Комментарии: Что значит быть русским?

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Что значит быть русским?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2006, изменен: 17/02/2007. 22k. Статистика.

Аннотация:
Это не научная статья. Это результат размышлений по поводу публицистических статей и споров в СИ в последнее время. А если не бояться пафоса - крик души.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:39 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:39 Ив. Н. "23 ноября" (1) 09:37 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

90. Ходжа Н. 2006/12/19 16:39 [ответить]
  > > 88.Елисеева Елена Владимировна
  >> > 85.Ходжа Н.
  >>> > 83.Елисеева Елена Владимировна
  >>Киса, мы с господами покончили у 17-м у годе :)
  >Вы может и покончили!

  от то-то жэ! :)

  >>Киса, я с уличными незнакомками не знакомлюсь
  >Вы о чем?

  даже не ращитывай на подарки :)

89. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/19 16:38 [ответить]
  > > 87.Ходжа Н.
  >> > 86.Гарик
  >>> > 84.Ходжа Н.
  >> Но я не единожды видел в коммах Чуксина выражения уважения и восхищения Иосифом Виссарионовичем. Он входит и в спиок наиболее уважаемых политиков, который Нико однажды составил по моей просьбе. Да Вы можете и прямо у него спросить.
  >
  >несколько лет назад я беседовал с Н.Я. о Сталине и у меня сложилось иное представление. Он тогда согласился со мной, что именно Сталин подорвал становую жилу русского народа, уничтожив "кулаков".
  >Такое впечатление, что мы говорим о разных людях :)
  Ничего не могу сказать. Я никогда с Нико не разговаривал, но читал некоторые из его текстов и комментариев. Говорю о том, что читал своими глазами. Да, как Вы, наверное, уже поняли, здесь многие такие коммы читали.
  А, что касается того разные ли это люди, то, я думаю, хороший политик и должен выглядеть совершенно разным с различными собеседниками.

88. *Елисеева Елена Владимировна (eesema@gmail.com) 2006/12/19 16:35 [ответить]
  > > 85.Ходжа Н.
  >> > 83.Елисеева Елена Владимировна
  >Киса, мы с господами покончили у 17-м у годе :)
  Вы может и покончили!
  >
  >> тогда почему лицо прикрыто маской?
  >
  >Киса, я с уличными незнакомками не знакомлюсь
  >:)
  Вы о чем?

87. Ходжа Н. 2006/12/19 16:33 [ответить]
  > > 86.Гарик
  >> > 84.Ходжа Н.
  > Но я не единожды видел в коммах Чуксина выражения уважения и восхищения Иосифом Виссарионовичем. Он входит и в спиок наиболее уважаемых политиков, который Нико однажды составил по моей просьбе. Да Вы можете и прямо у него спросить.

  несколько лет назад я беседовал с Н.Я. о Сталине и у меня сложилось иное представление. Он тогда согласился со мной, что именно Сталин подорвал становую жилу русского народа, уничтожив "кулаков".
  Такое впечатление, что мы говорим о разных людях :)

86. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/19 16:29 [ответить]
  > > 84.Ходжа Н.
  >> > 81.Каневский Александр
  >>С космополитизмом это еще товарищ Сталин боролся, и правильно делал!
  >>
  >>!!! :)))
  >>Сергей, КОГО ты защищаешь ?
  >
  >Саша, ты слыхал про такую весчь, как "ирония"?
  Думаю, что Саше это слово известно лучше, чем многим другим :)) Но я не единожды видел в коммах Чуксина выражения уважения и восхищения Иосифом Виссарионовичем. Он входит и в спиок наиболее уважаемых политиков, который Нико однажды составил по моей просьбе. Да Вы можете и прямо у него спросить.

85. Ходжа Н. 2006/12/19 16:26 [ответить]
  > > 83.Елисеева Елена Владимировна
  >>>37. Ходжа Н. 2006/12/19 12:15 ответить
  >Ходжа Н. пытается убедить участников дискуссии в чистоте и честности своего господина,

  Киса, мы с господами покончили у 17-м у годе :)

  > тогда почему лицо прикрыто маской?

  Киса, я с уличными незнакомками не знакомлюсь
  :)

84. Ходжа Н. 2006/12/19 16:22 [ответить]
  > > 81.Каневский Александр
  >> > 78.Ходжа Н.
  >С космополитизмом это еще товарищ Сталин боролся, и правильно делал!
  >
  >!!! :)))
  >Сергей, КОГО ты защищаешь ?

  Саша, ты слыхал про такую весчь, как "ирония"?
  :)

83. *Елисеева Елена Владимировна (eesema@gmail.com) 2006/12/19 16:14 [ответить]
  >>37. Ходжа Н. 2006/12/19 12:15 ответить
  >>Я заглянул ему в душу через то окошко, которое он сам раскрыл нам всем - его стихи и путевые заметки. Личность которая там видна удивительно чистая, стойкая, честная и прямая....

  С интересом прочитала статью и все комментарии к ней. Позвольте и мне вставить реплику в тему.
  Ходжа Н. пытается убедить участников дискуссии в чистоте и честности своего господина, тогда почему лицо прикрыто маской? Я понимаю, мое мнение мало что значит, но, по крайней мере, если хочешь пролить свет на истину, зачем прятать лицо?

