Комментарии: Аксиома несуществования Бога

Пит Борн : другие произведения.

Комментарии: Аксиома несуществования Бога
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 31/12/2019, изменен: 31/12/2019. 3k. Статистика.

Миниатюра: Философия, Религия, Естествознание

Аннотация:
Автору неинтересны возражения верующих в бога или богов любого толка (сатанисты - подвид верующих).
Интересны соображения собратьев атеистов, в том числе и обоснованная критика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
21:24 Чайко А.А. "Пришелец" (14)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Пит Б. 20:07 "Лимерики" (95/1) 19:14 "Писатели в шоке!" (23/2) 18/11 "С тактом о Такто" (6/3) 11/11 "Выть на Волгу" (145) 26/08 "Худшее -- друг хорошего" (47) 14/08 "Осенние мухи творчества" (30) 14/08 ""Муки творчества" Тани Абрамовой" (40) 07/08 "Плацкарт" (45) 20/07 "Бомжиха" (2) 27/06 "Батарея Раевских" (217) 26/06 "Н.Г. Логинов" (155) 20/06 "Об эпиграмме Ираиды Вау" (55) 19/06 "Логинову" (281) 17/06 "Легче ль посох и сума" (23) 16/06 "Информация о владельце раздела" (136) 16/06 "Старик Козлодоев - апофеоз " (26) 16/06 "Бремя белого ассистента" (41) 14/05 "Поздняя любовь Николая Григорьевича" (37) 04/05 "Свидетелям Логинова" (39) 26/04 "Клеветник Логинов" (14) 03/03 "Эффект плавучей сосиски (The " (13) 27/02 "Горшок стишков" (4) 26/02 "А смысл?" (6) 20/02 "Расставания и встречи" (16) 12/02 "Герцеговина Флор" (51) 12/02 "Николай Оробей" (36) 14/01 "Предназначение поэта" (34) 11/01 "Короналимерики" (27) 21/03 "Киндюк" (8) 19/02 "Проект "Всенаука" может закрыться" (9) 01/01 "Бутылка пивняка, открытая " (77) 29/12 "Сталинистам нужны розги или " (293) 12/08 "Пресса о пандемии" (793) 13/07 "Новые времена русского глагола" (73) 05/07 "Ненастными ноябрьскими ночами..." (10) 25/04 "Егорыч на Луне" (104) 16/04 "Киндюкoff" (292) 12/04 "Истина в рифме" (26) 23/02 "Стален не в клозетах..." (40) 06/02 "Мелочёвка" (4) 31/01 "Осеннее равноденствие" (48) 08/01 "Февраль! А чернил не достанешь..." (21) 23/12 "Шах и мат" (41) 21/12 "...И умереть в один день" (35) 30/11 "Когда на клетке омикрона..." (148) 27/11 "...принял страну с сохой..." (10) 02/11 "О Европе" (10) 24/10 "Природа и пустота" (17) 24/10 "Осень поэзии" (71) 16/10 "Прусак с болгаркой" (17) 14/10 "Лена Нигде" (1) 02/10 "О Париж!" (3) 23/09 "Планету от беды сберечь мечтая..." (4) 13/09 "Мысль под 40 градусов в тени" (93) 01/09 "Загадка В.Н..." (7) 30/08 "Сумасшедшая любовь" (65) 25/08 "Приснилось: я взорвала Йеллоустоун" (49) 21/08 "Пастораль Коляна Логинова" (45) 19/08 "Дормидонт - Большой Шланг" (19) 18/08 "Вечный какатель" (9) 13/07 "Как Егорыч тужится и что из " (9) 23/06 "Квазилимерик о Логинове" (18) 07/06 "О невольниках в Р.П.