Комментарии: Капля-Земля.

Отставнов Павел Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Капля-Земля.
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/10/2006, изменен: 12/10/2006. 13k. Статистика.

Аннотация:
На конкурс "ХиЖ-3"

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:41 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (584/13)
23:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (177/8)
23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17) 23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101) 23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:49 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:41 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (584/13) 23:38 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 23:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (177/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:28 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (3/1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (232/7) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) 23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1) 23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30) 23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1) 23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2) 23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8) 22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2) 22:51 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (15/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

28. Отставнов Павел Николаевич (opn1@yandex.ru) 2006/11/06 21:22 [ответить]
  > > 27.Карлик Сергей Григорьевич.
  >хм...я тут проставляя оценки читал ответы на свои коммы. Я так понял, что вы обиделись.
  >Извините.

  Сергей Григорьевич, не та это категория для мужчин - "обиделся". Обиделся... заплакал... Не то это.
  Я человек тертый. И ответить могу. Язык острый. Но надо это мне? И, вообще, кому это надо устраивать из праздника (такого как конкурс, например) - побоище? Чтобы все переругались, так, из-за пустяков... Закон "шоу": шум громче - приход больше?
  Силу надо иметь, чтобы вот так, как вы, оглянуться и извиниться. Уважаю таких!
  Удачи вам, П.Н. Отставнов.

27. Карлик Сергей Григорьевич. (mana-72@mail.ru) 2006/11/06 17:10 [ответить]
хм...я тут проставляя оценки читал ответы на свои коммы. Я так понял, что вы обиделись.
Извините.

26. Отставнов Павел Николаевич (opn1@yandex.ru) 2006/11/05 15:39 [ответить]
  > > 25.Ярыгин Юрий Иванович
  >Уважаемый Павел Николаевич!
  >Ну зачем же Вы так сразу и про иформационное поле, и про людей-исследователей, и слова какие-то мудреные, да заковыристые используете: молекулы, атомы, литосфера и т.д.? Нельзя так с людьми! Пишите проще, например: про эльфов, вампиров, чародеев, хоббитов.
  >Можно про всех сразу: Молодой эльф находит неизвестный артефакт, относит его в башню к местному чародею, где вампир пробует артефакт на зуб, а гном плющит шар молотком и т.д., и т.п.
  >А Вы сразу лекцию! Нельзя, вдруг читатель думать начнет.
  >А если серьёзно, то побольше бы таких рассказов-лекций, чтобы хоть толика знания-силы оседала в умах. А то введут, к примеру, новый налог и скажут, мол, на борьбу с вампирами, а все и поверят.
  >Успехов Вам.

  Здравствуйте, Юрий Иванович.
  Посмеялся, читая Ваше письмо. Замечательное чувство юмора! Это я о переводе сюжета на эльфийские 'рельсы'. Да и о 'налоге на борьбу с вампирами' - очень точно и глубоко!
  Еще мне приятно встретить человека, которому ничего не надо объяснять в моём рассказе. И ради чего писалось, и как написалось. Есть, есть еще Читатели!
  Удачи и Вам во всем.
  С уважением, Павел Отставнов

25. Ярыгин Юрий Иванович (yarygin@inbox.ru) 2006/11/05 03:36 [ответить]
  Уважаемый Павел Николаевич!
  Ну зачем же Вы так сразу и про иформационное поле, и про людей-исследователей, и слова какие-то мудреные, да заковыристые используете: молекулы, атомы, литосфера и т.д.? Нельзя так с людьми! Пишите проще, например: про эльфов, вампиров, чародеев, хоббитов.
  Можно про всех сразу: Молодой эльф находит неизвестный артефакт, относит его в башню к местному чародею, где вампир пробует артефакт на зуб, а гном плющит шар молотком и т.д., и т.п.
  А Вы сразу лекцию! Нельзя, вдруг читатель думать начнет.
  А если серьёзно, то побольше бы таких рассказов-лекций, чтобы хоть толика знания-силы оседала в умах. А то введут, к примеру, новый налог и скажут, мол, на борьбу с вампирами, а все и поверят.
  Успехов Вам.

