Комментарии: На Кошицком направлении

Нико Лаич : другие произведения.

Комментарии: На Кошицком направлении
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/05/2005, изменен: 20/01/2010. 59k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ, написанный в соавторстве с Василием Беляевым, повествует о событиях, происходивших в Мире Царя Михаила (по версии Михаила Мухина http://militera.lib.ru/alt/muhin1.html). Воздушные бои над Австро-Венгрией. Русские победили, но какой ценой? Взгляд на Великую войну глазами двух противостоящих друг другу противников..

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

11. Bastion 2005/06/27 22:46 [ответить]
  >Михайлов С.
  Очень рад завязавшейся дискуссии! :)

  --------------
  >Хорошо. Поверим соавтору. Действительно, аэростат - не резиновый >шарик, который сдувается от иголки. Там давление не столь >существенно. Но если вдруг будете подобным же образом выпускать >воздух из космического корабля - никакой соавтор не поможет:))
  -------------
  Вы не поверите! Но внутри аэростата давление практически равно внешнему! :) И для компенсации изменения внутреннего давления под воздействием температуры или высоты существуют специльные устройства - это баллонеты, по сути мешки с воздухом, которые при расширении газа-носителя вытесняют воздух - компенсируя увеличение давления увеличением объема. Ну и есть и аварийные клапаны прямого стравливания водорода.

  -----
  Михайлов С.
  >Я там говорил о том, что на указанном уровне развития авиации >аэростаты для наблюдений (в описанном вами виде) эффективно >применяться не могли. Придираюсь не к самой альтернативности (да >хоть лазерную пушку на них ставьте), а к несочетаемости двух вещей. >Мне все-таки упорно кажется, что даже одиночный истребитель >разделает аэростат под орех.
  ---------
  Ну вот прочитайте, например, эту очень хорошую статью:
  http://www.i-r.ru/show_arhive.php?mode=print&year=2003&month=05&id=109

  И еще, летчикам сбитие аэростата засчитывалось как сбитие самолета.
  После начала массового применения трассеров аэростатчикам действительно стало кисло. Массовые потери начались в 1918.
  Так 12 Сентября 1918 свой первый аэростат уничтожает Франк Люк, 2-й лейтенант 27-й истребительной эскадрильи американского экпедиционного корпуса, величайший американский "истребитель аэростатов". До конца войны он сбил 14 или 15 аэростатов и 6 самолетов.
  Вот здесь Вы можете посмотреть асов "истребителей аэростатов" (balloon busters) и количество их побед:
  http://theaerodrome.com/aces/balloon_busters.php
  Таперь по поводу подготовки пилотов и наблюдателей.
  Это были исключительно офицеры (и никаких "кто ловчей" - артиллерийская корректировка - наука достаточно сложная)