82. Ходжа Н. 2006/12/19 16:12 [ответить]
  > > 80.Гарик
  >> > 49.Ходжа Н.
  >>> > 38.Гарик
  >Классная идея! Разбить фразу на несколько частей и отвечать на каждую часть по отдельности. Особенно хороша по отношению к этой моей фразе :))

  на вапрос "есть ли Бог, нет ли Бога?", мы отвечаем: "да, Бога нетЪ!"
  :)

81. *Каневский Александр 2006/12/19 16:03 [ответить]
  > > 78.Ходжа Н.
  >я тоже не все у него читал (не считая, разумееццо, стихов и путешествий), но я не видел панегириков Сталину. Если они у него есть, я буду очень удивлен.

  Заглянул сейчас к нему в коммы, и сразу же

  525. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2006/12/17 21:14 ответить
  С космополитизмом это еще товарищ Сталин боролся, и правильно делал!

  !!! :)))
  Сергей, КОГО ты защищаешь ?

80. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/19 15:58 [ответить]
  > > 49.Ходжа Н.
  >> > 38.Гарик
  >> Чуксин весьма последователоьно проводит идею об объединении русского народа
  >
  >"объединение народа" в каком смысле?
  >Мне известны лишь 2 формы "объединения народа":
  >- национальное суверенное государство, и/или
  >- национальная религия,
  >все остальные формы - общественные организации, типа филателистов.
  Классная идея! Разбить фразу на несколько частей и отвечать на каждую часть по отдельности. Особенно хороша по отношению к этой моей фразе :))

  >> путем поисков и борьбы с "врагами" России.
  >
  >это вульгаризация его позиции. Хотя и такой аспект имеет право на существование.
  Ну, не скажите, Я бы не называл это вульгаризацией :))

  >> Без особого труда он находит таких "врагов" великое множество.
  >
  >ну и што? :)
  >Вы тоже без особого труда пишете на всякие политулохические темы.
  >Не обладая и долей глубины погруженности в тему и интереса к вопросу Чуксина.
  Честно говоря, не понял, что Вы называете странным словом "политулохические", но, если Вы имеете в виду политику, то я о ней не пишу, хотя раздел, который так называется, у меня есть :)) Пишу, правда, иногда про тех, кто пишет про политику :))

  >> Тут и его знаменитый "вашингтонский обком", который Вы называете метафорой, и засланная в Россию 5-я колонна.
  >
  >да, ну и што? Я не пойму, штожа тут плохова?
  >Неужели Вы призываете к тому, чтобы Чуксин заткнулся?
  >Или Вы беретесь указывать ему - о чем ему можно или нельзя писать?
  Нет, ничуть. Я просто высказываю свое мнение по поводу этих писаний.
  Но у меня, простите, ощущение, что это Вы мне хотите указать, о чем мне можно или нельзя писать.

  >>Это очень эффективный путь объединить людей вокруг себя, вокруг своей идеи.
  >
  >если бы все было так просто и эффективно, как Вы пытаетесь тут изобразить, по улицам Москвы уже ходили бы колонны штурмовиков.
  Ну, я не имел в виду всю страну. Чуксин объединяет народ здесь, в самиздате. Многие уже таки, я смотрю, ходят колоннами :))

  >Пока русское население России вымирает по миллиону в год, а нерусское растет. И этот феномен не может не рождать нормальных вопросов:
  >- почему такое происходит?
  >- надо ли что-то делать в этой связи?
  >- что именно и как именно надо делать?
  >Именно это и есть предметная область Чуксина.
  Ну, чтобы детей больше рождалось, нужно, в первую очередь, улучшать условия жизни людей. Я думал, Вы это знаете.

  >> Но, если говорить о процветании России, о благоденствии народа, то это совершенно бесплодная дорога. Дорога ведущая в никуда.
  >
  >это голословные утверждения.
  Не более голословное, чам Ваше обвинение в голословности :))

  >>Ну и еще, может быть, не самое главное. Все эти враги, 5я колонна, вашингтонский обком. Это неправда.
  >
  >и это.
  >
  >> Я, в отличие от Вас, с Чуксиным лично не знаком и не могу знать искренне ли он заблуждается или сознательно передергивает факты.
  >
  >попробуйте привести единственный факт, который он передернул.
  А Вы тоже верите и в "вашингтонский обком" и в "5ю колонну"?

79. *Каневский Александр 2006/12/19 15:50 [ответить]
  Хорошая, взвешеная статья с историческим анализом стереотипа "русского нац. характера", достойная этого названия - публицистика.

  ------

  "А на извечные русские вопросы - Кто виноват? Что делать? - автор ответа, как обычно, не дает. Националисты уверены, что они знают ответы. Я думаю, что их ответы ложные. Сама же я точных ответов не знаю."

  Попробую дать краткий ответ. Никто конечно не виноват, все дело в климате и географическом положении. Холодная страна с низкой урожайностью, в века, когда основой экономики и богатства наций было прежде всего сельское хозяйство, естественно не могла развиваться так же, как страны с более благоприятным климатом. К тому же огромная территория с редким населением создавала естественную изоляцию, затрудняла проникновение технологии, обмен идей. Также континентальное положение... Нас вот, например, не удивляет, что Якутия, еще более холодная, еще позже, чем Россия, вошла в орбиту мирового прогресса, и мы не ищем здесь каких-то мистических причин или заговоров "врагов якутского народа". Также и Россия, она всегда развивалась своим естественным путем, нечто среднее между Западной Европой и Сибирью.
  Но такое объяснение некоторым людям кажется слишком прозаичным, к тому же оно не льстит их самолюбию. И начинаются поиски "особых путей", таинственных заговоров... А ларчик просто открывается.

