Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/09/2017, изменен: 24/09/2017. 1k. Статистика.

Аннотация:
Все, собственно, в названии. Пользуйтесь комментами к этому файлу, чтобы поболтать на отвлеченные темы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15)
07:19 Баламут П. "Ша39 Гранаты" (588/17)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:29 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:28 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:27 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

931. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/17 09:00
  > > 930.Сан Саныч
  Саныч, ты мерзкий еретик. Фандаберов на костёр!
  Только субтитры, только хардкор!
  Скажем твёрдое "Нет!" гнусавым дубляжам!

932. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2019/04/17 11:29
  > > 931.Paganell
  >Саныч, ты мерзкий еретик. Фандаберов на костёр!
  >Только субтитры, только хардкор!
  >Скажем твёрдое "Нет!" гнусавым дубляжам!

  Да.

933. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2019/04/17 12:03
  > > 919.Хм
  >
  > Интересно, киберимплант дающий возможность общаться ТЕЛЕПАТИЧЕСКИ с точки зрения паганеля будет магией или нет?

  Телепатия и телекинез будут активироваться заклинанием из 5 букв, а "взмах палочки" заменит враза "Окей, Гугл!".

  > > 921.Хм
  >
  >... в постапокалипсисе сопротивляемость радиации может быть свойственная большинству

  Если поколения людей жили 300 лет при повышенном радиационном фоне, то пойдет отбор на такие мутации, которые не пропадут от действия внешнего фактора (радиации).
  Если после 10 лет жизни "на поверхности" 50% мужчин будут стерильны, а остальные 50% смогут зачать 2 детей и передать им этот ген - пойдет отбор.

934. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/17 12:21
  > > 933.Коляденко Виктор Анатольевич
  Какой, нахрен, ген...
  Тератогенез не забыли? При определённом уровне естественный отбор идёт лесом, ибо забивается тератогенным и полимутационным шумом.

935. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2019/04/17 12:24
  > > 931.Paganell
  >> > 930.Сан Саныч
  >
  >Скажем твёрдое "Нет!" гнусавым дубляжам!

  Baibako ищи.

936. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2019/04/17 12:28
  > > 934.Paganell
  >> > 933.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >... При определённом уровне естественный отбор идёт лесом, ибо забивается тератогенным и полимутационным шумом.

  Конечно если радиация на стадии бластулы выбивает до 50% HOX-генов из предков половины тканей - выйдет страшный мутант. Или на какой там стадии эти гены начнут работать?

937. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/17 12:34
  > > 936.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 934.Paganell
  Это будет не мутант, это будет тератогенный урод.
  Они и сейчас рождаются, просто очень редко. И по наследству это не передаётся, но...
  Какой смысл в полезном гене, если его носитель в результате тератогенеза заработал уродство, несовместимое с? Или поймал пару-тройку мутаций в разных генах, которые этот полезный ген забьют?

938. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2019/04/17 12:49
  > > 937.Paganell
  >> > 936.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >И по наследству это не передаётся, но...
  >... Или поймал пару-тройку мутаций в разных генах, которые этот полезный ген забьют?

  Ну во первых, в мутациях вообще нет смысла и даже эволюция не следует ни из чего, кроме комбинации 2 факторов:
  - какие-то мутации возможны;
  - на Земле появился разум.

  Общему предку всех Tetrapoda скажем в раннем кембрии (даже если тогда он был представлен 1 родом) повезло, что ещё раньше у хордовых произошли 2 полногеномные дупликации. Конкретно на тот момент были не понятны все "плюсы" от такой мутации. А вот выжившие теплокровные позвоночные - птицы и остатки ветви Therapsida\...\Theriodontia\...\Cynodontia\...\Eucynodontia\...\Mammalia вполне неплохо процветают с 4-камерным сердцем и другими особенностями.

939. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/17 12:56
  > > 938.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> > 937.Paganell
  >>> > 936.Коляденко Виктор Анатольевич
  >>
  Вить, не уходи с темы.
  Эволюция работает в диапазоне, когда, с одной стороны, уровень мутаций достаточен для образования материала для естественного отбора, и, с другой стороны, уровень мутагенных и тератогенных факторов не создаёт тератогенный и мультимутагенный шум, этому самому отбору мешающий.

940. Хм 2019/04/17 13:24
  > > 933.Коляденко Виктор Анатольевич
  >> Интересно, киберимплант дающий возможность общаться ТЕЛЕПАТИЧЕСКИ с точки зрения паганеля будет магией или нет?

   Я написал, что забавна СВЯТАЯ ВЕРА как какой-то академик (или даже целый консилиум из академиков) ВСЕГДА могут ответь на любой вопрос.
   При этом забавна ВЕРА, что наука это не знания отдельных людей.

