколько столетий назад. Все эти коммуны в уединенных местах, "Мейфлауэры", плывущие в неведомые страны, "пиратские братства", шутя ставящие раком флоты колониальных империй.
      Именно по этой причине в 70-х спешно "закрыли космос". Что бы не сбежали и не основали на обратной стороне Луны чего неподобающего.
      О чем пишу.
      P. S.
      История с мужиком, который делал зарядное устройство "Акведук-К-УЗ" меня многому научила. Нормальный человек с пидарасами общего языка никогда (!) не найдет. Потому, что они пидарасы и понимают только забитую в жопу раскаленную кочергу. Рик прав.
    230. *Дзиньштейн 2013/02/01 12:56 [ответить]
      > > 226.Nazgul
      >Вот поэтому я пописываю книжечки, а не обиваю пороги кабинетов, где засели высокопоставленные идиоты.
      
      Потому что у Вас тупо нечего им предложить.
      ))))))
      Это раз.
      А если бы и было - Вы бы предпочли не отдавать и пусть "никто не знает" - это два.
      
      И потому - Вы и сидите "пописываете" никому нах не нужный.
      А если внезапно идея окажется рабочей - то ее сделает другой, и возьмет (если сумеет) - деньги, славу, известность.
      
      Но известность - полюбому.
      Ведь это же будет ЕГО открытие.
      ))))
      
      >Всё что надо - уже давно сказано, написано и выложено в Интернете.
      
      ))))))))
      От Вас - только вранье, невнятное мычание и воровство идей Плаусона и прочих.
      )))))
      
      >Возникнет ОБЩЕСТВЕННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ, люди сделают. От отчаяния. Сами.
      >По моим (!) инструкциям и послав подальше официальные власти...
      
      По Вашим - нихуя не сделать.
      Вы глупы и в теме не разбираетесь вообще, плюс просто конструировать что либо - не умеете.
      Кто не верит - Сминд в помощь.
      Впрочем, это не раз обсуждалось и Вы сами все это подтверждали не раз своими высказываниями.
      Ничего не знаете и не умеете.
      
      >Другого способа вправить мозги жадным подонкам пока не изобретено.
      >"Это постиндустриал, бэби!" (с)
      
      ))))))))
      Постиндустрала не бывает.
      В обозримом будущем.
      А Вам - в школу, учиться.
      Для начала на урок труда, наверное.
    229. Рик 2013/02/01 12:55 [ответить]
      кстати - немного о докторишках, эпидемиях и императорах
      
      =====================================================
      Прибывшие с Г.Г.Орловым гвардейцы строго следили за порядком, не допускали мародерства, воровства, сколько-нибудь значительных скоплений людей.
      
      Медикам положили двойной оклад и надбавку. Скажем, лекарский ученик получал в виде надбавки 20 рублей ежемесячно. Пять хороших коров можно было купить!
      
      Вообще на ликвидацию эпидемии государство денег не пожалело:
      борьба с "черной смертью" обошлась казне в баснословную сумму - более 400 000 рублей.
      
      И результаты не замедлили сказаться: если в октябре 1771 года умерло 17561 человек, то в январе 1772 года - 330 человек, что составляет цифру естественной убыли населения...
      
      Дело сделано. Григорий Григорьевич Орлов может отбыть в Северную Пальмиру.
      
      К его возвращению Императрица приказала соорудить триумфальную арку.
      
      На южной стороне было начертано: "Орловым от беды избавлена Москва".
      
      Медальерами Г.Х.Вехтером и П.П.Уткиным была выбита по сему случаю медаль. На аверсе - погрудной портрет графа Г.Г.Орлова
      Надпись вверху: "Россия таковых сынов в себе имеет".
      Внизу: "За избавление Москвы от язвы в 1771 году"
      ===========================================================
      
      ....титул Екатерины 2 кстати - ВЕЛИКАЯ.)))))))))
      