78. Ходжа Н. 2006/12/19 15:37 [ответить]
  > > 74.Оболенская С. В.
  >37. Ходжа Н. 2006/12/19 12:15 ответить
  > По правде говоря, мне очень не хочется в данном контексте обсуждать взгляды Н.Я. Чуксина по разным вопросам и даже затронутые Вами его личные качества, о которых я судить не могу. И вообще - хорошо ли обсуждать человека в его отсутствии?

  Вы сами первой начали обсуждение и взглядов и личности Н.Я. в его отсутствии. Пафос Вашей статьи направлен именно на обсуждение сравнительных нравственных качеств разных народов. И Вы избрали изо всего многообразия оппонентов 2 - 3 русские фамилии. Среди них - Н.Я.
  Вы не избрали ни одного из одиозных фашистов других национальностей, которыми пузыриццо СИ. Которые не сходят с форумов.

  > Поэтому отвечу Вам по возможности коротко.
  >> Я заглянул ему в душу через то окошко, которое он сам раскрыл нам всем - его стихи и путевые заметки.
  > Я не знаю, можно ли понять душу Н.Я. , имея в виду только это окошко.

  это вопрос личного пристрастия, разумееццо. Мы часто не понимаем даже родню.

  > Путевые очерки хороши, и замечательны фотографии Чуксина. Но думаю, что если не душа, то политические взгляды и даже отчасти нравственные позиции раскрываются и в многочисленных статьях Н.Я. И эта сторона его деятельности мне очень не нравится.

  мне тоже не все нравится в его взглядах, но выбрать именно его в качестве иллюстрации опасности русского или любого другого национального экстремизма - чудовищная крайность.

  >>прежде чем спорить и осуждать Н.Я., надо по меньшей мере овладеть тем материалом, которым владеет он.
  > Конечно, я не владею этим материалам и по большинству вопросов , которые затрагивает Чуксин, с ним и не спорю. И вообще только однажды зашла в его раздел, потому что есть один вопрос, к которому я не могу спокойно относиться - это оценка деятельности великого вождя народов товарища Сталина. Положительная оценка сталинской эпохи у Чуксина меня поразила,

  я тоже не все у него читал (не считая, разумееццо, стихов и путешествий), но я не видел панегириков Сталину. Если они у него есть, я буду очень удивлен.

  > по всем пунктам оценки Советской власти, Сталина, истории проблем Отечественной войны, наконец? в оценке 'либерастов' и 'дерьмократов' я совершенно другого мнения.

  это нормально, и в такой дискуссии я был бы скорее на Вашей, чем на его стороне

  > > Определение "русскости" Н.Я. можно обсуждать, но я не вижу в нем ничего, что заслуживало бы эмоциональной оценки.
  > А я вижу. Потому что определение это и по существу ложное

  вот тут давайте тормознем:
  почему именно оно "ложное"?
  Мне оно представляеццо разумным в той мере, в какой разумны любые "определения" нестрогих наук.

  > и к тому же ведет к поискам врагов, пятой колонны и пр.

  а вот этого в его определении нету совсем.
  Я подозреваю, что Вы перепутали его определение с каким-то другим текстом.

  > И, наконец, прикрытый теоретическими рассуждениями антисемитизм проявляется во всех статьях Н.Я Чуксина по еврейскому вопросу.

  я не заметил у Н.Я. никакого биологического антисемитизма.
  Считать же антисемитизмом любую критику в адрес любого еврея - стандартное оружие воинствующих еврейских фашистов. Которых по крайней мере в СИ значительно больше, чем фашистов русских, к числу которых, Х.Я. безусловно не относиццо.

  > А я считаю антисемитизм нравственным пороком.

  я тоже.

  >> Но главное даже не это, а то, что самое ядро позиции Н.Я. - вопрос о русском этносе, его политическом, экономическом и нравственном положении как в государстве им основанном и населяемом, так и в мире, Вами полностью обойдён.
  > Да, Но я и не собиралась писать научную статью и вовсе не предполагала специально спорить с Чуксиным.

  но Вы изволили выделить именно его имя и сделали тем самым именно его жупелом своей атаки. На что я и обращаю Ваше внимание.
  В СИ есть и настоящие кровожадные фашисты, имена которых хорошо известны и Вам.
  Но Вы их даже не упомянули, избрав своей жертвой вегетарианца.

  >> В то время как у любого афтара из тех, кто Вам тут так страстно аплодирует и которым Вы выражаете личную симпатию в ответ, основное содержание их собственных СИ журналов посвящено именно бесконечному мусолению метафизической исключительности их собственных микро социумов.
  > А вот это Вы зря! Ведь насчет 'мусоления исключительности их собственных микросоциумов' - это пустые Ваши слова.

  а могу их проиллюстрировать многочисленными примерами. Только прикажите и я сделаю это прямо тут, и прямо щяз, у меня не заржавит, Вы меня знаете, но тогда тут такое начнется, что Вам Н.Я. покажеццо ангелом :)

  > А личные симпатии выражать не грешно.

  если антисемитизм - грех, то и идея о еврейской исключительности - тоже грех. А выражать личную симпатию грешникам и осуждать (несправедливо, ИМХО) праведника - тоже грех.

  > Я и к Вам личную симпатию питаю, Вы это знаете. Как будто это влияет на принципиальные выводы!