  >>... в постапокалипсисе сопротивляемость радиации может быть свойственная большинству

   Речь про то что называется способностью и сверхспособностью.
   И что при разных обстоятельствах сверхспособностью можно очень разное назвать.

   Например, навык чтения в средневековьи был по сути навыком чернокнижников и чудотворцев.
   То есть само понятие магия очень относительно и субъективно (как-бы паганели не пытались выдать мнение разных академиков за истину в последней инстанции)!

941. Хм 2019/04/17 13:27
  >Если поколения людей жили 300 лет при повышенном радиационном фоне, то пойдет отбор на такие мутации, которые не пропадут от действия внешнего фактора (радиации).

   Кто сказал, что собственой генетикой нельзя управлять или даже улучшать?

   Лысенко... или разные общества по признанию генетики лженаукой.
   Ну тогда ладно - каждый выбирает каким академикам можно верить.

  P.S. а вообще я не удивлён почему НАУКА превратилась в карго-культ, со всеми атрибутами культа.

   При этом как-то очень умело замалчивается, что ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ СИНГУЛЯРНОСТЬ это не придумки гуманитариев и что технологическая сингулярность это не поступательный процесс... всегда могут быть "тёмные века", по тем или иным причинам.

942. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/17 13:35
Пустобрёх.

943. Хм 2019/04/17 14:00
  >Пустобрёх.

   Кстати удивительно наивна вера, что человечество не живёт в ВИРТУАЛЬНОЙ СИМУЛЯЦИИ!!!

   То есть что после технологической сингулярности...
   То есть удивительно наивна вера, что знания паганеля это истина в последней инстанции.

  Иногда мы видим совсем не то, что есть на самом деле
  Иногда мы видим в неживых объектах лица и фигуры живых людей. По-научному это называется парейдолией - иллюзорным восприятием реального предмета.

  s30696534344.mirtesen.ru/blog/43942984808/Inogda-myi-vidim-sovsem-ne-to,-chto-est-na-samom-dele

944. Хм 2019/04/17 14:07
   Кстати, иллюзорное восприятие реального предмета очень забавно в том, что такие как паганель СВЯТО УВЕРЕНЫ в своей правоте потому что разделяют точку зрения большинства (своей технологической эпохи).

   Например, что звёзды приколочены гвоздями к небосводу или аппараты тяжелее воздуха не могут летать.

945. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2019/04/17 14:10
  > > 941.Хм
  >
  > Кто сказал, что собственой генетикой нельзя управлять или даже улучшать?

  Можно попробовать и массово внедрить генетическое изменение эмбрионов. Изменить за 80 тысяч лет в человеке 1% генов.

  > При этом как-то очень умело замалчивается, что ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ СИНГУЛЯРНОСТЬ это не придумки гуманитариев ... не поступательный процесс... всегда могут быть "тёмные века"...

  Для сингулярности нужно просто научить ИИ учиться. Пока человек в универе тратит 6 лет на "широкое образование" до уровня знаний "на год начала обучения" + "узкую специализацию" (даже в дипломной работе магистра может быть что-то уникальное).
  ИИ нужно будет "выучить" за 6 месяцев скажем все достижения теор. физики за последние 6 лет. Ну и применить их на практике, хотя бы помогая работе коллаборации ученых хотя бы существенно лучше, чем сейчас помогают все алгоритмы вроде "машинного обучения".

946. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2019/04/17 14:34
  > > 937.Paganell
  >Какой смысл в полезном гене, если его носитель в результате тератогенеза заработал уродство, несовместимое с? Или поймал пару-тройку мутаций в разных генах, которые этот полезный ген забьют?

  Есть еще круче случаи. Когда "полезный" ген заменяет жизненно важный, или еще лучше, мешает работе такового.

947. Хм 2019/04/17 14:20
  > > 945.Коляденко Виктор Анатольевич
  >Изменить за 80 тысяч лет в человеке 1% генов.

  Тело человека полностью обновляется каждые семь лет

   Естественным образом тело намного чаще обновляется и для этого не нужны тысячи лет.
   Что касается генома... всё относительно.

948. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/17 14:23
  > > 946.Заблудший Дух
  >> > 937.Paganell
  >>Какой смысл в полезном гене, если его носитель в результате тератогенеза заработал уродство, несовместимое с? Или поймал пару-тройку мутаций в разных генах, которые этот полезный ген забьют?
   >Есть еще круче случаи. Когда "полезный" ген заменяет жизненно важный, или еще лучше, мешает работе такового.
  Угусь.
  Так что "внезапное появление радиационно-стойких людей после атомной войны" -- из разряда фентези.