10. *Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2005/06/23 18:38 [ответить]
  > > 9.Нико Лаич
  >> > 6.Михайлов С.
  >>1. в общем, слегка удивило такое затягивание ремонта - мастером механиком с подручными. Но я не разбираюсь в самолетах - ни в новых, ни в старых.
  >Специалисты сказали, что вполне возможно.
  Ок. Если даже всего лишь "нетипично, но бывает" - то допустимо.
  >>3. Пулеметная очередь по аэростату, наверное, даст более ощутимый результат, чем сказано у вас... ...на мой взгляд, аэростат начал бы довольно резкое снижение.
  >Соавтор проштудировав огромное количество утверждает именно такой вариант поведения аэростата.
  Хорошо. Поверим соавтору. Действительно, аэростат - не резиновый шарик, который сдувается от иголки. Там давление не столь существенно. Но если вдруг будете подобным же образом выпускать воздух из космического корабля - никакой соавтор не поможет:))
  >Мы ориентировались на источник - работу Михаила Мухина по альтернативной Первой Мировой войне в Мире Царя Михаила (он, кстати, есть и на Милитере). В этом мире русская авиация более чем в Реале развита как качественно, так и количественно.
  Я там говорил о том, что на указанном уровне развития авиации аэростаты для наблюдений (в описанном вами виде) эффективно применяться не могли. Придираюсь не к самой альтернативности (да хоть лазерную пушку на них ставьте), а к несочетаемости двух вещей. Мне все-таки упорно кажется, что даже одиночный истребитель разделает аэростат под орех. Впрочем, могу ошибаться. Перед второй мировой была практика "ишак долбит по колбасе" (как описывал очевидец). То есть И-16 стреляет по дирижаблю в учебных целях. Из пулемета. Возможно, что возможно. Но сомнений у читателя все же должно быть поменьше:).
  >А Вы не обратили внимание, что в 1916 году уже капитулировали Болгария и Турция? В этом МЦМ Первая Мировая война закончилась в 1916 г.
  Да это сколько угодно. Я про то, что альтернативность в рассказе есть - но не глубокая, а скорее формальная. Подробнее попытаюсь ответить другому комментатору, см. ниже.
  >>Выглядит все же ваш рассказ как чуть подправленное описание событий начала первой мировой.
  >Спасибо за комплимент. Уровень изучения реалий того времени и соответствия их действительности очень глубок, и большая заслуга в этом несомненно принадлежит моему Соавтору Василию Беляеву.
  Да, "ощущение места" у меня при чтении возникло. Не Михаил Романов, конечно:), но вполне живая первая мировая. Как она мне видится.
  >С уважением,
  Взаимно.
  -----------------------------------------------
  > > 8. Bastion
  > Скажу только, что аэростаты наблюдения применялись и во время ВОВ, в частности на ленинградском фронте советскими войсками, и союзными (американцами) в Европе, - и дожили вплоть до появления спутниковой разведки.
  См. выше. А к вашему замечанию - одно дело "аэростаты применялись", и совсем другое - привязанная к тросу колбаса, наполненная водородом, с обычной корзиной, прикрытая снизу пулеметом (двумя?) и одной зениткой. Но я, опять же, не называю это "бредом" - всего лишь показалось странновато, что это - выжило при описанном уровне организации авиации.
  > Сбить аэростат, как Вам представляется...
  Ок. Если вы изучали этот вопрос - полагаюсь на ваше мнение. В т.ч. с разрывными пулями (это я знаю).
  > Если Вы воспринимаете аэростат только как хохму с Бумбарашем на борту ммм... скажите пожалуйста, что может увидеть и сообщить пехотный деревенский Ваня, хорошо если с 4 классами церковно-приходской школы?
  Зависит о времени, проведенном на фронте. Подумайте сами:)
  Сомневаюсь, что наблюдателями были офицеры (в реальной первой мировой). Но данных не имею.
  > Теперь по альтернативности. Что Вы понимаете под этим термином я, к сожалению, не уловил.
  Вопрос сложный. Сам я альтернативностью не увлекаюсь. Понимаю так: есть история (попытки строго следовать фактам), есть фантастика (попытка как можно дальше отойти от фактов этого мира). Альтернативная история - посередине. Данный рассказ больше тяготеет к истории, нежели к фантастике. Кроме того, есть "альтернативность внутренняя" - трудно объяснить... когда другие мотивы в людях, когда все, даже быт - чуть или сильно не такой, хотя все происходит так же. Вот пример - "Бомбист" (http://zhurnal.lib.ru/g/gufeld_z/bombist.shtml). Рассказ толстый, но достаточно прочесть первые несколько страниц, чтобы понять, что я имею в виду. А есть альтернативность "внешняя" - когда вполне те же поручики тем же, в сущности, оружием, с теми же идеями и мыслями, делали не совсем там же и не совсем с теми же - но те же самые дела.
  Я лично считаю вполне полноценной и такую альтернативность (внешнюю), но встречался с весьма критическими мнениями других авторов на этот счет.
  ----------------------------------------------
  7. Динлин
  > Вообще-то к концу ПМВ всё это вполне было. Ну а в этом мире не к концу, а к середине. Что же касается аэростатов наблюдения и корректировки артогня, то они использовались ещё в ВМВ (по крайней мере, на Ленинградском фронте). Правда, опасное это было дело - из 50 пилотов аэростатов, действовавших на Лен. фронте дожили до Победы лишь 6 человек.
  Использовались и конные атаки. Вы просто вдумайтесь в то, что я имел в виду:). Одно дело - одиночное использование, другое дело - повсеместное применение. Повсеместное применение аэростатов, на мой взгляд, в описанных условиях - маловероятно.
  > А насчёт того, "что альтернативного" само отсутствие снарядного голода в Русской армии это такая альтернатива, которая поворачивает ход всей ПМВ.
  :)) безусловно. И еще отсутствие идиота-НиколаяII (простите уж, что я так о великомученнике).

9. Нико Лаич (porutik@mail.ru) 2005/06/23 15:47 [ответить]
  > > 6.Михайлов С.
  >Не, текст не слишком толстый. Прочитал:).
  >В целом рассказ хороший.

  Привет!
  Огромное спасибо!

  >1. в общем, слегка удивило такое затягивание ремонта - мастером механиком с подручными. Но я не разбираюсь в самолетах - ни в новых, ни в старых.

  Специалисты сказали, что вполне возможно.

  >2. Душевный разговор со старшим штабным звучит как-то... кухонно.

