Новопольцев Игорь Андреевич : другие произведения.

Комментарии: Суворов- Резун? Чмо лживое! Так ему, подонку
 (Оценка:1.75*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Новопольцев Игорь Андреевич (america-fak@yandex.ru)
  • Размещен: 25/01/2005, изменен: 25/01/2005. 3k. Статистика.
  • Стихотворение: История
  • Аннотация:
    Конечно, литературной ценности - ноль, но с душой и яростью. Посвящаю Резуну и Петрову.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    03:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (336/2)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:34 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Купер Д. "Больница в Москве" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    30. *Новопольцев Игорь Андреевич (america-fak@yandex.ru) 2005/01/30 22:04 [ответить]
      > > 28.Контровский Владимир Ильич
      >> > 27.Новопольцев Игорь Андреевич
      >>> > 26.Контровский Владимир Ильич
      >>>> >автор - Владимир Грызун. по инету попробйте...
      
      
    29. Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/01/30 20:51 [ответить]
      21. Буяновский Илья Алексеевич
       >То есть нанести достаточной силы ядерный удар по Германии американцы бы все равно не смогли
      Я смотрю на карту, и вижу: до Японии от америки ненамного ближе, чем до Германии.
      
       22. Контровский Владимир Ильич
      > Давайте попробуем отделить мух от котлет.
      Отличные котлеты без мух! С эмоциями, конечно, таких не приготовишь.
      
    28. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/01/29 19:32 [ответить]
      > > 27.Новопольцев Игорь Андреевич
      >> > 26.Контровский Владимир Ильич
      >>> > ну тогда я посоветую вам книгу(по Резуну) "Как Виктор Суворов писал историю". Там многое опровергается и Резун ловится на "косяках" правда, излишне эмоционально написано.
      >
      Хорошо (правда, "излишне эмоционально" - это плохо), постараюсь найти и обязательно выскажу своё мнение. А кто автор?
      >
      >И к вопросу о замене произведения: я не думаю, что надо испрашивать
      чьего-то благословленияь - ведь автор сам добавляет или убирает произведение.
      >
      Бывают конкурсы, где подобное запрещают - недоразумений лучше избегать. Кстати, мне сначала таки запретили это делать - пришлось настаивать (см. коммы к правилам "МЦ").
      
    27. *Новопольцев Игорь Андреевич (america-fak@yandex.ru) 2005/01/29 17:19 [ответить]
      > > 26.Контровский Владимир Ильич
      >> > [23.ну тогда я посоветую вам книгу(по Резуну) "Как Виктор Суворов
      писал историю". Там многое опровергается и Резун ловится на "косяках"
      правда, излишне эмоционально написано.
      В моем рассказе про русскую Смуту я коренным образом не менял что-то,
      особой сенсации не будет, я упор на смысл делаю.
      И к вопросу о замене произведения:я не думаю, что надо испрашивать
      чьего-то благословления- ведь автор сам добавляет или убирает произведение.
      