24. Отставнов Павел Николаевич (opn1@yandex.ru) 2006/11/01 16:29 [ответить]
  > > 23.Логвинов Игорь Анатольевич
  >Нудноватая лекция.
  >
  >*Вопрос из зала:
  >- Оно все понятно, но объясните нам, товарищ лектор, как в конфеты-подушечки, варенье попадает?*
  >;)

  Так как лекция 'Частное применение теории Нуль-пространственного Бета-Телепортационного Перехода для переноса варенья в вероятностные пустоты сахарных подушечек' показалась вам излишне академичной, излагаем вольный перевод указанной темы сторожем Академии Стаканычем-Горынычем:
  - Берешь её, заразу, тепленькой! И выворачиваешь ейную, подушки этой, наволочку нутром наружу! Скряпить, дрожжить в руках... И не побалуй, работа! А как вывернешь, сразу - ХРЯСТЬ в явонную нутру... Ёксель моксель! Да не ёксель моксель ей в нутру, это я в серцах так, волнуюся... И ХРЯСТЬ ей, туды в качель... Да не в качель... А в нутру - ХРЯСТЬ варенью! И чтоб не убегла варенья, так сразу взад вертай... Да не в зад! А взад вертай-заворачивай подушку нутром вовнутрь и лицом наружу! Но, остается ли варенья в подушках, я не знаю, так как в качестве закуски подушки энти не идут! Кто куда не идет? ...!!!

23. *Логвинов Игорь Анатольевич (barbarian72@mail.ru) 2006/11/01 00:53 [ответить]
  Нудноватая лекция.

  *Вопрос из зала:
  - Оно все понятно, но объясните нам, товарищ лектор, как в конфеты-подушечки, варенье попадает?*
  ;)

22. Отставнов Павел Николаевич (opn1@yandex.ru) 2006/10/31 13:48 [ответить]
  > > 21.Гном-А-Лле
  >> > 18.Отставнов Павел Николаевич
  >>> > 17.Гном-А-Лле

  >Сие, брат мой по конкурсу, есть селяви:) А я сочла возможным высказать своё мнение,
  >>
  >уверяю вас, победа на этом конкурсе не входит в список моих жизненноважных задач,
  >удач и вам, на вашем нелёгком пути несения света истины.

  Случилось... интересное. Брат по конкурсу оказался... сестрой!
  Кто-то там, где-то, скажет: "Да какая разница?"
  О, разница есть и преогромная! И мои извинения, если что-то не так, или не эдак...
  Рассказ я ваш не читал, но обязательно почитаю и, если понравится (не пишу о том, что не нравится), то отпишу с благодарностью за доставленное мне прямо на дом удовольствие.
   И хотя победы вам не нужны, я наберусь нахальства и все же пожелаю удачи на этом конкурсе.
  Спасибо за пожелания удачи мне в... о, дань фантастической теме... несении света!
  Ваш брат по конкурсу, Павел Отставнов

21. Гном-А-Лле (leo-gnom@yandex.ru) 2006/10/30 13:56 [ответить]
  > > 18.Отставнов Павел Николаевич
  >> > 17.Гном-А-Лле

  >Я уже подумывал, добрейшей души вы человек, исключить из рассказа "околорелигиозные полуфилософствования"... Но затем почитал в обзорах и отзывах у себя и других авторов, как виртуозно, радостно и упоительно-безмятежно "жуют" бедных братьев-сестер по конкурсу, так...
  Сие, брат мой по конкурсу, есть селяви:) В условиях есть пункт о необходимости оценить. А я сочла возможным высказать своё обыкновенно-читательское мнение, ни в коем случае не претендующее на профессиональную критику. В другом случае я бы промолчала. Жую я, по вашему меткому выражению, только не бедных братьев-сестёр, а их рассказы. И в виде реакции выдаю реплики, поскольку сама интересуюсь ЛЮБЫМ мнением о своих рассказах - это позволяет составить более объективное впечатление о них (рассказах).
  А вам, как писателю, позволяет составить мнение о рецензенте, чтобы в дальнейшем иметь ввиду - стоит ли прислушиваться к его словам, или просто игнорировать.

  > Оставляю я упоминания о Боге, о жестокости людской, о необходимости взвешивать свои слова и поступки...
  > Поэтому и, как вы правильно заметили, "пафос финала как-то не вяжется с началом". Потому что и герои рассказа за "исследовательским восторгом" не заметили, что удалились от истинного, человеческого состояния.
  > Впрочем, для вас это "околорелигиозные полуфилософствования".
  >Удачи вам в вашей безмятежной жизни. И новых побед над "околорелигиозными полуфилософами".

  уверяю вас, победа на этом конкурсе не входит в список моих жизненноважных задач, хотя, это к делу не касаемо. потому как тон мой вас задел, так приношу свои извинения.
  удач и вам, на вашем нелёгком пути несения света истины.

20. Отставнов Павел Николаевич (opn1@yandex.ru) 2006/10/29 17:27 [ответить]
  > > 19.Просвирнов Александр Юрьевич
  >Приветствую, Павел Николаевич!
  >Ничего, что я вот так, незваным гостем, который хуже представителя ордынцев? Но вот граф Монте-Кристо говорил, что ему лучше повторить 2-3 раза, чем быть неправильно понятым. (И так далее... весь ваш текс прочитал и ниже мой ответ.)