  если бы я не питал к Вам личной симпатии, я бы не стал обращать Вашего внимания на Вашу ошибку. Мне и без того есть чем заняццо :)

77. Май Алекс 2006/12/19 15:31 [ответить]
Прикол в том, что проблемы нет... И грю, как и Березиной грил - зря вы это написали. Типа знали на что шли... :))
Неважно, "что значит"... важно - быть... вот и все. Без спекуляций. Риторические вопросы порождают зорикофф...

76. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/19 15:28 [ответить]
Уважаеые господа! Пока я в поте лица своего сочиняла ответ на предыдущие коммы, тут развернулась "дискуссия" по вопросам, не имеющим никакого отношения к поставленной теме. Это бы, конечно, ничего, но она грозит обратиться в дурную бесконечность. И, как водится, дело переходит на личности и взаимные оскорбления. Поэтому я хочу предупредить вас, что как хозяйка раздела я пустой перебранки больше не допускаю и просто буду стирать коммы , ее содержащие. И хотелось бы высказываний по существу проблемы, а не пережевывания жвачки, которую вы совсем недавно с упоением жевали в других местах.

75. Май Алекс 2006/12/19 15:12 [ответить]
  > > 73.DDT
  >> > 72.Май Алекс
  >

  >Дык когда перестаните, нас в ООНе марозить, да врахов наших черной ихрой в Маскве падкармливать, тогда конечно...

  О! По первому пункту - сами дураки! Гоу хоум, по месту прописки... :)
  Насчет икры - кого хотим того и кормим.. Здесь икра, туда чего потоксичнее.. типа не фиг указывать... :))


  >>Ты скажи, тебе помогло? :)))
  >
  >А ты шо сам ни видишь?

  Вижу!!!! Ужос нах ваше обрезание! Славкин, Чижик, да и мн. др.. прошедшие сию процедуру.. словно лоботомии подверглись... Не дай Бог такого щастья... :)))

74. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/19 15:11 [ответить]

  . 61. Май Алекс 2006/12/19 13:47 ответить

   >А еще в мелочах и нюансах смотреть надо... Вот едешь с толпой, на обочине - фигня какая, на ней - гнездо аиста, птенцы всякие.. Мелочь, немцы и внимания не обращали, а русские всегда посмотрят, да еще парой слов перекинуцо - типа вон, аисты.. Смешно, да? И хрен с ним... В общем, при некоих мелочах, причем спонтанных, у русских глаза меняюцо.
   Нет, Алекс! у кого "меняюцо", а у кого и нет. И иной русский возьмет да аиста и пристрелит по пьяни И немцы- один не обратит внимания, а другой очень даже умилится.

   >расписывать не буду, времени мало... пища стынет...
   Пища стынет - это, конечно,святое:))))



  57. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/19 13:37 исправить удалить ответить
   > > 33.Павлова Марина
   >> > 31.Оболенская С. В.

   >Светлана Валериановна, что с Вами?

   Вообще-то я вполне здорова. Со мною только то, что я совершенно не поняла смысла Вашего комментария, который Михаил Иорданович объяснил. Я перечитала Ваши слова и, поняв в целом, что они не против меня, все равно не совсем усвоила, что именно Вы хотите сказать в адрес наших с Вами общих "любимцев".
   Но так или иначе, приношу Вам свои искренние извинения и надеюсь, действительно, что инцидент исчерпан.

   М.И. Буриданову Спасибо, михаил Иорданович!



  56. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/12/19 13:38 ответить
   > > 37.Ходжа Н.
   Мне не кажется уместным, как я уже говорила, обсуждение Чуксина в его оьсутствии.
  55. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/19 13:41 ответить
   > > 46.Гарик
   >Комм 27 - это наш Чижик. Значит ли это, что Ваша буковка "ч" Валерия Александровича обозначает?

   > Нет, как и в первоначальной редакции, имеются ввиду люди ТИПА Чуксина, постоянно и бездоказательно обвиняющие демократов (и - в целом, и - поимённо) в воровстве и ограблении России.
   При этом народу внушают, что узаконенное 100%-ное совковское воровство вовсе и не существовало, а теперешнее далеко не стопроцентное - вдруг появилось на ясном небе прекрасного прошлого.




  54. Славкин Ф.А. 2006/12/19 13:32 ответить
   > > 50.Оробей Николай

   >>Гарик. Не знаю, как можно не видеть попытки штатов выдавить Россию из мировой политики, поставить ее в форватере своей деятельности.

   > Скорее это Россия норовит во всём обвинить США и насолить им. Вплоть до того, что Америку обвинили в захвате и убийстве Аль-Каидой 4 сотрудников российского посольства в Ираке.
   Согласна с этим вполне.



  52. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/19 13:29 ответить
   > Светлана Валериановна, извините ради бога, но я, кажется, как-то слишком "скандально" высказался. Может лучше это потереть?
   Да что Вы, Гарик, зачем?
  48.Славкин Ф.А. 2006/12/19 13:13 ответить
   >Умная статья. Всё-таки есть замечания.
   Спасибо,особенно за замечания.

  > Интеллигенция испокон веков являлась в России презренным классом. Ещё до большевиков бытовало выражение "гнилая интеллигенция"
   А так ли это? Мне кажется,что слова 'гнилая интеллигенция' - это термин 30-х гг. Но я не уверена.

   >"Легкомысленные" французы создали самую дисциплинированную железную дорогу в Европе (возможно, и в мире). В отличие от педантичных немцев, у которых поезд запросто опоздает на полчаса.
   Так и я об этом. Имею в виду пустоту таких характеристик.

