Пит Борн : другие произведения.

Комментарии: Ватники
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Пит Борн
  • Размещен: 23/05/2020, изменен: 23/05/2020. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия, Публицистика, Юмор
  • Аннотация:
    Краткое подражание Бродскому
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2)
    22:51 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (15/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Пит Б.
    20:07 "Лимерики" (95/1)
    19:14 "Писатели в шоке!" (23/2)
    18/11 "С тактом о Такто" (6/3)
    11/11 "Выть на Волгу" (145)
    26/08 "Худшее -- друг хорошего" (47)
    14/08 "Осенние мухи творчества" (30)
    14/08 ""Муки творчества" Тани Абрамовой" (40)
    07/08 "Плацкарт" (45)
    20/07 "Бомжиха" (2)
    27/06 "Батарея Раевских" (217)
    26/06 "Н.Г. Логинов" (155)
    20/06 "Об эпиграмме Ираиды Вау" (55)
    19/06 "Логинову" (281)
    17/06 "Легче ль посох и сума" (23)
    16/06 "Информация о владельце раздела" (136)
    16/06 "Старик Козлодоев - апофеоз " (26)
    16/06 "Бремя белого ассистента" (41)
    14/05 "Поздняя любовь Николая Григорьевича" (37)
    04/05 "Свидетелям Логинова" (39)
    26/04 "Клеветник Логинов" (14)
    03/03 "Эффект плавучей сосиски (The " (13)
    27/02 "Горшок стишков" (4)
    26/02 "А смысл?" (6)
    20/02 "Расставания и встречи" (16)
    12/02 "Герцеговина Флор" (51)
    12/02 "Николай Оробей" (36)
    14/01 "Предназначение поэта" (34)
    11/01 "Короналимерики" (27)
    21/03 "Киндюк" (8)
    19/02 "Проект "Всенаука" может закрыться" (9)
    01/01 "Бутылка пивняка, открытая " (77)
    29/12 "Сталинистам нужны розги или " (293)
    12/08 "Пресса о пандемии" (793)
    13/07 "Новые времена русского глагола" (73)
    05/07 "Ненастными ноябрьскими ночами..." (10)
    25/04 "Егорыч на Луне" (104)
    16/04 "Киндюкoff" (292)
    12/04 "Истина в рифме" (26)
    23/02 "Стален не в клозетах..." (40)
    06/02 "Мелочёвка" (4)
    31/01 "Осеннее равноденствие" (48)
    08/01 "Февраль! А чернил не достанешь..." (21)
    23/12 "Шах и мат" (41)
    21/12 "...И умереть в один день" (35)
    30/11 "Когда на клетке омикрона..." (148)
    27/11 "...принял страну с сохой..." (10)
    02/11 "О Европе" (10)
    24/10 "Природа и пустота" (17)
    24/10 "Осень поэзии" (71)
    16/10 "Прусак с болгаркой" (17)
    14/10 "Лена Нигде" (1)
    02/10 "О Париж!" (3)
    23/09 "Планету от беды сберечь мечтая..." (4)
    13/09 "Мысль под 40 градусов в тени" (93)
    01/09 "Загадка В.Н..." (7)
    30/08 "Сумасшедшая любовь" (65)
    25/08 "Приснилось: я взорвала Йеллоустоун" (49)
    21/08 "Пастораль Коляна Логинова" (45)
    19/08 "Дормидонт - Большой Шланг" (19)
    18/08 "Вечный какатель" (9)
    13/07 "Как Егорыч тужится и что из " (9)
    23/06 "Квазилимерик о Логинове" (18)
    07/06 "О невольниках в Р.П.Ц..." (5)
    07/06 "Клуши-кликуши" (140)
    07/06 "Дуэль Золотов - Навальный" (227)
    29/05 "Седло Егорыча" (79)
    01/05 "Любовь отчаянно нагрянет" (30)
    11/04 "Скромняга Хальтер Борух Юссел" (319)
    05/04 "Плоды эмансипации" (11)
    04/04 "100 лет Ярославcкому восстанию " (42)
    24/02 "Поздравляем Егорыча - господина " (13)
    16/02 "Сны Егорыча" (15)
    10/01 "Проклятая Гейропа" (13)
    07/01 "Укроблудие" (26)
    03/01 "Банные грезы Кузькиной бабки" (6)
    30/12 "Мартышка и Мартын" (27)
    26/12 "Утренний звон" (17)
    25/12 "Литературный фимиам" (37)
    20/12 "Казарманов, оно же Воеводина" (3)
    19/12 "Вчера в предутреннюю рань" (26)
    06/12 "Квадриптих" (3)
    06/11 "Малышеву" (8)
    30/10 "Денискин рассказ о большевиках" (108)
    26/09 "Верден подо Ржевом" (12)
    24/09 "Ватникам" (72)
    20/09 "Сексаул" (20)
    06/09 "Таня Байр" (331)
    08/08 "Ох, писуча Таня дюже..." (33)
    21/07 "Зависть" (12)
    19/07 "Разоблачение изверга Дурнозвонова" (247)
    19/07 "69, или Близнецы" (15)
