Комментарии: Что значит быть русским?

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Что значит быть русским?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 18/12/2006, изменен: 17/02/2007. 22k. Статистика.

Аннотация:
Это не научная статья. Это результат размышлений по поводу публицистических статей и споров в СИ в последнее время. А если не бояться пафоса - крик души.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:44 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:44 "Форум: все за 12 часов" (249/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:52 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (30/6) 09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1) 09:46 Ursa M. "Немного о реальности" (5/1) 09:44 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:41 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (572/2) 09:40 Ив. Н. "25 ноября" (1) 09:40 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 09:40 Баранов М.В. "Муха" (39/2) 09:39 Бурель Л.Л. "Увы, опять о грусти" (3/2) 09:37 Чваков Д. "Шлак, версия" (2/1) 09:37 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (248/1) 09:36 Егорыч "Ник Максима" (6/5) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

370. DDT 2006/12/21 22:29 [ответить]
Списак можна продолжить да бисканечнасти. Ссылки надерганы за 2 мин...

369. DDT 2006/12/21 22:27 [ответить]
  > > 364.Оробей Николай

  >Это откуда вы взяли, что Израиль "цивилизованное государство цивилизованных людей"?

  Дык па сравнению с Рассией мы - проста райский угалок...

  За 11 месяцев 59 сотрудников самарской милиции совершили преступления

  http://www.regnum.ru/news/fd-volga/756109.html

  Глава МВД: по всей России данные по раскрытию преступлений фальсифицируются, а число преступлений милиционеров растет

  http://www.regnum.ru/news/fd-volga/756109.html

  Зверства ФСБ в Чечне

  http://www.1917.com/International/Chechnya/994445917.html

  ЧЕЧЕНСКОЕ СЕЛО СТАЛО ЖЕРТВОЙ БЛОКАДЫ И ЖЕСТОКОСТИ РОССИЙСКИХ ВОЙСК

  http://www.hrw.org/russian/press/russia/2000/0405.htm

  НОВЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ОБ ИЗНАСИЛОВАНИЯХ В ЧЕЧНЕ

  http://www.hrw.org/russian/press/russia/2000/0330.htm

  РОССИЙСКИЕ ТЮРЕМЩИКИ УСТРАИВАЮТ "АД" ДЛЯ ЧЕЧЕНЦЕВ

  http://www.hrw.org/russian/press/russia/2000/1026.htm

  Убийство ребенка признали хулиганством

  http://www.kp.ru/daily/23682.4/51483/

  Пограничник осужден за изнасилование и убийство ребенка

  http://www.pravda.ru/news/accidents/25-11-2005/68659-0

  Каждый шестой житель Украины, ставший жертвой умышленного убийства, - пенсионер. Каждое 27 убийство - это убийство ребенка. Как передает корреспондент 'УРА-Информ.Донбасс', об этом сегодня в Донецке сообщил Генеральный прокурор Украины Александр Медведько.

  По его словам, в Украине с начала года совершено более 3-х тысяч умышленных убийств, и большая часть из них приходится на Донецкую область. 'Это не связано с тем, что здесь такие люди, просто область - самая крупная по численности населения', - уточнил генпрокурор.

  При этом Медведько отмечает рост умышленных убийств в сельской местности. 'Если у нас 70% населения Украины проживает в городах, а 30% - в сельской местности, то соотношение умышленных убийств, которые совершены в городах и селах, грустное. Где-то1552 убийства за 10 месяцев было совершено в городах и 1050 в селах', - отметил Медведько.

  http://ura.dn.ua/15.12.2006/21828.html

368. *Каневский Александр 2006/12/21 22:21 [ответить]
Такая вещь, как национальный характер, конечно существует, с этим по моему никто не спорит. Все дело в том, что нац. характер не есть нечто неизменное, он формируется в неких условиях, в которых данный народ живет, но стоит изменить условия, изменится и характер. Это не генетическое, а наживное. Сейчас идет унификация условий жизни в разных странах, и нац. характеров тоже. Пьяный Ванек, жадный еврей, испанец с гитарой, поющий серенады... это все более становится фолклором.

367. Хельга Лу 2006/12/21 22:07 [ответить]
  > > 365.Шлёнский Александр Семёнович

  >Вот и ещё одна неизбывная и яркая черта русских - считать власть чем-то чуждым, считать её неизбежным злом, не имеющим отношения к самой нации.
  >Русские поныне демонизируют власть и не считают её своей, русской, единоутробной. Словно русскими до сих пор Мамай правит из Орды. Спроси у любого русского про Кремль - и тут же тебе скажут, что в нём жиды позасели...
  да хватит вам уже
  опять про евреев..
  ну-ну я Славкину рассказала анекдот про студента любителя блох


  >Чтобы судить о нации достоверно, надо лет десять пожить в другой стране,
  >А в своей уборной сидя, себе самим никогда не пахнет, дело известное.

  надо же
  значит только вы можете делать выводы??!!
  обалдеть..
  не много ли вы там в америке с бушем на себя берёте???

366. *Славкин Ф.А. 2006/12/21 21:33 [ответить]
  > > 364.Оробей Николай

  >Это откуда вы взяли, что Израиль "цивилизованное государство цивилизованных людей"?

  Те из арабских жителей Израиля, которые с этим несогласны, имеют полное право вернуться в родную Аравию. Зачем им жить в чужой, дикарской стране?

  Те из россиян, которые с удовольствием глотают арабские враки, пусть лучше посмотрят вокруг себя. Наверняка найдут более интересное приложение своим усилиям.

365. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/12/21 21:22 [ответить]
  > > 357.Оболенская С. В.

  >И ведь Вы говорите главным образом о пороках существующегорежима и о властныхтрадициях.

  Вот и ещё одна неизбывная и яркая черта русских - считать власть чем-то чуждым, считать её неизбежным злом, не имеющим отношения к самой нации.
  Русские поныне демонизируют власть и не считают её своей, русской, единоутробной. Словно русскими до сих пор Мамай правит из Орды. Спроси у любого русского про Кремль - и тут же тебе скажут, что в нём жиды позасели...