    26. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/01/29 15:49 [ответить]
      > > 23.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >Абсолютно здраво и четко сформулировано. Добавить больше нечего.
      >
      Ну слава Вечнотворящему Вселенскому Разуму! А то я долго колебался - стоит ли влезать в дискуссию и ждал гром и молнии на свою голову. Впрочем, упомянутые стихийные бедствия наверняка ещё грядут.
      >
      > > 25.Новопольцев Игорь Андреевич
      >Владимир Ильич, неужели вы верите Резуну?
      >
      Игорь, честное слово, мне очень хочется быть правильно понятым - особенно теми, для кого "Россия" и "русский народ" не пустые слова.
      Просто как увлекающийся историей человек (и, смею надеяться, не полный профан во многих исторических вопросах) я привык опираться на факты, цифры и следующие из них выводы. А трактовка событий может быть сколь угодно субъективной. Я ещё не встречал чёткого и взвешенного опровержения выдвинутых Резуном доводов (попалась тут одна книжица - "Антисуворов", кажется, - не впечатлило, потому как неубедительно). Вы мне по пунктам: Резун приводит такой-то факт и делает из этого такие-то выводы - а вот наше объяснение того же факта.
      Если подобного факта вообще не было (клевета!) - приму и такое объяснение, но только со ссылкой на достоверные источники.
      А эмоции - "предатель", "клеветник", "моральный урод" - это не аргументы. Удрал за бугор - это одно дело, а вот насколько написанное им соответствует истине - это уже совсем другой компот.
      "Антисоветчика" Солженицина, помнится, тоже пинали изо всех сил.
      И ещё одно - я тут примерил на себя нечеловеческую логику захвативших Россию существ. У меня покорный мне огромный народ и цель - революция в мировом масштабе (то есть мировое господство). Так неужели я упущу удобный момент для удара по тем, кто стоит на моём пути к заветной цели и буду заморачиваться какими-то там моральными категориями? Да ни в жизни! Победителей не судят, задним числом оправдаемся перед историей! Да, напали немцы, это исторический факт. Мы защищались (и вечная Слава тем, кто ценой небывалых жертв спас Русь от нашествия), но это не означает, что Сталин (подчёркиваю, СТАЛИН, а не Россия!) не вынашивал плана погнать Советскую Армию в Европу под лозунгом освобождения классовых братьев от ига капитала. Вот в чём вопрос!
      >
      >А насчет конкурса я вот что решил: обзор - дрянь не дрянь, но не нравится. к тому же заглохло его продолжение. и это не отступление-
      >это замена. На меня сильно подействовали слова обзора про баловство и
      >конструктивная критика. Поэтому сейчас я пишу другой альтернативно-
      >исторический рассказ, про Смуту. Скоро выставлю.
      >
      Буду ждать. Тема интересная.
      >
      >И ведь вы тоже поменяли произведение?
      >
      Да. По трём причинам. Первое - убрал фантастику и заострил внимание именно на элементе случайности. И второе - битва за Филиппины 1944 года (кстати, крупнейшее сражение в истории войн на море) для широкого российского читателя малоизвестна и малоинтересна (как тем же штатникам битва за Москву). Карибский кризис - другое дело, поэтому-то я и заменил "Нерождённого" на "Всплеск волны" (законопослушно испросив разрешения на форуме к правилам). И третье - "Нерождённый" из загашника, написан ещё прошлой осенью, а "Всплеск" - свеженький. Так честнее - времени-то на подготовку много дали.
      
    25. *Новопольцев Игорь Андреевич (america-fak@yandex.ru) 2005/01/29 12:39 [ответить]
      > > 22.Контровский Владимир Ильич
      >Владимир Ильич, неужели вы верите Резуну? :(
      А насчет конкурса я вот что решил: обзор - дрянь не дрянь, но не нравится. к тому же заглохло его продолжение. и это не отступление-
      это замена. На меня сильно подействовали слова обзора про баловство и
      конструктивная критика. Поэтому сейчас я пишу другой альтернативно-
      исторический рассказ, про Смуту.Скоро выставлю.
      И ведь вы тоже поменяли произведение?
      
      
    24. *Новопольцев Игорь Андреевич (america-fak@yandex.ru) 2005/01/29 12:33 [ответить]
      > > 20.Петров Юлий Иванович
      >> > 3.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >
      >>...Петров - один из тех дебилов, что мечтают о "мировом братстве", "всемирном правительстве" ... будет и на нашей улице праздник! Сведем счеты за все! И с Резуном, и с прочими... но с Резунами и Ю.Петровыми разговор может быть только один - через прорезь прицела.
      >
      > Вех не перестреляешь: нас больше 3 млрд., тех, кто верит в то, что - "И будут все, как одна семья". Придется Вам, Михаил Юрьевич, вновь строить лагеря на Колыме и Освенциме. Справитесь, опыта не занимать
      > А стих - дрянь, даже коментировать не хочется, не чета сильным стихам Петрова.
      
      конечно, сильные стихи человека, которого пол сайта за дебила держит,
      лучше. и в аннотации я дал понять- что стих - говно полное. тут главное - настроение и дух.
      >
      >
      