    19/07 "Два быка" (4)
    19/07 "За державу обидно" (3)
    15/07 "Окололитературная живность" (36)
    08/07 "Клас поэтесы" (19)
    07/07 "О парадоксе всемогущества" (31)
    02/07 "40 лет Афгану. Новые материалы" (9)
    02/07 "Гарцев в Коктебле" (50)
    23/06 "Духовной жаждой обезвожен..." (8)
    08/06 "Правда" (8)
    03/06 "Ихтиорифмы" (36)
    28/05 "Хабибка" (47)
    26/05 "Ватники" (36)
    13/05 "Сапоже наш, иже еси в луже!" (14)
    09/05 "Гастпатриоты" (1)
    11/04 "Стреноженная" (46)
    25/03 "Преемник -- Егорычу" (64)
    13/03 "Черный бухгалтер" (7)
    02/03 "Об интерференции одиночного " (30)
    17/02 "Адвайтов Тим" (56)
    28/01 "Локальное потепление" (3)
    09/01 "Аксиома несуществования Бога" (66)
    28/11 "Патриотическая лирическая" (3)
    24/11 "Казимир Малевич - красный " (1)
    08/11 "Беслан. Школа номер один..." (49)
    29/08 "Аффтар! Тебе сюда!" (13)
    12/08 "Quod licet Poeta" (4)
    10/07 "Анонимный засранец" (15)
    05/07 "Quia absurdum" (7)
    30/06 "Жил отважный либерал" (9)
    30/06 "Маска, я тебя знаю!" (1)
    26/06 "Реплика на реплику Егорыча" (46)
    08/06 "Новая специальность медиков" (8)
    17/05 "Везувий" (25)
    03/05 "Дуэль" (4)
    25/04 "Простая сложная рифма" (6)
    21/04 "Поэт вселенский - не игрушки" (12)
    17/04 "Покушение на Таню Байр" (36)
    15/04 "Аркадий Бухов. Тихие старушки" (22)
    12/04 "Как привить детям любовь к " (2)
    10/04 "Всхлипы поэзии" (31)
    30/03 "Бездарь Кубрин" (36)
    16/03 "Белые ночи Некто Брехунова" (2)
    13/02 "Ценный совет Михеева" (60)
    26/01 "Анонимность модераторов -- " (28)
    05/01 "Перечитывая Егорыча" (84)
    03/01 "Чем знаменит Антисемит (Вася " (61)
    01/01 "Зима" (23)
    31/12 "Демоны Бельмонта" (108)
    05/12 "Стынь" (77)
    01/10 "Однажды" (25)
    04/08 "Правило русского языка (проект)" (9)
    27/07 "Отпрыск Егорыча" (18)
    16/06 "Занавески на окнах... на бабкин " (42)
    08/05 "Экспромты анонимному засранцу" (1)
    24/04 "Любов" (25)
    21/04 "На гибель тараканов" (6)
    09/03 "Баллада о сыре и незрелой " (5)
    04/03 "Держи, Карман, шире!" (71)
    01/02 "Пинковая нога" (4)
    16/01 "Продешевили?" (37)
    22/11 "Маринке-2.0 о фекальном" (10)
    19/11 "Табельщица Егорыч" (45)
    21/10 "Покушение на святыню" (50)
    18/10 "Вокруг "Матильды": ересь царебожничества" (41)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:41 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (584/13)
    23:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (177/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:28 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (3/1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (232/7)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)
    22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2)
    22:51 Хохол И.И. "Двадцать первый век" (15/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19/11 Ахметшин Д. "Адди"
    19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный"
    36. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2020/05/26 07:44 [ответить]
      > > 29.Саша R.
      >> > 26.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >>> > 22.Пит Борн
      Саша R., потерпите недолго (я надеюсь), ссылки будут. Правда, за время ожидания можно и снести раздел, и удалить комментарии, "но рукописи не горят" (С). Однако скажите, а что вы будете с ними (ссылками) делать? Вы потребуете объяснений от "ангела" или попросите её привести доказательства подлых и лживых слов в мой и не только мой адрес? Попросите её принести извинения за клевету? Или вы наконец поймёте, что ваши претензии к Т. Минасян выглядят, магко говоря, смешно, если вы души не чаете в такой же "Т. Минасян", но с другими именами (разделами)? Нет, скорее всего, вы скажете нечто подобное: "Да, гм... да, но я всё тебе прощаю" :)))))))))))))))))))))
      