Ц..." (5) 07/06 "Клуши-кликуши" (140) 07/06 "Дуэль Золотов - Навальный" (227) 29/05 "Седло Егорыча" (79) 01/05 "Любовь отчаянно нагрянет" (30) 11/04 "Скромняга Хальтер Борух Юссел" (319) 05/04 "Плоды эмансипации" (11) 04/04 "100 лет Ярославcкому восстанию " (42) 24/02 "Поздравляем Егорыча - господина " (13) 16/02 "Сны Егорыча" (15) 10/01 "Проклятая Гейропа" (13) 07/01 "Укроблудие" (26) 03/01 "Банные грезы Кузькиной бабки" (6) 30/12 "Мартышка и Мартын" (27) 26/12 "Утренний звон" (17) 25/12 "Литературный фимиам" (37) 20/12 "Казарманов, оно же Воеводина" (3) 19/12 "Вчера в предутреннюю рань" (26) 06/12 "Квадриптих" (3) 06/11 "Малышеву" (8) 30/10 "Денискин рассказ о большевиках" (108) 26/09 "Верден подо Ржевом" (12) 24/09 "Ватникам" (72) 20/09 "Сексаул" (20) 06/09 "Таня Байр" (331) 08/08 "Ох, писуча Таня дюже..." (33) 21/07 "Зависть" (12) 19/07 "Разоблачение изверга Дурнозвонова" (247) 19/07 "69, или Близнецы" (15) 19/07 "Два быка" (4) 19/07 "За державу обидно" (3) 15/07 "Окололитературная живность" (36) 08/07 "Клас поэтесы" (19) 07/07 "О парадоксе всемогущества" (31) 02/07 "40 лет Афгану. Новые материалы" (9) 02/07 "Гарцев в Коктебле" (50) 23/06 "Духовной жаждой обезвожен..." (8) 08/06 "Правда" (8) 03/06 "Ихтиорифмы" (36) 28/05 "Хабибка" (47) 26/05 "Ватники" (36) 13/05 "Сапоже наш, иже еси в луже!" (14) 09/05 "Гастпатриоты" (1) 11/04 "Стреноженная" (46) 25/03 "Преемник -- Егорычу" (64) 13/03 "Черный бухгалтер" (7) 02/03 "Об интерференции одиночного " (30) 17/02 "Адвайтов Тим" (56) 28/01 "Локальное потепление" (3) 09/01 "Аксиома несуществования Бога" (66) 28/11 "Патриотическая лирическая" (3) 24/11 "Казимир Малевич - красный " (1) 08/11 "Беслан. Школа номер один..." (49) 29/08 "Аффтар! Тебе сюда!" (13) 12/08 "Quod licet Poeta" (4) 10/07 "Анонимный засранец" (15) 05/07 "Quia absurdum" (7) 30/06 "Жил отважный либерал" (9) 30/06 "Маска, я тебя знаю!" (1) 26/06 "Реплика на реплику Егорыча" (46) 08/06 "Новая специальность медиков" (8) 17/05 "Везувий" (25) 03/05 "Дуэль" (4) 25/04 "Простая сложная рифма" (6) 21/04 "Поэт вселенский - не игрушки" (12) 17/04 "Покушение на Таню Байр" (36) 15/04 "Аркадий Бухов. Тихие старушки" (22) 12/04 "Как привить детям любовь к " (2) 10/04 "Всхлипы поэзии" (31) 30/03 "Бездарь Кубрин" (36) 16/03 "Белые ночи Некто Брехунова" (2) 13/02 "Ценный совет Михеева" (60) 26/01 "Анонимность модераторов -- " (28) 05/01 "Перечитывая Егорыча" (84) 03/01 "Чем знаменит Антисемит (Вася " (61) 01/01 "Зима" (23) 31/12 "Демоны Бельмонта" (108) 05/12 "Стынь" (77) 01/10 "Однажды" (25) 04/08 "Правило русского языка (проект)" (9) 27/07 "Отпрыск Егорыча" (18) 16/06 "Занавески на окнах... на бабкин " (42) 08/05 "Экспромты анонимному засранцу" (1) 24/04 "Любов" (25) 21/04 "На гибель тараканов" (6) 09/03 "Баллада о сыре и незрелой " (5) 04/03 "Держи, Карман, шире!" (71) 01/02 "Пинковая нога" (4) 16/01 "Продешевили?" (37) 22/11 "Маринке-2.0 о фекальном" (10) 19/11 "Табельщица Егорыч" (45) 21/10 "Покушение на святыню" (50) 18/10 "Вокруг "Матильды": ересь царебожничества" (41)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