  Возможно. Диалог писался второпях перед "сдачей в набор" :-)

  >3. Пулеметная очередь по аэростату, наверное, даст более ощутимый результат, чем сказано у вас... ...на мой взгляд, аэростат начал бы довольно резкое снижение.

  Соавтор проштудировав огромное количество утверждает именно такой вариант поведения аэростата.

  >4. Вы описываете самолеты первой мировой (незакрытые кабины и пр.), но при этом - групповые построения, строгая дифференцация на бомбардировочную и истребительную авиацию, звенья (или как там у вас) прикрывают ж/д станции... Это, простите, уже почти вторая мировая.

  Мы ориентировались на источник - работу Михаила Мухина по альтернативной Первой Мировой войне в Мире Царя Михаила (он, кстати, есть и на Милитере). В этом мире русская авиация более чем в Реале развита как качественно, так и количественно.

  >5. Уровень альтернативности. Давайте мысленно заменим австрийцев на немцев и поместим на русский аэростат вместо поручика Первоцветова - известного Бумбараша. А можно и оставить поручика. Что останется от альтернативности? Место боевых действий? Успешность русской армии? То есть альтернативность, пожалуй, формальная.

  А Вы не обратили внимание, что в 1916 году уже капитулировали Болгария и Турция? В этом МЦМ Первая Мировая война закончилась в 1916 г.

  >Выглядит все же ваш рассказ как чуть подправленное описание событий начала первой мировой.

  Спасибо за комплимент. Уровень изучения реалий того времени и соответствия их действительности очень глубок, и большая заслуга в этом несомненно принадлежит моему Соавтору Василию Беляеву.

  С уважением,
  Нико Лаич.

8. Bastion 2005/06/23 13:20 [ответить]
  Спасибо за критику.
  Не обсуждая техническх подробностей, гм, это действительно нужно обсуждать со специалистом.
  Скажу только, что аэростаты наблюдения применялись и во время ВОВ, в частности на ленинградском фронте советскими войсками, и союзными (американцами) в Европе, - и дожили вплоть до появления спутниковой разведки.
  Сбить аэростат, как Вам представляется - совершенно не верно, - очень сложно. В частности именно для борьбы с ними и были разработаны зажигательные (трассирующие) пули. Разрывные пули ни какого эффекта на оболочку шара произвести не могут - т.к. просто не разрываются.
  Несколько отверстий диаметром 7-9 мм - существенного влияния на потерю газа за короткое (несколько часов) время оказать не могут.
  Если Вы воспринимаете аэростат только как хохму с Бумбарашем на борту ммм... скажите пожалуйста, что может увидеть и сообщить пехотный деревенский Ваня, хорошо если с 4 классами церковно-приходской школы?
  Теперь по альтернативности. Что Вы понимаете под этим термином я, к сожалению, не уловил. Если Вас интересует в какой момент происходят указанные события, Вы можете прочитать сценарий М. Мухина, на который дана ссылка. Целью рассказа не может являтся изложение ВСЕГО хода войны и ВСЕХ изменений связанных с изменением исходного посыла.
  Еще одной целью рассказа была, в частности, и просветительская, -рассказать о истории исчезнувшего рода войск, аналогом которого в современном мире являются самолеты разведки и управления подобные системе АВАКС, например.

7. Динлин 2005/06/23 13:03 [ответить]
  Господин Михайлов пишет:

  "но при этом - групповые построения, строгая дифференцация на бомбардировочную и истребительную авиацию, звенья (или как там у вас) прикрывают ж/д станции... Это, простите, уже почти вторая мировая. Само по себе оно не режет глаз (ну, мало ли, затормозили в техническом развитии, продвинувшись в стратегии/тактике), но аэростаты, как повсеместное средство обзора при этом... они должны были вымереть. Собственно, как и вымерли еще в первую мировую. Или прикрывать их должны были куда серьезнее (раз уж не вымерли)."

  Вообще-то к концу ПМВ всё это вполне было. Ну а в этом мире не к концу, а к середине. Что же касается аэростатов наблюдения и корректировки артогня, то они использовались ещё в ВМВ (по крайней мере, на Ленинградском фронте). Правда, опасное это было дело - из 50 пилотов аэростатов, действовавших на Лен. фронте дожили до Победы лишь 6 человек.