      А пока вот ответ Романа на неутомимую ложь вашей Воеводиной, Борисовой, Анютки, Варьки, Угрюмого Чела, Раевской и т. д., многие разделы которой уже не существуют, но в которых было вылито много грязи на меня и моих друзей:
      http://samlib.ru/comment/a/anjutka/jumor-23?PAGE=1 , комм 41
      Ни Хохол, ни его сторонники не страдают русофобией или иной ксенофобией.
    35. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/26 06:38 [ответить]
      > > 33.Пит Борн
      >> > 31.Саша R.
      >>> > 30.Пит Борн
      
      >
      >>Мне представляется, что этот термин, как и "совок" часто испольуется чтобы заклеймить наиболее беззащитных жителей России.
      >
      >Неверно вы представляете. Просто абсолютно неверно.
      >Наверное, по той же причине вы не уловили суть приведенного вами определения.
      >Суть его в том, что оно само по себе - пропагандистское. Его специально так сформулировали.
      
      Оно так используется.
      
      >В реальности никто из нормальных антипутинцев (коими нельзя считать ультрас из противоположного лагеря, хотя такие тоже есть, как на Украине, так и в России) не желает "обосрать всю русню", "всех русских вообще". Мы же сами русские. На хрена, простите, нам это нужно?
      
      Я не про дорогих мне рефлексирующих интеллигентов, которые такого конечно не подразумевают, а про приблатненных "хозяев жизни" заполонивших столицы. Эти за словом в карман не лезут. Ватник подразумевает для них и то что одежда не по моде. Их языком меньше всего хотелось бы говорить. Интеллигентов не видно. А те везде.
      
      >Неужели вас не насторожило слово "русня"?
      
      Если почитаете больше в этой неглупой энциклопедии привыкнете к ее языку.
      
      >Видно, вы не стреляный воробей. Вас провели.
      
