Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии

Полякова Маргарита Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии
(Оценка:**6.68*181**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/11/2015, изменен: 29/05/2016. 311k. Статистика.

Аннотация:

Маленькая страна, детское тело, далекое прошлое... неудачный расклад для попаданца. И то, что ты оказался сыном герцога, только усугубляет ситуацию. Слишком сильные соседи хотят поживиться за счет твоих земель, друзей в политике не существует, но однажды ты понимаешь, что окружающая тебя действительность довольно сильно отличается от того, что написано в учебнике истории. И теперь только от тебя зависит, воспользуешься ли ты представившимся шансом.
Часть текста убрана по договору с издательством.

КНИГА ВЫШЛА!!!

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11)
06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:09 "Форум: Трибуна люду" (848/19) 07:06 "Форум: все за 12 часов" (318/101) 06:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1) 07:33 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (549/1) 07:29 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5) 07:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (806/5) 07:06 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (236/11) 06:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33) 06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1) 06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3) 06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2) 06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4) 06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1) 06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1) 06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1) 05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2) 05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1) 05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1) 05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1) 04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1) 04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

56. OMG 2016/05/22 21:34 [ответить]
  > > 46.Форрикс
  >Думаю, курляндские врачи имеют все шансы стать мемом в кругах читателей.

  +1. :)
  уж больно навязчивый тезис, эти "курляндские врачи" они у автора в каждую дырку затычка, с тем же успехом их и отравителями и колдунами на Руси могли ославить. Достаточно вспомнить, как вовремя эпидемий казнили подозрительных докторов-иностранцев.

  очепятка:
  >От проблем, как всегда, мен отвлекала работа.

  меня

55. котовск 2016/05/22 20:59 [ответить]
по илу.
речной и озёрный ил это замечательнейшее удобрение. однако это же является и его основным недостатком. сорняки прут так.....

54. nekto21 (kosty1970@mail.ua) 2016/05/22 20:44 [ответить]
Очень интересно, большое спасибо. Не совсем понятно, правда, почему автор решила оставить смерть Федора в том же 1682 году. Раз его начали какое-то время назад лечить курляндские врачи (и добились в этом определенных успехов, в книге это есть), то логичнее было бы дать ему еще хотя бы 1-2 года жизни. Петр все ж постарше будет, не 10, а лет 12,ума прибавится и помощь Курляндии еще больше оценит. Автору - удачи и музу в помощь.

53. Dmitriy111 2016/05/22 20:42 [ответить]
спасибо за кнгиу.

52. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/22 21:02 [ответить]
  > > 44.Полякова Маргарита Сергеевна
  >Опус наконец закончен! тапки и комменты в студию! Ушла вычитывать и править.
  СПАСИБО!Финал удался!Прочёл с ОГРОМНЫМ удовольствием!
  Рад за ГГ у которого родилась лапочка-дочка.Будущая русская императрица,не хухры мухры!Теперь дуре Лопухиной ничего не светит и Петруша не отвертится!Да и есть большая надежда что наследники у Петра получше чем в РИ получатся.
  Более подробное описание военных действий(с учётом замечаний камрадов на форуме)порадовало.России досталась почти вся шведская Лифляндия(видимо кроме южной части которую прибрал ГГ,а значит и Дерпт(Юрьев)с Пернау(Пернов)?).Похоже ГГ позаботился о буфере между своими завоеваниями и шведами в Эстляндии?
  Участие курляндских наёмников в усмирении стрелецкого мятежа--супер!
  Петруша избавлен от тяжёлых впечатлений и не станет припадочным,жертвы(не считая толпы)ограничились дураком Долгоруковым и хитросделанным Хованским(интересно,папа Натальи Кирилловны оставшийся в Кремле,уцелел?--в РИ его всё же пощадили,ограничившись пострижением).
  К тому же,подкупив Милославских(не зря,не зря Булгаков дал их фамилию своему Жоржу!)и обломав с их помощью Софью с планами мести,ГГ вбил неслабый клин между регентшей и её роднёй(которой Софья теперь не сможет полностью доверять).
  Подставленный матушке Наталье Кирилловне любовник Андрей--тоже выше похвал(поржал над мастер-классом в борделе в Митаве).Теперь она не будет доставать Петрушу с"благонравным поведением"и благочестием,так как сама в этом плане не без греха(причём в прямом,церковном смысле).
  И после свержения Софьи править не полезет(а без неё и все эти Нарышкины-Стрешневы не смогут власть заполучить).Пусть лучше Фердинанд,в смысле Фёдор Фёдорович,правит(в должности канцлера)раз у них с Петром такие отличные отношения.
  Кстати,уважаемая Маргарита,интересно знать,а какой титул Фердинанд/Фёдор Фёдорович получил на Руси?Неужто так и остался Прынц Курляндский?Всё же муж царской дочери,должен был получить и что-то русское.Ему после свадьбы дали Тверь,вот заодно могли выписать со всем его потомством титул Князя Тверского(а то и Великого Князя Тверского--всё же иностранный принц женатый на дочери царя и сестре царей).Или Светлейшего Князя Тверского(хотя светлейшие вроде только в 18-м веке,при Петре появились).
  А ещё хотелось бы узнать какой остров прибрал Стенька Разин в качестве губернатора?Почти все пригодные острова в Карибском море уже разобраны.Отнимать у кого-то из европейских держав казачкам пока не по силам.Можно было бы взять что-то фактически не освоенное Европейцами из Малых Антильских островов(например Доминику)но во первых на них претендуют наглы и франки а во вторых там задолбаешься воевать с дикими индейцами-карибами(которые ещё и людоеды).
  Так что самый лучший вариант--один из Виргинских островов(некоторые принадлежат наглам,некоторые данам а некоторые аж до 1680-х никому не принадлежали кроме пиратов а с ними Разин вопрос решит--и коренного населения нет).
  Можно ещё присмотреть что-то в архипелаге Гренадины между Гренадой м Сент-Винсентом(тоже ничейный и необитаемый,хотя на него посматривают европейцы особенно франки и наглы,это -,зато он ближе к Тобаго,это +).
  Ну и ещё вопрос по поводу кончины Фёдора Алексеевича и папы Якоба.
  Что же Курляндские врачи не смогли им хоть на пару лет жизнь продлить?Ведь с мамой Фридриха получилось да и с другими тоже.А тут и Якоб и Ф.А.что в РИ умерли в 1682 что сейчас(ну допустим Якоба смерть жены подкосила(хотя в РИ он после этого дольше протянул)а с Ф.А.как же?--ведь здоровье ему всё же несколько подправили в этой реальности).
  А ещё есть кое-что об упомянутом переселении старообрядцев в Курляндию.Дело полезное(для ГГ)но вряд ли уедут все и даже большинство(ведь это чуть ли не пол Руси).При Софье их конечно прижимали но не слишком сильно да и править она будет недолго а Пётр(воспитанный иначе)вряд ли будет их притеснять.В любом случае ГГ в свете его планов будет полезно влияние на старообрядческие общины в России и он может превратить Курляндию в ЦЕРКОВНЫЙ ЦЕНТР русского старообрядчества,создав для старообрядцев собственную церковную иерархию(аналог Белокриницкой Иерархии 19-го века)чтобы они могли сами ставить себе священников(заодно и сами разберутся со своими фанатиками).
  у меня на эту тему даже есть мини-фанфик:
  "В это время(дата на усмотрение Автора)посоветовавшись с старообрядцами из Якобштадта,я провернул одну авантюру.Мои люди посланные в Турцию нашли(где?)греческого епископа изгнанного турками с его епархии.(имя епископа и епархия на усмотрение Автора но лучше где-то в славянских землях на Балканах чтобы язык знал)Святой отец сильно бедствовал и никому до него не было дела,так что на предложение моих людей он согласился быстро и охотно.Приехал в Курляндию,признал старый обряд и стал архиепископом Якобштадтским и всей Курляндии,после чего посвятил в епископы десятки старообрядческих попов,часть которых осталась в Курляндии(помогать своему греческому первоиерарху наставлять верующих,и в качестве резерва на всякий случай)а остальные тайно выехали в Россию--ставить попов для единоверцев.Забегая вперёд скажу что всё это действо очень подняло авторитет Курляндии и мой личный,в глазах русских старообрядцев,для которых теперь Курляндия стала"Новым Израилем"а я защитником и покровителем"гонимого древлеправославия".
  >Вторую книгу думаю начать писать в июне.
  Как долго ждать!А ничего не поделаешь.Придётся.А мамонты будут?
  Теперь тапки.Их всего два:
  1)"В Шведской Лифляндии было неспокойно.Кое-где местные жители не хотели мириться со сменой хозяев..."
  Во первых,"...В БЫВШЕЙ Шведской Лифляндии...",видимо?
  Во вторых,не очень понятно какие жители не хотели мириться?Крепостным эстонцам и Латышам смена хозяев была пофиг.Не хотели мириться скорее всего дворяне немецкого происхождения и возможно немецкие бюргеры в городах?
  2)Матвеев(с подачи ГГ)хочет женить сына в Европах:
  "сама возможность породниться с европейскими королевскими дворами кружила голову..."
  Ну,положим,породниться с КОРОЛЕВСКИМИ дворами Матвееву не по чину.Насколько я понял,речь идёт о том чтобы Матвеев за очень большие деньги женил сына на принцессе из какого-нибудь нищего и мелкого немецкого княжества?
  Тогда этот пассаж должен звучать иначе:"...породниться с европейскими ВЛАДЕТЕЛЬНЫМИ дворами..."
  P.S.Уважаемая Маргарита,БОЛЬШАЯ просьба:А не мог бы ГГ спеть на своей свадьбе что-нибудь из будущего?НЕТ,НЕ ВЫСОЦКОГО!:)))
  У меня тут ещё один мини-фанфик родился:
  "Во время свадебного банкета,чтобы не доставали с выпивкой и прочими глупостями,я взял гитару и спел несколько песен.Да,я знаю что всякий уважающий себя попаданец должен перепеть Высоцкого!Но увы,для семнадцатого века песни Владимира Семёновича,за редкими исключениями, не подходят.С ними вообще раньше двадцатого столетия никуда не сунешься.А потому я пел другие песни.Анне и её английской свите больше всего понравилась битловская Yesterday.Видели бы вы,какими глазами на меня смотрела моя новоиспечённая супруга!Ну всё,теперь впридачу ко всему мне гарантирована слава трубадура!Гийом Аквитанский или Раймунд Тулузский,епыть!Хорошо хоть что не Ричард Львиное Сердце..."

51. *Cоломон Валерий Афанасьевич (valsolhard@yahoo.com) 2016/05/22 20:21 [ответить]
  > > 42.adrt
  >>Жён царей не короновали.Екатерина стала женой Петра .........никто и не думал короновать.
  >Простите, что? Всех императорских жен короновали вместе с супругой и делали это в точности так же, как делал Петр. То есть самого императора коронует патриарх, а император коронует свою жену. У нас даже две императорские короны существуют, большая и малая.

   Короновали... не короновали... Екатерина....
  Вы что, не прочли последней строчки "А еще -- как отец замечательной дочери, которой едва исполнился месяц, но на которую у меня были очень, очень большие планы." Прямо так и сказано "БОЛЬШИЕ ПЛАНЫ"! Вот она и будет женой Петра, а дальше как решит АВТОР!))) Спасибо за книгу! Мне лично понравилась! Успехов!)))

50. June (sangre100@bk.ru) 2016/05/22 18:59 [ответить]
Очень увлекательно вышла книга.
Спасибо вам за нее.

49. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2016/05/22 18:43 [ответить]
  > > 44.Полякова Маргарита Сергеевна


  >Вторую книгу думаю начать писать в июне.

  СПАСИБО!!!

48. Ayre 2016/05/22 18:01 [ответить]
  С удовольствием и интересом читала эту увлекательнейшую историю. Не самый частый случай, когда и приключения, и правдоподобие, и герой - симпатичный. :)
  Спасибо вам за труд. Вдохновения и успеха в дальнейшем.
  Теперь буду ждать вторую часть :)

47. Asm 2016/05/22 17:49 [ответить]
Спасибо. Будем ждать вторую книгу.

46. Форрикс 2016/05/22 17:16 [ответить]
Думаю, курляндские врачи имеют все шансы стать мемом в кругах читателей.