  А насчёт того, "что альтернативного" само отсутствие снарядного голода в Русской армии это такая альтернатива, которая поворачивает ход всей ПМВ. Я уж не говорю о более бурном развитии авиации.
  А вообще, заходите к нам
  http://alternativa.fastbb.ru

6. Михайлов С. (s129327@mail.ru) 2005/06/22 17:11 [ответить]
  Не, текст не слишком толстый. Прочитал:).
  В целом рассказ хороший. Некоторые сомнения по ходу чтения возникли, но они не носят уверенного характера. Давайте скажу по пунктам, что запомнил, и доказывать не буду (нечем). Получится много, но не сложновыраженно;).
  Перечисляю:
  1. Ремонт аэроплана (судя по деталям, аналог самолетов первой мировой) в течении трех дней. Дотянул своим ходом, значит двигатель цел. Дырки можно заклеить фанерой или вообще заштопать (крылья-то поди матерчатые). Возможно, перебиты какие-то тросы (или что там) в управлении, бензопровод, топливный бак... в общем, слегка удивило такое затягивание ремонта - мастером механиком с подручными. Но я не разбираюсь в самолетах - ни в новых, ни в старых.
  2. Душевный разговор со старшим штабным звучит как-то... кухонно. Но опять же, не знаю, как говорили в армии, тем более вымышленной, хотя и австрийской.
  3. Пулеметная очередь по аэростату, наверное, даст более ощутимый результат, чем сказано у вас (он там "продолжал покачиваться в воздухе" или что-то вроде того). Скорость истечения водорода через пару десятков отверстий... тем более упоминались некие "разрывные пули"... не знаю, как разрывные действуют на оболочку, а в людях они вроде бы оставляют маленькое входное и большое выходное отверстия (самозатягивающаяся оболочка вами не упоминается и из контекста не следует). Короче, на мой взгляд, аэростат начал бы довольно резкое снижение.
  4. Как-то не так должно все было бы быть с этими аэростатами. Вы описываете самолеты первой мировой (незакрытые кабины и пр.), но при этом - групповые построения, строгая дифференцация на бомбардировочную и истребительную авиацию, звенья (или как там у вас) прикрывают ж/д станции... Это, простите, уже почти вторая мировая. Само по себе оно не режет глаз (ну, мало ли, затормозили в техническом развитии, продвинувшись в стратегии/тактике), но аэростаты, как повсеместное средство обзора при этом... они должны были вымереть. Собственно, как и вымерли еще в первую мировую. Или прикрывать их должны были куда серьезнее (раз уж не вымерли).
  5. И последнее. Для меня не существенное, для вас, наверное, наоборот. Уровень альтернативности. Давайте мысленно заменим австрийцев на немцев и поместим на русский аэростат вместо поручика Первоцветова - известного Бумбараша. А можно и оставить поручика. Что останется от альтернативности? Место боевых действий? Успешность русской армии? Выглядит все же ваш рассказ как чуть подправленное описание событий начала первой мировой. То есть альтернативность, пожалуй, формальная.

5. Нико Лаич (porutik@mail.ru) 2005/06/15 14:26 [ответить]
  > > 4.Динлин
  >Присоединяюсь к Крысолову. Рассказ действительно лучший из написанных Нико Лаичем. Каких-то грубых ляпов не заметил. В МЦМ так всё и было :-)

  Привет!

  Большое спасибо, но главная заслуга принадлежит моему уважаемому Соавтору - Бастиону.
  Честь ему и хвала!

  С уважением,
  Нико Лаич.

4. Динлин 2005/06/15 10:48 [ответить]
Присоединяюсь к Крысолову. Рассказ действительно лучший из написанных Нико Лаичем. Каких-то грубых ляпов не заметил. В МЦМ так всё и было :-)

3. Крысолов 2005/06/10 22:12 [ответить]

  >Большое спасибо также Дмитрию Адаменко и его сайту"Австро-Венгрия/Государство Габсбургов"!

  Где сайт-то? Адрес давай :-)))

2. Нико Лаич (porutik@mail.ru) 2005/06/10 12:15 [ответить]
  Привет, Соратник!

  Я краснею от стыда, но голова кружится от похвалы.

  На самом деле заслуга в глубокой историчности (т.е. соответствия реалиям того времени) принадлежит Василию Беляеву. Он, кстати, писал за русскую сторону. Приходилось соответствовать его уровню.

  Большое спасибо также Дмитрию Адаменко и его сайту"Австро-Венгрия/Государство Габсбургов"!

  С уважением,
  Нико Лаич.

1. Крысолов 2005/06/09 18:13 [ответить]
По поводу этого рассказа комментарии излишни. Один из лучших рассказов автора, укладывающийся в канву не только мира Серебрякова и Уланова, но и всех остальных, существующих на данное время МЦМ-ов. При чем на мой взгляд ему это удалось, сохранена атмосфера именно первой мировой войны, без идеологических вывертов последовавших эпох. В общем пять с плюсом.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Нико Лаич : другие произведения.

Комментарии: На Кошицком направлении ()

Комментарии: На Кошицком направлении
()