      Может быть. Подумаю еще
    34. *Пит Борн 2020/05/26 06:27 [ответить]
      > > 32.Саша R.
      >> > 27.Пит Борн
      >>> > 24.Саша R.
      >>>> Как вы считаете, что хуже - искажение имён или клеветническое искажение фактов? (Либо выдумывание грехов, которых человек не совершал.)
      >Отвечаю. Все отвратительно. Что хуже, зависит от обстоятельств. В незапамятные времена за искажение имени могли вызвать на дуэль...
      Спасибо за ответ.
      Только я не считаю, что брань может быть хуже.
      Искажение имен, фамилий, вообще брань, как справедливо гласит пословица, на вороту не виснет. Иногда бывает обидно, если брань исходит от человека, которого оскорбленный ценит за что-то, но и то не долго. Оскорбленные и затеявшие дуэль, остыв, гораздо чаще мирились, чем дрались.
      А вот клевета прилипчива, она распространяется и укореняется в умах, как будто это реальные проступки или преступления оклеветанных. "Клевещите, смело клевещите, от клеветы всегда что-нибудь останется!" - писал еще Френсис Бэкон.
      Оклеветанных сажают и казнят, подвергают осмеянию и презрению, бывает, что они кончают с собой. Так что иногда клевета убивает.
      Поэтому с клеветниками дрались насмерть, в отличие от простых оскорбителей.
    33. *Пит Борн 2020/05/26 06:12 [ответить]
      > > 31.Саша R.
      >> > 30.Пит Борн
      >>Ничего подобного. "Ватниками" называют новоявленных просоветских ультранационалистов, имперцев и запутинцев. Тех, кто вместо страны обожает государство, а родней считает правящую партию.
      >>Не видал и не читал, чтобы так называли ветеранов.
      >>Прочтите, что пишет сам "ватник" об этом названии. В конце - характерные для этой публики угрозы.
      >>http://samlib.ru/m/miheew_m_a/watniki.shtml
      
      >Да но не все так. Здесь определение http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA, под него подпадает и ваша ссылка, а в конце написано (не привожу все из за ненормативной лексики):
      >"Стал неважен сарказм и высмеивание недостатков: теперь главное - это постараться максимально обидно обосрать русню с применением критерия 'ватность', ассоциировав его практически со всеми русскими вообще и расчеловечив их образ в частности."
      
      >Мне представляется, что этот термин, как и "совок" часто испольуется чтобы заклеймить наиболее беззащитных жителей России.
      
      Неверно вы представляете. Просто абсолютно неверно.
      Наверное, по той же причине вы не уловили суть приведенного вами определения.
      Суть его в том, что оно само по себе - пропагандистское. Его специально так сформулировали.
      В реальности никто из нормальных антипутинцев (коими нельзя считать ультрас из противоположного лагеря, хотя такие тоже есть, как на Украине, так и в России) не желает "обосрать всю русню", "всех русских вообще". Мы же сами русские. На хрена, простите, нам это нужно?
      Неужели вас не насторожило слово "русня"?
      Видно, вы не стреляный воробей. Вас провели.
    32. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/26 06:09 [ответить]
      > > 27.Пит Борн
      >> > 24.Саша R.
      >>> Как вы считаете, что хуже - искажение имён или клеветническое искажение фактов? (Либо выдумывание грехов, которых человек не совершал.)
      
      Отвечаю. Все отвратительно. Что хуже, зависит от обстоятельств. В незапамятные времена за искажение имени могли вызвать на дуэль; значит что то в этом не то. А если грехи сочиняет следователь: что может быть хуже. С другой стороны если Поединков перепутает мое имя, я не буду переживать. И если Михаил Гарцев мне припишет какие-нибудь огрехи, меня это совсем не огорчит. Ответ годится?
    31. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/26 05:59 [ответить]
      > > 30.Пит Борн
      >> > 25.Саша R.
      
