Комментарии: Штаб космических военных экспертов

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Штаб космических военных экспертов
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/09/2015, изменен: 23/09/2015. 2k. Статистика.

Аннотация:
Появилась идея за-поговорить. Короче. В мире сейчас неспокойно - и развелась куча аналитиков, которые предсказывают (с), полагают (с), имеют веское мнение (с) и все как один предостерегают. При этом 9/10 этой шушеры ровном счетом ничего не понимают в колбасных обрезках... тьфу, современных боевых действиях, но тем не менее их слушают, даже иногда серьезные агенства аналитику покупают. А давайте-ка мы тоже экспертами заделаемся? Но не простыми, а космическими! Создаем виртуальный штаб экспертов по космическим войнам сейчас - и к их началу будем одной из старейших независимых экспертных организаций по ним!
Тема (пока одна) к обсуждению - в теле файла.

Ни одна организация планирующая войну на будущее не будет действовать по принципу "это не возможно, потому что не возможно никогда!" Так что мы должны делать планы как по атаке на луну, так и по обороне луны. И исходить из принципа "что требуется" а не "что есть" (C) taezin

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1)
09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4)
09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8)
09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:01 "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 "Форум: все за 12 часов" (248/101) 08:12 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:34 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (4/3) 09:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (185/16) 09:34 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (3/2) 09:25 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (4/3) 09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1) 09:22 Никитин А.Д. "Единство Которое все ждут" (1) 09:21 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (338/4) 09:19 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 09:15 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (1) 09:15 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (263/8) 09:13 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 09:12 Русова М. "Утро" (2/1) 09:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (584/3) 09:12 Безбашенный "Запорожье - 1" (970/13) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (612/4) 09:08 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (1) 09:01 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (172/35) 09:00 Осипцов В.T. "Реинкарнация, Часть 3 - "Полководцы" " (1) 08:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (808/7) 08:28 Спивак А. "Личное Настоящее" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

445. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/03 11:57
  > > 442.Paganell

  >Доводы -- в массу? Вы о чём, вообще?

  По очередному кругу? теперь вы будете заново пояснять высказанные ранее ваши недосказанности?

  >Как раз энергия -- это единственное, чего на Луне может быть много.

  Её и на Земле много, взять получается мало.

  >Энергия -- не проблема, как минимум -- днём. Скорость... Аж раз два.

  Для того что бы расплавить металл, вам всю массу металла в печи нужно довести до температуры плавления и поддерживать эту температуру до полного расплавления всей массы.

  >Это вы мне сейчас говорили об энергоёмкости?!1один

  Да, об этом. Вы поначалу доставьте на луну печь весом в 50 т.

444. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/10/03 11:53
  > > 440.артем
  >>И потому ничего большого сделать нельзя,...
  >Что вам надо сделать большого?
  Провода -- километры для "солнечных полей". Конструкционные балки для укрепления шахт и каркаса куполов. Плиты для обшивки тех-же самых куполов. Балки для каркаса планетолётов. Плиты -- туда-же. Плиты для лунных трасс. Это для начала...

443. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/03 11:50
  > > 441.Фдуч

  >А вы чем печатаете?

  Я, чернилами.

  >Пусть электронным пучком, КПД не выше

  Зеркальную концентрацию солнечного света придумали ещё до нашей эры.

  Мне надоел принтер. Не вижу смысла его дальнейшего обсуждения.

442. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/10/03 11:49
  > > 434.артем
  >> > 426.Paganell
  >При том что в массу упирались ваши доводы. Просто вам стыдно признать что доводы были... неактуальны.
  Доводы -- в массу? Вы о чём, вообще?

  >Видимо привод валков и плавильная печь потребуют меньше энергии? Может уже хватить столь грубо ошибаться?
  Как раз энергия -- это единственное, чего на Луне может быть много.

  >>Да если это всё "спекать послойно" -- вы офигеете ждать.
   > Это гораздо быстрее чем плавка металла. И многократно менее энергоёмко.
  Энергия -- не проблема, как минимум -- днём. Скорость... Аж раз два.


  >>В общем, внимание -- моё мнение:...
   >В таком случае, моё мнение - принтер вообще не нужен. Высокотехнологичные вещи доставляются с земли.
  Это вы мне сейчас говорили об энергоёмкости?!1один

441. Фдуч 2015/10/03 11:47
  > > 440.артем
  >При чем тут лазер?