  >Что же касается русского народа, то в тех вещах, о которых Вы толкуете, произошла существенная нивелировка понятий - у нас и на Западе.

  Чорта с два! Достаточно посмотреть в Америке на русских иммигрантов, чтобы увидеть разницу.

  >Таково мое личное субъективное мнение, основанное на том, что я "присматриваюсь" ко всему здесь, в России обитая.

  Это всё равно как принюхиваться к запахам, просидев всю жизнь в собственной уборной. Когда концентрация паров изменяется высотой висения топора в воздухе, а иной атмосферы никогда не нюхал, обоняние - слабый помощник.

  Чтобы судить о нации достоверно, надо лет десять пожить в другой стране, где у народа иной менталитет. Проветриться надо и понюхать окружающий мир. Потом сравнить.

  А в своей уборной сидя, себе самим никогда не пахнет, дело известное.

364. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/21 21:30 [ответить]
   > 356.Чердаков-Ужасный
   > 355.DDT
   > 352.Славкин Ф.А.

  >Как раз наоборот, Фредди делает лучшую рекламу Израилю, когда его критикует. Этим он лишний раз доказывает, что Израиль - цивилизованное государство цивилизованных людей, не чуждых здоровой самокритики. Самокритичность и самоирония - без тотальной самодеструкции - суть настоящей цивилизованности.

  Уважамые Дамы и Господа!

  Это откуда вы взяли, что Израиль "цивилизованное государство цивилизованных людей"?
  Славкин, сказал?
  Или это написано в туристическом проспекте?

  Сходу я могу привести станиц 100, от которых будут ужасаться даже самые бывалые.

  Начинаем:

  "..Мальчик 14 лет из Эфрата, который по пятницам приезжает в поселок и помогает в сельскохозяйственных работах, был ранен ударом приклада в голову, начал кровоточить и был унесен, однако даже при виде крови продолжали полицейские без разбору бить молодежь. Примерно через час тяжелых столкновений, в течение которых и на меня нападали несколько раз, напали на меня трое полицейских, повалили на землю и начали снова и снова ударять меня пока я был лежал на земле и пытался защитить свою голову и живот. Через полминуты полицейские подняли меня и сказали, что я арестован и повели меня к машине для арестантов.."

  Единственный ли это случай?
  Нет..

  В правозщитных организациях Израиля есть целые файлы таких материалом (конечно, арабские и прочие источники в расчет не берем).

  Заголовок "Госудаство Израиль против ...детей" (????!!).

  Уважаемые читатели, Вы много видели ЦИВИЛИЗОВАННЫХ государств, где такое возможно??

  Читаем:

  'Макор ришон' 28.7.06

  15-летняя девочка, жительница Хеврона, будет сидеть в тюрьме до очередного обсуждения её дела через четыре месяца - 15-го ноября. Так постановил судья Ури Бен-Дор на обсуждении несколько дней назад.

  Ория, окончившая девятый класс, находится под арестом уже полтора месяца, так как была в Хевроне в том районе, где проходила демонстрация против строительства защитной стены для соседнего арабского дома. Тогда арестовали четырёх девочек, двух освободили примерно через месяц, а две другие до сих в тюрьме: Иска - до окончания судебных процедур, и Ория. (Уточнение из рассылки 'Штабов городов': Иску освободили благодаря интенсивному общественному давлению в виде целой лавины факсов. Суд над Ориёй происходил за день до этой лавины, и она ещё в тюрьме. Факс директора суда для несовершеннолетних в Иерусалиме: 02-6706572) Орию решили освободить вскоре после ареста, но под залог, и она не пошла на это.

  В интервью для сайта еврейской общины Хеврона отец Ории сказал, что её до сих пор запрещено посещать. 'Даже на суд её провели задним ходом, чтобы мы её не видели. Её оставили на несколько часов в полицейском джипе без кондиционера, чтобы, не приведи Г-сподь, мама с папой не могли её обнять или поцеловать'. Дочку держали, по его словам, десять дней без сформулированного обвинения, а когда в конце концов 20-го июня его составили, там было сказано, что её обвиняют 'в запрещённом сборище"..

  Единичный случай?
  Нет!

  Вопрос для продвинутых читателей.
  Как следует называть Государство, где
  арестовывают правозащитников?
  С трех попыток, пожалуйста..

  Читаем:

  "...Как мы уже сообщали, днем во вторник 11 июля в соответствии с ордером, который подписал министр обороны Амир Перец, известный правый активист Ариэль Грунер, работавший пресс-секретарем правозащитного товарищества 'Хонейну', был подвергнут аресту на шестимесячный срок.
  Показательно, что Грунер подвергся аресту при исполнении своих прямых обязанностей сотрудника добровольческой правозащитной организации, которая оказывает юридическую помощь правым активистам, пострадавшим от репрессий силовых структур в отношении участников акций протеста против трансфера евреев.

  Ариэлю Грунеру 24 года. Он родился в Австралии, ребенком был привезен в Израиль, бОльшую часть жизни провел в Иерусалиме. У него есть жена Яэль и полугодовалый младенец.

  Из Петах-Тиквы правозащитника отвезли в ашкелонскую тюрьму 'Шикма'. По сравнению с другими пенитенциарными заведениями, это место заключения отличается чрезвычайно строгим режимом - не случайно там содержат особо опасных преступников и террористов. Там отбывали заключение атомный шпион Мордехай Вануну и правозащитник Ноам Федерман.

  Ариэль Грунер седержится в характерной для 'Шикмы' камере-одиночке с туалетом в виде отверстия в полу (с соответствующими 'благовониями'), и спит на жестком матраце, уложенном на бетонный пол.


  В случае с Ариэлем Грунером - правозащитником, отстаивающим права других заключенных, - речь идет об одиозном нарушении неписаных этических норм правового государства. В нормальной демократической стране власти не арестовывают правозащитников, за исключением ситуаций, когда против них имеются неопровержимые улики..."


  Сколько кому ТАКИХ примеров дать, чтобы засомневались в "демократичности" Израиля??

  Чтобы опять излишне не волновать любезную хозяку - все сомнения на мою страницу. Ссылок и источников - как грязи.

363. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/12/21 21:08 [ответить]

  Я вот с недавних пор занимаюсь наблюдениями за представителями очередной (которой - со счету сбился) волны эмиграции. Уже начал писать о них.

  Казалось бы, выпростался из мрачной, удушливой материнской утробы - живи и радуйся! Как бы не так, не спешат обрывать пуповину.

  В обиженном младенческом визге прослушивается нотка:

  - Мамочка, роди меня обратно!

362. *Славкин Ф.А. 2006/12/21 21:04 [ответить]
  > > 361.DDT

  >В том то и тонкость, шо ни аднаму израильтянину запах пота и изорта ни пакажица истествинным.

  Верно. Помню, в первые годы алии бытовало выражение "вонючие русские", которое относилось к нам всем, и не потому, что плохо мылись, а потому что многие из нас работали на ударных стройках сионизма, со всеми вытекающими гигиеническими последствиями. А вот курение даже в общественном месте считается в порядке вещей, хотя оно несравненно отвратительнее и вреднее и без него легко можно обойтись.

361. DDT 2006/12/21 20:59 [ответить]
  > > 359.Хома Брут

  >Тут речь идет о курении, а о "запахе" - лишь сравнительно с курением. Типа там-то - так-то, а там-то - в чем-то не лучше, а не в том смысле, что тоже так-то.

  В том то и тонкость, шо ни аднаму израильтянину запах пота и изорта ни пакажица истествинным. Патаму чта ани етат запах нюхают висьма редка. Толька кагда в автобуси натыкаюца на ухраинского гастрабайтера... А при том шо у усех уважающих сибья израильтян есть автамабили, случаица ета раз в год максимум...

360. *Славкин Ф.А. 2006/12/21 20:57 [ответить]
  > > 358.DDT

  >Утвирждать, шо типа для израильтян зпах пота и мерзский запах изо рта- ето естествинные весчи, можит лишь чиловек каторый здеся ни разу не был.

  ДДТ, я бы предпочёл, чтобы от среднего израильтянина пахло потом и пр., лишь бы он не закуривал пространство вокруг себя. Уж я не говорю про выхлопные газы его автомобиля или мотоцикла.

  Между прочим, потом обычно пахнет не от неопрятных, а от тех, кто работает физически.

359. Хома Брут 2006/12/21 20:51 [ответить]
  > > 358.DDT
  >> > 356.Чердаков-Ужасный

  >Утвирждать, шо типа для израильтян зпах пота и мерзский запах изо рта- ето естествинные весчи, можит лишь чиловек каторый здеся ни разу не был. Так шо бизабразник себья етим выдал. Он думаит шо в Израиле моюца такжи как и в Рассии один раз в ниделю...

  Фредди этого вовсе не утверждал. Вот его постинг в ответ на тезис Шленского. -

  Шленский. - Так, в общественном транспорте любой человек может встать вплотную к тебе, обдавая тебя запахом немытого тела и дурным запахом изо рта. Зато он и не возмущается, когда ты сделаешь то же самое.

  Славкин. - А манера курильщиков во всём мире обгаживать воздух перед носом у некурящих? И попробуй сделать замечание, как же - нехорошо ограничивать его права! Пот и запах изо рта, по крайней мере, естественны.

  Тут речь идет о курении, а о "запахе" - лишь сравнительно с курением. Типа там-то - так-то, а там-то - в чем-то не лучше, а не в том смысле, что тоже так-то.

358. DDT 2006/12/21 20:44 [ответить]
  > > 356.Чердаков-Ужасный

  >Как раз наоборот, Фредди делает лучшую рекламу Израилю, когда его критикует. Этим он лишний раз доказывает, что Израиль - цивилизованное государство цивилизованных людей, не чуждых здоровой самокритики. Самокритичность и самоирония - без тотальной самодеструкции - суть настоящей цивилизованности.

  Утвирждать, шо типа для израильтян зпах пота и мерзский запах изо рта- ето естествинные весчи, можит лишь чиловек каторый здеся ни разу не был. Так шо бизабразник себья етим выдал. Он думаит шо в Израиле моюца такжи как и в Рассии один раз в ниделю...

357. Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/21 20:38 [ответить]
  > > 342.Шлёнский Александр Семёнович
  >Если отбросить подальше всякие "духовности" с "самобытностями", то получим следующее:
  >
  >Русский этнос обладает низкой способностью к самоорганизации и самоуправлению.
  >
  >С тех пор как Москва утопила в крови Новгород, никакой демократии в России никогда не было. Ну, повыбирали на Дону атаманов, да и то потом стали сажать из Москвы наказных атаманов заместо выборных.
  >
  >Русские - это нация, менталитет которой формировалась в условиях восточной деспотии и устойчиво сохраняет эти признаки и поныне.
   Читая Ваши откровения, думаю: вот способ быстро , без раздумий и хлопот отвечать на любые вопросы - составить себе нечто вроде шпаргалки и при каждом удобном случае вставлять с небольшими вариациями давно известный и заезженный текст, куда нужно.Потому что у меня отчетливое впечатление, что все эти ужасы насчет русского человека (и только русского) я из Ваших уст уже слышала(в смысле читала) - и не в Вашей работе, которую вы рекомендуете к прочтению,а в других разных местах. Помнится, в дискуссии по моей статье о национальных идеях что-то подобное было.
  >Наиболее характерные проявления:
  >
  >2. Справедливости русские ищут не у Закона, а у сильных мира сего: у царя, у боярина, у председателя колхоза и первого секретаря райкома. Изобиженный русский вместо того чтобы пойти в суд и накатать заявление, скорее всего бухнется в ноги боярину с воплёным криком или запишется на приём к первому секретарю.
   Давно научились по судам ходить! Другое дело, что суды - ох, далеки от совершенства, но в них ходят и в ноги начальникам давно не бухаются.
  >3. Поскольку русский человек не понимает, что закон - это социальный инструмент, который регламентирует жизнь в целях общего согласия и справедливости, он не изучает его, не следит за ним, а главное - не принимает деятельного участия в его создании путём воздействия на законодательный корпус через демократические механизмы (которые также ему незнакомы и не близки).
   Да, соглашусь с Вами, но это не порок русского человека, а порок власти.