949. Хм 2019/04/17 14:27
  > > 948.Paganell
  >"внезапное появление радиационно-стойких людей после атомной войны" -- из разряда фентези.

   аппараты тяжелее воздуха не могут летать
   Лондон будет завален по самые крыши конским навозом

   Мда... как любят быть вещателями истины в последней инстанции.

950. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2019/04/17 14:40
  > > 947.Хм
  >> > 945.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  >Тело человека полностью обновляется каждые семь лет
  >
  > Естественным образом тело намного чаще обновляется и для этого не нужны тысячи лет.

  Это совсем разные вещи. Можете считать, что если бы не было никаких ошибок при делении ДНК, то где-то в организме могла бы существовать "та самая ДНК" из зиготы (слияния 2 клеток с гаплоидным набором). А может - Вы её отрезали с ногтем или волосом.
  Какие-то особенности по скорости мутации ДНК может ускорились за последние 6-8 миллионов лет (после расхождения общего предка Homo и шимпанзе). Но кажется ускорились только на 2-3 миллиона лет, правда я тогда не понимаю, как бы этот факт определили. У нас нет вероятности секвентировать предка человека, живущего даже 800 тысяч лет назад, не говоря уже о сравнении таких геномов.
  Может смогли сравнить гориллу, шимпанзе и Homo по этому типу мутаций как-то.

952. Хм 2019/04/17 14:44
  > > 950.Коляденко Виктор Анатольевич
  >Можете считать, что если бы не было никаких ошибок при делении ДНК...

   Фишка в том, что уровень ДНК это микроуровень и там действуют законы микромира.
   То есть энтропия в микромире работает не так как в мире в котором мы живём.

   Это к тому, что "внезапное появление радиационно-стойких людей после атомной войны" -- из разряда фентези - это утверждение ни на чём не основано. То есть высосано из пальца!

953. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/17 14:45
  Единственное, что тут высосано из пальца -- это Хм.

  Ничтожество, ты капчу прошёл?

954. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2019/04/17 14:47
  > > 948.Paganell
  >Так что "внезапное появление радиационно-стойких людей после атомной войны" -- из разряда фентези.

  И даже стихийным не пахнет. Несколько племен австралийских зулусов. Живут на богатой жиле урана.
  И несколько раз у них происходил локальный Чернобыль...
  Выжили только те, в чью сторону ветер не дул...

955. Заблудший Дух (l2r12@ukr.net) 2019/04/17 14:49
> > 953.Paganell
Жаль на СИ нету капчи...

956. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/17 14:50
  > > 955.Заблудший Дух
  >> > 953.Paganell
   >Жаль на СИ нету капчи...
  Эт да...

957. Хм 2019/04/17 14:56
   Забавно, но стал понимать откуда у гипотезы:
   Если человека облучать РАДИАЦИЕЙ - появятся сверхспособности (капитан Америка).
   Речь просто идёт не про мутации генов, речь идёт про Гены vs. Энтропия - Mortal Kombat.

  P.S. но простецы могут и дальше друг друга УБЛАЖАТЬ!

958. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2019/04/17 15:04
  > > 956.Paganell
  >> > 955.Заблудший Дух
  >>> > 953.Paganell
  > >Жаль на СИ нету капчи...
  >Эт да...

  Да, было бы в тему.

959. Хм 2019/04/17 15:33
   Почему в новеллах (например китайских), чтобы стать магом нужно постояно подвергаться "радиации"?
   Тогда возникает вопрос, что такое магия для заклинаний???

   Ответ прост - всё дело в энтропии и обучение сознательной управлении энтропией. То есть чтобы локально энтропия (контролируемо) либо возрастала, либо становилась отрицательной.

   Так как обучение подобному мягко говоря опасно для жизни - поэтому повышение уровня в искусстве заклинаний дано не каждому, тем более достижение вершин магии.

   Почему замки в которых живут маги ЖИВЫЕ (!) - всё просто, радиация не совсем обычная от магов - это энтропия, что характерно которая делает неодушевлёное ЖИВЫМ!!!

960. Хм 2019/04/17 16:09
  > > 958.Давыдов Сергей Александрович

   Я даже понимаю давыдку.
   Не зря боится за свою кукушку.
   МУХАХАХА

  > > 953.Paganell

   Всё же логично, что ты не куя не понимаешь о чём я пишу.
   Ты ведь даже не веришь, что мышечные навыки можно загружать, а не нарабатывать годами.

961. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/17 16:13
> > 960.Хм
Концепция "веры" не является основополагающей частью моего мировоззрения. http://natribu.org/

962. Хм 2019/04/17 16:20
   Чтобы не верить и не быть веруном.
   Нужно быть искателем истины (исследователем).

   На примере магии (и заклинаний) отчётливо видно, что ты типичный упоротый ВЕРУН!

   Почему? А потому что даже не способен задуматься, что есть ещё и законы микромира. И как дятел повторяешь мантры, что микромир не влияет на макромир.

963. Коляденко Виктор Анатольевич (victor314@mail.ru) 2019/04/17 16:57
  > > 952.Хм
  >> > 950.Коляденко Виктор Анатольевич
  >
  > Фишка в том, что уровень ДНК это микроуровень и там действуют законы микромира.
  > ... "внезапное появление радиационно-стойких людей после атомной войны" -- из разряда фентези ...

  Законы одни. Класс. механика на примере уравнения Гамильтона-Якоби - это просто приближение КМ.
  Конечно существует вероятность того, что в ДНК перепрыгнет на другое место пара оснований. Она очень маленькая. Возможно, что если взять миллиард человек в виде совокупности клеток человека в возрасте лет 20, то вероятность того, такое событие "не произойдет ни в одном человеке за год" будет не 100%, а только 99.7%.
  Но ещё необходимо, чтобы эта мутация в 1 клетке, которая с вероятностью 99.9..% не будет половой клеткой, как-то передалась потомству человека.

964. Сан Саныч 2019/04/17 17:56
  > > 931.Paganell
  >> > 930.Сан Саныч
  >Саныч, ты мерзкий еретик. Фандаберов на костёр!
  >Только субтитры, только хардкор!
  >Скажем твёрдое "Нет!" гнусавым дубляжам!
   Я может и еретик, но отнюдь не мерзкий, потому как дубляж дубляжу рознь.
  https://youtu.be/_juRYr3xel4
  https://youtu.be/g1xjwoBW7hY
   P.S.
   Заодно Дух порадуется, он эти мультики не просто любит, а просто обожает, да Дух?)

965. Хм 2019/04/17 18:02
  > > 963.Коляденко Виктор Анатольевич

   Даже не знаю, как правильней написать)
   На макроуровне свои законы накопления ЭНЕРГИИ, но это ещё не означает что законы накопления энергии на макроуровне будут такими же как на микроуровне.

  >"внезапное появление радиационно-стойких людей после атомной войны" -- из разряда фентези

   Речь не про то чтобы тупо менять геном - важно чтобы происходили энергетические мутации, в частности генома и ДНК.

  > Конечно существует вероятность того, что в ДНК перепрыгнет на другое место пара оснований. Она очень маленькая.

   Когда на ускорителе сталкивают частицы, тоже вероятности маленькие. Вот только при определённых условиях и ЭНЕРГИЯХ это всё равно происходит.

  P.S. вот тоже интересная вера, что на микроуровне объекты не обладают энергией и что радиация (!) не способна приводить к мутациям. Что касается вероятностей - обычно плавают в таких понятиях как мегауровень и микроуровень, вот только глупо говорить про вероятности когда ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕ ВОЗДЕЙСТИВИЕ (радиация) прыгает с уровня на уровень.

966. Хм 2019/04/17 18:22
  > > 963.Коляденко Виктор Анатольевич
  >Законы одни.

   Вот только при переходных процессах происходят КАЧЕСТВЕНЫЕ преобразования.

   То есть "вероятности" не применимы для качественых преобразований.

  P.S. просто мне интересно почему такой как паганель отрицает МАГИЮ, забавно но на это есть все причины. Проще говоря, не естественные способности и силы для данного уровня, в частности МАКРОУРОВНЯ.

967. Paganell (paganell.w@gmail.com) 2019/04/17 18:21
  Так, Хм, -- пшёл нах.


  Народ! Сайтама, ё! Сайтама, читающий ранобец "Моб-психо"...
  Я прорыдал!!

968. Силь 2019/04/17 18:22
  Ты отпусти меня Туман
  Я не курил траву-дурман
  Хватай лучше Духа
  За все четыре уха

969. Хм 2019/04/17 18:25
   А всё же прав паганель, когда утверждает что не может быть на макроуровне МАГИИ (неествесвенных сил и способностей).

   Прав как утка и такой же вумный :)

970. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2019/04/17 18:29
  > > 967.Paganell
  >Народ! Сайтама, ё! Сайтама, читающий ранобец "Моб-психо"...
  >Я прорыдал!!

  А ещё автора два года назад убил монстр :-)

Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (22): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения) ()

Комментарии: Флудилка (место для оффтоп-общения)
()