  А вы чем печатаете?
  Пусть электронным пучком, КПД не выше

440. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/03 11:38
  > > 439.Фдуч

  >По технологии, по которой получается приемлемая прочность - именно жидкий...

  Вообще ни о чем...

  >Печь греется НАПРЯМУЮ, зеркалом. КПД -90%.

  Принтер ставим в тени?

  >Даже если электропечь - их КПД на порядок выше лазера.

  При чем тут лазер?

  >И потому ничего большого сделать нельзя,...

  Что вам надо сделать большого?

439. Фдуч 2015/10/03 11:34
  > > 438.артем
  >Пластичный и жидкий не одно и то же.

  По технологии, по которой получается приемлемая прочность - именно жидкий. Каждая крупинка сплавляется с основой.

  >Так посмотрите КПД печи и то же КПД солнечных батарей.

  Печь греется НАПРЯМУЮ, зеркалом. КПД -90%.
  Даже если электропечь - их КПД на порядок выше лазера.

  >Не устали давать советы? Печатающее устройство принтера мало по сравнению с плавильной печью.

  И потому ничего большого сделать нельзя, что постоянно передёргивают, говоря о "любых размерах принтера". При масштабировании вылезут огромные проблемы.

438. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/03 11:18
  > > 437.Фдуч

  >Но ВЕСЬ материал побывает жидким.

  Пластичный и жидкий не одно и то же.

  >Если смешно - то просто посмотрите КПД лазеров. И умножьте его на КПД солнечных батарей.

  Так посмотрите КПД печи и то же КПД солнечных батарей.

  >И для начала попробуйте подумать о теплоизоляции 3Д-принтера, где в камере порошок держится в предрасплавляемом состоянии - это если нужна прочность.

  Не устали давать советы? Печатающее устройство принтера мало по сравнению с плавильной печью.

  >Из холодного порошка спекают декоративное говно.

  Вы вновь говорите странности. Видимо трудно поинтересоваться слоистыми материалами? И... холодный порошок не может спекаться.

437. Фдуч 2015/10/03 11:16
  > > 436.артем
  >Утверждение не верно. Поскольку не требуется доводить до жидкого состояния ВСЮ массу материала.

  Утверждение ВЕРНО. До жидкого состояния доводится ВСЯ масса материала, только не единовременно, а крупинка за крупинкой.
  Но ВЕСЬ материал побывает жидким. И не один раз - расплавляется и новая порция порошка и часть основы.

  >Про КПД же и совсем смешно. Для начала попробуйте подумать о теплоизоляции плавильной печи.

  Если смешно - то просто посмотрите КПД лазеров. И умножьте его на КПД солнечных батарей.
  И для начала попробуйте подумать о теплоизоляции 3Д-принтера, где в камере порошок держится в предрасплавляемом состоянии - это если нужна прочность.
  Из холодного порошка спекают декоративное говно.

436. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/03 11:04
  > > 435.Фдуч

  >Не, на единицу массы это на порядки более энергоёмко, так как общий КПД преобразований энергии что в лазер, что в электронный пучок просто мизерный.

  Утверждение не верно. Поскольку не требуется доводить до жидкого состояния ВСЮ массу материала.
  Про КПД же и совсем смешно. Для начала попробуйте подумать о теплоизоляции плавильной печи.

435. Фдуч 2015/10/03 11:00
  > > 434.артем
  > Это гораздо быстрее чем плавка металла. И многократно менее энергоёмко.

  Не, на единицу массы это на порядки более энергоёмко, так как общий КПД преобразований энергии что в лазер, что в электронный пучок просто мизерный.

434. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/03 10:41
  > > 426.Paganell
  >Собственно, при чём здесь масса? Тем более -- изделия? Тем более -- похоже неотеологический порыв даже не даёт вам прочитать мою мысль.

  При том что в массу упирались ваши доводы. Просто вам стыдно признать что доводы были... неактуальны.

  >То -же литьё в валки даёт прокат проволоки с такой скоростью, с какой тридэ тихо застрелится от ужаса -- вы, вообще, представляете, сколько нужно проводки для формирования того-же "солнечного поля"? А фотоэлементов?

  Видимо привод валков и плавильная печь потребуют меньше энергии? Может уже хватить столь грубо ошибаться?

  >Да если это всё "спекать послойно" -- вы офигеете ждать.

   Это гораздо быстрее чем плавка металла. И многократно менее энергоёмко.

  >В общем, внимание -- моё мнение:...

  В таком случае, моё мнение - принтер вообще не нужен. Высокотехнологичные вещи доставляются с земли.

433. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/10/03 09:55
  > > 432.@
  >> > 431.Paganell
  >>Подберут чего-нибудь.
  >Если б оно было - уже запатентовали б.
  Не факт -- на Земле углерод очень дешёв, так что альтернатива тупо не нужна. А так... Если вспомнить ИКР и ряд расщепления -- электрод может быть и не только твёрдым, хотя я не слишком представляю, как...

432. @ 2015/10/03 09:49
  > > 431.Paganell
  >Подберут чего-нибудь.
  Если б оно было - уже запатентовали б.

431. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/10/03 09:12
  > > 430.@
  >> > 429.Paganell
  Прикол в том, что материал электродов не является необходимым химреагентом -- а значит не является необходимым расходником. Подберут чего-нибудь.
  Тем более, что альтернатива -- вакуумная возгонка... в отношении алюминия кажется мне несколько сомнительной. Хотя тут не знаю.

430. @ 2015/10/03 09:10
  > > 429.Paganell
  >Воткнут проводящую керамику, или ис_чо что. Материал непринципиален, НЯП.

  Проводящая керамика в расплаве криолита тупо раствориться.
  Материал там именно принципиален, поскольку он не должен растворяться в растворе криолита, должен проводить ток и не должен окисляться, а если уж окисляется - должен быть дешевым. Тем самым вся практически вся керамика идет лесом, все металлы тоже.

429. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/10/03 08:05
  > > 428.@
  >> > 427.Paganell
  >>способ добычи металлического алюминия...
  >.... потребляет стехиометрическое количество углеродных электродов...
  *пожимает плечами*
  Воткнут проводящую керамику, или ис_чо что. Материал непринципиален, НЯП.

428. @ 2015/10/03 07:59
  > > 427.Paganell
  >способ добычи металлического алюминия...

  .... потребляет стехиометрическое количество углеродных электродов...

427. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/10/03 06:25
  > > 424.артем
  >> > 423.Захаров Григорий Викторович
  > Вообще то что все упёрлись в принтер, совершенно не понятно. Для создания поселения это далеко не самая важная часть.
  Говорю-же -- неотеология. Появилось новое -- всё, неотеолог берёт стеклянный... э... начинает бить поклоны, пытаясь сразу-же отбросить вполне рабочие решения и делать ВСЁ про новому. Даже если у него привод люка слегка заест -- возьмёт тридэпринтер и будет на него камлать. Хотя надо просто взять Биг Рашен Спейс Хаммер и нанести точно рассчитанное физическое воздействие.

  > > 417.Фдуч
  >Чем вы окислы будете восстанавливать? Ни углерода, ни водорода у вас нет.
  Термолиз. Прямая возгонка металла из руды в вакуумной печке. Нагрев магнитным полем, как в алюминиевом электролизере плюс лучевой...
  О! Электролиз, собственно -- сильнейший восстановитель, вы не забыли? Собственно, это единственных экономически адекватный способ добычи металлического алюминия...

426. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/10/03 06:15
  > > 414.артем
  >> > 399.Paganell
  >>В общем -- не валите всё на одну лошадь.
  >Хорошее предложение. Вы для начала провалили задание по массе. теперь ещё и задание по материаловедению...
  Собственно, при чём здесь масса? Тем более -- изделия? Тем более -- похоже неотеологический порыв даже не даёт вам прочитать мою мысль.
  Я не отрицаю тридэ -- я просто предлагаю применять его в составе более развёрнутой и по настоящему универсальной системы.
  То -же литьё в валки даёт прокат проволоки с такой скоростью, с какой тридэ тихо застрелится от ужаса -- вы, вообще, представляете, сколько нужно проводки для формирования того-же "солнечного поля"? А фотоэлементов?
  Да если это всё "спекать послойно" -- вы офигеете ждать.

  В общем, внимание -- моё мнение:

  Тридэ-принтер будет абсолютно необходимым -- но, также, и абсолютно НЕ единственным элементом универсального промышленного комплекса.

425. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/10/03 01:44
  > > 424.артем
  > Вообще то что все упёрлись в принтер, совершенно не понятно. Для создания поселения это далеко не самая важная часть.

  Пост 413

424. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/03 01:34
  > > 423.Захаров Григорий Викторович

  >Не, мы про Луну и "под ногами"

  Мы про то же.
   Вообще то что все упёрлись в принтер, совершенно не понятно. Для создания поселения это далеко не самая важная часть.

423. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/10/03 01:33
  > > 422.артем
  > Сырья вся таблица Менделеева.

  Не, мы про Луну и "под ногами"

422. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/03 01:29
  > > 421.Захаров Григорий Викторович

  >Сырья другого нет почти.

   Сырья вся таблица Менделеева.

421. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/10/03 01:22
  > > 415.артем
  >Вот чего вы в металлы уперлись?

  Сырья другого нет почти.

  > > 417.Фдуч
  >Сомнительно.
  >Точмех на Земле-то уникальные производства
  >Потому либо на Луне работают суперхайтековые роботы, закинутые с Земли

  Да. Работают. И поэтому у нас есть две встречных стратегии:
  - Сделать их суперточными производителями.
  - Разработать девайсы, которые осилят программу при неминуемой потере качества.

  >Чем вы окислы будете восстанавливать? Ни углерода, ни водорода у вас нет.

  Водород есть, пусть и мало.
  И оксиды можно в вакууме термически разлагать.

420. Фдуч 2015/10/03 01:18
  > > 419.neuromancer
  >И что мы таки забыли на Луне без высокого уровня технологий и , главное, как туда попали? О_о

  Речь о том, что на Луне не повторить цикл воспроизводства техники.

  >Китайцы на Луне не могут быть бесплатными.

  Могут, могут.
  Читали "Мошка в зенице Господней"?
  Вот, они как тамошние гремлины будут размножаться.

419. neuromancer 2015/10/03 01:18
  > > 417.Фдуч
  >Точмех на Земле-то уникальные производства, даже "банальные" шарики для подшипников требуют высокого уровня технологий.
  >А точные подшипники - основа точных станков.
  И что мы таки забыли на Луне без высокого уровня технологий и , главное, как туда попали? О_о
  Магия?
  >Потому либо на Луне работают суперхайтековые роботы, закинутые с Земли, либо кувалдой собранные и ею же чинимые пепелацы, полные бесплатных китайцев.
  Китайцы на Луне не могут быть бесплатными.
  ЗЫ В плазматронах тоже используют проволоку. Да и большая часть способов использования порошков крайне слабо связаны с порошковой металлургией.

418. Фдуч 2015/10/03 01:08
  > > 416.neuromancer
  >> > 411.Фдуч
  >>Это сфига ли "на проволочках"? Тот же порошок.
  >http://3dtoday.ru/wiki/EBF%C8%9D_print/
  >"Технология использует электронные излучатели высокой мощности в вакуумной камере для плавки металла. Электронный пучок передвигается по рабочей поверхности, повторяя контуры цифровой модели, в то время как металлическая проволока постепенно подается в точку фокусирования пучка. Расплавленный материал немедленно застывает, формируя прочные слои заданной модели."

  Дык вы о совершенно другой технологии говорите. Ниже речь была о ЕВМ.
  У вас же аналог принтера, где печатающая головка это сварочный аппарат.
  Херня, требует много подвижных сверхточных частей, в отличие от управления просто электромагнитным полем.

417. Фдуч 2015/10/03 01:14
  > > 409.Захаров Григорий Викторович
  >Давайте-ка сгенерим минимально необходимый комплект, который НА ЛУНЕ сумел бы сотворить такой же (или уступающий по характеристикам, но не по функциям) комплект.

  Сомнительно.
  Точмех на Земле-то уникальные производства, даже "банальные" шарики для подшипников требуют высокого уровня технологий.
  А точные подшипники - основа точных станков.

  Потому либо на Луне работают суперхайтековые роботы, закинутые с Земли, либо кувалдой собранные и ею же чинимые пепелацы, полные бесплатных китайцев.

  > > 413.Захаров Григорий Викторович
  >4) установки для переработки грунта - на выходе можем получить кислород из оксидов(40%), кремний, (20%), железо (13), кальций (7), алюминий(7), магний(6), титан(3), натрий, калий,

  Чем вы окислы будете восстанавливать? Ни углерода, ни водорода у вас нет.