  >>4. Русское общество - патерналистское. Отец бьет по башке сына, дед лупит по репе и того и другого. Это битьё не только не осуждается, но и приветствуется, ибо оно освящено давней традицией.
   Во всем мире ( а в арабском особенно) очень широкие масштабы имеет насилие в семье.И традиции такие в разных семьях существуют.
   Что же касается русских современных семей, Вы их себе представляете, очевтдно, по драме А.Н. Осьтровского "Гроза". Но вы помните, что это в 19 веке было?
  >
  >У русских нет не только понятия о правах личности, но даже и о персональном пространстве личности. Православная соборность и чувство слитной, управляемой из державного центра толпы убивает в зародыше саму возможность такого пространства.
   Честное слово, Вы мыслите категориями двухсотлетней давности.
  >Так, в общественном транспорте любой человек может встать вплотную к тебе, обдавая тебя запахом немытого тела и дурным запахом изо рта. Зато он и не возмущается, когда ты сделаешь то же самое.
   Ах, эта русская дикость! Вообще, знаете, даже медведи по улицам ходят.
  >
  >Русский человек может задать тебе любые вопросы о твоих персональных доходах, интимных привычках и пр. А также вломиться в твоё персональное пространство и непрошенно, и притом крайне настоятельно, насоветовать тебе целую кучу всего относительно того, что касается только тебя самого, твоей жизни, привычек и пр.
   Да, это бывает, бывает
  >
  >Во время застолья русский человек затерроризирует тебя до смерти, чтобы ты выпил столько, сколько он хочет чтобы ты выпил, а не столько, сколько потребно твоему организму. "Сеня, ты меня уважаешь?"
   Это, наверное, Вы написали под впечатлением фильма Рязанова "Осенний марафон", где артист Евг. Леонов уговаривает пить несчастного норвжского (или датского?) ученого.
  >Русский мужчина уверен, что женщина существует для того, чтобы накормить, обстирать и потрахать мужчину. Русская женщина уверена, что мужчина без денег - это не мужчина, а деньги её мужчины - это её собственные деньги. Примерно та же самая схема "лорд-вассал" в полоролевых отношениях, если присмотреться.
   Вы "присматривались"?

   Давно в России не были? Хорошо бы Вам побывать. Бывает все, конечно, и так, но вообще-то все существенно изменилось.
   И ведь Вы говорите главным образом о пороках существующегорежима и о властныхтрадициях. Что же касается русского народа, то в тех вещах, о которых Вы толкуете, произошла существенная нивелировка понятий - у нас и на Западе. Таково мое личное субъективное мнение, основанное на том, что я "присматриваюсь" ко всему здесь, в России обитая.

356. Чердаков-Ужасный 2006/12/21 20:22 [ответить]
  > > 355.DDT
  >> > 352.Славкин Ф.А.
  >
  >>ДДТ, зачем заниматься ерундой? Если будете уверять, что в Израиле всё хорошо и замечательно, вам просто не поверят, другого результата не будет.
  >
  >Как вы ни стараитись, все равно Славкина вам падделать ни удасца... Если бы я верил всякому хто придставица Славкиным, шо он типа Славкин, я бы сам сибе ниуважал...

  Как раз наоборот, Фредди делает лучшую рекламу Израилю, когда его критикует. Этим он лишний раз доказывает, что Израиль - цивилизованное государство цивилизованных людей, не чуждых здоровой самокритики. Самокритичность и самоирония - без тотальной самодеструкции - суть настоящей цивилизованности.

355. DDT 2006/12/21 20:13 [ответить]
  > > 352.Славкин Ф.А.

  >ДДТ, зачем заниматься ерундой? Если будете уверять, что в Израиле всё хорошо и замечательно, вам просто не поверят, другого результата не будет.

  Как вы ни стараитись, все равно Славкина вам падделать ни удасца... Если бы я верил всякому хто придставица Славкиным, шо он типа Славкин, я бы сам сибе ниуважал...

354. Хельга Лу 2006/12/21 20:12 [ответить]
  > > 332.Оболенская С. В.
  >
  >328. Хельга Лу 2006/12/21 16:55 ответить
  > > > 320.Чижик Валерий Александрович
  > >> > 316.Хельга Лу
  >
  >> Воровство ..
  > >Ну что же.. это ещё раз подтверждает определяющие черты национального характера..
  > жестокость не есть национальная черта, а скорее отвратительный человеческий порок, так что можно сказать - многонациональная черта.
  > >Зато милосердие, щедрость, сострадание, открытость - опять таки, характеризующие грани русского характера, русской души.
  >
  > Хельга! Неужели Вы всерьез думаетее, что это национальные качества, а не общечеловеческие нравственные свойства?

  Добрый вечер, Светлана Валерьяновна!

  Безусловно я так думаю.
  Глубоко уверена, что именно эти качества наиболее выделяют русских среди множества др. главным образом европейцев. Именно - сострадание, открытость, щедрость, неравнодушие - отличительные качества русских! Одним словом душевность!
  А о загадочной русской душе писали и ещё будут писать (вот и мы с вами сейчас уже об этом) Эту проблему суть русской души, русского характера поднимали (и я думаю всем это известно) и русские мыслители философы и писатели - Бердяев, Ильин, Флоровский, Лосский, Достоевский, Толстой, Шукшин..
  Если пишут, ищут ответ, размышляют значит это бросается в глаза, значит это уже есть отличительное свойство национального характера. Русского характера. Я не говорю уже о др. его гранях (и об этом много трактатов и споров) о русской душевности, сердечности, о русском свободолюбии..
  О русском свободолюбии!
  Это необузданная страсть к Волюшке
  Вот приведу высказывание русского мыслителя Бердяева Н. (и если я ссылаюсь на Белинского или Бердяева, или Достоевского, то значит я согласна с их точкой зрения)
  'В русском народе, - писал философ, - поистине есть свобода духа, которая дается лишь тому, кто не слишком поглощен жаждой земной прибыли и земного благоустройства. Россия - страна бытовой свободы, неведомой передовым народам Запада, закрепощенным мещанскими нормами... Русский человек с большой легкостью... уходит от всякого быта, от всякой нормированной жизни. Тип странника так характерен для России... Странник - самый свободный человек на земле... Величие русского народа и призванность его к высшей жизни сосредоточены в типе странника... Россия - фантастическая страна духовного опьянения... страна самозванцев и пугачевщины... страна мятежная и жуткая в своей стихийности'. Бердяев Н.

