100. (porfirieff@rambler.ru) 2006/09/21 20:09
[ответить]
У незнакомого поселка,
На безымянной высоте.
99. 2005/12/15 16:41
[ответить]
>>98.Vasilisk88
>Прекрасное стихотворение. Звучное и грустное.
>Искренне жаль павших воинов, кто бы они не были...
Спасибо :) Но не уверена, что воинов надо жалеть... Они сами выбирают свою судьбу.
:)
98. * (vasilisk88@mail.ru) 2005/12/13 11:55
[ответить]
Прекрасное стихотворение. Звучное и грустное.
Искренне жаль павших воинов, кто бы они не были...
97. (sv1st@yandex.ru) 2005/05/27 14:10
[ответить]
>>95.Чварун Татьяна Сергеевна
>Красивое и завораживающее..Несотря на то, что грустное, оставляет после себя легкость...Очень понравилось.
>С уважением
Спасибо! :) Рада, что Вы отметили это стихотворение..
96. (sv1st@yandex.ru) 2005/05/27 14:08
[ответить]
>>94.Пагожная Ольга
>прекрасно, замечательно, удивотельно, превосходно...все это к вам, да, да - к вам Светлана. прото перенесли меня в свой мир и оставили наслаждаться....
Спасибо за добрые слова!.. Мой мир... А есть ли он у меня?..
95. * (alaid@mail.ru) 2005/05/21 11:06
[ответить]
Красивое и завораживающее..Несотря на то, что грустное, оставляет после себя легкость...Очень понравилось.
С уважением
94. * (somik-ops@yandex.ru) 2005/04/15 12:25
[ответить]
прекрасно, замечательно, удивотельно, превосходно...все это к вам, да, да - к вам Светлана. прото перенесли меня в свой мир и оставили наслаждаться....
93. (sv1st@yandex.ru) 2005/03/25 16:27
[ответить]
>>92.Литвинова Наталия
>Спрасибо, Светлана! Мне очень близко творчество Толкиена, так что Вашу песнь прочитала с удовольствием :-)
Спасибо, Наталия!.. Мне очень дорого это стихотворение, поэтому особенно приятно, когда и другие видят в нем стоящую вещь :)
92. * (litvinova@e-mail.ru) 2005/03/25 02:58
[ответить]
Спрасибо, Светлана! Мне очень близко творчество Толкиена, так что Вашу песнь прочитала с удовольствием :-)
91. (sv1st@yandex.ru) 2005/03/06 20:39
[ответить]
>>90.Соловьев Дмитрий
>На безымянный перекресток возвращаются неприкаянные души... Я здесь уже был когда-то :) ...Может тысячу лет назад....
Это и мой перекресток... перекресток души...
Спасибо...
90. (jerih0n@centras.lt) 2005/02/20 22:05
[ответить]
На безымянный перекресток возвращаются неприкаянные души... Я здесь уже был когда-то :) ...Может тысячу лет назад....
89. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/07 00:17
[ответить]
>>88.Тигрёнок Андрюша
>>>87.Первая Светлана
>>>>86.Тигрёнок Андрюша
>Я бы даже сказал так:
>Тем, кто ДРУЖен, не страшны ИТОги -
>Нам любые дОроги дорОги!
:)))
88. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/07 00:10
[ответить]
>>87.Первая Светлана
>>>86.Тигрёнок Андрюша
>>>>85.Первая Светлана
>>>>>>>Но я опять тут!.. ;)))
>>>>>>И я.
>>>>>Вот и здорово! :))
>>>>ЗдОрово или здорОво? :)
>>>и то, и другое! ;)))
>>Тем, кто дружен, не страшны тревоги...
>Угу, угу... :)))
Я бы даже сказал так:
Тем, кто ДРУЖен, не страшны ИТОги -
Нам любые дОроги дорОги!
87. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/06 23:56
[ответить]
>>86.Тигрёнок Андрюша
>>>85.Первая Светлана
>>>>84.Тигрёнок Андрюша
>>>>>>Но я опять тут!.. ;)))
>>>>>И я.
>>>>Вот и здорово! :))
>>>ЗдОрово или здорОво? :)
>>и то, и другое! ;)))
>Тем, кто дружен, не страшны тревоги...
Угу, угу... :)))
86. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/06 23:43
[ответить]
>>85.Первая Светлана
>>>84.Тигрёнок Андрюша
>>>>83.Первая Светлана
>>>>>Но я опять тут!.. ;)))
>>>>И я.
>>>Вот и здорово! :))
>>ЗдОрово или здорОво? :)
>и то, и другое! ;)))
Тем, кто дружен, не страшны тревоги...
85. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/06 23:41
[ответить]
>>84.Тигрёнок Андрюша
>>>83.Первая Светлана
>>>>82.Тигрёнок Андрюша
>>>>Но я опять тут!.. ;)))
>>>И я.
>>Вот и здорово! :))
>ЗдОрово или здорОво? :)
и то, и другое! ;)))
84. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/06 23:35
[ответить]
>>83.Первая Светлана
>>>82.Тигрёнок Андрюша
>>>>81.Первая Светлана
>>>Но я опять тут!.. ;)))
>>И я.
>Вот и здорово! :))
ЗдОрово или здорОво? :)
83. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/06 23:27
[ответить]
>>82.Тигрёнок Андрюша
>>>81.Первая Светлана
>>>>80.Тигрёнок Андрюша
>>Но я опять тут!.. ;)))
>И я.
Вот и здорово! :))
82. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/06 23:22
[ответить]
>>81.Первая Светлана
>>>80.Тигрёнок Андрюша
>>>>79.Первая Светлана
>>>Все я ушла. :(((
>>Звучит так же как "всё я сделела" или "всё я решила".
>:) Даже запятую не успела поставить...
>Но я опять тут!.. ;)))
И я.
81. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/06 22:44
[ответить]
>>80.Тигрёнок Андрюша
>>>79.Первая Светлана
>>Все я ушла. :(((
>Звучит так же как "всё я сделела" или "всё я решила".
>
>Bye!
:) Даже запятую не успела поставить...
Но я опять тут!.. ;)))
80. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/05 22:03
[ответить]
>>79.Первая Светлана
>Все я ушла. :(((
Звучит так же как "всё я сделела" или "всё я решила".
Bye!
79. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/05 22:00
[ответить]
Все я ушла. :(((
78. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/05 21:59
[ответить]
>>77.Тигрёнок Андрюша
>>>76.Первая Светлана
>>>>75.Тигрёнок Андрюша
>>>>>>>>:)У меня компьютер заняли... :(
>>>>>>>Под проценты? :)
>>>>>>Эх, если бы...
>>>>>А еще студентка-экономист!..
>>>>>Одно слово: сапожник без сапог.
>>>>Так если б комп моим был!.. А так зато я им бесплатно пользуюсь... ;))))
>>>А не надо останавливаться на достигнутом: надо было еще и с хозяев брать арендную плату :)))
>>Я как раз об этом думаю... Может, и получится :))
>Если получится, то можно пойти еще дальше - взимать плату за честь предоставления компьютера финансовому гению.
Угу! :)
77. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/05 21:46
[ответить]
>>76.Первая Светлана
>>>75.Тигрёнок Андрюша
>>>>74.Первая Светлана
>>>>>>>:)У меня компьютер заняли... :(
>>>>>>Под проценты? :)
>>>>>Эх, если бы...
>>>>А еще студентка-экономист!..
>>>>Одно слово: сапожник без сапог.
>>>Так если б комп моим был!.. А так зато я им бесплатно пользуюсь... ;))))
>>А не надо останавливаться на достигнутом: надо было еще и с хозяев брать арендную плату :)))
>Я как раз об этом думаю... Может, и получится :))
Если получится, то можно пойти еще дальше - взимать плату за честь предоставления компьютера финансовому гению.
76. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/05 21:32
[ответить]
>>75.Тигрёнок Андрюша
>>>74.Первая Светлана
>>>>73.Тигрёнок Андрюша
>>>>>>:)У меня компьютер заняли... :(
>>>>>Под проценты? :)
>>>>Эх, если бы...
>>>А еще студентка-экономист!..
>>>Одно слово: сапожник без сапог.
>>Так если б комп моим был!.. А так зато я им бесплатно пользуюсь... ;))))
>А не надо останавливаться на достигнутом: надо было еще и с хозяев брать арендную плату :)))
Я как раз об этом думаю... Может, и получится :))
75. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/05 21:24
[ответить]
>>74.Первая Светлана
>>>73.Тигрёнок Андрюша
>>>>72.Первая Светлана
>>>>>:)У меня компьютер заняли... :(
>>>>Под проценты? :)
>>>Эх, если бы...
>>А еще студентка-экономист!..
>>Одно слово: сапожник без сапог.
>Так если б комп моим был!.. А так зато я им бесплатно пользуюсь... ;))))
А не надо останавливаться на достигнутом: надо было еще и с хозяев брать арендную плату :)))
74. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/05 21:11
[ответить]
>>73.Тигрёнок Андрюша
>>>72.Первая Светлана
>>>>70.Тигрёнок Андрюша
>>>>:)У меня компьютер заняли... :(
>>>Под проценты? :)
>>Эх, если бы...
>А еще студентка-экономист!..
>Одно слово: сапожник без сапог.
Так если б комп моим был!.. А так зато я им бесплатно пользуюсь... ;))))
73. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/05 21:10
[ответить]
>>72.Первая Светлана
>>>70.Тигрёнок Андрюша
>>>>69.Первая Светлана
>>>:)У меня компьютер заняли... :(
>>Под проценты? :)
>Эх, если бы...
А еще студентка-экономист!..
Одно слово: сапожник без сапог.
72. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/05 21:06
[ответить]
>>70.Тигрёнок Андрюша
>>>69.Первая Светлана
>>>>67.Тигрёнок Андрюша
>>:)У меня компьютер заняли... :(
>Под проценты? :)
>
Эх, если бы...
71. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/05 21:05
[ответить]
>>68.Первая Светлана
>>>66.Тигрёнок Андрюша
>>>>64.Первая Светлана
>>>>У Толкиена много чего хорошо сказано, но фэнтези отнюдь не закончилась Толкиеном. Она именно в наши дни переживает свой расцвет. И одной из главных примет ее взлета является как раз осознание того, что добро и свет не тождественны. Точно также как не тождественны зло и тьма.
>>>После Толкина я могу назвать только одного автора, книги которой отношу к настоящему, как я ег понимаю, фэнтези, - Урсула Ле Гуин.
>>Света. Всё нормально. В Вашем возрасте я думал точно также.
>>Но с тех пор открыл для себя Олдей (которые имхо куда выше и Профессора и Урсулы), Логинова, Лукьяненко и ряд других калибром поменьше, числом побольше.
>:) Ну, что касается понимания человеческой психологии, тьмы и света, добра и зла и прочего, связанного с пониманием сути жизни и смысла ее для человека, тут я многих могу назвать, кто в этом разбирался (и писал!) намного лучше Профессора!.. Взять хотя бы Булгакова, Достоевского и иже с ними...
Вот все, что касается ЧЕЛОВЕКА, к фэнтези имеет малое касательство - это беллетристика. Фэнтези - всегда сначала О МИРЕ, а уж потом можно и о человеке.
>Просто когда я говорю о фэнтези, я говорю о мире, а здесь, ак Вы со мной согласились, Толкину нет равных... :)
Есть. Есть и большие.
Просто он был первым из Великих.
70. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/05 21:02
[ответить]
>>69.Первая Светлана
>>>67.Тигрёнок Андрюша
>>>>65.Первая Светлана
>>>Эх, какие люди собрались!.. :)) С удовольствием прочитала вашу дискуссию. Жаль, меня не было... :(
>>Кто рано встает...
>:)У меня компьютер заняли... :(
Под проценты? :)
69. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/05 20:56
[ответить]
>>67.Тигрёнок Андрюша
>>>65.Первая Светлана
>>>>63.Тигрёнок Андрюша
>>Эх, какие люди собрались!.. :)) С удовольствием прочитала вашу дискуссию. Жаль, меня не было... :(
>Кто рано встает...
:)У меня компьютер заняли... :(
68. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/05 20:56
[ответить]
>>66.Тигрёнок Андрюша
>>>64.Первая Светлана
>>>>55.Тигрёнок Андрюша
>>>У Толкиена много чего хорошо сказано, но фэнтези отнюдь не закончилась Толкиеном. Она именно в наши дни переживает свой расцвет. И одной из главных примет ее взлета является как раз осознание того, что добро и свет не тождественны. Точно также как не тождественны зло и тьма.
>>После Толкина я могу назвать только одного автора, книги которой отношу к настоящему, как я ег понимаю, фэнтези, - Урсула Ле Гуин.
>Света. Всё нормально. В Вашем возрасте я думал точно также.
>Но с тех пор открыл для себя Олдей (которые имхо куда выше и Профессора и Урсулы), Логинова, Лукьяненко и ряд других калибром поменьше, числом побольше.
:) Ну, что касается понимания человеческой психологии, тьмы и света, добра и зла и прочего, связанного с пониманием сути жизни и смысла ее для человека, тут я многих могу назвать, кто в этом разбирался (и писал!) намного лучше Профессора!.. Взять хотя бы Булгакова, Достоевского и иже с ними...
Просто когда я говорю о фэнтези, я говорю о мире, а здесь, ак Вы со мной согласились, Толкину нет равных... :)
>>По-моему, мне тоже стоит в более связной форме изложить мысли по этому поводу, а то так, обрывками, ничего толком объяснить не получается...
>Хочешь в чем-то разобраться - объясни другому.
Угу :) Именно от этого я и отталкиваюсь :)))
67. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/05 20:50
[ответить]
>>65.Первая Светлана
>>>63.Тигрёнок Андрюша
>>>>62.Мария
>Эх, какие люди собрались!.. :)) С удовольствием прочитала вашу дискуссию. Жаль, меня не было... :(
Кто рано встает...
66. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/05 20:50
[ответить]
>>64.Первая Светлана
>>>55.Тигрёнок Андрюша
>>>>48.Первая Светлана
>>>>Но всё же зря тьму относят к злу, а свет к добру. Это другое, но никак не зло.
>>>В нашем мире - да. Это две стороны одной медали, и одно без другого просто не может существовать. Но в фэнтези... У Толкиена (фэнтези для меня начинается и заканчивается Толкиным :) ) хорошо об этом сказано...
>>У Толкиена много чего хорошо сказано, но фэнтези отнюдь не закончилась Толкиеном. Она именно в наши дни переживает свой расцвет. И одной из главных примет ее взлета является как раз осознание того, что добро и свет не тождественны. Точно также как не тождественны зло и тьма.
>После Толкина я могу назвать только одного автора, книги которой отношу к настоящему, как я ег понимаю, фэнтези, - Урсула Ле Гуин.
Света. Всё нормально. В Вашем возрасте я думал точно также.
Но с тех пор открыл для себя Олдей (которые имхо куда выше и Профессора и Урсулы), Логинова, Лукьяненко и ряд других калибром поменьше, числом побольше.
>У нее немного иначе смещены акценты, она сумела выделить то, что у Профессора прошло вскользь, а именно - что борьба добра и зла, света и тьмы (как угодно) происходить не во вне, а внутри человека. У Толкина этого можно не заметить, но это есть и у него...