45. Vovk_07 2016/05/22 16:25 [ответить]
СПАСИБО!!!

44. *Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/22 15:08 [ответить]
Опус наконец закончен! тапки и комменты в студию! Ушла вычитывать и править.
Вторую книгу думаю начать писать в июне.

43. Nemesis (strategs58@mail.ru) 2016/05/22 14:00 [ответить]
Cпасибо вам за книгу , надеюсь скоро увидеть 2ю часть :)

42. adrt 2016/06/18 13:46 [ответить]
  >Жён царей не короновали.Екатерина стала женой Петра где-то между Полтавой и Прутом(точная дата из головы вылетела)и её,как и других царских жён и ДО и ПОСЛЕ,никто и не думал короновать.
  Простите, что? Всех императорских жен короновали вместе с супругой и делали это в точности так же, как делал Петр. То есть самого императора коронует патриарх, а император коронует свою жену. У нас даже две императорские короны существуют, большая и малая.

  >Коронация произошла только в 1724 и именно она+петровский закон 1722 года,дали Екатерине ОСНОВАНИЯ претендовать на трон.И при этом,да,если бы гвардия поддержала Петра II,не видать бы ей трона.Но и без коронации и отмены прежнего порядка престолонаследия,не видать бы ей поддержки гвардии(в захвате трона--вот регентство она могла бы захватить с полным правом).
  Не было у нее никаких оснований. А Петровский закон так и вовсе тут мимо, как собственно и всегда. Петр назначил ее наследницей? Нет. Так и причем тут его закон? А коронация ничего не значит, просто жена царя и все. Это и показали дворяне, для которых оная коронация ничего не значила.

  >Именно это заявлял Меншиков и прочие сторонники Екатерины и именно этим они подняли за неё гвардию.
  Смешно читать, гвардию они подняли обычными деньгами. Меншиков увез царскую казну в Петропавлоскую крепость и подкупил гвардию. Гвардии было абсолютно плевать кого кричать, лишь бы деньги платили. В те времена задержка по жалованию была 16 месяцев. Меншиков выдал вроде бы за 12(боюсь ошибиться по памяти). Представьте что вам не платят полтора года и тут говорят, вы вон там постойте покричите, мы вам за год жалование выдадим. Конечно же солдаты, которые наверняка были в долгах, согласились.

   > Так Пётр-Ульрих отрёкся В ЕЁ ПОЛЬЗУ(единственный из русских царей до Николая Никакого).Даже у Павла хватило смелости ответить заговорщикам:"Вы можете меня убить но я умру императором".
  Какая разница, отрекся или нет, вы мне тут втираете, что без коронации, ее бы все свергли. Екатерина 2 была коронована?

   >А возраст Петера-Ульриха не имел значения.Заговорщики могли его именем свергнуть Анну хоть в два года хоть в одиннадцать.
  Может вы мне заодно и пруф приведете. Что Анна Иоановна боялась оного мальчика.

   >А слухи о детях от Разумовского?И почему Елизавета так тщательно старалась стереть из памяти народа недолгое царствование Иоанна Антоновича?
  И что, поднялся кто для восстановления прав якобы существующих детей Елизаветы? Сколько госпожа Тараканова по Европам не ездила, так никого и не нашла. А вы меня тут пугаете.
  >Вы верите что шайка польских авантюристов свергла Годунова а не Москва вставшая на сторону"природного государя Дмитрия Иоанновича"?
  Чего? Причем тут Москва? Как только Басманов с армией перешел на сторону ЛжеДмитрия(чисто из-за местнических причин) сразу стало понятно, что защищаться от оной армии не кому.
  >Против Лжедмитрия Поляки не выступали(как раз наоборот).
  Только давайте вы не будете меня уверять, что ЛжеДмитрий умер из-за того, что его считали не настоящим. Если бы это было действительно так, то полагаю, его матушку вызвали и узнали бы его мнение, а не опасались ее прибытия. Обычный боярский заговор
  >Шуйского свергли потому что страна его не поддержала,считая нелегитимным--не избранным"всей землёй"а"выкрикнутым на Москве".
  И Польский король к которому его доставили, конечно же совсем не причем.

  >Будь Софья САМОДЕРЖАВНОЙ Пётр не смог бы её отодвинуть.
  Как показывает практика, самодержавцев двигают только так.

  >А кто Вам сказал что Петра свергали с трона?Никто и не думал его свергать просто рядом посадили на трон СТАРШЕГО БРАТА--как раз по русским понятиям о легитимности.
  Ха-ха-ха, хоть еще один пример мне приведите, когда на троне сидело два брата. Ну это же в русской традиции, вам не составит труда найти пример.

  >Приведите хоть одно историческое свидетельство что дядья хотели сесть на трон вместо Ивана Terrible а не править при малолетнем царе.
  Да пожалуйста.
  >Юрий зовет его, Андрея, к себе и он хочет к нему ехать. 'Поедем со мною вместе, - говорил он Горбатому, - а здесь служить - ничего не выслужишь: князь великий еще молод, и слухи носятся о князе Юрии; если князь Юрий сядет на государстве, а мы к нему раньше других отъедем, то мы у него этим выслужимся'.
  Это показывает настроение среди бояр.
  >По московским известиям, когда оба войска выстроились для бою, князь Андрей не захотел сражаться, завел переговоры с князем Оболенским, обещал бросить оружие, если тот даст ему клятву, что великий князь и Елена не схватят его и большой опалы на него не положат. Оболенский, не обославшись с Еленою, дал Андрею требуемую клятву и вместе с ним отправился в Москву; но Елена сделала ему строгий выговор, зачем без ее приказания дал клятву князю Андрею, велела схватить последнего и заключить в оковы, чтоб вперед такой смуты и волнения не было, ибо многие люди московские поколебались.
  Собственно тем, что Андрей сдался, он сохранил себе жизнь, в то время как остальные братья были казнены.


  >Ничего не придумываю.Можете прочесть у Курбского о чём мечтали"мудрые во Израиле"...
  Они всегда мечтают об одном, только к данном случаю это не имеет никакого отношения.

  >Нифига.За Дмитрия были Романовы,Воротынские,Бельские,Шуйские и ещё куча бояр.Так что совсем не факт что Старицкому что-то светило.
  100% светило, иначе бы Иван Грозный не просил присягнувших его сыну боярам бежать с ним в чужую землю.

  >Вы дали мне и сыну моему душу на том, что будете нам служить, а другие бояре сына моего на государстве не хотят видеть; так если станется надо мною воля божия, умру я, то вы, пожалуйста, не забудьте, на чем мне и сыну моему крест целовали: не дайте боярам сына моего извести, но бегите с ним в чужую землю, куда бог вам укажет; а вы, Захарьины! Чего испугались? Или думаете, что бояре вас пощадят? Вы от них будете первые мертвецы; так вы бы за сына моего и за мать его умерли, а жены моей на поругание боярам не дали


  >Особенно в Новгороде и по дороге к нему...
  Именно в Новгороде и по делу, хотели перебежать к Литве, получили по заслугам, сурово, но именно так в те времена и действовали. Тем более что Новгород в то время это чистая олигархия, что живет чисто с торговли пушниной.

  >Ну а я о чём?Типичная психология тирана и параноика.
  А цари без паранойи обычно долго не живут. А Иван 4 сделал все правильно, устранил конкурента.

  >Ничего подобного!Дмитрий был сын сомнительной законности(от седьмой жены)и против Фёдора(сына от первого брака)никак не тянул.
  Очень даже тянул, точно так же как Петр тянул против своего брата Ивана. Как только бы мальчик стал по старше, к нему бы стали съежатся бояре.

  >Потому что петровский закон сломал прежний(РАБОТАВШИЙ)порядок престолонаследия и вызвал бардак.
  Погодите, как он мог сломать, когда он не работал. Не было не одного случае в истории до его отмены, когда бы завещание подействовало.

  >  Бывают и незаконные(согласно допетровских и послепавловских понятий).Екатерина Первая,Анна,Елизавета,Екатерина Вторая.
  Ну в таком случае давайте дополним оный список: Петр 3(мама за него отказалась) Иоан Антонович(ну, а как иначе, по завещанию Екатерины должен был править Петр 3). Павел 1(ну куда же без него, бабка у него незаконнорожденная(Анна Петровна), отец не имел прав на престол, потому что его мать за него отказалась). Анна Иоанновна(опять же завещание Екатерины 1).
  И выясняется поразительный факт, что законных наследников в 18 веке просто не было. Но в том то и дело, что они были. Законный наследник тот, кого признает наследником текущий правитель и плевать на незаконнорожденность, чужие завещания и тд.
  >И Александр для подданных вступил на престол по закону,после того как папа Павел"грибков поел и помер".
  Конечно законный, как и все предыдущие устроители переворотов. Ведь как только ты стал императором, уже не важно как ты залез на этот престол.

  >Карл двигался слишком быстро и обозов с провиантом для Нарвы с собой не тащил.Как и подкреплений--ему войска нужны были для полевых боёв с Петром и Августом.
  Да без разницы, любая передышка, спасительна для гарнизона.


  >  При чём тут пути отхода?На путях ВОЗМОЖНОГО ПРОРЫВА шведов.И я писал не о растягивании позиции(этим занимался де Круа)а о КОНЦЕНТРАЦИИ.
  Причем тут пути отхода?
  Мы с вами дискутировали на тему отдаленности от реки и насколько это важно.
  Вы писали, что чем больше дистанция до реки, тем меньше будет потерь. Я это опроверг, сказал, что конница все одно нагонит и усыпит трупами весь путь до реки. И именно тогда вы стали писать об укреплениях. И причем тут концентрация и прочее понятия не имею.

  >Расскажите это участникам проигранных сражений.
  И как мне на подобные высказывания реагировать?

  >Прежде всего не дал бы фаворитке лезть не в своё дело(в данном случае в дела армии).Её дело ублажать монарха а в прочее пусть не суётся.
  Причем тут дали бы вы что-то или не дали, вот вашей женщине угрожают смертью, не важно права она или нет. Притом угрожает не кто-то там левый, а ваш слуга. Как бы вы поступили?
  >Кстати,Екатерина поддержала Румянцева а не Орлова.
  Может вы мне заодно и пруф предоставите. Потому что лично я не верю в эту байку.

  >Положим,Византийский военный дромон--далеко не лоханка.
  Итак Дромон.
  >Согласно современным представлениям и реконструкциям, длина судна варьировалась от 30 до 50 метров, ширина - от 4,5 до 7 метров
  Ну по габаритам примерно равен средней петровской галере.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Принципиум

  >А это уже от выучки экипажей зависит.
  Как показывает практика, не зависит. Потому что на военных кораблях оные средства не использовали. Вот на плавучих батареях, при осадах городов, использовали.

41. adrt 2016/05/22 08:38 [ответить]
  >С чего бы?В этой реальности Россия в союзе с ГГ сможет раньше и быстрее разгромить шведов,а значит появится возможность активнее вмешаться в европейские дела.
  Ага, осталось только решить, зачем это сдалось России, воевать с далекой Францией.

  >А какая разница где Австрия будет отвлекать войска Людовика?В Италии,на Рейне или в Голландии?Главное что отвлекут.
  Ну это само собой, однако мы с вами выясняем зависимость количества флота, от количества выставленных сухопутных сил. То что Австрия будет действовать на своих театрах действий, это конечно хорошо. Но Голландии в любом случае придется выставлять сильный воинский контингент.

  >Так в Реале вместо признания вышла война.И тут будет так же.И если б на трон сел дон Хуан это только затруднило бы жизнь Людовику.
  В реале да, но вы же меняете историю, в одной стороне Филипп(что в принципе страшно, но не особо, как мы выяснили), с другой стороны Хуан(что только на руку всем и совсем не страшно.)

  >Для Курляндии,Ирландии и их союзников,победить Францию вполне реально(как победили в РИ).А для развала Австрии достаточно поддержать деньгами и оружием венгров Ракоци.
  Вот даже отвечать на это не буду, просто напишу бред. Устал биться головой об стену.


   >Да хотя бы стальные пушки с поршневым затвором.По тогдашним временам забьют на поле сражения любую армию.
  Уже обсуждали, не реально.

  >Для"технических"родов войск строил(Навигацкую,Артиллерную,Инженерную).А все прочие--учись в полку у кого придётся.
  Так мы же только что выяснили, что это не только не плохо, но даже хорошо.