   > Сила немецкой армии во франко-прусской войне была очень относительна. Победы достигались в основном благодаря численному перевесу, причём часто потери немцев были больше французских. Когда среди французских генералов появился Гарибальди, немцы потерпели ряд тяжёлых поражений, и неизвестно, как бы закончилась война, если бы не Коммуна.
   Но все-таки победили немцы, и Седанская катастрофа, и позорная сдача в плен Наполеона III произошли задолго до Коммуны.А во время Коммуны Париж был уже в осаде. Я думаю, что дело было в полном упадке французского общества во времена правления 'маленького племянника большого дяди'.


  44. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/19 13:04 ответить
   > > 34.Оболенская С. В.>> > 32.Петров Юлий Иванович
   >>> > 27.Чижик Валерий Александрович>> > 22.Оболенская С. В.

   >>А рядом с ними крутились всякие Чуксины, Гнитьевы, Резниковы, Кондратенки ..., подбирая крошки с барского стола и закладывая своих идеологических противников, сослуживцев, соседей ...
   >>Сегодня этой компашке приходится суетиться и даже воровать. Вот это им и не нравится.
   Юлий Иванович! Из этих слов можно заключить, что Чуксин, Гнитиев, Резников, Кондратенко - воруют. Этим и вызвано мое замечание


  > Почему Вас не возмущают бездоказательные обвинения Ч,Р,Г,К-ми ... в ограблении России целого класса талантливых российских предпринимателей, только один из которых (Ходарковский) был судим и осуждён, ... да и то - "самым справедливым в мире" басманно-зорькиным судом?
   Меня такая постановка вопроса возмущает не меньше, чем Вас, но если распространить дискуссию и на эти темы, она будет бесконечна.
   > Впрочем, уважаемая Светлана Валериановна, если Вас так беспокоит репутация прослойки людей типа - ЧРГК ..., я и сам готов стереть неугодный Вам
   Да будет Вам,Юлий Иванович, Вы отлично меня знаете. Но я не собираюсь здесь обсуждать тех, о ком Вы говорите. Что касается Вашего комма - дело Ваше.

  42. Дмитрий Х. 2006/12/19 12:56 ответить
   > Мне кажется, что вопрос о т.н. национальном характере (в смысле избранности или духовности некой отдельной народности) поднимается в весьма нестабильном обществе, может быть - в распадающемся обществе. Это - его последний вздох.
   Дима, мне кажется, что Вы сами в упадке и плохом настроении. Не грустите.




  41. Корзина Зина Пафнутьевна 2006/12/19 13:05 ответить
   > Я сама, как человек нерусский (кому интересно: мама - немка, папа - болгарин) часто подвергалась особой "критике". Так, считалось, что я не обладаю талантами, "окрылениями" и "дерзновениями" именно в силу происхождения. Согласна - я педантична, упорна, но не дерзновенна и не "окрылённа". Но сколько русских людей не обладают никакими супер-талантами? Или тот алкаш Вася или "фотомодель" Света - это почти Ломоносов и Уланова, только по "злой воле жидов" недополучившие образования?!!!
   Зина Пафнутьевна! Вы молодец. А Вашу 'дерзновенность' и 'окрыленность' я знаю.

  40. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/19 12:41 ответить
   > > 39.Егорыч
   > Трудно придумать что-нибудь более нелепое, чем теперешняя иностранная политика США (ИМХО). Тем не менее, считать США заинтересованы и ведут сознательную борьбу именно против России и неверно, и нелепо.
   Согласна на 100%


  39. Егорыч 2006/12/19 12:34 ответить
   Простите, Егорыч, что не вступаю с Вами в спор, хотя тут заключен один из пунктов наших разногласий, но это действительно оффтоп. .


  37. Ходжа Н. 2006/12/19 12:15 ответить

  Сергей Александрович!
   По правде говоря, мне очень не хочется в данном контексте обсуждать взгляды Н.Я. Чуксина по разным вопросам и даже затронутые Вами его личные качества, о которых я судить не могу. И вообще - хорошо ли обсуждать человека в его отсутствии? Поэтому отвечу Вам по возможности коротко.

  > Я заглянул ему в душу через то окошко, которое он сам раскрыл нам всем - его стихи и путевые заметки.
   Я не знаю, можно ли понять душу Н.Я. , имея в виду только это окошко. Путевые очерки хороши, и замечательны фотографии Чуксина. Но думаю, что если не душа, то политические взгляды и даже отчасти нравственные позиции раскрываются и в многочисленных статьях Н.Я. И эта сторона его деятельности мне очень не нравится.
   >прежде чем спорить и осуждать Н.Я., надо по меньшей мере овладеть тем материалом, которым владеет он.
   Конечно, я не владею этим материалам и по большинству вопросов , которые затрагивает Чуксин, с ним и не спорю. И вообще только однажды зашла в его раздел, потому что есть один вопрос, к которому я не могу спокойно относиться - это оценка деятельности великого вождя народов товарища Сталина. Положительная оценка сталинской эпохи у Чуксина меня поразила, хотя о своем выступлении у него туn же пожалела, потому что тотчас же услышала стандартный аргумент типа: 'ах, как же вам мозги запудрили СМИ!' И еще он добавил в мой адрес нечто очень несправедливое, о чем я с ним отдельно объяснялась. Но это, конечно, личные мелочи. Главное: по всем пунктам оценки Советской власти, Сталина, истории проблем Отечественной войны, наконец? в оценке 'либерастов' и 'дерьмократов' я совершенно другого мнения.
   > Определение "русскости" Н.Я. можно обсуждать, но я не вижу в нем ничего, что заслуживало бы эмоциональной оценки.
   А я вижу. Потому что определение это и по существу ложное и к тому же ведет к поискам врагов, пятой колонны и пр.
   И ,наконец, прикрытый теоретическими рассуждениями антисемитизм проявляется во всех статьях Н.Я Чуксина по еврейскому вопросу. А я считаю антисемитизм нравственным пороком.
   >Но главное даже не это, а то, что самое ядро позиции Н.Я. - вопрос о русском этносе, его политическом, экономическом и нравственном положении как в государстве им основанном и населяемом, так и в мире, Вами полностью обойдён.
   Да, Но я и не собиралась писать научную статью и вовсе не предполагала специально спорить с Чуксиным.
  > В то время как у любого афтара из тех, кто Вам тут так страстно аплодирует и которым Вы выражаете личную симпатию в ответ, основное содержание их собственных СИ журналов посвящено именно бесконечному мусолению метафизической исключительности их собственных микро социумов.
   А вот это Вы зря! Ведь насчет 'мусоления исключительности их собственных микросоциумов' - это пустые Ваши слова. А личные симпатии выражать не грешно. Я и к Вам личную симпатию питаю, Вы это знаете. Как будто это влияет на принципиальные выводы!