Мир "Волшебника Земноморья" и "Миры Ойкумены" - они проще мира Средиземья, потому что в них есть очевидный стержень - истинная речь. А добро и зло не всегда очевидны, как неочевидны - здесь и сейчас - и источники сил. Неочевидны право и долг.
>По-моему, мне тоже стоит в более связной форме изложить мысли по этому поводу, а то так, обрывками, ничего толком объяснить не получается...
Хочешь в чем-то разобраться - объясни другому.
65. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/05 20:33
[ответить]
>>63.Тигрёнок Андрюша
>>>62.Мария
Эх, какие люди собрались!.. :)) С удовольствием прочитала вашу дискуссию. Жаль, меня не было... :(
64. * (sv1st@yandex.ru) 2005/01/05 20:31
[ответить]
>>55.Тигрёнок Андрюша
>>>48.Первая Светлана
>>>>47.Алексей П.
>>>Но всё же зря тьму относят к злу, а свет к добру. Это другое, но никак не зло.
>>В нашем мире - да. Это две стороны одной медали, и одно без другого просто не может существовать. Но в фэнтези... У Толкиена (фэнтези для меня начинается и заканчивается Толкиным :) ) хорошо об этом сказано...
>У Толкиена много чего хорошо сказано, но фэнтези отнюдь не закончилась Толкиеном. Она именно в наши дни переживает свой расцвет. И одной из главных примет ее взлета является как раз осознание того, что добро и свет не тождественны. Точно также как не тождественны зло и тьма.
После Толкина я могу назвать только одного автора, книги которой отношу к настоящему, как я ег понимаю, фэнтези, - Урсула Ле Гуин. У нее немного иначе смещены акценты, она сумела выделить то, что у Профессора прошло вскользь, а именно - что борьба добра и зла, света и тьмы (как угодно) происходить не во вне, а внутри человека. У Толкина этого можно не заметить, но это есть и у него...
По-моему, мне тоже стоит в более связной форме изложить мысли по этому поводу, а то так, обрывками, ничего толком объяснить не получается...
>Толкиен открыл этот ящик Пандоры. Уж не знаю к добру ли, ко злу ли, но это так.
Я ему за это благодарна...
63. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/05 16:42
[ответить]
>>62.Мария
>>>61.Тигрёнок Андрюша
> "Оказывается" значит "оказывается". Чёткое разграничение мира на архетипические образы вовсе не за границами жанра.
Мы немного о разном :(
Кто-то (не помню кто) дал очень точное определение науки как физики, которая мыслится как метафизика. То есть, обобщения конкретного опыта рассматриваются в качестве истинного знания о мире. Только так и никак иначе.
Точно также и с архетипами в фэнтези. Она позволяет использовать для описания мира конструкции, которыми оперирует человек, культура, религия. Более того, фэнтези позволяет опробовать их на пригодность для такого описания, понять взаимосвязь между ними.
> Архетипами можно играть, оживлять их, придавать им конкретные черты, делать из них яркие и правдоподобные образы. Но точно так же можно и взять их готовыми хоть из христианства, хоть их скандинавской мифологии, хоть из Толкина - и строить из готовых кубиков. Получается отличная коллекция штампов.
А еще архетипами можно играть по-другому. Получится психологическая литература, внимание которой обращено не на мир, а на человека. Фэнтези, как и наука, дает лишь возможность. А пользоваться ей или нет, каждый решает сам.
> Именно потому, если вы попросите человека нарисовать схему классической книги-фэнтези, то получите что-то вроде этого: или этого: Я не говорю, что это хорошо или что это литература.
Даже смотреть не хочу. Догадываюсь, что там меня ждет: драконы-бароны-колдуны-мечи-артефакты. Антураж. Форма без содержания.