  >В данном случае--лучше.Чтобы европеи знали что военные преступления против русских--чреваты позорной смертью.А Реншельда обменяли в 1718,за 3 года до заключения мира,так что свои могли бы и потерпеть(наверняка они сами были бы рады наказанию подонка).
  Ой, вот только давайте не будем выдавать свои мысли за мнение томящихся в плену генералов. А подобная демонстрация скажется только на том, что нужные России специалисты будут боятся устраиваться к нам на службу.


  >Так почему избавились то?Даже там где франков и их революцию на дух не переносили?
  Потому что произошла французская революция.

  >При том что в сельских приходах тоже люди венчались и их надо было записывать.Не переть же для этого каждый раз в город...
  Глупости говорите, приходские книги появились в начале 18 века.

  >И потому что ЦЕРКОВНЫЕ ПРАВИЛА в 17-м веке так велели.
  Ну раз так правила велят, то по любому все были грамотны. Пф.

  >Неубедительно.Аввакум был простым деревенским приходским попом и при этом весьма грамотным.
  Один пример не показателен.


  >И дворянам надо было хозяйство вести так чтобы не разориться.
  Ага, давайте расскажите мне о прогрессивных методах ведения хозяйства дворянами.

  >Пардон,очепятка.Это персонаж уже 20-го века.Я имел в виду Иннокентия Кульчицкого,Иркутского епископа в 1-й половине 18-го века.
  И снова мимо.
  >С 1695 года обучался в Киевской коллегии, где и окончил курс в 1706 или в 1708 году. Пострижение в монашество с именем Иннокентия принял в Киево-Печерской лавре в 1708 году и рукоположен в иеромонаха. В 1710 году вызван в Московскую Славяно-греко-латинскую академию, и сначала преподавал словесность
  Ключевое слово преподавал.

  >Гордон и об этом думал,предлагая Голицину везти с собой фашины,мостки,лестницы,шиты.Используя всё это Миних и Долгоруков взяли Перекоп в считанные часы.Так что долго стоять не пришлось.
  Да, да, а чего же оный Гордон не посоветовал Петру так же быстро взять Азов?
  Повторяю еще раз, не нужно сравнивать армию Миниха с армией что досталась Петру.
  > Это видимо из сочинений о подвигах великих и древних укров,создавших цивилизацию в раннем палеолите?:))))
  > Какая помощь польского короля,который с 1561 воевал с русским царем?
  >С чего бы ему помогать своему злейшему врагу? "Атамана запорожских казаков"МИХАИЛА Вишневецкого,НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В ПРИРОДЕ.Был ДМИТРИЙ Вишневецкий,убитый турками в 1564(то есть ЗА ПЯТЬ ЛЕТ ДО похода Касим-паши на Астрахань).
  Конечно же не существовало. А это тогда кто у нас?
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Вишневецкий,_Михаил_Александрович

  > А Вы в Турции бывали?Сравните их климат с нашей осенью(не говоря уж о зиме).
  Вот вам Климатограмма Астрахани, посмотрите сами.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Астрахани#.D0.9A.D0.BB.D0.B8.D0.BC.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.B3.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BC.D0.B0


   > В письмах австрийских министров и дипломатов общавшихся с Алексеем Петровичем.
  Ага, выдержки пожалуйста, ссылки на учебники меня не интересуют.

   > А ЧЕЙ пример(с выпивкой)был у Алексея перед глазами?
  А кому интересно Петр врал?

   > Без пьянок он сделал бы намного больше.В том числе имел бы время заниматься сыном
  Без пьянок, он бы вообще ничего не сделал, так как человек должен отдыхать.

  >Вообще то,пьянство Петра есть ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт.
  Не было у Петра проблем с алкоголем, отдыхал, выпить любил, это да. Но все это в промежутках между бешеным ритмом жизни, полным работы.

  > Побег за границу--это ещё не предательство.Предательством можно было бы считать просьбы Алексея к австриякам и шведам дать ему войско для отвоевания трона.Но там всё ограничилось словами.Австрияки ничего не дали из-за войны с турками.Шведы не могли ничего дать,все их войска уже были разбиты.
  Ослушание воли отца и государя уже предательство. А то, что у кого-то там не было войск это не важно, главное намерение.
  > Но укрепления вокруг Москвы строились и подкрепления в армию поступали.
  Строились конечно, однако результат мы знаем.

   > Как это"не должен"?Любой монарх в то время был должен жениться в интересах своей страны на той кто принесёт наибольшую пользу государству а не на той с кем выпивать приятнее...
  У Петра для этого хватало племянниц(аж целых три, одной так и вовсе не нашел жениха) и сына.

   >О том что после завоевания Крыма и создания ЧФ турки НЕ ИМЕЛИ НИ МАЛЕЙШЕЙ возможности напасть на Россию,которая сама стала им угрожать.
  Погоди-погодите, а до этого неужели не решив оную проблему кто-то решился воевать? Вот же дураки, ничего не понимают.
  > В завоёванном Крыму базировался бы Черноморский флот,который в считанные дни перебросил бы армию хоть на Дунай хоть в Константинополь.
  И как это можно реализовать в конце 17 века? Мало того, что Крым завоевать, так еще и устроить снабжение Севастополю, построить там флот, разбить турецкий и высадится к Стамбулу. Проще уж ядерным оружием шарахнуть, куда реальнее чем это.

   > То же самое.Не надо было спешить с войной и вестись на призывы европеев:"Сейчас или никогда!".Никуда бы они не делись и через три и через четыре года.
  Никто не куда не спешил. Это говорит хотя бы тот факт, что Россия начала позже всех и заключила мирный союз с Турцией предворительно.

   > Перед тем как вступать,надо хорошенько подумать:А надо ли?И если надо,то надо ли прямо сейчас?А не сходить с ума о счастья что европеи соизволили в союзники позвать.
  Хорошенько подумали и решили что надо.

   > Англии нужно занять Швецию ДРУГОЙ ВОЙНОЙ,чтобы не лезла в войну за Испанское наследство.И эту ДРУГУЮ ВОЙНУ надо затянуть как можно дольше,не давая быстро победить ни одной из сторон--всё логично(для всех кроме фанатов-петроманов).
  Ну, я и говорю, логика полуумного.

   >Так это явные проявления психического нездоровья.Лёгкая форма эпилепсии и есть.
  Припадок гнева никак не связан с эпиллепсией. Это разные вещи, в одном случае ты кидаешься на окружающих, в другом бьешься в припадке.

   >Заботился ПОЗДНО и ПЛОХО--Гюйссен из-за занятости не мог реально быть учителем Алексея.
  Ну вы уже разберитесь, заботился или нет.

   > Головотяпство со стороны Петра,не сумевшего организовать систему.Как с "кумпанствами"по строительству Азовской флотилии.
  Да конечно, у Алексея Михайловича и Федора ведь все по другому было, один Петр плохой.

   > То что пьянство вредно даже здоровым мужчинам,понимали и тогда.И не требовалось много ума чтобы догадаться что беременной женщине это тоже не полезно.
  Ну то есть кроме измышлений доказательств у вас нет.


   >Так Вяземский в 1708 пишет Петру что Алексей"изучает(всё ещё не выучил!)ЧЕТЫРЕ ЧАСТИ ЦИФИРИ".
   >В 1708 году приступил к обучению Алексея немецкому и французскому языкам, истории, географии и арифметике: 14 января Никифор Вяземский доносил царю: 'Сын твой начал учиться немецкого языка чтением истории, писать и атласа росказанием, в котором владении знаменитые есть города и реки, и больше твердил в склонениях, которого рода и падежа. И учитель говорит: недели две будет твердить одного немецкого языка, чтоб склонениям в твердость было, и потом будет учить французского языка и арифметики. В канцелярию в положенные три дни в неделю ездит и по пунктам городовое и прочие дела управляет; а учение бывает по все дни'.
  Вы понимаете, что цифирь, в то время это математика. А изучать математику в 18 лет, вполне нормальное явления, я вот изучал, правда высшею, но это не важно.
  > Нанятые специалисты оказались либо плохи(Вяземский,Нейгебауэр)либо не имели времени реально заниматься Алексеем(Гюйссен),а Петру годами было пофиг."Шумства"с "другом Францем",Биткой и прочими,были важнее.
  Факты говорят об ином.
   > Достаточно успешно.Прусская армия ходила в своём сукне.Да и народ тоже.
  Ахахаха. Это по вашему успешно? Не удивительно, что она ходила в своем сукне с учетом огромных пошлин на чужое.
  При Петре наша армия тоже своим сукном снабжалась, как и люди.
   >Вагенбург под прикрытием регулярной конницы и ездящей пехоты?Практически невозможно(без пушек).
  А зачем татарам захватывать крепость? Им нужно разграбить обоз, что очень легко.
  > Кстати,Ласси в 1737 именно так и прошёл в Крым--вдоль северного берега Азова к Геническу а потом по плавучему мосту на Арабатскую стрелку и оттуда к устью Салгира.
  Там далеко не один Ласси ходил, не даром же построили Арабатскую крепость. Однако потери Лассии, говорят, что оный путь как бы не очень.
   >
  > Так и при Петре(завоюй он Крым)они бы выросли а на жирных чернозёмах и тогдашняя пшеница неплохо росла бы.
  Вы меня не поняли, города выросли в Европе, рынок пшеницы увеличился. А пшеницы нормальной в это время нету.

   >При том что и Петру её надо было решать,и только РЕШИВ--соваться рубить"окна в Европу".
  Он ее решил, набегов не было.

  > Сначала надо попасть.Галеры и чайки могут атаковать вражеские корабли с носовых и кормовых углов,в мёртвой зоне для их пушек.
  Давайте только не будем теоретизировать на этот счет, практика показывает, что как только появились ЛК галеры исчезают со всех флотом. И только в Балтийском море они остаются для действиях в шкерах.


  > Это на юге,у Керченского полуострова.У северного побережья Азова сплошные мелководья.Даже в Крымскую войну наглы потеряли у Таганрога канонерку севшую на мель.
  Ну так я про западную часть Азовского моря и говорю.

  > В РИ у турецкого флота в Азове не очень то получалось.См.:
   http://proflib.com/chtenie/97863/aleksandr-krotov-azovskiy-flot-i-flotilii.php
  У меня браузер возмущается на оную страницу, поэтому поверю вам на слово.

  > Вполне успешно.C десятками тысяч войска и многими сотнями судов(а то и за 1000).
  Пример.
  > Что Вы предпочтёте?полагаться на договор в любую минуту ожидая что бандит Вас убьёт или ограбит как только ему это покажется удобно,или покончить с бандитом раз и навсегда?
  Я предпочитаю договорится с начальником этих бандитов и в мирное время строить укрепления. А когда бандит вновь решит ударить, то он поймет, что все пути ему кроме как на казаков закрыты.
  > Соболя и других меховых зверушек там полно.И серебро в Нерчинске уже открыто.
  Нет там Соболя. По крайне мере Алексею Михайловичу докладывали, что нет.

   > Ну да,угробить этих крестьян на строительстве бредового"парадиза"на чухонском болоте,сгнивших в Азове кораблей итд,конечно намного умнее...
   Конечно же намного умнее, чем ссылать крестьян к черту на кулички. Два года туда, большая часть по дороге умрет, да и не понятно зачем там крестьяне, когда продовольствие можно купить у тех же китайцев, корейцев и тд.

  > А никто и не делает.Просто вместо того чтобы лезть в войну положившись на обещания европеев,надо было дождаться ситуации когда эти европеи даже при желании не могли бы нагадить.
  Идеальных ситуаций не бывает, а после знание такое послезнание.

   > Участие в войне за Испанское наследство как раз стало бы для шведов способом"заработать"эту помощь.
  Как показывает история, этого бы не произошло. Что сделал Карл 12 когда вернулся в Швецию? Пошел на Норвегию. И только давайте не будем, о том, что в том время получить помощь от колониальных держав было невозможно, у его сестрицы это вполне получилось.

  > И потому датский король и министры,до этого горевшие желанием вместе с Петром высадиться в Швеции,после встреч с аглицкими посланцами вдруг завибрировали,подозревая Петра в коварных планах захватить Данию?А за что Вы Вашего любимого Петра считаете идиотом?Не закончив войну с шведами нападать на Ганновер(читай--на Англию)!
  Это обычная политика. Но флот приходил не для совместных операций, а для защиты своей торговли.
  А кто вам сказал, что Петр решил нападать на Ганновер? Это Георг 1 мозги со страха потерял.