      
    23. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2005/01/29 12:22 [ответить]
      > > 22.Контровский Владимир Ильич
      >Уважаемое собрание!
      >Больше всего мне понравился коом N8 Мельмота-скитальца. Был такой древний принцип "Разделяй и властвуй!", и современные претенденты на мировое господство его отнюдь не забыли. Выплеск эмоций - штука неконструктивная. Давайте попробуем отделить мух от котлет.
      >1. Наибольший накал страстей вызывает упоминание личности господина Резуна. Так вот, военные приготовления СССР у него описаны ТОЧНО, и им дано очень ЛОГИЧНОЕ объяснение. Другое дело, что труд Резуна стал сильнейшим идеологическим оружием против России, использованным для того, чтобы убедить весь мир в исконно присущей русским необузданной агрессивности. Но нельзя ведь смешивать НАРОД и ПРАВИТЕЛЕЙ! Во все времена войны одной ОБОРОНОЙ никогда не выигрывались. Любой режим, стремящийся к мировому господству, ДОЛЖЕН НАПАДАТЬ, иначе поставленных целей он НИКОГДА не достигнет. И сталинский режим исключением не являлся - вспомните Прибалтику, Западную Украину, Бессарабию, Финляндию, Японию в 1945, наконец. Кроме того, я НЕ ЗНАЮ, как по-другому объяснить чудовищные потери наших войск в 1941-м.
      >НО! Устраивать пляски с кликушескими завываниями на костях павших солдат, как это делает господин Петров, я считают смертельным оскорблением памяти погибших и всех нас, их потомков, любящих свою страну. Такое для меня абсолютно неприемлемо, и НИКАКИХ дискуссий с подобными типами я вести НЕ БУДУ.
      >2. Насчёт мирового братства, где все сольются в экстазе (под чутким и мудрым руководством мировой финансовой элиты) и воспоют упомянутой элите осанну. Это ОПАСНЕЙШАЯ тенденция, угрожающая самому существованию человечества как разумной расы - чингисханы с гитлерами отдыхают. Америку НЕ ЛЮБЯТ, и не только в России (по роду работы я имел возможность это наблюдать). И не потому, что завидуют - Швеция живёт не хуже (а, пожалуй, и лучше - внутренних проблем практически нет). Не любят из-за агрессивного навязывания всем своего образа жизни и пресловутых "американских ценностей". А что этот образ жизни и эти ценности собой представляют - об этом писали ещё Брэдбери и Воннегут (умные люди и в Америке попадаются). Цель древнейшая, - власть над миром - только способ другой: не меч, но злато. Выстроить всех по ранжиру - пусть считают себе процент прибыли, кушают гамбургеры, запивая кока-колой, не задают лишних вопросов и трудятся не покладая рук и мозгов к вящему удовольствию правящих. И молятся на деньги, за которые всё и вся покупается! Бывал я в этой Америке - это какая-то чужая планета, и люди там - не люди, а инопланетяне. МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ. И не мне одному - отсюда и движение антиглобалистов: человек инстинктивно чувствует исходящую из-за океана опасность и сопротивляется, как может. И у нас: чем скорее доллар перестанет быть "оккупационной маркой", тем лучше - в этой связи действия Путина по обузданию всевластия олигархов можно только приветствовать. Ну не хочу я в рай по-американски - кроме денег, есть великое множество иных ценностей. Истина старая, но от этого не переставшая быть таковой.
      