  Хорошо, что вы, Александр Юрьевич, написали это письмо. Если бы его не было, то я бы продолжал думать о вас по двум вариантам:
  1) Не взирая на сам повод (рассказ) сбежались и скопом топят конкурента на публикацию;
  2) Подумал бы о вас: "А вы, отец Федор, часом не партейный?" (цитата, возможно, не совсем точна, но узнаваема). То есть, долбят автоматически за авторство романа "Обезъянинов в чине, и бесчинство", стихи "Опять насиловать березку" и т.д. Знаете, есть такая установка, хотя патриота и государственника принципиальнее меня еще поискать, а ирония и сатира моя направлена на первую беду России: часть чиновничества с барским мировоззрением прошлого века.
  Я рад, что вы оказались другим человеком. Рад искренне, так как мне всегда приятно узнать хорошее о коллеге.
  И мне очень приятно, что вы позицию свою уточнили и смягчили. Это поступок достойный и честный. Жму вам руку.
  Что же касается самого рассказа. Всем же ясно, что написана интересная, не пустая.... заготовка.
  Интересная и не пустая, потому как у умных людей она вызывает желание дополнить, дописать... Рассказ "цепляет" умных людей с воображением.
  А почему заготовка? Это ясно - "лекционность". Надо "переводить" всё в образы! Вы же помните, что я сразу согласился с этим. Так как подал рассказ, не успев его "вылизать" во второй части. Всё нужно переводить в образы. Перевожу! Не сумею убедить в потенциале рассказа в его нынешнем состоянии, допишу потом и подам в другой журнал. Но, уважаемый, если я пишу "заготовка" - это не повод для насмешек, просто я достаточно критичен и требователен к себе. И надо рассмотреть еще относительно других конкурсных рассказов. Все шедевры безупречные?
  Один из вариантов развития сюжета вы сейчас привели. Вариант интересный, полностью раскрывающий потенциал рассказа, но с несколько другими основами. Я основывался на следующем:
  - Первое, "шар" не захотел передавать людям информацию. Не только то, что можно использовать как оружие, но и безобидные сведения по истории. Не готовы люди. В рассказе это характеризует поведение героев: варварско-щенячье "исследование" молодого и самоуверенно-покровительское отношение старшего к Природе. Лишний раз я убедился в правильности этой позиции на конкурсе. Публикация - это вещь хорошая и важная, но зачем же кости друг другу ломать? Да и ваш пример о восторге по поводу "фильма" коллег. Готовы ли люди, так слепо верящие и надеющиеся на чудо, к дармовым знаниям? Нет!
   Не совсем умные или усталые вознегодуют (что и делают по мере способностей): "Опять мораль!" Ясно, что это снижает "хеппи-эндовские" принципы, но надо!
  - Второе, о льет, или не льет рассказ героиню-воду на мельницу шарлатанов?
  Александр Юрьевич, что может прийти дуракам в голову, нам не ведомо! Например, Отелло заклеймят за издевательство над женщинами и пропаганду убийств?
  "Вчера я про Отелло посмотрел,
  Ну, ерунда, у нас покруче были!
  Вот Шариков, он больше счет имел:
  "Душили-душили, душили-душили..."
  (Ёранизмы. Избранное.)
  Упрощать абы чего не удумали? Было это уже, было в прошлом веке...
  Умные же люди увидят, что в рассказе нет ничего из чудес, и не дается ни малейшей надежды на них! Более того, линия отказа "шара" от контактов еще раз это подчеркивает: не надейтесь на чудеса, работайте, развивайте интеллект и нравственность, раскрывайте тайны природы сами... Тогда возможен контакт, но уже условно равных.
  И описанные, неоткрытые свойства воды и "инструменты", которые позволяют эти свойства использовать, другие, нежели используют шарлатаны.
   Шарлатаны убеждают людей, что в настоящий момент можно использовать свойства воды "запоминать" воздействие вполне обычных, доступных средств.
   Я же строго веду речь только об исторической информации и четко указываю, что "считать" её способен только "шар". Устройство, отстоящее от нас на миллионы лет по пути развития. Возможно, что когда-нибудь будем способны "считывать", но не "магическими пасами", а с помощью инструментов.
   Что касается слова "память": и у шарлатанов, и у меня... Так в научный обиход это слово не "шарлатаны" ввели, это уже они впоследствии стянули!
   - Третье, конкретные молекулы воды, конечно, не могли быть в контакте со ВСЕМ за ВСЮ историю Вселенной и Земли. Но я же пишу в рассказе: непосредственно и опосредованно. С чем-то, кем-то сами были в контакте разного рода, а всю остальную информацию получили от других атомов и молекул воды и других веществ.
   Других веществ? А почему тогда героиня - вода? В том и заключается скромная идея "характерного вещества" - именно вода для Земли, наиболее распространенное вещество и участвующее более других в большем количестве процессов.
   Сможет ли одна молекула "запомнить" всю бездну информации? А почему нет? Потому что наши методы "записи" информации громоздки? Но они стремительно развиваются! И я допустил, вполне обоснованно, что мы пока не знаем другие возможности для записи информации.
   А почему - капля? Ясно, что горе-"исследователи" физически не могли дать "шару" одну молекулу.