> Я говорю, что под кондовой, штампованной, неоригинальной, стандартной фэнтези понимается именно...
Нет никакой "кондовой, штампованной, неоригинальной, стандартной фэнтези". Есть фэнтези, есть прочие жанры и есть просто хлам. Точно так же нет кондовой и т.п. поэзии. Есть поэзия и есть не поэзия.
У Сергея Переслегина (aka Кашалот) есть занятная статья "Обязана ли фэнтези быть глупой?". Заслуживающие внимания авторы там поминаются через два на третьего. Но только поминаются. А предметом разбора стала, конечно же, всякая фигня. Возникает желание написать ответный трактат "Обязана ли музыка быть попсой?" или "Обязана поэзия быть графоманской?". Впрочем, полагаю, хватит одних только заявленных названий.
> "Чёрный властелин", "Свет" и "Тьма" с заглавных букв и прочая патетика, в том числе менее примитивная. Я не отрицаю существования множества других подвидов, отличающихся и очень сильно от затёртой схемы. Но схемой является именно то, что описано моей любимой формулировкой "чёрность чёрного и белость белого".
Комиксы. Это лишь одна из возможных схем "не фэнтези".
В качестве наглядного примера приведу Ника Перумова, который фэнтези (в моем понимание) отродясь не писал. Он пишет именно приключенческую литературу с фантастическим сюжетом - жанр, с точки зрения фэнтези, маргинальный. От него мы ничего про мир не узнаем.
Но именно Перумов был первым, кто прямым текстом заявил, что тьма и зло, свет и добро - не одно и то же. Более того, он пример нашел даже у Толкиена. В "Кольце тьмы" у него Изенгардская башня объясняет хоббиту и гномам, что не помощи с Запада потомкам Арагорна не будет, поскольку тот нарушил главный завет Валаров и поднял смерти против жизнь. В этой же книге хоббиту напоминают, что его достославный предок Мериадок ударил назгула сзади.
62. * (chiffa-00()yandex.ru) 2005/01/05 15:26
[ответить]
>>61.Тигрёнок Андрюша
"Оказывается" значит "оказывается". Чёткое разграничение мира на архетипические образы вовсе не за границами жанра. Архетипами можно играть, оживлять их, придавать им конкретные черты, делать из них яркие и правдоподобные образы.. Но точно так же можно и взять их готовыми хоть из христианства, хоть их скандинавской мифологии, хоть из Толкина - и строить из готовых кубиков. Получается отличная коллекция штампов. Именно потому, если вы попросите человека нарисовать схему классической книги-фэнтези, то получите что-то вроде этого: или этого: Я не говорю, что это хорошо или что это литература. Я говорю, что под кондовой, штампованной, неоригинальной, стандартной фэнтези понимается именно "Чёрный властелин", "Свет" и "Тьма" с заглавных букв и прочая патетика, в том числе менее примитивная. Я не отрицаю существования множества других подвидов, отличающихся и очень сильно от затёртой схемы. Но схемой является именно то, что описано моей любимой формулировкой "чёрность чёрного и белость белого".
61. * (Tiger@Keldysh.ru) 2005/01/05 15:13
[ответить]
>>60.Мария
>>>59.Тигрёнок Андрюша
>>>Про свет и тьму - именно. Именно потому я не люблю ту фэнтези, где главное - "чёрность чёрного и белость белого".
>>А это обычно и не оказывается фэнтези.
>В том-то и беда, что обычно оказывается. Чем хуже фэнтези - тем "обычнее".
Что значит "оказывается"?
У жанра есть границы - это за их пределами. Есть много других жанров: приключенческая литература (в т.ч. с фантастическим сюжетом), морализаторство (в т.ч. религиозное) и т.д.
>>...или сперва материализация, а потом осознание автором. Уже из текста. И это самое ценное!
>Ну, это и так ясно.
Как показывает опыт, не всем. Поэтому никогда не лишне повториться.