16. *Чайник 2019/12/31 12:53 [ответить]
  > > 15.Такто

  >>Развитые - это выходящие за рамки исходных простых схем, взятых из непосредственного наблюдения

  Если "развитые формы теологической мысли" не исходят из наблюдения, то что лежит в их основе? Как они соотносятся с таким неприятным законом логики, как закон достаточного основания?

15. *Такто 2019/12/31 12:30 [ответить]
  > > 14.Чайник
  >> > 13.Такто
  >
  >>>Ее, конечно, можно опровергать, но такие опровержения никак не затрагивают более развитые формы теологической мысли...
  >
  >"Развитые" это какие? И из чего следует, что они именно "развитые"?

  Развитые - это выходящие за рамки исходных простых схем, взятых из непосредственного наблюдения: "Бог - это такое же существо, каких мы встречаем в повседневном опыте, вроде вождей или царей, только еще более мощное и ненаблюдаемое, - примерно так, как если бы самый Главный Царь жил в недоступном для простых смертных дворце, но всё видел и на всё влиял по своему желанию"...

  Такое понимание Бога, разумеется, можно опровергать, - но простые люди, в него верящие, все равно не примут подобные опровержения на основе аксиомы несуществования, требующей вкуса к достаточно развитой методологии...

  А непростым такие аксиомы тоже не нужны, так как не затрагивают их предмета....

  Это аксиома для тех, кто и так не верит, чтобы оформить их неверие в наукообразной форме...

14. *Чайник 2019/12/31 12:12 [ответить]
  > > 13.Такто

  >>Ее, конечно, можно опровергать, но такие опровержения никак не затрагивают более развитые формы теологической мысли...

  "Развитые" это какие? И из чего следует, что они именно "развитые"?

13. *Такто 2019/12/31 12:04 [ответить]
  > > 12.Пит Борн
  >> > 10.Такто
  >Мистический пантеизм и тавтологические построения здесь не приветствуются. :)

  Тавтология тут не причем.

  Чтобы обсуждать понятие Бога, нужно для начала его понимать....

  Понимание Бога как некого существа, находящегося вне наблюдателя, подобно другим, ему подобным наблюдателям, - это ранняя форма теологии...

  Ее, конечно, можно опровергать, но такие опровержения никак не затрагивают более развитые формы теологической мысли...

  А что касается ненаблюдаемости в обычном смысле для обычного понимания Бога, то какой смысл вводить аксиому несуществования для ненаблюдаемых объектов?..

  Чем она методологически отличается от аксиомы несуществования кентавров и других мифологических существ и в какой сфере ее можно всерьез применять?

12. *Пит Борн 2019/12/31 11:50 [ответить]
> > 10.Такто
Мистический пантеизм и тавтологические построения здесь не приветствуются. :)

11. *Пит Борн 2019/12/31 11:48 [ответить]
  > > 9.Винокур Роман
  >>Кстати, а как можно наблюдать наш мир из высшего измерения?

  >Представьте, что есть плоскость, в которой существуют и могут двигаться плоские люди. Их мир - двухмерен, причём свет, излучённый источником этого мира, может распространяться только в этой плоскости.
  >Ваш же мир - трёхмерен, поэтому по отношению к плоскому миру вы - Бог.
  >Вы можете нарисовать в том мире реки, горы или дворцы, а можете разрезать его ножницами.

  Роман, вы же физик, хотя и акустик. :) Нельзя абстрагироваться от физической сути обмена информацией. Обмен происходит исключительно с помощью физических взаимодействий.
  Если свет в плоском мире способен распространяться только в нем же, то наблюдатель вне плоскости никак не получит ни одного фотона, верно? Стало быть, он не увидит плоских существ.
  Свет можно заменить на произвольный физический сигнал, и получим, что мы не сможем вообще что-либо узнать об этих существах.

10. *Такто 2019/12/31 11:46 [ответить]
  .
  С точки зрения мистического пантеизма, "Бог" - не объект, отличный от других объектов, а универсальный предикат, присущий всему сущему, но в разной степени...

  В этом плане следует говорить не о "Боге", а о божественности...

  Чтобы ее наблюдать, вполне достаточно иметь самосознание, - оно как раз и выражает тут степень божественности, что присуща самому наблюдателю...

9. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2019/12/31 11:32 [ответить]
  > > 3.Пит Борн
  >> > 2.Винокур Роман

  >Важно не то, что кто-то может наблюдать нас.
  >Определяющее значение имеет наблюдаемость с нашей стороны.
  >Если некий объект принципиально ненаблюдаем и его существование никак не проявляется в нашем мире, это равносильно тому, что объект не существует.
  >Кстати, а как можно наблюдать наш мир из высшего измерения?

  Представьте, что есть плоскость, в которой существуют и могут двигаться плоские люди. Их мир - двухмерен, причём свет, излучённый источником этого мира, может распространяться только в этой плоскости.
  Ваш же мир - трёхмерен, поэтому по отношению к плоскому миру вы - Бог.
  Вы можете нарисовать в том мире реки, горы или дворцы, а можете разрезать его ножницами.