  И ещё , мне вот понравился ответ современного писателя В.Личутина

   На вопрос корреспондента: 'В чем же отличие русского от западного человека?' он ответил:
  'Русский человек - дитя пространства, человек свободы и воли. Западному жильцу хватает лишь свободы, он отвык жить в своем кругу, европейцу достаточно, чтобы взгляд его доставал до костела и замка, в этом видя устойчивость и безопасность. Да, европеец пытался проникнуть в другие миры, но как завоеватель, с душою немирной, властной и жестокой; и был изгнан, как чужак истиравший с земли малые племена. Европеец слабо понимает живот свой, лег под Гитлера, почти не оказав сопротивления. Жертвенный русский освободил Европу от гнета, и она сейчас, самодовольная и сытая, надменно смеется над нами, не понимая куцей душою своей, что рыгочет над собою, податливой, вялой и практически превратившейся в песчаную пирамиду. Для русских воля выше и желанней свободы; и сейчас под давлением иноплеменников и чужаков мы теряем волю, и потому тоскуем. В поисках воли кидались тысячи русских мужиков в Сибирь, чтобы сыскать там Беловодье, чтобы устроить жизнь без насилия... От желания безграничной воли воспитались в русских долготерпение, умение обходиться самым необходимым, нестяжательство, созерцательность, дружинность... Из желания воли всевечный конфликт государства и народа... Для русских распрощаться с волей, это отрезать душу, превратить ее в шагреневую кожу. Из чувства воли возник конфликт 'демократов' и русских, ибо демократам ('западникам') это желание воли неведомо. Им хватает 'кухонной свободы', когда не покушаются на их дом и капиталы. И все... Отсюда разница устремлений и разное чувство Родины. Поклонившийся Западу, невольно теряет оттенки души, он укорачивает, обрезает ее под западный характер, не сознавая вполне, что если он русский, то даже при полной слиянности взглядов на жизнь, внутри его будет постоянно жить бунт...'

353. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/12/21 20:09 [ответить]
  > > 349.Петров Юлий Иванович
  >> > 344.Резниченко Владимир Ефимович

  >>наши сограждане, опьянившись капиталистическим "воздухом свободы" (и не только воздухом), вели себя крайне непристойно.]
  >
  > ... и просили политического убежища.

  Юлик, ты совсем охренел. Какое еще ПОЛИТИЧЕСКОЕ УБЕЖИЩЕ, если речь идет, например, о выезжающем за границу спортсмене-борце из дагестанского аула или плясуне-балалаечнике из сибирского села? Они что, очень переживали, что в СССР не было многопартийной системы? Что пресса была несвободной?

  Уши вянут благоглупости день за днем выслушивать.

352. *Славкин Ф.А. 2006/12/21 20:09 [ответить]
  > > 351.DDT

  ДДТ, зачем заниматься ерундой? Если будете уверять, что в Израиле всё хорошо и замечательно, вам просто не поверят, другого результата не будет.

351. DDT 2006/12/21 20:00 [ответить]
  > > 350.Славкин Ф.А.

  >Разве это гадости? Вот гадости об Израиле: http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/april1frenrom.shtml
  >Какой смысл скрывать очевидное?

  Мистер Арабей, вы дажи звездачку научились падделывать.
  Когда Славкин вирнется, он из вас сделает интелехтуальну хаклету и скормит ее мадиратору! Бизабразник вы етакий!

350. *Славкин Ф.А. 2006/12/21 19:53 [ответить]
  > > 348.DDT

  >Хто-та тут пад вашим никам всякие гадости аб нашим любимом Израиле пишит. Мы жи с вами патриоты сваей страны?

  Разве это гадости? Вот гадости об Израиле: http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/april1frenrom.shtml
  Какой смысл скрывать очевидное?

349. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/21 19:45 [ответить]
  > > 344.Резниченко Владимир Ефимович
  >
  >ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
  >
  >В прежние времена, при выезде крупных советских групп (коллективов) за рубеж, людей отпускали на прогулки (в смысле - по магазинам) не иначе, как тройками.
  >
  >Бывалые люди рассказывали мне, что в составе тройки, помимо официально назначаемого "руководителя тройки", обязательно был еще и стукач.
  >
  >Следует, однако, оговориться: подобные меры предосторожности в определенной мере были жизненно необходимы. Дело в том, что отдельные наши сограждане, опьянившись капиталистическим "воздухом свободы" (и не только воздухом), вели себя крайне непристойно.

   ... и просили политического убежища.
   Повторить анекдот об Аде и котлах без охраны, где третий непременно выдавал двоих, замысливших побег?

348. DDT 2006/12/21 19:47 [ответить]
  > > 346.Славкин Ф.А.

  >>А был ли Славкин?
  >
  >Не понял?

  Хто-та тут пад вашим никам всякие гадости аб нашим любимом Израиле пишит. Мы жи с вами патриоты сваей страны?
  Наверна ета Арабей. Пажалуйтись на ниго срочна Мадиратару.

347. DDT 2006/12/21 19:42 [ответить]
  > > 343.Славкин Ф.А.

  >А манера курильщиков во всём мире обгаживать воздух перед носом у некурящих? И попробуй сделать замечание, как же - нехорошо ограничивать его права! Пот и запах изо рта, по крайней мере, естественны.

  Свабоду хурильшикам, далой налохи на сигареты, фашизм ни прайдет!
  И ваще, я ниверю, шо Славкин такое мох написать. Ведь усем известна шо в Израиле моюца кажный день. И толька ухраинские гастробайтеры раз в ниделю. Паетаму их очень лигко атслеживать... Асобина летом...