  > На Дону и его притоках порогов нет.
  У Дона куча своих проблем, начиная с мелководности, но снабжать по Дону конечно же лучше, чем по Днепру. Вот только чем там торговать?
  > А потому что со своим проблемы.То на Балканах война то в Египте мятеж...Диверсификация.
  Ага, поэтому встанем в зависимость от своего врага, чтобы во время каждой войны Стамбул голодал. Все верно.
   > ДО войны с Швецией и ДО строительства Петербурга-удобнее
  До войны со Швецией удобнее Архангельск.

  > Никаких сказок.У хивинцев(как впрочем и у кокандцев с бухарцами--хотя у этих в меньшей степени)был налажен бизнес с казахскими и туркменскими племенами,хватавшими для них рабов в пограничных районах России,Персии и у восточного берега Каспия.
  Вот силюсь, понять откуда в пограничье могут быть беззащитные русские люди? Там же кругом казаки, которые не самая простая добыча.

  > На предыдущем допросе,гражданин,Вы утверждали что все деревенские попы и дьячки были неграмотными....
  Ага, а вы на предыдущем допросе уверяли, что у Поморов особая ситуация.

  > Без обычных.Спал Пётр по тогдашнему обычаю в рубашке.В ней и вылетел из дворца как только услышал что"точат ножи булатные".
  Но значит все же не голышом?

   > Вы же так восторгаетесь Петром...Зачем же Вы выставляете его дураком,неспособным к элементарному логическому мышлению?
  > Признайте уж прямо--тяжёлая душевная травма в детстве...Испугался до потери способности соображать...Действовал чисто на инстинктах...
  Может вы мне это элементарное логическое мышление предъявите.

40. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/22 05:13 [ответить]
  > 22.Малыш и Карлсон
  > 20.Полякова Маргарита Сергеевна
  > 12.Малыш и Карлсон
  >4.3. А теперь рассмотрим чем же может располагать ГГ для вторжения в Англию:
  >4.3.1 пару батальонов Курляндской гвардии. Почему только пара? Так основная масса сидит дома и стережет родную Курляндию от весьма вероятного удара злобных шведов. Или думаете Вилли и Ко не догадаются науськать? Да даже если шведы не откликнутся (что врядли), то сам факт такой угрозы оставит большую часть армии дома для ее парирования. Как и большую часть флота.
  Если у ГГ будет к 1689 союз с Россией(что вполне реально так как свержение Софьи может случиться и раньше чем в РИ как и помолвка Петра с дочерью ГГ--тут главное Наталью Кирилловну с роднёй к власти не пустить,кстати правой рукой Петра может стать Фердинанд как муж его сестры)+союз с Данией(которая после Сконской войны в этой реальности гарантировала безопасность Курляндии)+союз с Пруссией(которой не нужна шведская угроза с двух сторон--из Померании и из Курляндии)+польского сюзерена и родственника Карлушу Лотарингского не стоит сбрасывать со счёта,то ГГ сможет взять в Ирландию большую часть армии и весь флот не боясь шведского нападения.А если ГГ через третьи руки поддержит оружием и деньгами борьбу дворянской оппозиции в Швеции против Карла XI с его редукцией(а если Карл начнёт проигрывать,поддержит и его)то шведам станет и вовсе не до Курляндии.
  > Ну и Данию не сбрасывайте со счетов, отнюдь не факт, что ее симпатии будут на стороне Курляндии, а не своего давнего союзника - Голландцев...
  А ГГ не угрожает Голландии.Ему надо лишь отвадить Вилли от Британских островов а в Голландии в РИ далеко не все поддерживали эту авантюру Вилли(войны с наглами в 17-м веке,там не забыли) а в этой реальности если ГГ разовьёт гешефты с голландосами,оппозиция Вилли станет ещё сильнее и для него появится угроза лишиться штатгальтерства.К тому же наглы конкуренты данов и в Копенгагене будут рады их ослаблению.
  > Ну и до кучи, интересы ГГ в Ирландии тоже кому-то надо охранять.
  В Ирландии ГГ за глаза одного батальона в Дублине хватит.Остальную Ирландию(которой после изгнания наглов и угрожать никто не будет)защитят сами ирландцы(для которых ГГ надо только нанять опытных офицеров и сержантов чтоб натаскивали).
  > Так что пара батальонов - максимум.
  Намного больше.
  >4.3.2. Некоторое количество наемников среднего качества... ибо не забывайте, на континенте идет война за Пфальц, наемникам есть из кого выбирать (да и Вилли их будет нанимать). На всех не напасешься.
  Не забывайте что ГГ ЗНАЕТ что будет и ему никто не мешает за год-два до событий нанять самых лучших в Европе наёмников в нужном количестве,опередив Вилли и участников Пфальцской войны.
  >4.3.3. Ирландские добровольцы. Этих можно набрать много, но качество?!!
  Легко решаемо.ГГ привлекает в Курляндию ирландских изгнанников под видом переселенцев,там их втихомолку учат военному делу а в нужный момент вооружают и перебрасывают в Ирландию где они станут костяком ирландской армии.
  >4.3.4. Шотландцы (как понимаю, перед тем как переть на Лондон мы наведаемся к горцам и выполним часть обещания тестю - вернем ему Шотландскую корону, заодно и из Ирландии его уберем).
  То же самое.ГГ привлекает в Курляндию шотландских "переселенцев",натаскивает,а когда придёт время вооружает и высаживаем в Шотландии где они объединят вокруг себя горцев(возможно под руководством Александра которого Яков может назначить командующим в Шотландии),очищают Шотландию от наглов и их друзей и начинают набеги на Англию(английским офицерам из армии Вилли и джентльменам из парламента очень поднимет боевой дух разграбление родовых поместий).
  >4.3.5. Некоторое количество якобитов.
  Валлийцев забыли.Если провести грамотную агитацию(с пиаром в стиле 21-го века против которого у тогдашних людей нет никакого иммунитета),напомнив все обиды валлийского народа на англосаксов со времён Вортигерна и Артура а также славные времена Ллеувелина и Оуэна Глиндура и посулив статус отдельного от Англии королевства связанного с Лондоном только особой Короля,то Уэльс встанет на сторону Якоба.
  >Итого, как максимум наши силы будут сравнимы с силами противника.
  Будут больше.Курляндцы(+возможно казаки),наёмники из Европы,натасканные в Курляндии ирландские и шотландские эмигранты+добровольцы в самой Ирландии и Шотландии+валлийцы.
  > И если мы снова не включим режим чуда, то победы в этой гражданской войне нам не видать.
  Победа реальна без всяких чудес(см.выше).
  > Коалиция ГГ явно слабее противников, причем почти по всем параметрам (и даже по вооружениям - ну не станете же вы давать вундервафли недообученным ирландцам с шотландцами, а тем более давать его наемникам, т.е. минимальное применение на отдельных участках возможно, но глобального превосходства нету).
  На самом деле для победы вполне хватит флота ГГ на море а на суше новой курляндской артиллерии и новой стрелковки в руках отборных курляндских войск ГГ+новой тактики.Все остальные включая наёмников,ирландцев,шотландцев и валлийцев,с добиванием наглов справятся обычным для 1690 года оружием.

39. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/22 06:16 [ответить]
  > 35.Малыш и Карлсон
  > 32.Sturmflieger
  > 22.Малыш и Карлсон
  >При живом Якове вы разумеется правы, а вот после его смерти вполне.
  Так в случае вмешательства ГГ "славная революция"будет подавлена и Яков возвращён на английский трон задолго до того как помрёт.
  > Так Вилли же мы вроде побьем, чего это он будет не согласен?
  Если побьём Вилли,то он вылетит из Англии задолго до того как помрёт Яков и ни на что не сможет претендовать.
  >А что касается оставления Англии под властью вигов, так пусть себе тешатся - представте, сколько вариантов развития сюжета нам дает противостояние Англии с ГГ и его наследниками... скучно иначе будет - завоевали Англию, раздербанили Францию, опустили Австрию, сидим на вершине мира и плюем в потолок, ибо никакой внешней политики уже не нужно, все под нами...
  В принципе подобный поворот сюжета позволил бы написать целую серию книг об увлекательной борьбе ГГ,короля Ирландии и Курляндии против виговатой Англии во главе с Вилли а затем Ганноверами.
  Но вот уважаемая Маргарита Сергеевна ясно заявила что"ирландская"книга будет последней в цикле про Фридриха а в одну книгу втиснуть все эти сюжеты об эпической борьбе ГГ с наглами просто не получится.
  >и да, похожее развитие событий можно наблюдать в эпосах Ланцова и Панфилова (отнюдь не в укор уважаемым авторам), да и Ирландская империя уже тоже была. Давайте не будем повторяться, а?
  Это где была Ирландская империя?Автора и название не приведёте?Просто интересно.
  >
  >Это какие?Если о Голландии то там испанцам помешали проблемы с коммуникациями
  >У нас похожая география получается если честно, я уже описывал ранее.
  В случае с Ирландией проблема коммуникаций намного проще(если удастся заполучить острова у берегов Шотландии и Исландию).Узкое место(для связи с Курляндией)только Зунд контролируемый Данией.Но при союзе с Россией даны не решатся ссориться,опасаясь реванша Швеции и экспансии Пруссии.К тому же ГГ может подсказать Петру идею Беломорканала(создав альтернативный путь в Балтику).
  >
  >В Америке не было интервенции, было неудачное подавление мятежа. Я имел ввиду родную революцию.
  Ну,Россия вообще КРАЙНЕ неудобная страна для завоеваний и вздумай интервенты захватывать русские земли,белые забыв вражду с красными начали бы мочить западоидов с япами(иначе их армии просто перешли бы к красным).К тому же европеи сильно устали от 1-й МВ.Да и не особо стремились интервенты подавить революцию--в основном хотели помешать белым восстановить сильную Россию(от красных они этого не ждали)и не дать друг другу урвать слишком много.
  >
  >Ну так и унас как минимум два участника, ГГ да Яков, каждый со своими тараканами...
  Якову ради возвращения на трон придётся своих тараканов задвинуть поглубже.
  >
  >>Английские обыватели ещё могут раскошелиться на войну(хотя если война пойдёт неудачно и заденет их самих их патриотизма надолго не хватит)но воевать сами они не желают.Максимум получится набрать ополчение из протестантских фанатиков("защищать веру от папистов")--войска ГГ и закупленные в Европе наёмники нашинкуют их в фарш.
  >Ну как бы полсотни лет назад вполне себе воевали.
  Довольно хреново.Именно потому и в 18-м веке и при Наполеоне наглы старались купить"солдата на континенте".В Крымскую войну после первых сражений наглам пришлось оголять все колонии,заменяя гарнизоны наёмниками навербованными по всей Европе(сами жители Британских островов в армию не шли).В 1-ю МВ наглы обделались в Галлиполи с турками которых с 18-го века били все кому не лень,целым корпусом сдались тем же туркам в Тель-эль-Амарне даже не пытаясь прорваться из окружения.В 2-ю МВ в Сингапуре сдались ВДВОЕ меньшему числу япов.Большая часть армии наглов два года возилась в Африке против аж 4 немецких дивизий+непобедимые итальянцы.А до начала 1-й мировой в Англии для любого политика предложить ввести призыв было самым верным способом политического самоубийства.
  >
  >>Флот у наглов тоже ещё далеко не ТОТ Ройял Нэви 18-го/19-го веков и флот ГГ с помощью ништяков из будущего с ним справится.
  >Но и не самый плохой. Опыт двух последних морских войн вполне себе имеет. Плюс Голландские союзники.
  Неплохой против ТАКИХ ЖЕ флотов.Против флота ГГ(с новыми дальнобойными пушками с более могущественными фугасными и зажигательными снарядами а также с ватерлинией и крюйт-камерами забронированными хотя бы"железным деревом",если с металлической бронёй будут проблемы)наглы и голландосы не потянут.
  >
  >Не спорю. При техническом превосходстве более чем вероятно. Но вот как раз безудержного военно-технического прогресса хотелось бы избежать, иначе вся прелесть и самобытность данного произведения потеряется.
  А где Вы тут видите БЕЗУДЕРЖНЫЙ военно-технический прогресс?Некоторая модернизация артиллерии(где то на уровне середины 19-го века а то и середины 18-го--шуваловские гаубицы)и части стрелковки--нарезной огнестрел(не у всех)с пулями Минье.Ну и соответствующее усовершенствование тактики.

38. Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/21 06:56 [ответить]
  > > 28.hcube
  >Но вот как взять - легитимно - шведский престол - идей нет
  Полагаю, Курляндия Швецию не нагнет ни при каких обстоятельствах. Поэтому оружие надо постоянно совершенствовать и в мировой политике активно участвовать. Шведы не одни, их те же французы могут поддержать. Да и русским не понравится делиться Балтикой, к которой они так долго стремились.
  Тут единственный вариант - после Северной войны породниться и уже через наследника влиять на Швецию.
  > > 30.Малыш и Карлсон
  >право ГГ проводить реформы на Ирландской и прочих территориях) до смерти Якова не получим
  Мне Ирландия нужна раньше. Так что пусть будет рояль. Постараюсь его правдоподобно обыграть. ГГ знает о том, что скоро начнется в Англии, так что заранее подготовится. Найдет общий язык и с союзниками Якова 2, и с оппозицией, и в Ирландии заранее мосты наведет. А во время "славной революции" поймает момент и заставит Якоба отдать корону Ирландии.
  Другое дело, Яков постарается отыграть все обратно, но это будет интересная политическая интрига.
  Тут такое дело - с троном Англии я не хочу связываться от слова совсем. Потому как заняв трон, надо отстаивать интересы страны, а оно нам на фиг не нужно. Пусть парламент рулит при малолетнем наследнике Якова. Могут его перекрестить и воспитать под себя. И даже назначить Анну регентшей.
  А сценарий Северной войны вы предложили любопытный. Частично я с ним согласна. Нужно подумать, но четче его прорисовывать будем ближе к событию. Ибо пока неясно, куда меня заведет фантазия, и какой будет политическая картина на тот момент. На данный момент королева Польши - сестра ГГ. Так что делить Польшу можно будет под соусом помощи малолетнему племяннику.
  > > 31.Sturmflieger
  >И Яков не дурак и прекрасно поймёт что лучше пожертвовав ирландской короной остаться королём Англии,Шотландии и Уэльса,сохранив их для своего сына,чем лишиться ВСЕГО и сгнить в изгании.
  Вот, вот, я тоже так думаю. Тем более, что Якова никто не будет заставлять отказываться от Ирландии окончательно. ГГ пообещает, что после его смерти корона вернется к потомкам Якова.
  > > 33.ЧЕвгений
  >но, как ГГ решит проблему кланов?
  А как ее в РИ решили англичане? Тот же Кромвель нам пример. С теми, у кого есть мозги, договорится, а остальных нагнет.
  И, кстати, да - Шотландия с этой точки зрения еще хуже.

37. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/21 03:56 [ответить]
  > > 35.Малыш и Карлсон
  >> > 32.Sturmflieger
  >>> 22.Малыш и Карлсон
  >Хорошо, пусть так. Но почему именно Ирландия?! К примеру Шотландия выглядит куда перспективние - и география (относительно той же Курляндии) у нее лучше, ибо ближе, и Северное море контролирует именно Шотландия, что для коммуникаций ГГ важно, и выход в Атлантику (прямой имеет не хуже Ирландского), и карательные экспедиции в Англию можно проводить пешком, а не на лодках (а при описываемом вами ниже военно-техническом превосходстве, сухопутных наглов нам еще долго боятся не стоит, в крайнем случае построим защитный вал со временем). Да и титул короля Шотландии куда как престижнее будет (об Ирландских королях за пределами страны поди и не слышал никто, да и сам титул "король всея Ирландии" ну очень чем то сказочным отдает). Может таки переиграем на скотов?
  Ответ очень прост--Ирландия выгоднее.
  Во первых, это остров и при наличии опережаюшего другие страны по развитию флота,её легко оборонять.В то время как Шотландия имеет сухопутную границу защищённую только мелкой речушкой.Кроме того самая развитая часть Шотландии прилегает к английской границе и в каждой войне с наглами её нещадно грабят и разоряют(в том числе и поэтому Шотландия не смогла удержать независимость).В данный момент войско ГГ со всеми ништяками конечно сильнее и может защитить Шотландию а что будет в будущем?Ирландия надёжнее.
  Во вторых,в отличие от Ирландии где могущество кланов сломлено Кромвелем и ГГ может строить государство фактически с чистого листа,именно в Шотландии в это время клановый строй цветёт и пахнет.Уничтожить его смогли только наглы после подавления восстания 1746 года,а сейчас ГГ пришлось бы потратить всю жизнь не на развитие страны а на усмирение местных лердов(своры негодяев,как назвал их Бернс,готовых по любому поводу и без устраивать мятежи и междоусобицы в горной стране и заговоры с убийствами королей)которых с удовольствием поддержат наглы и не только.К тому же Шотландия до 1707 года де-юре отдельное государство где власти наглов ещё как следует не понюхали(в отличие от Ирландии где наглов хорошо знают уже больше пяти веков и только за избавление от них будут всю жизнь благодарны ГГ).В довершение ко всему Ирландия(после зачистки англосаксов)будет однородна в национальном и религиозном плане,а вот в Шотландии испокон веку противоречия между Горной Шотландией(населённой кельтскими гэлами-хайлендерами)и Равнинной Шотландией(населённой англосаксонскими лоулендерами-саснах),у которых с 16-го века и вера разная--первые католики,вторые протестанты.
  Короче,Ирландия и с этой стороны выгоднее.
  В третьих, проблемы коммуникаций в северных морях решаются выкупом ГГ у находящихся в долгах шотландцев Оркнейских,Шетландских и Гебридских островов(или на худой конец их арендой лет на 99 с возможным последующим выкупом).Аналогичным образом можно откупить или арендовать у Дании Фарерские острова и Исландию где нет ничего ценного кроме рыбы и овец.

36.Удалено написавшим. 2016/05/20 13:49

35. Малыш и Карлсон (sro2375@gmail.com) 2016/05/20 13:13 [ответить]
  > > 32.Sturmflieger
  >> 22.Малыш и Карлсон
  >> 20.Полякова Маргарита Сергеевна
  >>Так что тут или включаем режим чуда, или урезаем осетра. Т.е. на весь период войны с Вильгельмом наш ГГ является наместником(вице-королем) Ирландии. И так вплоть до смерти Якова и мирного соглашения по разделу его владений между претендентами (Вилли с Мэри отходит Англия с Уэльсом, Фрицу с Аней - Ирландия с Мэном, ну а Эдику - родина предков, то бишь Шотландия. Большая часть колоний тоже остается за Вилли).
  >Во первых,никаких чудес,присвоение ГГ Ирландии в качестве суверенного монарха(или,если захочется быть любезным,в качестве полновластного Яшиного соправителя и наследника в Ирландии),абсолютно реально.Если зять Вилли сел в Англии то и зять Фриц вполне может сесть в Ирландии.
  Хорошо, пусть так. Но почему именно Ирландия?! К примеру Шотландия выглядит куда перспективние - и география (относительно той же Курляндии) у нее лучше, ибо ближе, и Северное море контролирует именно Шотландия, что для коммуникаций ГГ важно, и выход в Атлантику (прямой имеет не хуже Ирландского), и карательные экспедиции в Англию можно проводить пешком, а не на лодках (а при описываемом вами ниже военно-техническом превосходстве, сухопутных наглов нам еще долго боятся не стоит, в крайнем случае построим защитный вал со временем). Да и титул короля Шотландии куда как престижнее будет (об Ирландских королях за пределами страны поди и не слышал никто, да и сам титул "король всея Ирландии" ну очень чем то сказочным отдает). Может таки переиграем на скотов?

  >Во вторых,предложенный раздел был бы со стороны ГГ крайне глупым поступком--вот уж на это Яков никогда не согласится(как впрочем и Вилли).К тому же сохранение Англии за Вилли оставляет наглам возможность реванша которой они обязательно воспользуются.
  При живом Якове вы разумеется правы, а вот после его смерти вполне. Так Вилли же мы вроде побьем, чего это он будет не согласен?
  А что касается оставления Англии под властью вигов, так пусть себе тешатся - представте, сколько вариантов развития сюжета нам дает противостояние Англии с ГГ и его наследниками... скучно иначе будет - завоевали Англию, раздербанили Францию, опустили Австрию, сидим на вершине мира и плюем в потолок, ибо никакой внешней политики уже не нужно, все под нами... и да, похожее развитие событий можно наблюдать в эпосах Ланцова и Панфилова (отнюдь не в укор уважаемым авторам), да и Ирландская империя уже тоже была. Давайте не будем повторяться, а?

  >А вот если на трон сядет католик Яков,не очень популярный у большинства населения и нуждающийся в поддержке ГГ и его субсидиях,то это будет именно то что надо ГГ и Ирландии.
  >Ведь Яков вернув трон уничтожит парламент и прочие аглицкие"вольности",установит абсолютизм с опорой на бюрократию(a-la Людовик),раскулачит как мятежников и еретиков всех богатеньких протестантов(главную движущую силу развития капитализма в Англии)переказнив всех кто не сдёрнет вовремя из страны,утвердит отдельный от Англии статус Шотландии(унии 1707 наглам теперь не видать как своих ушей) и вернёт такой же статус Уэльсу(отменённый в 1536 году).
  Не спорю, если Яков сядет, парламент ляжет.

  >>4. Лично у меня перед глазами как минимум три примера интервенций в страны охваченные революционным угаром. И все три закончились поражением.
  >Это какие?Если о Голландии то там испанцам помешали проблемы с коммуникациями(морем плыть мимо враждебных Франции и Англии а сушей идти через Италию и Германию+лезть через Альпы)да ещё Альбу Филипп II сместил сдуру,когда он почти додавил голландосов,да и Рекесенс с доном Хуаном(старшим) не вовремя померли.
  У нас похожая география получается если честно, я уже описывал ранее.

  >Если об Америке то там всё сделали франки а самих америкосов англы регулярно били(к тому же Американские колонии в Лондоне считали "своими"и не разоряли так беспощадно как Кромвель ту же Ирландию.
  В Америке не было интервенции, было неудачное подавление мятежа. Я имел ввиду родную революцию.

  >Если о Франции,то там воевавшие с рэволюционерами страны(во всяком случае основные) были больше заняты не войной а интригами и слежкой чтобы никто из них не хапнул слишком много(классический пример--кампания Суворова и Ушакова в Италии и их отношения с австрияками и наглами.
  Ну так и унас как минимум два участника, ГГ да Яков, каждый со своими тараканами...

  >Английские обыватели ещё могут раскошелиться на войну(хотя если война пойдёт неудачно и заденет их самих их патриотизма надолго не хватит)но воевать сами они не желают.Максимум получится набрать ополчение из протестантских фанатиков("защищать веру от папистов")--войска ГГ и закупленные в Европе наёмники нашинкуют их в фарш.
  Ну как бы полсотни лет назад вполне себе воевали.

  >Флот у наглов тоже ещё далеко не ТОТ Ройял Нэви 18-го/19-го веков и флот ГГ с помощью ништяков из будущего с ним справится.
  Но и не самый плохой. Опыт двух последних морских войн вполне себе имеет. Плюс Голландские союзники.

  >ГГ может заранее завербовать агентов в парламенте и они там всех перессорят.Много эти"народные избранники" тогда направятся:))))
  >Если ГГ утопив флот Наглов и Вилли натравит на английскую торговлю нанятых каперов из всех европейских портов,деньги у вигов быстро закончатся.
  >И Мальбрук им не поможет.Во время боя снайпера ГГ выбивают у противника офицеров(разряженных как петухи),сержантов(их легко опознать по алебарде),пушкарей(тут всё понятно),музыкантов(тоже разукрашенных всякой мишурой--солдаты приучены двигаться по сигналам барабанов,труб итд).Английское войско превращается в неуправляемую толпу которую перемалывает артиллерия ГГ(стальные скорострельные казнозарядные пушки с поршневым затвором а то и просто шуваловские гаубицы появившиеся на полвека раньше),затем окончательно опрокидывает пехота ГГ а бегущих дорубает конница.Быстро сменить тактику и обучить войска по новому наглы и голландосы не смогут(нет ни спецов ни соответствующего оружия)а значит войну они неизбежно проиграют.
  Не спорю. При техническом превосходстве более чем вероятно. Но вот как раз безудержного военно-технического прогресса хотелось бы избежать, иначе вся прелесть и самобытность данного произведения потеряется.

34. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/19 23:39 [ответить]
  > > 33.ЧЕвгений
  >ну хорошо, пусть ирландский сценарий пройдет как по маслу ))
  >
  >но, как ГГ решит проблему кланов?
  проблему кланов в Ирландии решил Кромвель в 1649-1651--самых буйных истребил,других согнал с земель и сделал нищими батраками,кого-то продал в рабство в Колонии.Так что Фридриха который избавит их от наглов и вернёт землю,Ирландцы будут на руках носить.

33. ЧЕвгений 2016/05/19 23:29 [ответить]
  ну хорошо, пусть ирландский сценарий пройдет как по маслу ))

  но, как ГГ решит проблему кланов? даже в крошечной, карманной Курляндии эта проблема пока ещё так и не решена - половина страны и половина жителей принадлежат баронам, которые практически не участвуют в развитии страны, несмотря на успешный пример своего герцога

  в Ирландии же взаимоотношения с кланами будут на поядок сложнее ))
  любые телодвижения, ограничивающие местную аристократию, а ускоренное промышленное развие страны это как бы подразумевает (например, месторождения, соответственно и производства, плотина там на нужной речушке, распологаются или должны располагаться на клановых землях, а клан упрётся и не отдаст/продаст, ну и т.д), вызовет ответную реакцию, вот и получит приблудный герцог пинка под зад от общественности )) не он первый, не он последний )))
  для ирландцев заморский Кетлер ноль без палочки )

  и, к слову, самодурства у ирландских кланов не меньше чем у польской шляхты, в общем хрен договоришься ))

  так что, как была вся эта ирландская фантазия малоубедительной, так и осталась )))) на мой взгляд )

32. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/19 21:24 [ответить]
  > 22.Малыш и Карлсон
  > 20.Полякова Маргарита Сергеевна
  > 12.Малыш и Карлсон
  >Так что тут или включаем режим чуда, или урезаем осетра. Т.е. на весь период войны с Вильгельмом наш ГГ является наместником(вице-королем) Ирландии. И так вплоть до смерти Якова и мирного соглашения по разделу его владений между претендентами (Вилли с Мэри отходит Англия с Уэльсом, Фрицу с Аней - Ирландия с Мэном, ну а Эдику - родина предков, то бишь Шотландия. Большая часть колоний тоже остается за Вилли).
  Во первых,никаких чудес,присвоение ГГ Ирландии в качестве суверенного монарха(или,если захочется быть любезным,в качестве полновластного Яшиного соправителя и наследника в Ирландии),абсолютно реально.Если зять Вилли сел в Англии то и зять Фриц вполне может сесть в Ирландии.
  Во вторых,предложенный раздел был бы со стороны ГГ крайне глупым поступком--вот уж на это Яков никогда не согласится(как впрочем и Вилли).К тому же сохранение Англии за Вилли оставляет наглам возможность реванша которой они обязательно воспользуются.
  А вот если на трон сядет католик Яков,не очень популярный у большинства населения и нуждающийся в поддержке ГГ и его субсидиях,то это будет именно то что надо ГГ и Ирландии.
  Ведь Яков вернув трон уничтожит парламент и прочие аглицкие"вольности",установит абсолютизм с опорой на бюрократию(a-la Людовик),раскулачит как мятежников и еретиков всех богатеньких протестантов(главную движущую силу развития капитализма в Англии)переказнив всех кто не сдёрнет вовремя из страны,утвердит отдельный от Англии статус Шотландии(унии 1707 наглам теперь не видать как своих ушей) и вернёт такой же статус Уэльсу(отменённый в 1536 году).
  >4. И даже, если авторским произволом Яков с перепугу соглашается вручить Ирландскую корону Фрицу, если тот отвоюет ему корону Английскую, то тут нас тоже ждет вселенский облом. А именно:
  > 4.1. Англию Фриц не отвоюет... приход ГГ в Англию во главе иностранных войск есть ни что иное как ИНОСТРАННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ. А чем обычно заканчиваются подобные фортели на планете Земля? Лично у меня перед глазами как минимум три примера интервенций в страны охваченные революционным угаром. И все три закончились поражением.
  Это какие?Если о Голландии то там испанцам помешали проблемы с коммуникациями(морем плыть мимо враждебных Франции и Англии а сушей идти через Италию и Германию+лезть через Альпы)да ещё Альбу Филипп II сместил сдуру,когда он почти додавил голландосов,да и Рекесенс с доном Хуаном(старшим) не вовремя померли.
  Если об Америке то там всё сделали франки а самих америкосов англы регулярно били(к тому же Американские колонии в Лондоне считали "своими"и не разоряли так беспощадно как Кромвель ту же Ирландию.
  Если о Франции,то там воевавшие с рэволюционерами страны(во всяком случае основные) были больше заняты не войной а интригами и слежкой чтобы никто из них не хапнул слишком много(классический пример--кампания Суворова и Ушакова в Италии и их отношения с австрияками и наглами.
  > А Англия как раз в охвачена революционными эмоциями, имеет яркого лидера, толковых исполнителей, финансы, армию, флот и полную поддержку передовой Европейской державы...
  В Чехии в начале Тридатилетней войны,в Венгрии при Тёкёли и Ракоци,в Польше при Костюшке революционных эмоций было не меньше но Валленштейн,Монтекукколи,Савойский и Суворов всё подавили не сильно напрягаясь.
  Вильгельма ярким лидером не назовёшь--возможно в Голландии он таким и был но не в Англии(даже не владел английским),там он особой популярностью не пользовался,виговатые аглицкие протестанты ухватились за него за неимением лучшего--единоверец+своё войско и флот есть.
  С финансами тоже не айс--голландосы в РИ не желали финансировать поход Вилли в Англию,деньги он взял у амстердамских банкиров-евреев.
  Армия у наглов довольно хреновая--солдат нанимают за шиллинг в день из подонков общества,в случае поражений и больших потерь(а с новым оружием ГГ это неизбежно)боевой дух у них быстро пропадёт(и приток желающих наняться быстро иссякает).Голландские солдаты такие же да ещё и большей частью наёмники-иностранцы.
  Английские обыватели ещё могут раскошелиться на войну(хотя если война пойдёт неудачно и заденет их самих их патриотизма надолго не хватит)но воевать сами они не желают.Максимум получится набрать ополчение из протестантских фанатиков("защищать веру от папистов")--войска ГГ и закупленные в Европе наёмники нашинкуют их в фарш.
  Флот у наглов тоже ещё далеко не ТОТ Ройял Нэви 18-го/19-го веков и флот ГГ с помощью ништяков из будущего с ним справится.
  >4.2. И даже ликвидация Вильгельма нам не поможет... ну провозгласят власть парламента (опыт есть), талантливые военначальники имеются (тот же Черчилль, свет наш Мальборо), деньги у вигов в избытке... не вариант короче.
  ГГ может заранее завербовать агентов в парламенте и они там всех перессорят.Много эти"народные избранники" тогда направятся:))))
  Если ГГ утопив флот Наглов и Вилли натравит на английскую торговлю нанятых каперов из всех европейских портов,деньги у вигов быстро закончатся.
  И Мальбрук им не поможет.Во время боя снайпера ГГ выбивают у противника офицеров(разряженных как петухи),сержантов(их легко опознать по алебарде),пушкарей(тут всё понятно),музыкантов(тоже разукрашенных всякой мишурой--солдаты приучены двигаться по сигналам барабанов,труб итд).Английское войско превращается в неуправляемую толпу которую перемалывает артиллерия ГГ(стальные скорострельные казнозарядные пушки с поршневым затвором а то и просто шуваловские гаубицы появившиеся на полвека раньше),затем окончательно опрокидывает пехота ГГ а бегущих дорубает конница.Быстро сменить тактику и обучить войска по новому наглы и голландосы не смогут(нет ни спецов ни соответствующего оружия)а значит войну они неизбежно проиграют.

31. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/19 21:04 [ответить]
  > 22.Малыш и Карлсон
  > 20.Полякова Маргарита Сергеевна
  > 12.Малыш и Карлсон
  >Боюсь, что расклад не особо реальный, хотя немного рационального зерна имеется. Поясню:
  >1. После высадки Вильгельма брошенный Яков корону не отдаст, разве что под пыткой (ибо у него есть большая надежда на своего двоюродного брата, который к тому же является его давним союзником и спонсором. О ком речь? Так о Людовике). Более того, если ГГ заведет речь об Ирландской короне, то скорее всего Яков просто посчитает его очередным зятем-предателем (типа старший зять Англию отжимает, а младшему Ирландию подавай... одно слово - протестанты). Так что поедет наш Яков во Францию за подмогой...
  Людовик и в РИ Якову ничем не помог и в этой реальности не поможет.
  Особенно если ГГ через своих агентов при французском и английском дворе успеет поссорит тестя Яшу и Людовика.
  И почему это предатель?ГГ вовсе не обязан помогать тестю Яше даром,класть своих людей,расходовать большие деньги.Надо платить а заплатить тесть Яша может только ирландской короной.Такой разговор вполне понятен и логичен для европейцев.
  И Яков не дурак и прекрасно поймёт что лучше пожертвовав ирландской короной остаться королём Англии,Шотландии и Уэльса,сохранив их для своего сына,чем лишиться ВСЕГО и сгнить в изгании.
  Что до протестантства ГГ то это не вопрос--станет католиком(трон Тары стоит мессы).ГГ может и Рим припахать на свою сторону пообещав освобождение ирландских католиков от протестантского ига,установление прокатолической власти в Англии,Шотландии и Уэльсе а также свободу проповеди католичества в Курляндии.А за это пусть ксендзы ездят тестю Яше по мозгам в нужном направлении.
  >2. И Людовик таки эту подмогу ему предоставит (разговоры о перекючении на отжатие колоний и приплетание сюда мадам де Ментенон не более чем очередная попытка натянуть сову на глобус). Зачем Людовику возиться с колониями, когда можно бить в саму Англию и так и так потом чего-нить отжать? Луи, как мы помним из истории по мелочам не разменивался, с чего вдруг тут будет по другому...
  Никакой подмоги Яше Людовик не предоставит как не предоставил в РИ.Так что сову на глобус натягивает кто то другой.
  А агенты ГГ правильно сориентируют Людовика и его окружение.Колонии штука высокодоходная(хлопок,табак,сахар,дорогие красители,слоновая кость,дорогое дерево,восточные ткани,злато-серебро,камушки,пряности,"чёрное дерево"итд).А Людовику и его двору очень нужны деньги--красивая жизнь в Версале штука не то чтобы дорогая а ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ.
  >3. Далее следует высадка в Ирландию. Яков или один, либо с нашим Фрицем. Перед битвой на Бойне теоретически разговор о видах ГГ на Ирландию между ними возможен. Но, разговор не о короне, а о НАМЕСТНИЧЕСТВЕ, ибо при упоминании короны см. П.1.
  >Не забываем, что Яков отнюдь не трус и не паркетный шаркун, а вполне себе небесталанный боевой адмирал прошедший две войны.
  Но и не идиот а потому поймёт что лучше пожертвовать меньшим чтобы спасти большее.На край ГГ может соблюсти политес.Яков пожизненно сохраняет титул короля Ирландии но в ирландские дела не лезет и официально признаёт дочь Аню и зятя Фрица своими СОПРАВИТЕЛЯМИ и НАСЛЕДНИКАМИ в Ирландии в обмен на помощь ГГ в возвращении Англии,Шотландии,Уэльса а также гарантию поддержки ГГ самого Яши и его сына на британских тронах.
  >4. Если ГГ кидает тестя перед битвой и уводит войска (типа не договорились), то об Ирландии мы забываем надолго. И вариант с последующим отвоеванием ее с помощью Людовика и Кристиана Датского реализуем, опять же исключительно умозрительно, только после смерти Якова. Но тут уже включается режим чуда (ибо требует времени, а с ним напряг - во время Испанской войны Дания находится в лагере противников Людовика, а без ее как минимум молчаливого согласия никакой экспедиции из Курляндии в Ирландию не будет. Не пройдут кораблики...).
  Вовсе не надо ждать когда Яков помрёт.Если Яша откажется от сделки ДО битвы при Бойне,ГГ просто дождётся его поражения а потом атакует войско Вилли и разобьёт его.После чего снова предложит проученному тестю Яше договориться,пригрозив что в случае его отказа договорится уже с Людовиком о разделе бывших Яшиных владений--ГГ Ирландию,Шотландию,Уэльс с Корнуоллом и Мэн,Людовику Англию и колонии.