      Может это потому что в список ее достоинств - никогда не входила "неблагодарность??))))))))))))))))))))))))
    228. *Дзиньштейн 2013/02/01 12:51 [ответить]
      > > 227.Рик
      >> >>Удел большинства - забить на всякие лекарства-шмекарства и бросить все силу и талант на высаивание таких Максимов с бизнеса.
      >большиство обламывается, у единиц получается.
      
      Ну, таки так.
      Впрочем, Максима и ему подобных никто высадить так и не смог.
      Но это как раз те категории что "короли".
      Считанные единицы, да.
      
      >а вот мудаков которые делают на энтузиазме банки-склянки - уже не осталось.))))))))))
      
      Остались, они всегда есть.
      
      >потому как прежде всего не хотят жить в нищите и забытые.
      
      Так это большинство не хочет.
      А энтузиастов, как и "королей - всегда единицы.
      Они есть и те и другие.
      Одних хер высадишь, другим похер нищета лишь бы дело работало.
      
      А вот между ними - обычные людим, то есть говно.
      Все мы, то бишь.
      
      >вот от этого и рушатся империи, королям загоняют кочережки в задницу а землю накрывают темные века - потом что ЭНТУЗИАЗМ НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ, причем не оплачивается всякими мудаками, которым потом все равно эти самые кочережки в задницы и вставят.
      
      Энтузиазм и невозможно оплатить.
      )))))))
      Потому что энтузиазту оплата не нужна.
      Этим он и отличается.
      Вам не понять, очевидно - как так - человек не хочет жить хорошо, тепло и уютно?
      А есть такие.
      Им летать охота, или строить - а остальное - не важно.
      
      А вот заменить энтузиазм оплаченными кадрами-специалистами - можно.
      Но - требует очень серьезной работы.
      И очень ненадежно - чуть вынужден снизить оплату - пошли косяки.
      Или сами охуеют и станут много просить - как паразиты с ВО в СССР - "Мы достойны большего!"
      И империя рушится.
      
      Потому что нельзя - как строить все на энтузиазме - так и все на оплате.
      Надо сочетать и комбинировать, и иметь возможность и уметь - заменять.
      Упертых энтузиастов - оплаченными спецами.
      Охуевших спецов - нищими энтузиастами.
      И тех и других - тупой въебкой массы.
    227. Рик 2013/02/01 12:44 [ответить]
      > > 225.Дзиньштейн
      >Если его интересы - сделать чтоб лекарство лечило.
      >Но жить будет в нищете и забытый.
      >Нет, есть те, кто может и заработать на этом.
      >А большинства удел - сделать ДЕЛО и тихо сдохнуть...
      
      Да хер там Дзинь.
      Удел большинства - забить на всякие лекарства-шмекарства и бросить все силу и талант на высаживание таких Максимов с бизнеса. ну или из других теплых кресел.
      большиство обламывается, у единиц получается.
      
      у тех единиц, которые в другой реальности могли б лекарства делать.
      
      но мля - лекарства невыгодно.
      выгодно капитанов бизнеса пиздить.
      
      миллиарды людей переключаются с деланья чего то полезного - на административную борьбу за статус.
      
      а вот мудаков которые делают на энтузиазме банки-склянки - уже не осталось.))))))))))
      потому как прежде всего не хотят жить в нищите и забытые.
      а лекарства-шмекарста - да насрать.)))))))))))
      
      вот от этого и рушатся империи, королям загоняют кочережки в задницу а землю накрывают темные века - потом что ЭНТУЗИАЗМ НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ, причем не оплачивается всякими мудаками, которым потом все равно эти самые кочережки в задницы и вставят.
      
      те люди и вставят, которые могли бы лекарства делать - но на административную борьбу переключились.))))))))))))))))))
    226. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 12:43 [ответить]
      Вот поэтому я пописываю книжечки, а не обиваю пороги кабинетов, где засели высокопоставленные идиоты.
      Всё что надо - уже давно сказано, написано и выложено в Интернете.
      Возникнет ОБЩЕСТВЕННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ, люди сделают. От отчаяния. Сами.
      По моим (!) инструкциям и послав подальше официальные власти...
      Другого способа вправить мозги жадным подонкам пока не изобретено.
      "Это постиндустриал, бэби!" (с)
    225. *Дзиньштейн 2013/02/01 12:25 [ответить]
      > > 224.Nazgul
      >> >>Никогда не говорил с серьезными людьми. Хрен с ним, пусть пропадает.
      >Вот и вся беседа.
      