346. *Славкин Ф.А. 2006/12/21 19:40 [ответить]
  > > 345.DDT
  >> > 343.Славкин Ф.А.
  >>> > 342.Шлёнский Александр Семёнович
  >А был ли Славкин?

  Не понял?

345. DDT 2006/12/21 19:36 [ответить]
  > > 343.Славкин Ф.А.
  >> > 342.Шлёнский Александр Семёнович

  А был ли Славкин?

344. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2006/12/21 19:33 [ответить]

  ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

  В прежние времена, при выезде крупных советских групп (коллективов) за рубеж, людей отпускали на прогулки (в смысле - по магазинам) не иначе, как тройками.

  Бывалые люди рассказывали мне, что в составе тройки, помимо официально назначаемого "руководителя тройки", обязательно был еще и стукач.

  Следует, однако, оговориться: подобные меры предосторожности в определенной мере были жизненно необходимы. Дело в том, что отдельные наши сограждане, опьянившись капиталистическим "воздухом свободы" (и не только воздухом), вели себя крайне непристойно.

  И сейчас, кстати, ведут.

343. Славкин Ф.А. 2006/12/21 19:29 [ответить]
  > > 342.Шлёнский Александр Семёнович

  >1. Фраза и фильма "ХОРОШИЕ законы мы соблюдаем". Ой как в точку! То есть, русский человек искренне считает, что соблюдать надо только те законы, которые лично ему кажутся справедливыми.

  Израильтяне тоже. Мало кто из израильтян откровенничает с государственными службами. И это понятно: чуть что - завалят налогами и штрафами, доказывать свою невиновность нужно через суд, а если это получится, ждать компенсаций сто лет. Так что лучше не болтать лишний раз.

  >
  >2. Справедливости русские ищут не у Закона, а у сильных мира сего:

  Ага, а кто ходит по судам, тот больше ничем не занимается и выглядит в глазах знакомых сутягой и склочником.

  >
  >3. Поскольку русский человек не понимает, что закон - это социальный инструмент, который регламентирует жизнь в целях общего согласия и справедливости, он не изучает его, не следит за ним, а главное - не принимает деятельного участия в его создании путём воздействия на законодательный корпус через демократические механизмы (которые также ему незнакомы и не близки).

  Отсюда видно, что я нерусский. Когда в 1990 г. принимались предложения по Конституции России, я подал свой проект. Правда, почти ничего из него в Конституции не оказалось.

  >
  >4. Русское общество - патерналистское. Отец бьет по башке сына, дед лупит по репе и того и другого. Это битьё не только не осуждается, но и приветствуется, ибо оно освящено давней традицией.

  Вы не видели еврейские религиозные семьи. А уж что творится в арабских...


  >Так, в общественном транспорте любой человек может встать вплотную к тебе, обдавая тебя запахом немытого тела и дурным запахом изо рта. Зато он и не возмущается, когда ты сделаешь то же самое.

  А манера курильщиков во всём мире обгаживать воздух перед носом у некурящих? И попробуй сделать замечание, как же - нехорошо ограничивать его права! Пот и запах изо рта, по крайней мере, естественны.

  >
  >Русский человек может задать тебе любые вопросы о твоих персональных доходах, интимных привычках и пр.

  Так надо научиться посылать подальше. У израильтян такая же манера, но если вовремя шикнуть, всё становится на места.

  >
  >Во время застолья русский человек затерроризирует тебя до смерти, чтобы ты выпил столько, сколько он хочет чтобы ты выпил, а не столько, сколько потребно твоему организму. "Сеня, ты меня уважаешь?"

  Не ходите на застолья. Я не ходил (и сейчас не хожу).

  >
  >Русский мужчина уверен, что женщина существует для того, чтобы накормить, обстирать и потрахать мужчину. Русская женщина уверена, что мужчина без денег - это не мужчина, а деньги её мужчины - это её собственные деньги.

  А в американских семьях иначе? Ой, не надо.

342. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2006/12/21 19:34 [ответить]
  Если отбросить подальше всякие "духовности" с "самобытностями", то получим следующее:

  Русский этнос обладает низкой способностью к самоорганизации и самоуправлению.

  С тех пор как Москва утопила в крови Новгород, никакой демократии в России никогда не было. Ну, повыбирали на Дону атаманов, да и то потом стали сажать из Москвы наказных атаманов заместо выборных.

  Русские - это нация, менталитет которой формировалась в условиях восточной деспотии и устойчиво сохраняет эти признаки и поныне.

  Наиболее характерные проявления:

  1. Фраза и фильма "ХОРОШИЕ законы мы соблюдаем". Ой как в точку! То есть, русский человек искренне считает, что соблюдать надо только те законы, которые лично ему кажутся справедливыми.

  2. Справедливости русские ищут не у Закона, а у сильных мира сего: у царя, у боярина, у председателя колхоза и первого секретаря райкома. Изобиженный русский вместо того чтобы пойти в суд и накатать заявление, скорее всего бухнется в ноги боярину с воплёным криком или запишется на приём к первому секретарю. При любой возможности он постарается использовать связи родственников и друзей, потому что в закон он не верит, и поэтому добиваться справедливости через закон не будет.

  3. Поскольку русский человек не понимает, что закон - это социальный инструмент, который регламентирует жизнь в целях общего согласия и справедливости, он не изучает его, не следит за ним, а главное - не принимает деятельного участия в его создании путём воздействия на законодательный корпус через демократические механизмы (которые также ему незнакомы и не близки).

  4. Русское общество - патерналистское. Отец бьет по башке сына, дед лупит по репе и того и другого. Это битьё не только не осуждается, но и приветствуется, ибо оно освящено давней традицией. Понятия о правах личности нет даже в отдельно взятой семье, где же ему взяться в рамках государства. Семья копирует ту же деспотическую схему управления, которая господствует на государственном уровне.

  У русских нет не только понятия о правах личности, но даже и о персональном пространстве личности. Православная соборность и чувство слитной, управляемой из державного центра толпы убивает в зародыше саму возможность такого пространства.

  Так, в общественном транспорте любой человек может встать вплотную к тебе, обдавая тебя запахом немытого тела и дурным запахом изо рта. Зато он и не возмущается, когда ты сделаешь то же самое.