416. neuromancer 2015/10/03 01:01
  > > 411.Фдуч
  >Это сфига ли "на проволочках"? Тот же порошок.
  http://3dtoday.ru/wiki/EBF%C8%9D_print/
  "Технология использует электронные излучатели высокой мощности в вакуумной камере для плавки металла. Электронный пучок передвигается по рабочей поверхности, повторяя контуры цифровой модели, в то время как металлическая проволока постепенно подается в точку фокусирования пучка. Расплавленный материал немедленно застывает, формируя прочные слои заданной модели."
  >>Не исключено что эта ваша "3Д-печать" в новых условиях окажется внезапно выгоднее и литья и штамповки и всего остального О_о
  >Нет, не окажется.
  >Слишком неэффективна энергетически и требует слишком дорогих расходников.
  Голоса в голове подсказывают мне что на Луне все расходники будут дорогими. Так что вероятно более выгодно будет использовать те которых нужно меньше.
  >Когда те же отливки на той же Луне можно делать просто в фокусе достаточно большого зеркала.
  Которое нужно туда еще притащить. С тем же успехом можно притащить столько же солнечных батарей. К тому же СБ выгодно отличаются от зеркала тем что их не нужно фокусировать в точке, значит их можно раскидать где удобно и сэкономить на каркасе. И в свободное от производства болтов время получать дополнительную электроэнергию.

415. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/03 00:53
  > > 412.Фдуч

  >... требуется дорогой тонкодисперсный порошок металлов.

  Вот чего вы в металлы уперлись?

  >Для приличного качества - ещё и разогретая до 1000 градусов рабочая камера.

  Для спекания слоистых пластиков нужна гораздо меньшая температура.

414. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/10/03 00:50
  > > 399.Paganell

  >Я помню о НЕ универсальности принтера -- детали НЕ из любых материалов.

  Это вы в сравнении со штамповочным прессом или вообще?

  >Кроме того, есть плюс, возможный только в монолитных материалах... Либо в монокристаллических... Либо в эвтектике...

  Нет ни каких плюсов кроме увеличения массы изделия.

  >В общем -- не валите всё на одну лошадь.

  Хорошее предложение. Вы для начала провалили задание по массе. теперь ещё и задание по материаловедению...

413. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/10/03 00:43
  Итак, комплект самовоспроизведения.

  На входе есть:
  1) контейнер(ы) с грузом (для читерства)
  2) лунный грунт (морской)
  3) Солнце сверху
  4) вакуум вокруг (примем так)

  Агрегаты.
  1) экскаватор.
  2) транспортер.
  3) агрегат сортировки и измельчения грунта.
  4) установки для переработки грунта - на выходе можем получить кислород из оксидов(40%), кремний, (20%), железо (13), кальций (7), алюминий(7), магний(6), титан(3), натрий, калий, сера(по 0,1), +гелий(0,000001%) и водород(0,05%) в верхнем рыхлом слое.
  Газы в сжатом или сжиженном виде, остальное в мелкодисперсном порошке.
  5) тринтеры по металлу, реголиту...
  6) транспортеры и манипуляторы.
  7) электростанции, чтобы питать всё это добро.
  8) узел связи.
  ...9)пара разнополых космонавтов с молотками. (извините))

  Как-то неподробно получилось. Попробую завтра ещё раз.

412. Фдуч 2015/10/03 00:35
  > > 407.fan
  >В третий раз любезно предоставляю.
  >И минимальный шаг сплавления нержавейки и титана - 2 сотки.

  Сами-то читали свою ссылку?
  Процесс печати начинается с разделения цифровой трехмерной модели на слои толщиной от 20 до 100 микрон
  Вот именно такого размера и будет "ступенька" при переходе на следующий слой.
  Ну и цена запредельная - КПД нагревателей исключительно низок, требуется дорогой тонкодисперсный порошок металлов.
  Для приличного качества - ещё и разогретая до 1000 градусов рабочая камера.

411. Фдуч 2015/10/03 00:31
  > > 410.neuromancer
  >Ну, та же электронно-лучевая плавка работает на проволочках, а не на порошках. Так что предлагаю прекратить профанацию по части называния кучи разных технологий порошковой металлургией.

  Это сфига ли "на проволочках"? Тот же порошок.

  >Не исключено что эта ваша "3Д-печать" в новых условиях окажется внезапно выгоднее и литья и штамповки и всего остального О_о

  Нет, не окажется.
  Слишком неэффективна энергетически и требует слишком дорогих расходников.
  Когда те же отливки на той же Луне можно делать просто в фокусе достаточно большого зеркала.

410. neuromancer 2015/10/03 00:25
  > > 405.Фдуч
  >Ещё раз предлагаю прекратить профанацию по части называния порошковой металлургии "3Д-печатью"
  Ну, та же электронно-лучевая плавка работает на проволочках, а не на порошках. Так что предлагаю прекратить профанацию по части называния кучи разных технологий порошковой металлургией.