      >
      >Ничего подобного. "Ватниками" называют новоявленных просоветских ультранационалистов, имперцев и запутинцев. Тех, кто вместо страны обожает государство, а родней считает правящую партию.
      >Не видал и не читал, чтобы так называли ветеранов.
      >Прочтите, что пишет сам "ватник" об этом названии. В конце - характерные для этой публики угрозы.
      >http://samlib.ru/m/miheew_m_a/watniki.shtml
      
      Да но не все так. Здесь определение http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA, под него подпадает и ваша ссылка, а в конце написано (не привожу все из за ненормативной лексики):
      "Стал неважен сарказм и высмеивание недостатков: теперь главное - это постараться максимально обидно обосрать русню с применением критерия 'ватность', ассоциировав его практически со всеми русскими вообще и расчеловечив их образ в частности."
      
      Мне представляется, что этот термин, как и "совок" часто испольуется чтобы заклеймить наиболее беззащитных жителей России.
    30. *Пит Борн 2020/05/26 05:52 [ответить]
      > > 25.Саша R.
      >Еще кое что. Слово ватники обычно употребляется ни к ворюгам и ни к кровопийцам. А к людям всю жизнь работавшим в поте лица и оставшимся ни с чем. Это форма презрения к старшему поколению, которое так хорошей жизни и не узнало. Заслуживает ли оно презрения за то, что перепутало причины подъема уровня жизни из-за подъема цен на нефть в 2003 году и приписало это власти? Мы ведь сами во всем разбираемся медленно, а с них какой спрос?
      
      Ничего подобного. "Ватниками" называют новоявленных просоветских ультранационалистов, имперцев и запутинцев. Тех, кто вместо страны обожает государство, а родней считает правящую партию.
      Не видал и не читал, чтобы так называли ветеранов.
      Прочтите, что пишет сам "ватник" об этом названии. В конце - характерные для этой публики угрозы.
      http://samlib.ru/m/miheew_m_a/watniki.shtml
    29. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/05/26 05:49 [ответить]
      > > 26.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >> > 22.Пит Борн
      >>> > 21.Саша R.
      >>Если даже они не искажали.
      >Пит, Саша R. - это в некотором смысле Александр Матросов. Он ляжет грудью на любую амбразуру, из которой летят обоснованные обвинения в адрес его "ангела". При этом он, разумеется, выглядит глупо и двулично.
      
      Ссылок нет. Вместо них персональные выпады. Некрасиво.
      
      > А вот если бы он сказал так: "Да, я всё знаю, комментарии читаю. Но Варю ту люблю всей душой всё равно. Вот придёт она ко мне или я к ней - и теплеет на душе как бы. И плевать, какая она по отношению к вам или к кому бы то ни было. Мне важно, какова она - ко мне. А она мне - бальзам на раны, луч света в тёмном царстве, глоток воды в пустыне смертельной". Вот это бы было честно и никаких сомнений в когнитивных способностях Саши R. не вызывало :))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      Разговор слепого с глухим. Я провильно онял, что для вас понятие свой-чужой важней чем хороший, плохой, честный, whatever. Это то к чемы вы меня призываете. Не слишком примитивный подход? Сгодится для пещерного века. Но мы вроде в двадцать первом, не так ли?
    28. *Пит Борн 2020/05/26 05:44 [ответить]
      > > 26.Хохол Илларион Иннокентиевич
      Спокойствие. Только спокойствие. :)
    27. *Пит Борн 2020/05/26 05:42 [ответить]
      > > 24.Саша R.
      >> Как вы считаете, что хуже - искажение имён или клеветническое искажение фактов? (Либо выдумывание грехов, которых человек не совершал.)
      >Подбросьте, пожалуйста, ссылку. Я только о Валентине. Проделал поиск по разным разделам и подобного не смог обнаружить. Или в случае реальных ошибок ВВ извинялась. Где не так?
      Извините, ваш ответ вопросом на вопрос меня не устраивает. Сначала, пожалуйста, ответьте на вопрос вы, тогда отвечу я. Чтобы ваш ответ не зависел от моего.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"