73. DDT 2006/12/19 15:01 [ответить]
  > > 72.Май Алекс

  >Стопудово. Так же предлагаю не россиянам оставить в покое Россию..

  Дык когда перестаните, нас в ООНе марозить, да врахов наших черной ихрой в Маскве падкармливать, тогда конечно...

  Заимитись лучше сваей пиписькой, абризание сделайте в канце-канцов. Вдруг паможит, если уже ничиго ни памагит.
  >
  >Ты скажи, тебе помогло? :)))

  А ты шо сам ни видишь?

72. Май Алекс 2006/12/19 14:49 [ответить]
  > > 70.DDT
  >> > 69.Оробей Николай
  >
  >
  >Да и аставьте в Америку в пакое.

  Стопудово. Так же предлагаю не россиянам оставить в покое Россию..

  >Заимитись лучше сваей пиписькой, абризание сделайте в канце-канцов. Вдруг паможит, если уже ничиго ни памагит.

  Ты скажи, тебе помогло? :)))

71. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/19 14:31 [ответить]
  > > 63.Славкин Ф.А.
  >> > 62.Оробей Николай
  >
  >>

  >И против кого же Россия? Против кого она сделала новые ракеты, призванные преодолевать ПРО? Против кого 6000 российских ядерных боеголовок?

  Славкин, это вы у Ленина научились отвечать
  вопросом на вопрос, и ТАК ставить вопросы??
  Не против КОГО, а против ЧЕГО..
  Против ПРО, ..и вникайте, Славкин, вникайте,
  ЕСЛИ, ..еше раз - Е-С-Л-И, америнкандосы
  первыми начнуть..

  Помните, как в "Великолепной Семерке":

  - НиколЯ, давай, пальни, по тому окну!
   Там кто-то за занавеской шевелится..

  - Не-а., путь первым Фредди начнет..

  Вспомнили?

70. DDT 2006/12/19 14:28 [ответить]
  > > 69.Оробей Николай

  >У вас старорежимные сведения и данные.
  >У США столько проблем, внутренних и
  >внешних, что они просто не в силах
  >их ни проанализировать, ни найти им
  >адекватного решения.
  .

  А живут тем не мение нармально. Да и аставьте в Америку в пакое. Заимитись лучше сваей пиписькой, абризание сделайте в канце-канцов. Вдруг паможит, если уже ничиго ни памагит.

  >>Вполне разумно, был бы со стороны России перестать мерятся пиписьками с Америкой,

  >Когда в Вашингтоне об этом услышали - ржали три дня, до коликов в животах..

  Жаль шо па тиливизиру ета нипаказали...

  >Посмотрим, КАК они будут смеяться лет через 10 лет..

  Ну пасмотрим...

  >>а постараться стать более-менее нормальной страной, если конечно вы эта могете...

  >То, что предлагается, - равнение на Запад, это смерть.

  Дык, в етам-то и прамблема. Шо мала хто из вас можит, думать и жить нормально, по чеснаму, уважая законы и не делая зла сваему ближнему. Просто беда...

69. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/19 14:21 [ответить]
  > > 65.DDT
  >> > 62.Оробей Николай
  >
  >
  >
  >Ето проигрыш, Николай. И ни Иран, ни Сирия, ни Северная, типа, Корея, от него не спасут.

  У вас старорежимные сведения и данные.
  У США столько проблем, внутренних и
  внешних, что они просто не в силах
  их ни проанализировать, ни найти им
  адекватного решения.
  Многие мозговын центры работают в
  режиме "нон-стоп" и бестолку..
  НИКТО не видит света в конце тунеля..

  >Вполне разумно, был бы со стороны России перестать мерятся пиписьками с Америкой,

  Несколько месяцев тому назад Иванов открыто (и в закрытой форме), предложил: давайте,мол, ВМЕСТЕ и РАЗДЕЛЬНО "править", сотрудничать там и сям..
  Когда в Вашингтоне об этом услышали - ржали три дня, до коликов в животах..
  Посмотрим, КАК они будут смеяться лет через 10 лет..

  >а постараться стать более-менее нормальной страной, если конечно вы эта могете...


  То, что предлагается, - равнение на Запад, это смерть.

68. Ходжа Н. 2006/12/19 14:10 [ответить]
  > > 67.Чижик Валерий Александрович
  >> > 66.Ходжа Н.
  >Вам осталось только кривляться. Так как по существу вопроса сказать нечего.