  А завершу письмо, вот каким соображением:
   Я весьма отрицательно отношусь к конкурсам, в которых требуют авторов самим судить друг друга. "Не искушай..." Хотя, с другой стороны это проверка человека...
   Мне кажется, что, несмотря на первоначальное непонимание, мы с вами эту проверку выдержали!
  Удачи вам, Павел Николаевич Отставнов.

19. *Просвирнов Александр Юрьевич (synbarsa@cbx.ru) 2006/10/29 09:04 [ответить]
  Приветствую, Павел Николаевич!
  Ничего, что я вот так, незваным гостем, который хуже представителя ордынцев? Но вот граф Монте-Кристо говорил, что ему лучше повторить 2-3 раза, чем быть неправильно понятым. Пардон, но я еще раз вернусь к тому фильму. Вы его не смотрели, но своим рассказом Вы невольно льете воду как раз на его мельницу. Этот фильм оказал большое влияние на публику. Видел в интернете много откликов, даже новостные сайты ссылались на выводы того 'ученого' как на некую данность. У нас на работе только и говорили о том фильме, и если бы я не был руководителем, боюсь, некоторые подчиненные дамы выцарапали бы мне глаза за иронические усмешки. Отсюда мой первый вопрос к Вам в обзоре. О том, что Вы стоите на научных позициях, я узнал только из Ваших разъяснений, а не текста рассказа. Положа руку на сердца, много ли найдется желающих критически осмыслить то, что им сказали в том фильме? Многие ли увидят разницу между ним и Вашим рассказом? И тут, и там - память воды.
  Позволю себе такое сравнение. Когда Путин вручал С.Безрукову награду за роль какого-то бандитского 'авторитета', что бы ни говорил президент о том, что это приз только за актерскую работу, все равно широкая публика будет считать это высочайшим одобрением низкого жанра криминальной романтики.
  Итак, что мы знаем из текста рассказа о Вашей научной теории?
  >Получив каплю воды, "шар" немедленно стал считывать накопленную этим веществом информацию. А информация была полной и всеобъемлющей, так как вода в ходе бесконечного кругооборота, в результате непосредственного или опосредованного взаимовлияния участвовала или соприкасалась со ВСЕМ на данной планете...
  Да, конечно, вода соприкасалась. Но почему рассеянная по всем молекулам информация может храниться всего в одной капле?
  Из Ваших комментариев (не из рассказа!) я узнаю, что, возможно, на уровне поля, неизвестного науке. Хорошо. Как фантастическое допущение это сойдет. Но в рассказе ничего этого нет. Читателю просто надо поверить в могущество и возможности инопланетного Посредника.
  Я лично очень плохо отношусь к советам насчет того, как мне надо было бы построить сюжет, поэтому и Вам советовать не стану. Но если бы мне поставили задачу по такому же синопсису написать рассказ, я бы вторую часть изложил иначе. Убеждает всегда яркий пример. Почему бы не увидеть все эти чудеса глазами исследователей? Допустим, артефакт лежит около куска мела. Получив воду, шар (допустим, под воздействием пресса или чего-то еще - про абсолютно неуязвимых и всемогущих неинтересно читать) вдруг выдает картинку: в доисторическом океане аммониты и белемниты, те самые, фрагменты которых - в кусочке мела. В лабораторию неожиданно входит приятель-палеонтолог - благодаря этому изображению он разрешает загадку, над которой бился несколько лет. Тащат шар к костям тираннозавра. Но ничего нет. Вывод - капля иссякла, надо другую. Получилось. Решили еще какую-нибудь загадку. Скажем, прошли к захоронению императора Павла I и по картинкам выяснили, был ли он сыном Петра III или же Салтыкова, Понятовского... Геологи все это время ломают голову и приходят к выводу, что капли связаны неведомым полем со всей водой на планете, которая хранит всю информацию. Вот тогда можно вложить в уста руководителя патетическую речь: 'Это машина времени... Это кладезь информации... Из воды мы можем узнать...' Но шарик смылся. Герои полагают, что он получил нужную информацию, строят гипотезы: может, мы не понравились с нашими проблемами, вернется через сто лет... может, сейчас он на другой планете, ждет кусочек кремния... А мы, мол, теперь положим все силы, чтобы найти это неведомое поле, разгадать тайну воды. И никакая лекция не нужна.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Отставнов Павел Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Капля-Земля. ()

Комментарии: Капля-Земля.
()