8. *Пит Борн 2019/12/31 11:28 [ответить]
  > > 6.Назаренко Юрий Сергеевич
  >> > 3.Пит Борн
  >"Принципиальная необнаружимость" - это всего лишь ваши фантазии.
  >Обнаружить нематериальное очень легко, если не закрывать глаза на неудобные для вас факты.
  >Все живое имеет в своем составе нематериальные компоненты.
  >См., например, http://samlib.ru/n/nazarenko_j_s/azbuka.shtml

  Зашел, но у вас там 20 кило знаков. Мне некогда вникать, что вы имеете в виду; что за факты, на которые я будто бы закрыл глаза.
  А вон другой гость, "Чайник", пишет, что вы искажаете суть понятий материального и нематериального.
  Если бы вы изложили здесь суть вашего возражения кратко и четко, тогда, возможно, появился бы предмет для дискуссии.

7. *Чайник 2019/12/31 11:12 [ответить]
  > > 6.Назаренко Юрий Сергеевич
  >
  >>Обнаружить нематериальное очень легко, если не закрывать глаза на неудобные для вас факты.

  Вероятно, Вы не вполне правильно понимаете, что такое материальное и нематериальное

  См., например, http://samlib.ru/c/chajnik/pismohtml.shtml

6. *Назаренко Юрий Сергеевич (yuriy-nazarenk@yandex.ru) 2019/12/31 10:06 [ответить]
  > > 3.Пит Борн

  >И мы возвращаемся к тому, с чего начали: принципиальная необнаружимость эквивалентна несуществованию.

  "Принципиальная необнаружимость" - это всего лишь ваши фантазии.
  Обнаружить нематериальное очень легко, если не закрывать глаза на неудобные для вас факты.

  Все живое имеет в своем составе нематериальные компоненты.
  См., например, http://samlib.ru/n/nazarenko_j_s/azbuka.shtml

5. *Пит Борн 2019/12/31 06:14 [ответить]
  > > 4.Хохол Илларион Иннокентиевич
  >>Аксиома. Бог (он же Творец всего сущего) не существует.
  >Но если нет бога, то нет и нашей Тани Байр, которая называет себя Поэтом от Бога. А ведь на звание Графоманки от Самиздата она не согласится :))))))))))))))))))))))))))))))

  Не, тут другое. Бог может мерещиться, "жить" в галлюцинациях и даже в книгах, подобно маленьким зеленым человечкам и Невидимому Розовому Единорогу.
  Имхо, Таня Поэт как раз от такого Бога. Честь ей и хвала!

4. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2019/12/31 06:00 [ответить]
>Аксиома. Бог (он же Творец всего сущего) не существует.
Но если нет бога, то нет и нашей Тани Байр, которая называет себя Поэтом от Бога. А ведь на звание Графоманки от Самиздата она не согласится :))))))))))))))))))))))))))))))

3. *Пит Борн 2019/12/31 06:17 [ответить]
  > > 2.Винокур Роман

  Важно не то, что кто-то может наблюдать нас.
  Определяющее значение имеет наблюдаемость с нашей стороны.
  Если некий объект принципиально ненаблюдаем и его существование никак не проявляется в нашем мире, это равносильно тому, что объект не существует.

  Кстати, а как можно наблюдать наш мир из высшего измерения?
  Наблюдение всегда означает некое взаимодействие субъекта с объектом. Скажем, если мы просто что-то видим, то для этого объект должен испустить или отразить свет или в более общем случае - любой материальный или полевой сигнал, а субъект - этот сигнал поглотить.
  Поглотив сигнал, субъект меняется, переходит в новое состояние, не так ли? Стало быть, это изменение в свою очередь тоже может быть обнаружено.
  Чтобы мы не могли обнаружить "сверхсубъект", он должен наблюдать нас без взаимодействия с испускаемыми нами сигналами. Либо мы должны испускать сигналы, которые не можем сами обнаружить.
  И мы возвращаемся к тому, с чего начали: принципиальная необнаружимость эквивалентна несуществованию.

2. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2019/12/31 05:45 [ответить]
  Не уверен, что так.
  Например, Бог может существовать в мире с четырьмя пространственными переменными, в котором наш трёхмерный мир является лишь подпространством.
  Таким образом, он может нас наблюдать и даже иногда контролировать, не касаясь нашего мира всуе (подобно тому, как мы можем видеть изображение на экране телевизора).
  :)

1.Удалено написавшим. 2020/01/01 18:59

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Пит Борн : другие произведения.

Комментарии: Аксиома несуществования Бога ()

Комментарии: Аксиома несуществования Бога
()