  птичко, ну как тебе, с птичьим мозгом, до существа вапроса дойтить?
  :)

67. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/12/19 14:08 [ответить]
> > 66.Ходжа Н.
Вам осталось только кривляться. Так как по существу вопроса сказать нечего.

66. Ходжа Н. 2006/12/19 14:04 [ответить]
  > > 64.Чижик Валерий Александрович
  >> > 59.Ходжа Н.
  >>Н.Я. Чуксин - частное лицо, не занимающее никаких партийных или государственных постов.
  >Возражение не по существу. Надеюсь, Вы-то не станете возражать, что Вы - Сечив?

  птичка Божая, не пукай!
  ни заботы, ни стыда...
  серишь серенькие буквы
  из заморскава гнезда
  :)

65. DDT 2006/12/19 14:02 [ответить]
  > > 62.Оробей Николай

  >Достаточно, Славкин, посмотреть
  >ПРОТИВ кого ведут учения Пентагон
  >почти каждый год и против кого
  >Россия..
  >Потом, возьмите карту побольше
  >и натыкайте туда красных флажков,
  >ГДЕ расположены базы США и НАТО,
  >скажем, 5-6 лет назад и сейчас.
  >(А заодно посмотрите, ГДЕ
  >российские военные базы).


  Ето проигрыш, Николай. И ни Иран, ни Сирия, ни Северная, типа, Корея, от него не спасут. Вполне разумно, был бы со стороны России перестать мерятся пиписьками с Америкой, а постараться стать более-менее нормальной страной, если конечно вы эта могете...

64. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/12/19 14:03 [ответить]
  > > 59.Ходжа Н.
  >Н.Я. Чуксин - частное лицо, не занимающее никаких партийных или государственных постов.
  Возражение не по существу. Надеюсь, Вы-то не станете возражать, что Вы - Сергей Александрович Сечив?

63. Славкин Ф.А. 2006/12/19 13:58 [ответить]
  > > 62.Оробей Николай

  >Достаточно, Славкин, посмотреть
  >ПРОТИВ кого ведут учения Пентагон
  >почти каждый год и против кого
  >Россия..

  И против кого же Россия? Против кого она сделала новые ракеты, призванные преодолевать ПРО? Против кого 6000 российских ядерных боеголовок?

62. Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/19 13:48 [ответить]
  > > 54.Славкин Ф.А.
  >> > 50.Оробей Николай
  >
  >>>Гарик. Не знаю, как можно не видеть попытки штатов выдавить Россию из мировой политики, поставить ее в форватере своей деятельности.
  >

  >Скорее это Россия норовит во всём обвинить США и насолить им. Вплоть до того, что Америку обвинили в захвате и убийстве Аль-Каидой 4 сотрудников российского посольства в Ираке.

  Оо!

  "Политолог" высказался!

  Насчет сотрудников посольства.
  В течении 4-6 часов после
  инцидента ВСЕ ГРУППЫ
  были отсканированы..
  Все были в "отказе",
  и тех НИКТО НЕ ЗНАЛ..
  Кроме того, что с
  ними контактировали
  агенты некоторых
  спецслужб..
  Только доказать это -проблема..

  Достаточно, Славкин, посмотреть
  ПРОТИВ кого ведут учения Пентагон
  почти каждый год и против кого
  Россия..
  Потом, возьмите карту побольше
  и натыкайте туда красных флажков,
  ГДЕ расположены базы США и НАТО,
  скажем, 5-6 лет назад и сейчас.
  (А заодно посмотрите, ГДЕ
  российские военные базы).
  И вы без всякой плитологии, которую,
  кстати, вы и так не знаете, поймете,
  КТО и КУДА лезет..

61. Май Алекс 2006/12/19 13:47 [ответить]
  Если про мужикофф, то стандартные русские типажи у того же Достоевского в Братьях Карамазовых, на любой вкус, и нефиг спорить...
  Алеша, это конечно, прекрасно, но иногда найдет че... И как Митя - с кайфом, в пропасть...
  Короче - все ОК!
  А еще в мелочах и нюансах смотреть надо... Вот едешь с толпой, на обочине - фигня какая, на ней - гнездо аиста, птенцы всякие.. Мелочь, немцы и внимания не обращали, а русские всегда посмотрят, да еще парой слов перекинуцо - типа вон, аисты.. Смешно, да? И хрен с ним... В общем, при некоих мелочах, причем спонтанных, у русских глаза меняюцо.
  расписывать не буду, времени мало... пища стынет... Имеющих мозк, да поймет о чем я...
  По сабжу - быть русским - клево! Несмотря на все траблы.. Остальное - от лукавого! ;)

60. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/19 13:46 [ответить]
  > > 56.Чижик Валерий Александрович
  >Как правильно заметил г-н Игорь Ландау, публикующийся в СИ под ником "Гарик"...
  Пршу прощения, Валерий Александрович, но Вы тут опять на меня напраслину возводите. Игорь Ландау публикуется в СИ исключительно под ником "Игорь Ландау". Если сомневаетесь, можете сами посмотреть:
  http://zhurnal.lib.ru/l/landau_i_l/
  А "Гарик" он "Гарик" и есть и совершенно не обязательно называть его чужими именами :))

59. Ходжа Н. 2006/12/19 13:56 [ответить]
  > > 56.Чижик Валерий Александрович
  >> > 37.Ходжа Н.
  > г-н Чуксин не только честная, прямая личность. Он еще политик.