  И, кстати, имея много чистого и бесплатного вакуума можно неплохо развернуться в плане плазменных технологий... Никаких больше камер и вакуумных насосов!
  Не исключено что эта ваша "3Д-печать" в новых условиях окажется внезапно выгоднее и литья и штамповки и всего остального О_о

  ЗЫ Предлагаю использовать экономичные и технологичные трубчатые болты из слоистого металлокерамического композита с рациональным пористым заполнением полости о_О

409. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/10/03 00:09
  > > 405.Фдуч
  >У этой технологии - да ещё без дополнительного высокого давления - куча недостатков: прочность низка, особенно при поперечных и ударных нагрузках, высокая пористость.
  >Нельзя проводить закаливание.

  Вижу Критика.
  Есть мысль.
  Давайте-ка сгенерим минимально необходимый комплект, который НА ЛУНЕ сумел бы сотворить такой же (или уступающий по характеристикам, но не по функциям) комплект.
  Вы за критику, я за генерацию.
  Начинаю в следующем посте.

408. *Захаров Григорий Викторович (mlsv@rambler.ru) 2015/10/03 00:06
  > > 401.Paganell
  >А я, вот, думаю, что на Луну ОБЯЗАТЕЛЬНО надо завезти десяток кувалд и полсотни рашпилей.

  И молотки - со знаком качества на рукояти (с) ;)

  > > 402.Фдуч
  >Законы природы.

  О_О

  >>Нельзя напечатать привод

  Спорно. Даже для ЭД постоянного тока.
  http://www.popmech.ru/diy/46728-kak-napechatat-elektrodvigatel-na-3d-printere-video/
  (дополню - катушки, магниты, подшипники и геркон тоже можно напечатать. См дальше)

  >>электронику

  *задумчиво смотрю на способ печати плат на 2д-принтере*
  Хоть вот http://alex-exe.ru/radio/technology/lut/
  от тринтера понадобится только распаять детали... Хотя детали, как минимум поначалу, придется закидывать отдельно.

  >>большинство силовых элементов
  >а при попытке "напечатать" станину сдохнут все ваши принтеры

  Сложно, долго - зато шлифовать не надо, вот радость-то)

  ПС
  Да. Это не один тринтер нужен, нужна целая связка + манипуляторы.
  И что?)

407. fan (locsodormi@yandex.ru) 2015/10/03 00:06
  > > 400.Фдуч
  >> > 384.fan
  >>Потом забрасывается парк небольших 3Д принтеров , которые из этого порошка начинают производить железные, магниевые алюминиевые детали больших 3Д принтеров и небольшие детали базы и новых харвестеров.
  >
  >Нихера они не начинают: спекается ЗАГОТОВКА. Её надо точить и шлифовать.

  Фдуч, вы хоть прочитайте статьи, ссылки на которые я вам любезно предоставил.

  В третий раз любезно предоставляю.

   http://3dtoday.ru/wiki/SLM_print/
   http://3dtoday.ru/wiki/EBM_print/

  Обращаю ваше рассеянное внимание, речь идет именно о сплавлении, не спекании. Прочность и пористость готовой сплавленной 3Д принтером детали соответствует детали отлитой традиционным способом. И минимальный шаг сплавления нержавейки и титана - 2 сотки. Форма -любая. Причем по линейным размерам особых ограничений нет. На Земле ограничивает объем, который можно вакуумировать.

  Получается литая заготовка с точностью изготовления плюс-минус 2 сотки. Это идеальная заготовка для минимальной доработки обычнымы способами, и хорошая готовая деталь.

  Причем мы уже имеем примеры работы в космосе 3Д принтера.

  http://www.rg.ru/2014/12/22/kluch-site-anons.html

  Обращаю ваше рассеянное внимание, что это не те две технологии сплавления, ссылки на которые я уже приводил, а уникальная технология 3Д печати в полной невесомости.

  http://3dtoday.ru/wiki/EBF%C8%9D_print/

406. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/10/02 23:54
  > > 404.Andrey_M11
  >> > 401.Paganell
  >>А я, вот, думаю, что на Луну ОБЯЗАТЕЛЬНО надо завезти десяток кувалд и полсотни рашпилей.
   >Ну да, Биг Рашен Хаммер - наше всё, оно как бы подразумевается. Не верите - спросите у Дивова.
  Про "Биг Спейс Хаммер"? Читал, ога. Во многих случаях -- незаменим.

Страниц (21): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 21

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Штаб космических военных экспертов ()

Комментарии: Штаб космических военных экспертов
()