30. Малыш и Карлсон (sro2375@gmail.com) 2016/05/19 11:23 [ответить]
  > > 27.Полякова Маргарита Сергеевна
  >> > 22.Малыш и Карлсон
  >> И Людовик таки эту подмогу ему предоставит
  >С чего вдруг? Если в РИ не предоставил в нужном размере? А ведь имел сведения. И желание, наверняка, имел. Вот только не имел возможности, поскольку воевал за Пфальцское наследство. Вилли даже медлил, опасаясь, что Людовик двинет войска на Голландию. Но тот двинул на Германию. И с чего вдруг он теперь по-другому поступит? Начхать ему было на Англию. В смысле, своя рубашка (свои интересы) к телу ближе. И Яков 2 не такой дурак, чтобы это не понять.
  >> Так что, повторюсь, или урезаем осетра или включаем режим чуда.
  >Ну, осетра урезать можно. Корону можно просить не прямо для ГГ, а для Анны. Типа, в противовес Вильгельму, женатому на старшей сестре, чтобы тот дальше рот не разевал на чужую корону. Сам ГГ становится консортом. Можно даже согласиться на условие, что после смерти Анны корона перейдет не ее детям, а сыну Якова (тому, который в РИ "старый претендент").
  >По сути, титул ГГ не так важен, как реальная власть, которую он получит. А это только от него зависит. К тому же, Яков 2 умрет в 1701г. На тот момент его сыну будет только 13 лет (лучше, в принципе, пораньше от Якова избавится, году в 1697, до войны за испанское наследство). После этого ГГ может наплевать на все обещания, данные Якову, короноваться ирландской короной, и вместе с Анной стать регентом малолетнего принца. И получить поддержку в Англии, дав больше воли протестантам и начав дружить с Вильгельмом Оранским против Франции.
  >Плюс, с таким королем, как Джеймс Старый Претендент, Англии не светит ничего от слова совсем.
  >> > 25.Ортодокс
  >>тут должно пройти чудо для того чтобы англичане через пару лет не объявили войну и не завоевали Ирландию.
  >Есть такая опасность. Через пару лет вряд ли, но как только Яков 2 почувствует себя увереннее, он может попытаться отыграть все обратно. Нужно сделать так, чтобы ему не до Ирландии было. Поддерживать оппозицию, раздуть сепаратистские настроения в Шотландии и т.д.
  >Плюс, (это что касается интервенции, про которую упоминал Малыш и Карлсон), ГГ окажется в равном положении с Вильгельмом Оранским. Один - муж старшей сестры, а второй - муж младшей. Оба вроде как не чужие люди. У обоих есть поддержка (в том числе, и в рядах оппозиции королевской власти).
  >Просто ГГ должен заранее навести мосты с оппозицией. Возможно, приютить в Курляндии политических беженцев или помочь им бежать. Организовать им в Ирландии нормальные условия проживания (там далеко не все католики). И все это вроде как от лица жены, которая будет считаться их покровительницей. А ГГ типа потворствует супруге и закрывает глаза на ее капризы.

  Маргарита Павловна, я правильно понимаю что конечная цель у нас - разгромить/подчинить/разделить на составные всех возможных мировых политических и экономических гигантов типа Англии, Франции и иже с ними, дабы не мешали строить светлое будущее?
  Тогда разрешите предложить вашему вниманию следующий сценарий:
  - по итогам Сконской войны Россия таки выбивает (при поддержке Курляндских армии и флота) шведов из прибалтики (включая Ревель) и в конечном итоге территориальное разграничение проходит где-то по линии Советско-Финской границы образца 1918-39 годов (т.е. по реке Сестре). Эзель с Даго к Курляндии, ну а Ригу можно в совместное владение России и Курляндии под управлением последней.
  - при этом оставляем (для дальнейшего развития сюжета) за Шведами Алланды и территории в сев.Германии (Штральзунд, Висмар, померанские островки и епископства Бремена и Вердена), Штеттин отдаем Бранденбургу.
  - вплоть до войны за Испанское наследство ГГ сидит в основном дома (занимаясь развитием Курляндии), но начиная с середины 80х годов по максимуму помогает Петру в наставлении его на путь истинный (образование, подготовка реформ, подготовка армии, экономические проэкты итд.) Т.е. всячески прогрессорствует.
  - где-то в районе Азовских походов помогает нашей родине овладеть как Азовом, так и Крымом (и советами и делом).
  - В Славную Революцию мы не вмешиваемся, а спокойно дожидаемся смерти Вилли с Машей и по официальному приглашению наследуем Английский, Шотландский и Ирландский троны. (Тут можно также впихнуть следующее - при женитьбе получить приданное за Анной ввиде некоторых колоний, к примеру Английской Гвианы и островов Антигуа, Барбуда и Ангилья, которые затем можно обменять у Вильгельма на Голландскую часть Гвианы. А если впоследствии тем или иным способом заполучить от испанцев Тринидад, а от французов их часть Гвианы, то в итоге получим весьма симпатичную Заморскую Курляндию - компактно расположенную, легко обороняемую и весьма богатую ресурсами территорию).
  Почему не лезем в Революцию? Ну так вроде разобрались, что легкой прогулки не будет, и корону (а значит и неоспариваемое, по крайне мере в первые годы, местным населением право ГГ проводить реформы на Ирландской и прочих территориях) до смерти Якова не получим (ну не верю я, что отдаст он ее даже дочери - поставьте себя на его место, только подходите к вопросу с точки зрения того времени... пока окончательно войну не проиграет, никакими коронами разбрасываться не будет), и собственно гражданскую войну в Англии против Вильгельма выиграть ну очень проблематично (у него элементарно плечо доставки подкреплений на пару порядков короче чем у ГГ, и флот у него крупнее на много - т.е. конвои с подкреплением из Курляндии будут перехватываться, и мобилизационный потенциал Англии и Голландии выше чем у Курляндии/Ирландии/Шотландии, да и не стоит сбрасывать со счетов Английскую армию как таковую - вплоть до Наполеоновских войн она вполне себе была сильна и многочисленна, постоянно воевала на континенте и поражений почти не знала). Так что очень не факт, что Лондон нам покорится. Более того, что победа в гражданке, что поражение нам по сути ничего не дает. Смотрите сами:
  1) мы побеждаем, ну допустим году так к 97му (Яков героически погибает при этом), Стюарты на Английском троне, ГГ реальный правитель Британских островов - Англия в руинах, Ирландия у нас еще не отстроена, там все только начинается... в результате о прямом участии в Испанской войне мы даже не думаем - т.е. без Английских армии и флота на стороне союзников Людовик явно побеждает (более того, так как Вилли у нас в предыдущую войну сильно занят в Англии, Людовик побеждает и в войне за Пфальц... тут и стартовые позиции для последующих компаний у него гораздо лучше). Творить революцию (как вы планируете) в победившей Франции на порядок сложнее. Т.е. нас ждет противостояние с объединившемися Францией и Испанией - сюжет без сомнения яркий, но геморройный).
  2) В гражданскую войну мы сводим в ничью - под Вилли остаются Англия и Уэльс, Стюартам (под патронажем ГГ) достаются Ирландия и Шотландия. Испанская война война идет по непонятному сценарию (ибо Луи оказывается сильнее, чем в реале - тут и Англия слабее, и ГГ хочет он того или нет, но является естественным союзником Франции, более того сильная Франция нам нужна как воздух, в противном случае англо-голландцы нас сомнут, не сейчас, так после смерти ГГ - он же у нас не вечно жить будет). Англия и Голландия вполне могут пойти по пути постоянной династической унии (Англия слабее, чем в реале, нуждается в Голландской поддержке, короче парламент вполне может передать корону в род Оранских). Итого, на ближайшие лет 200 ГГ и его наследники будут заняты противостоянием с Англией и времени, да и ресурсов на что-то другое (типа помощи России) не будет - только Ирландский флот удалится от своих берегов (скажем на ту же Балтику), как наглы полезут в Ирландию с Шотландией... да и прервать коммуникации между Ирландией и Курляндией для них не проблема (география аднака).
  И в любом случае, что в первом, что во втором случае выигрываем по времени (по сравнению с простым наследованием трона после Вильгельма) совсем мизерный срок, лет пять, максимум семь... а минусов (помимо выше описаных) имеем целый вагон - вложения в экономику Ирландии будут существенно выше, чем в Англию (стартовый потенциал у наглов куда как повыше), а отдача - ниже (у наглов рынки сбыта уже во многом сформированы, а ирландцы только начинают).
  России, повторюсь, вы существенно помочь в ближайшее время не сможете
  - так что предлагаю брать Британские острова мирным путем.
  - далее, воюем с Францией до победы, затем, пользуясь ее поражением и последующей экономической разрухой добиваем ее по предложенному вами сценарию.
  - в самой же Англии развиваем экономику и промышленную революцию, проводим организационные реформы (тут обязательно надо продавить вариант с предоставлением "белым" колониям статуса равного землям метрополии, т.е. наличие депутатов в объединенном парламенте. Название можно поменять на, скажем, Соединенное кор-во Британских островов и территорий). Максимально пиарим в обществе идею необходимости Англо-Русского союза (по принципу: Русская армия и Британский флот есть панацея от всех бед и гарантия мирового господства), всячески поощряем моду на все русское (а Россия у нас, благодаря мягкому вмешательству ГГ куда сильнее и привлекательнее чем в реале), способствуем смешанным бракам среди политико-экономической элиты трех стран (России, Англии и Курляндии), в чем подаем пример - женим Петра на своей дочке, а своего наследника на младшей сестре Петра.
  - всеми вышеизложенными и прочими мероприятиями создаем обоснование необходимости помочь России усилится, в первую очередь по итогам Северной войны (речь о ней пойдет ниже) за счет Финляндии (кою можно отдать принцу Фердинанду, но без Карелии, на правах вассалитета от Петра) и Литовско-Украинских территорий.
  - касательно Северной войны предлагаю следующее:
  1. Карл Карлыч, побуждаемый французкими субсидиями, влезает в войну союзником Людовика.
  2. Перво-наперво громит датчан в Скании, отбирает ее и собсно выводит Данию из войны на стороне союзников (Курляндия не препятствует, ибо Датская монополия в проливах нам тоже не нравится). Дания отказывается от Шлезвига в пользу Голштинии полным образом.
  3. Карл высаживается в Штральзунде, громит Пруссаков, отбирает у них Штеттин, примерно с годик колесит по Бранденбургу... затем переключается на Саксонию с Австрией, куролесит по городам и весям и где-нибудь году так в 1705м, скажем при сражении под Прагой, сталкивается с армией возглавляемой Карлом Лотарингским, королем Польским... в сражении лотарингец погибает...
  4. Карл Карлыч же отклоняется от генерального маршрута на Вену (где прям праздник устраивают по этому поводу) в сторону Варшавы с целью посадить там своего короля, скажем того же приснопамятного Лещинского (дабы потом в союзе с Польшей иметь дополнительные плюсы в войнах с Россией за Прибалтику... стратег!).
  5. Россия с Курляндией выдвигают своих кандидатов на Польский трон (пофиг каких). Между кандидатами (включая Лещинского идет война всех со всеми). Карл мотается по Польше усмиряя мятежи.
  6. Году так в 1707м Россия вводит войска в Литву, а Курляндия в Жемайтию, с явной целью аннексии (тут можно првести Литовский сейм, разорвать унию - ибо надоели беспорядки, выбрать Петра ВКЛ и потребовать от Польши территории Украины и Волыни, как принадлежавшие ВКЛ до унии).
  7. Карл, естественно возбуждается и идет походом на Москву. А там события как в реале, с финалом у Полтавы и Переволочны. Единственно, думаю Карла надо брать в плен.
  8. Параллельно основным событиям Фердинанд захватывает Финляндию.
  9. Как долго будут уламывать Карла на мир, не суть... по мирному договору к России отходят Финляндия (или как вассал, или на прямую) и православные области Речи Посполитой (т.е. современная Беларусь+Вильно и Украина за минусом Галиции). К Курляндии отходит современная Литва за минусом Вильно. Пруссии возвращаем Штеттин. Дания идет лесом. Англия (или ее король лично, а может и в качестве герц.Курляндии) за посредничество забирает земли в реале отданые Ганноверу.
  10. По смерти Карла Карлыча пропихиваем на Шведский трон герц.Голштинского, но забираем/выкупаем у него Голштинию. Возможно, уступаем сев.Шлезвиг Дании в обмен на какие-нить плюшки и копаем мой любимый Кильский канал))) в последствии Голштинию с приморскими землями используем как аванпост против Германских обьединительных тенденций.