      
      -------------------------
      Абсолютно здраво и четко сформулировано. Добавить больше нечего.
    22. Контровский Владимир Ильич (vladykont@rambler.ru) 2005/01/29 12:15 [ответить]
      Уважаемое собрание!
      Больше всего мне понравился коом N8 Мельмота-скитальца. Был такой древний принцип "Разделяй и властвуй!", и современные претенденты на мировое господство его отнюдь не забыли. Выплеск эмоций - штука неконструктивная. Давайте попробуем отделить мух от котлет.
      1. Наибольший накал страстей вызывает упоминание личности господина Резуна. Так вот, военные приготовления СССР у него описаны ТОЧНО, и им дано очень ЛОГИЧНОЕ объяснение. Другое дело, что труд Резуна стал сильнейшим идеологическим оружием против России, использованным для того, чтобы убедить весь мир в исконно присущей русским необузданной агрессивности. Но нельзя ведь смешивать НАРОД и ПРАВИТЕЛЕЙ! Во все времена войны одной ОБОРОНОЙ никогда не выигрывались. Любой режим, стремящийся к мировому господству, ДОЛЖЕН НАПАДАТЬ, иначе поставленных целей он НИКОГДА не достигнет. И сталинский режим исключением не являлся - вспомните Прибалтику, Западную Украину, Бессарабию, Финляндию, Японию в 1945, наконец. Кроме того, я НЕ ЗНАЮ, как по-другому объяснить чудовищные потери наших войск в 1941-м.
      НО! Устраивать пляски с кликушескими завываниями на костях павших солдат, как это делает господин Петров, я считают смертельным оскорблением памяти погибших и всех нас, их потомков, любящих свою страну. Такое для меня абсолютно неприемлемо, и НИКАКИХ дискуссий с подобными типами я вести НЕ БУДУ.
      2. Насчёт мирового братства, где все сольются в экстазе (под чутким и мудрым руководством мировой финансовой элиты) и воспоют упомянутой элите осанну. Это ОПАСНЕЙШАЯ тенденция, угрожающая самому существованию человечества как разумной расы - чингисханы с гитлерами отдыхают. Америку НЕ ЛЮБЯТ, и не только в России (по роду работы я имел возможность это наблюдать). И не потому, что завидуют - Швеция живёт не хуже (а, пожалуй, и лучше - внутренних проблем практически нет). Не любят из-за агрессивного навязывания всем своего образа жизни и пресловутых "американских ценностей". А что этот образ жизни и эти ценности собой представляют - об этом писали ещё Брэдбери и Воннегут (умные люди и в Америке попадаются). Цель древнейшая, - власть над миром - только способ другой: не меч, но злато. Выстроить всех по ранжиру - пусть считают себе процент прибыли, кушают гамбургеры, запивая кока-колой, не задают лишних вопросов и трудятся не покладая рук и мозгов к вящему удовольствию правящих. И молятся на деньги, за которые всё и вся покупается! Бывал я в этой Америке - это какая-то чужая планета, и люди там - не люди, а инопланетяне. МНЕ ЭТО НЕ НРАВИТСЯ. И не мне одному - отсюда и движение антиглобалистов: человек инстинктивно чувствует исходящую из-за океана опасность и сопротивляется, как может. И у нас: чем скорее доллар перестанет быть "оккупационной маркой", тем лучше - в этой связи действия Путина по обузданию всевластия олигархов можно только приветствовать. Ну не хочу я в рай по-американски - кроме денег, есть великое множество иных ценностей. Истина старая, но от этого не переставшая быть таковой.
      P.S. Автору странички: Игорь, что за бегство с конкурса "МЦ"? И рассказа нет, и обзора. Или это тактическое отступление, перегруппировка сил и подтягивание резервов? Конкурс-то интересный!
    21. Буяновский Илья Алексеевич (axey@mail.ru) 2005/01/29 11:47 [ответить]
      > > 19.Длясборкин
      >> > 18.Буяновский Илья Алексеевич
      >>>>большинство жителей Земли считают, что Вторую Мировую войну "начала Россия, а победила Америка".
      >>>А кто по-твоему победил во второй мировой войне (не путать с великой отечественной)?
      >>
      >>Смотря, что понимать под словом "победил".
      
      >Почему ты делишь соперников на два лагеря, а не на три? Мировая война, а не отечественная. И закончилась мировая война не в мае 45-го, а в сентябре - демонстрацией Рузвельтом Сталину американской адерной бомбы. Союзники воевали ЗА СЕБЯ, а не за СССР.
      
      >>Если "извлек наибольшую для себя выгоду" или "наиболее укрепил влияние в мире", то США. Но без СССР войну бы не выиграли ни в каком смысле.
      >А в смысле ядерного удара разве не выиграли бы?
      
      Я уже неоднократно спорил об этом. Чтобы победить Гитлера в 40-е годы, у США было слишком мало атомных бомб (они даже в 1948 побоялись напасть на СССР только потому, что им просто не хватило бы бомб). Германия находилась в геометрическом центре Европы, ее со всех сторон окружали завоеванные территории. Известно, что в 1941 до Москвы долетали 3 немецких самолета из 100 - а ведь СССР был защищен куда хуже, чем Германия. То есть нанести достаточной силы ядерный удар по Германии американцы бы все равно не смогли - они бы или теряли свои бомбардировщики один за другим, или им бы пришлось бомбить Мадрид или Лондон.
      
      Нет, я не спорю, США бы победили рано или поздно, но все равно война бы продолжилась гораздо дольше, а это значило неисчислимые жертвы (хотя бы "окончательное решение еврейского вопроса" в Польше, или голодомор, который фашисты планировали в СССР).
      
      >>Прошу прощения, если сейчас грядет Четвертая Мировая, то когда же была Третья?
      >Кто-то называет третьей холодную, можно и не считать ее: "..и буша перед третьей.", не в цифрах дело.
      
      Нет, понятно, что не в цифрах. Просто интересно стало.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"