  Н.Я. Чуксин - частное лицо, не занимающее никаких партийных или государственных постов.
  Поздравляю соврамшы, падре :)

58. Ходжа Н. 2006/12/19 13:39 [ответить]
  > > 51.Славкин Ф.А.
  >> > 49.Ходжа Н.
  > что в США делают с политиком, который публично проводит исследования

  политики нигде, включая США, не занимаюццо "исследованиями".
  Им и без того хватает дел.

57. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/19 13:37 [ответить]
  > > 33.Павлова Марина
  >> > 31.Оболенская С. В.

  >Светлана Валериановна, что с Вами?

  Вообще-то я вполне здорова. Со мною только то, что я совершенно не поняла смысла Вашего комментария, который Михаил Иорданович объяснил. Я перечитала Ваши слова и, поняв в целом, что они не против меня, все равно не совсем усвоила, что именно Вы хотите сказать в адрес наших с Вами общих "любимцев".
   Но так или иначе, приношу Вам свои искренние извинения и надеюсь, действительно, что инцидент исчерпан.

  М.И. Буриданову Спасибо, михаил Иорданович!

56. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/12/19 13:38 [ответить]
  > > 37.Ходжа Н.
  Ув. г-н Сечив, иначе известный под ником "Ходжа"!

  Также как и Вам, мне знакомы личные качества г-на Чуксина. Более того, они вызывают во мне искреннее уважение. Но г-н Чуксин не только честная, прямая личность. Он еще политик. И здесь, в силу своих человеческих качеств, он вполне, также как и Вы, соответствует русской поговорке "Иная простота хуже воровства". Основным недостатком любой политики является то, что она ведется в интересах определенной группы людей - в ущерб ВСЕМ остальным. Успеха и уважения в истории добивается тот политик, который умеет ставить перед собой достойные цели и учитывать интересы наибольшего количества людей. Как правильно заметил г-н Игорь Ландау, публикующийся в СИ под ником "Гарик", г-н Чуксин умудрился найти для русского народа столько врагов во всем мире, что всей его крови не хватит со всеми ними расквитаться. А расквитавшись, что хорошего сможет предложить остальным народам мира Российская Империя, возрожденная по проекту Чуксина? Четвёртый Рим? Может быть и есть еще на свете группа людей, у которых Древний Рим вызывает искренний восторг своей военной мощью и имперским величием, но я к ней не принадлежу. Так как знаю, чем кончаются империи.

  С наилучшими пожеланиями,
  ВЧ

55. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/19 13:41 [ответить]
  > > 46.Гарик
  >Комм 27 - это наш Чижик. Значит ли это, что Ваша буковка "ч" Валерия Александровича обозначает?

   Нет, как и в первоначальной редакции, имеются ввиду люди ТИПА Чуксина, постоянно и бездоказательно обвиняющие демократов (и - в целом, и - поимённо) в воровстве и ограблении России.
   При этом народу внушают, что узаконенное 100%-ное совковское воровство вовсе и не существовало, а теперешнее далеко не стопроцентное - вдруг появилось на ясном небе прекрасного прошлого.

54. Славкин Ф.А. 2006/12/19 13:32 [ответить]
  > > 50.Оробей Николай

  >>Гарик. Не знаю, как можно не видеть попытки штатов выдавить Россию из мировой политики, поставить ее в форватере своей деятельности.

  Скорее это Россия норовит во всём обвинить США и насолить им. Вплоть до того, что Америку обвинили в захвате и убийстве Аль-Каидой 4 сотрудников российского посольства в Ираке.

53. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/19 13:30 [ответить]
  > > 35.Чижик Валерий Александрович>> > 32.Петров Юлий Иванович

  >>Правда состоит в том, что в 80-х партхозноменклатура не воровала а - брала своё - в виде "продовольственных пайков", госдач, "вертушек", 4-го медуправления, и прочего коммунистического изобилия...

  >Юлий Иванович, Вы не знаете всей правды о подпольных производствах, подпольных миллионерах, об их связях и возможностях в 80-х.

   Ошибаетесь: знаю не хуже Вас. В 90-х толстые журналы много писали об этом. Лучшие экономисты писали. Могу цитировать.

  > Давайте перенесем этот спор в Ваш или мой раздел?

   Зачем? Именно здесь, в рамках темы об особенностях русского характера, уместно и целесообразно отметить одну такую характерную особенность, позволяющую называть РФ Страной Дураков.
   Неспособность народа видеть и понимать, что ВСЕ 70 ЛЕТ ПАРТХОЗНОМЕНКЛАТУРА, ВМЕСТЕ С АРМИЕЙ ПРИХЛЕБАТЕЛЕЙ, ВОРОВАЛА И ГРАБИЛА РОССИЮ - диагноз.
   Воровство на законном основании - вне понимания совка.

52. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/19 13:29 [ответить]
Светлана Валериановна, извините ради бога, но я, кажется, как-то слишком "скандально" высказался. Может лучше это потереть?

51. Славкин Ф.А. 2006/12/19 13:28 [ответить]
  > > 49.Ходжа Н.

  >эт Я живу в США и ежедневно вижу проявления здорового национализма тут. От флагов на зданиях, до заявлений политиков всех рангов.

  Интересно, что в США делают с политиком, который публично проводит исследования "почему не любят арабов?" или "почему не любят негров?" Или хотя бы "почему негры хотят называться афро-американцами?"

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Что значит быть русским? ()

Комментарии: Что значит быть русским?
()