      )))))))
      Скорее - "Докажи что не врешь!"
      "Нет, потом, а сейчас -денег дай"
      "пошелнахуйноркоман..."
      
      Вот и все.
      
      При том нормальный - придет и отдаст все.
      Сам.
      Если его интересы - сделать чтоб лекарство лечило.
      И будет потом, если тормозят - пробивать чтоб работало. И возможно сдохнет в психушке или еще как (если лопухнется и будет неумелый)
      Умелый - протолкнет.
      Но жить будет в нищете и забытый.
      Но ему же не это главное?
      Ему главное - чтоб лекарство лечило!
      ))))))
      
      Нет, есть те, кто может и заработать на этом.
      Но это зубры, и их и без всяких ноу-хау хер высадишь с бизнеса.
      Взять того же Максима. Он сам всех конкурентов повысаживал.
      
      Но таких единицы.
      
      А большинства удел - сделать ДЕЛО и тихо сдохнуть, потом может в учебниках пропишут.
      
      Но.
      Если "умру но не отдам" - то скорее всего о нем никто вообще никогда не вспомнит.
      Ибо НЕ ЗА ЧТО вспоминать.
      Знал, открыл - не играет роли.
      Играет роль - ЧТО СДЕЛАЛ.
      И первооткрывателем будет вписан другой, тот кто это СДЕЛАЛ.
      И тот кто пустил в массы.
      При том будут поминать что "первые опыты были проведены еще за ...ть лет до того таким-то, но развить свою идею он не сумел"
      
      И кстати примеров таких - хоть жопом ешь.
      И это вполне справедливо.
      
    224. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 10:19 [ответить]
      > > 150.Рик
      >тут многое зависит от короля))))
      >дзинь бы его посадил на кол.
      >Кыш - дал бы денег, а потом бы отобрал и посадил в зиндан.
      >я - осыпал бы золотом, дал дворец и наложниц, и заставил бы производить еще сотню таких лекарств.
      >и продал бы за вдесятеро дороже другим королям
      >а как доктор бы выдохся - проводил бы его с почетом и уважением на пенсию.
      >недолгую.)))))))))))
      >а после его трагической смерти - дворец и наложниц забрал бы обратно в казну))))))))))))
      >а доктору - воздвиг ьы мавзолей.
      >недорогой - но почетный.
      Вопрос на самом деле интересный.
      Беда в том, что в конкурентном обществе у доктора нет шансов ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ.
      Потому, что не совпадают цели у него и у людей с которыми он ВЫНУЖДЕН контачить. Если он контачит с "пирамидальной" структурой, то каждое его движение рассматривается предвзято и ревниво с точки зрения "обитателя пирамиды". В военизированном обществе за любым словом и действием стоит борьба за власть. В коммерциализированном - борьба за деньги и влияние. Об этом ему и надо говорить. Понятно?
      Примерный внутренний монолог оппонента доктора:
      Чо он - про эпидемию и спасение людей заладил... Ясен пень - хитрит! А лекарство не отдает. Интересно, есть ли у него оно вообще? Ну, не будь лекарства, пошел бы он, в наглую на самый верх? Ведь посмотреть не на что. Мозгляк задрипанный, ботинки ношенные, костюмчик старый. Значит, что-то у него есть! Но, не отдаст... Умрет, а не отдаст. Я бы не отдал, хотя у меня есть что терять, а ему - терять нечего. Он уже всё потерял, когда сюда явился. Только пока этого не понимает...
      Никогда не говорил с серьезными людьми. Хрен с ним, пусть пропадает.
      Вот и вся беседа.
    223. Штейн 2013/02/01 00:40 [ответить]
      > > 222.Nazgul
      >Мне нужна статистика отказов, поломок и разных несчастных случаев.
      