  Русский человек может задать тебе любые вопросы о твоих персональных доходах, интимных привычках и пр. А также вломиться в твоё персональное пространство и непрошенно, и притом крайне настоятельно, насоветовать тебе целую кучу всего относительно того, что касается только тебя самого, твоей жизни, привычек и пр.

  Во время застолья русский человек затерроризирует тебя до смерти, чтобы ты выпил столько, сколько он хочет чтобы ты выпил, а не столько, сколько потребно твоему организму. "Сеня, ты меня уважаешь?"

  Русский мужчина уверен, что женщина существует для того, чтобы накормить, обстирать и потрахать мужчину. Русская женщина уверена, что мужчина без денег - это не мужчина, а деньги её мужчины - это её собственные деньги. Примерно та же самая схема "лорд-вассал" в полоролевых отношениях, если присмотреться.

  Таким образом, ведущим в национальном этносе являются не душевные качества, а способ социальной организации этноса, проявляющей себя в его основном менталитете.

  Добавление, опять таки насчет закона и суда.

  Авторитет суда в России была традиционно низка, потому что суд был в кармане у сильных мира всего. "С медведем не борись, с сильным не судись". Суд был в кармане у боярина, воеводы, губернатора и пр. Сейчас прокуратура и суд выполняют политические заказы Кремля.

  Люди в России спокон веков делились на больших и маленьких. Суд страшен только для маленьких, которых засудить безвинно - как два пальца об асфальт. А большому человеку - никакой суд не страшен. Откосит, откупится, свидетелей застращает, а истца и вовсе в могилу сведет.

  А вообще, у меня все эти наблюдения систематизированы в тексте под названием "Геополитический фактор".

341. Логинова Юлия 2006/12/21 19:05 [ответить]
  > > 340.Петров Юлий Иванович
  >Кстати, г-н Петров, вы что не знаете как правильно пишется фамилия Директора нашей Школы? Уж никак не Мешков!

  >Прошу прощенья, тут я виноват и каюсь, каюсь, каюсь ...

  > Ольга Валериановна, согласитесь - я говорю в рамках темы?
  :)))))))))))

340. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/21 19:35 [ответить]
  > > 321.Гнитиев Михаил>> > 311.Петров Юлий Иванович
  >> А ещё русские любят "стучать".

  >Это ты по себе судишь? Вообще-т, доносительство и добровольное провокаторство возведено в ранг добродетели у граждан США.

   Мишуля, твоя способность трактовать и анализировать увиденное хорошо известна. СТУКАЧЕСТВО - ОДНО ИЗ ХАРАКТЕРНЕЙШИХ СВОЙСТВ СОВКА.
   В США совков нет. Там люди работают. У нас - воруют и стучат.
   Анекдот о свойствах русской души:
   Ад. Котлы. Вокруг каждого охрана. Отличие: у одних котлов - туча охранников-ангелов, у других - один единственный, да и тот спит.
   - Почему такое неравенство?
   - Элементарно: там, где много охраны - евреи (один задумает - всех уведёт), попробуй удержи!
   - А там, где почти нет охраны?
   - Там - русские: если двое задумают побег, третий точно настучит.
   Посмотри статистические данные о производительности труда в США и РФ.
   Ольга Валериановна, согласитесь - я говорю в рамках темы?
  >Ага, так это с твоей стороны, Юлик, личная месть, оказывается?! Настучали на него! Жертва доноса!

   Что делать, если стукач-К подбрасывает уникальные данные о русскости?

   > > 325.Логинова Юлия


  >а Петров разве русский?

   Стыдно признаться, но в моём старом паспорте стояло - РУССКИЙ.

  > > [338.Гарик>> > 336.Петров Юлий Иванович

  >>>То, что США достигла, как Вы пишете, "огромных успехов", так это за счет грабежа.
  >>
  >> Прямая ложь: производительность труда американских трудоголиков самая высокая в мире! Это - факт. А мы, русские на каком месте? Вне первой сотни!!! Вот теперь упражняйся в словоблудии.

  >Ох, Юлий Иванович, Вы бы хоть для смеху какие-нибудь новые слова выучили. Ей богу, нет уже никаких сил слушать (читать) Ваши коммы.
  >А производительность труда - это штука механическая. От работников она зависит в крайне незначительной степени. Оборудованием она опрделяется. А по части технологий мы, известное дело, сильно отстали. Но к людским качествам это ве не имеет ни малейшего отношения.

   Ох, Гарик, Гарик ... где Вы работали? На Марсе?
   К нам а институт, где целое отделение не один год разрабатывало газоанализатор, для космоса, приехали два американца с докладом о разработанном там уникальном анализаторе.
   На вопрос: сколько человек и сколько лет его разрабатывали, он ответил, и мы организовали минуту молчания. Оказалось - 3 человека 7 месяцев!! А теперь расскажите мне, как работали (и работают) в наших НИИ и КБ. ВЫ бы хоть почитали: "Колёса", Аэропорт" ... Скучно с Вами

   Ольга Валериановна, я не вышел из рамок темы?

339. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/21 18:52 [ответить]
  > > 337.Чижик Валерий Александрович
  >> > 335.Гарик
  >>А идеалы, идеология и манера поведения, они есть. Но это, разумеется, свойство не генетическое.
  >Только в том случае, если оно духовное.
  Духовный - это у Вас сан. Во всяком случае, так в самиздате поговаривают. Но говорить гадости и глупости он Вам, судя по всему, не мешает.

338. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/21 18:49 [ответить]
  > > 336.Петров Юлий Иванович
  >> > 332.Оболенская С. В. и какой-то болтун.
  >
  >>То, что США достигла, как Вы пишете, "огромных успехов", так это за счет грабежа.
  >
  > Прямая ложь: производительность труда американских трудоголиков самая высокая в мире! Это - факт. А мы, русские на каком месте? Вне первой сотни!!! Вот теперь упражняйся в словоблудии.
  Ох, Юлий Иванович, Вы бы хоть для смеху какие-нибудь новые слова выучили. Ей богу, нет уже никаких сил слушать (читать) Ваши коммы.
  А производительность труда - это штука механическая. От работников она зависит в крайне незначительной степени. Оборудованием она опрделяется. А по части технологий мы, известное дело, сильно отстали. Но к людским качествам это ве не имеет ни малейшего отношения.

337. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/12/21 18:48 [ответить]
  > > 335.Гарик
  >А идеалы, идеология и манера поведения, они есть. Но это, разумеется, свойство не генетическое.
  Только в том случае, если оно духовное.

335. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/12/21 18:31 [ответить]
  > > 331.Чижик Валерий Александрович
  >> > 328.Хельга Лу
  >>Зато милосердие, щедрость, сострадание, открытость - опять таки, характеризующие грани русского характера, русской души.
  >Вы фантазируете на основании прочитанной Вами прекрасной русской литературы, а я говорю о наших современниках как они есть. Не будем далеко ходить. Милосердны и сострадательны ли друг к другу участники этой дискуссии
  Причем здесь это? Люди, они разные и милосердные среди них есть. И их много. Не только, конечно, среди русских, но и среди русских в частности. Недавно собирали деньги на лечение от рака умирающей девочки, Наташи Комаровой. Здесь, у нас, объявление висело. За считанные дни собрали необходимые 150000 евро. А взносы были от 100 рублей до 66000 евро. Это и есть милосердие.
  А дерьма всякого тоже много, но и здесь нет ничего выделенного. Дерьма много везде.
  А по поводу характера? Нет. Конечно же, нет никакого русского характера. А идеалы, идеология и манера поведения, они есть. Но это, разумеется, свойство не генетическое. Поэтому и это все со временем, условиями жизни и в чрезвычайной степени зависит, увы, от пропаганды.

334. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2006/12/21 18:36 [ответить]
  > > 314.Логинова Юлия

  >Вы, как школяры. Пока Учительница (Светлана Валериановна) отвернулась к доске, чтобы написать очередной ответ на комментарий, вы за её спиной плюетесь друг в друга сжеванными промокашками или ябедничаете друг на друга.

   Дорогая, я держусь строго в рамках темы, отметив ещё одну черту современного русского человека - СОВКА. Стукачество Кондратенки - тому явное доказательство.

  >Кстати, г-н Петров, вы что не знаете как правильно пишется фамилия Директора нашей Школы? Уж никак не Мешков!

   Прошу прощенья, тут я виноват и каюсь, каюсь, каюсь ...


  > > 332.Оболенская С. В. и ещё какой-то болтун.

  >То, что США достигла, как Вы пишете, "огромных успехов", так это за счет грабежа.

   Прямая ложь: производительность труда американских трудоголиков самая высокая в мире! Это - факт. А мы, русские на каком месте? Вне первой сотни!!! Ещё одна характерная особенность русскости.
   Вот теперь упражняйся в словоблудии.

333. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/12/21 18:23 [ответить]
  > > 332.Оболенская С. В.
  > На мой взгляд, ерунду говорите, Валерий Александрович.
  А на мой взгляд, все, что Вы написали в данной статье - чистой воды литературщина. За исключением того, что русские люди почему-то не любят и не хотят каяться. В этом отношении также очень показательны обе выдержки из Белинского. Недаром он был так почитаем при советской власти.

332. *Оболенская С. В. (svetlao2004@yandex.ru) 2006/12/21 18:16 [ответить]

  328. Хельга Лу 2006/12/21 16:55 ответить
   > > 320.Чижик Валерий Александрович
   >> > 316.Хельга Лу

  > Воровство ..
   >Ну что же.. это ещё раз подтверждает определяющие черты национального характера..
   жестокость не есть национальная черта, а скорее отвратительный человеческий порок, так что можно сказать - многонациональная черта.
   >Зато милосердие, щедрость, сострадание, открытость - опять таки, характеризующие грани русского характера, русской души.

   Хельга! Неужели Вы всерьез думаетее, что это национальные качества, а не общечеловеческие нравственные свойства?

  326. Гнитиев Михаил 2006/12/21 16:42 ответить
   Удалила комм 326!




   320. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/12/21 16:20 ответить
   > > 316.Хельга Лу
   > При всех замечательных попытках возвысить русский народ над остальными, Белинский забыл упомянуть такие его достойные сожаления качества как нелюбовь к соотечественникам, неспособность признавать свои ошибки, жестокость и воровство.

   На мой взгляд, ерунду говорите, Валерий Александрович.


  309. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2006/12/21 15:37 ответить

   >Еще один пласт по Вашей теме остался не тронутым.
   Вы вот пишете, что, мол, России нужно искать
   друзей на Западе и нужно "признать их достижения".

   То, что США достигла, как Вы пишете, "огромных успехов",
   так это за счет грабежа. Как же это можно ставить в
   пример?
   Мало кто знает, что первоначальное накопление капитала
   в США прозошло за счет торговли неграми.
   Почему же мало кто знает? Да Вы у Березиной теми же словами говорили. А Вы разве не знаете. что на первоначальной стадии развития капитализма все крупные состояния вообще создавались за счет грабежа и всяческих безобразий? Дикий капитализм - неизбежность.
   Я не буду с Вами полемизировать по политическим вопросам - о друзьях и врагоах.

331. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2006/12/21 18:16 [ответить]
  > > 328.Хельга Лу
  >Зато милосердие, щедрость, сострадание, открытость - опять таки, характеризующие грани русского характера, русской души.
  Вы фантазируете на основании прочитанной Вами прекрасной русской литературы, а я говорю о наших современниках как они есть. Не будем далеко ходить. Милосердны и сострадательны ли друг к другу участники этой дискуссии? А сколько из них прячутся здесь под мерзкими никами, ябедничают и с наслаждением пакостят друг друга? Не делают, к сожалению, Белинскому чести и слова об украинском народе (который, кстати, при всей его приземлённости, куда отзывчивее русских), процитированные г-ном Николаем Оробей.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Оболенская Светлана Валериановна : другие произведения.

Комментарии: Что значит быть русским? ()

Комментарии: Что значит быть русским?
()