      Наверное, для этого стоило бы построить ... ХОТЬ ЧТО_ТО.
      Иначе - ну никак Вы не наберете ни статистики отказов, ни поломок...
      Все будет безотказное и неполомучее.
      И несчастных случаев не будет.
      Если ничего не построить.
      
      >Ленивые идиоты для её сбора как раз и пригодятся.
      
      ...но только в их персональной беде.
      Иначе - никак не выйдет.
      
      >Придумать за них все варианты нарушения технологии и правил ТБ мне фантазии не хватает. Другая специальность. Ничего личного - бизнес.
      
      )))))))))))))))))
      А Вы хотя бы без нарушения чтонить постройте...
      Иначе никакой статистики и не будет.
      Например, можете с той же степенью достоверности вести статистику несчастных случаев при полетах к Сириусу или экспедициях в центр Земли.
      
      (я по секрету скажу - я собираю статистику отказов для торсионного генератора, и статистику по несчастным случаям на антиграве... тока никому не говорите пока, это секрет!)
    222. *Nazgul (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2013/02/01 00:21 [ответить]
      Мне нужна статистика отказов, поломок и разных несчастных случаев.
      Ленивые идиоты для её сбора как раз и пригодятся.
      Придумать за них все варианты нарушения технологии и правил ТБ мне фантазии не хватает. Другая специальность. Ничего личного - бизнес.
    221. Штейн 2013/02/01 00:21 [ответить]
      > > 220.Рагдай
      > Кинуть его в темное холодное место, чтобы реально мог замерзнуть.
      
      ...так он и замерзнет же.
      
      > Я только всё не пойму. Ленивый идиот может собрать АтЭС, а Назгулко нет, ему типа денег надо на исследования. Назгулко опять же тупее ленивого идиота, попавшего в беду ?
      
      Закон об энергосбережении не велит.
      Исследования нужны для сертификата, сертификат - чтобы "получать прибыль".
      А как известно - на атмосферном, бесплатном электричестве - невозможно получать прибыль.
      Замкнутый круг.
      И еще ФЗ 206 все это запрещает.
      
      Станешь тут тупеее ленивого идиота, с такими-то заворотами...
    220. Рагдай 2013/02/01 00:18 [ответить]
       Словить одного пиздабола, назовем его Назгулко,чтобы никто не догадался. Кинуть его в темное холодное место, чтобы реально мог замерзнуть. Кормить ,поить,выдавать по его требованию всякую электрическую хню.
       Соберет - отпустить. Ну, или нет.
       Я только всё не пойму. Ленивый идиот может собрать АтЭС, а Назгулко нет, ему типа денег надо на исследования. Назгулко опять же тупее ленивого идиота, попавшего в беду ?
    219. Штейн 2013/02/01 00:13 [ответить]
      > > 217.Рагдай
      > У меня есть бизнес план. Надо найти ленивого идиота, сотворить лично с ним беду. Он соберет АтЭС. Для страховки можно набрать десяток ленивых идиотов,ессно,изолировав их друг от друга.
      
      Хм... опять нехорошее подумал, но есть у меня кандидатурки...
      "Похищение человека с целью заставить сделать АтЭС"
      Хм...
      Надо обдумать.
      
      ...а если сдохнут?
      Ведь
      " Если часть из них в процессе отбросит лапти - это справедливая цена за авральный ход работ. Раньше надо было палец о палец ударять. "
      (с)
      
      ... а может, хуй с ним, со Ставрополем, я там был когда-то - ну ничего хорошего, на мой взгляд.
      Мож им отрубить все нах...
      Норот жалко, зато будет АтЭС, а?
    218. Штейн 2013/02/01 00:06 [ответить]
      > > 216.Волынец Олег Анатольевич
      >> >Выход продукта мал,
      
      Зависит от испарителя.
      Солнышко... или свое собственное тело.
      
      Плюс переходы день-ночь.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"