  Как вам такой сценарий?

29.Удалено написавшим. 2016/05/18 23:55

28. hcube (hcube@ihome.ru) 2016/05/18 23:00 [ответить]
  В принципе, РАЗОВО можно победить на новой системе вооружения. Ну, условно - вооружив всю армию НОРМАЛЬНОЙ артиллерией - которая по 5 выстрелов в минуту. И скосив противника пушечным огнем подчистую.

  Но это - на один раз, на одну войну. Потом подтянутся, или по крайней мере найдут противодействие.

  Вообще, Швецию под свою руку ГГ взять выгоднее всего. Уголь, железо, налаженные связи. Но КАК это сделать - не представляю ни разу. Допустим, с Россией ГГ расплатится Ригой в размен, плюс часть Финляндии. Отдаст Польше территорию Курляндии - без производств и людей вообще - то есть все что сделал, все вывезет. Но вот как взять - легитимно - шведский престол - идей нет. Разве что полностью вырезать - причем чужими руками - королевский род, и занять по праву силы и умения управлять. Но что прошло в феодально раздробленной Руси - вряд ли пройдет в монолитной Швеции.

27. Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/18 21:15 [ответить]
  > > 21.Sturmflieger
  > допускать на испанский трон Филиппа Анжуйского вряд ли в интересах ГГ,так как Испания в этом случае попадает в сферу французского влияния.
  Война за испанское наследство закончится в 1714, а в 1715 Людовик помрет. И там уже Франции будет не до влияния на другие страны, т.к. начнется революция, в результате которой Франция вылетит из списка держав с мировым влиянием на несколько десятков лет. Продолжительность бардака будет зависеть от уровня его спонсирования. Гражданская война, сепаратизм, парад суверенитетов, религиозные войны и прочие "прелести" прилагаются.
  > Очень хочется узнать Ваше мнение по фанфику
  Очень даже! Превосходная идея, обязательно нужно включить. Исправленная 15 глава будет выложена вместе с новой 16. Вероятнее всего, на выходных, но точно обещать не буду.
  > > 22.Малыш и Карлсон
  > И Людовик таки эту подмогу ему предоставит
  С чего вдруг? Если в РИ не предоставил в нужном размере? А ведь имел сведения. И желание, наверняка, имел. Вот только не имел возможности, поскольку воевал за Пфальцское наследство. Вилли даже медлил, опасаясь, что Людовик двинет войска на Голландию. Но тот двинул на Германию. И с чего вдруг он теперь по-другому поступит? Начхать ему было на Англию. В смысле, своя рубашка (свои интересы) к телу ближе. И Яков 2 не такой дурак, чтобы это не понять.
  > Так что, повторюсь, или урезаем осетра или включаем режим чуда.
  Ну, осетра урезать можно. Корону можно просить не прямо для ГГ, а для Анны. Типа, в противовес Вильгельму, женатому на старшей сестре, чтобы тот дальше рот не разевал на чужую корону. Сам ГГ становится консортом. Можно даже согласиться на условие, что после смерти Анны корона перейдет не ее детям, а сыну Якова (тому, который в РИ "старый претендент").
  По сути, титул ГГ не так важен, как реальная власть, которую он получит. А это только от него зависит. К тому же, Яков 2 умрет в 1701г. На тот момент его сыну будет только 13 лет (лучше, в принципе, пораньше от Якова избавится, году в 1697, до войны за испанское наследство). После этого ГГ может наплевать на все обещания, данные Якову, короноваться ирландской короной, и вместе с Анной стать регентом малолетнего принца. И получить поддержку в Англии, дав больше воли протестантам и начав дружить с Вильгельмом Оранским против Франции.
  Плюс, с таким королем, как Джеймс Старый Претендент, Англии не светит ничего от слова совсем.
  > > 25.Ортодокс
  >тут должно пройти чудо для того чтобы англичане через пару лет не объявили войну и не завоевали Ирландию.
  Есть такая опасность. Через пару лет вряд ли, но как только Яков 2 почувствует себя увереннее, он может попытаться отыграть все обратно. Нужно сделать так, чтобы ему не до Ирландии было. Поддерживать оппозицию, раздуть сепаратистские настроения в Шотландии и т.д.
  > > 26.ЧЕвгений
  >в общем, курляндская Финляндия с незамерзающими портами в Баренцевом море на порядок реалистичнее ирландского сценария ))
  Не вариант. Для победы над Швецией, да еще и на суше, нужна хорошая армия, которой у Курляндии нет. А для помощи Якову 2 можно обойтись небольшими силами.
  Плюс, (это что касается интервенции, про которую упоминал Малыш и Карлсон), ГГ окажется в равном положении с Вильгельмом Оранским. Один - муж старшей сестры, а второй - муж младшей. Оба вроде как не чужие люди. У обоих есть поддержка (в том числе, и в рядах оппозиции королевской власти).
  Просто ГГ должен заранее навести мосты с оппозицией. Возможно, приютить в Курляндии политических беженцев или помочь им бежать. Организовать им в Ирландии нормальные условия проживания (там далеко не все католики). И все это вроде как от лица жены, которая будет считаться их покровительницей. А ГГ типа потворствует супруге и закрывает глаза на ее капризы.

26. ЧЕвгений 2016/05/17 22:05 [ответить]
  резюмируя
  с этой Ирландией необходимо совершить столько телодвижений и затратить столько усилий, да ещё и не гарантирующих результат, что гораздо проще и дешевле нагнуть Швецию ))

  в общем, курляндская Финляндия с незамерзающими портами в Баренцевом море на порядок реалистичнее ирландского сценария ))

25. Ортодокс 2016/05/17 11:29 [ответить]
Не могу понять почему все так уперлись в эту Ирландию? С стратегической точки зрения, да, отлично, но англичане считают Ирландию своей и тут должно пройти чудо для того чтобы англичане через пару лет не объявили войну и не завоевали Ирландию.

24.Удалено написавшим. 2016/05/17 11:29

23. Малыш и Карлсон (sro2375@gmail.com) 2016/05/17 11:12 [ответить]
  > > 21.Sturmflieger
  >> 20.Полякова Маргарита Сергеевна
  >> 12.Малыш и Карлсон
  >>Хватит поддержки Якова 2 Стюарта. Плюс, с доном Хуаном я связываться не буду, пусть история идет своим чередом. ГГ выгодно, чтобы война за испанское наследство затянулась.
  >Как пишет коллега Малыш и Карлсон,воля Автора это святое.Но хотелось бы прояснить один вопрос:Если дона Хуана таки отравят,КТО сядет на испанский трон?Карл Габбсбург в РИ от Испании в конце концов отказался,выбрав австрийский трон а допускать на испанский трон Филиппа Анжуйского вряд ли в интересах ГГ,так как Испания в этом случае попадает в сферу французского влияния.И даже если Испанию максимально ослабить перед тем как отдать Филиппу,это тоже не в интересах ГГ так как исчезает противовес Франции.Хотелось бы узнать как ГГ решит эту проблему без дона Хуана(если конечно это не будет спойлером)?
  >А война за Испанское наследство вполне может затянуться и при доне Хуане(либо его наследниках),ведь Людовик так просто от этого самого наследства не отступится.
  В РИ ведь не попала, почему тут должна попасть?
  Не забывайте что Людовику помирать вскоре после окончания войны, а после его смерти два Филиппа (Испанский и Орлеанский) весьма активно спорили по поводу регенства над малолетним Луи XV. Вплоть до войны Испании со всей Европой... так что тут мы можем вполне расслабленно наблюдать за событиями со стороны.
  А вот о варианте женитьбы одного из братьев ГГ на Изабелле Португальской, с последующим его переездом на Пиринеи я бы серьезно подумал. Если уж англичане выдали свою принцессу за одного из Курляндцев, то неча португалам нос воротить (тем более Браганса династия незаконнорожденная, не до привиредничания им, а Савойцы с Австрияками их с женитьбой прокатили) может и выгореть придолжном старании.

22. Малыш и Карлсон (sro2375@gmail.com) 2016/05/17 10:48 [ответить]
  > > 20.Полякова Маргарита Сергеевна
  >> > 12.Малыш и Карлсон
  >>без Чуда-чудного легитимной Ирландской короны нам не видать
  >Мне кажется, 14.Sturmflieger выдал вполне реальный расклад. Я тоже к нему склонялась. Что у нас случилось в РИ? В ноябре Вильгельм высадился в Англии, а уже в декабре Яков бежал во Францию. Момент между этими двумя событиями и надо ловить. Когда Якова все бросят, когда оппозиция покажет свое истинное лицо, когда он поймет, что не пользуется поддержкой. И вот тут появляется наш ГГ весь в белом и спасает ситуацию.
  >В качестве командующего войском привлечет брата Александра, а может и мужа своей сестры принца Гомбургского. Ну а флотом еще один брат Карл Якоб поддержит. Сам же ГГ будет заниматься политикой, снабжением, подкупом и прочими интересными вещами.
  >Так что прижатый Яков 2 вынужден будет отдать Ирландию (ему на тот момент, по факту, ничего не пр надлежит). Да и потом, когда Стюарт будет возвращать Англию к порядку и гнуть под себя, помощь ГГ ему понадобится. Долги делаются так легко... А протестантам можно помочь бежать от королевского гнева в колонии, в Курляндию, да хоть в ту же Голландию. Потом все равно с Вильгельмом нужно будет отношения налаживать. И связи пригодятся.

  Боюсь, что расклад не особо реальный, хотя немного рационального зерна имеется. Поясню:
  1. После высадки Вильгельма брошенный Яков корону не отдаст, разве что под пыткой (ибо у него есть большая надежда на своего двоюродного брата, который к тому же является его давним союзником и спонсором. О ком речь? Так о Людовике). Более того, если ГГ заведет речь об Ирландской короне, то скорее всего Яков просто посчитает его очередным зятем-предателем (типа старший зять Англию отжимает, а младшему Ирландию подавай... одно слово - протестанты). Так что поедет наш Яков во Францию за подмогой...
  2. И Людовик таки эту подмогу ему предоставит (разговоры о перекючении на отжатие колоний и приплетание сюда мадам де Ментенон не более чем очередная попытка натянуть сову на глобус). Зачем Людовику возиться с колониями, когда можно бить в саму Англию и так и так потом чего-нить отжать? Луи, как мы помним из истории по мелочам не разменивался, с чего вдруг тут будет по другому...
  3. Далее следует высадка в Ирландию. Яков или один, либо с нашим Фрицем. Перед битвой на Бойне теоретически разговор о видах ГГ на Ирландию между ними возможен. Но, разговор не о короне, а о НАМЕСТНИЧЕСТВЕ, ибо при упоминании короны см. П.1.
  Не забываем, что Яков отнюдь не трус и не паркетный шаркун, а вполне себе небесталанный боевой адмирал прошедший две войны.
  4. Если ГГ кидает тестя перед битвой и уводит войска (типа не договорились), то об Ирландии мы забываем надолго. И вариант с последующим отвоеванием ее с помощью Людовика и Кристиана Датского реализуем, опять же исключительно умозрительно, только после смерти Якова. Но тут уже включается режим чуда (ибо требует времени, а с ним напряг - во время Испанской войны Дания находится в лагере противников Людовика, а без ее как минимум молчаливого согласия никакой экспедиции из Курляндии в Ирландию не будет. Не пройдут кораблики...).
  Так что тут или включаем режим чуда, или урезаем осетра. Т.е. на весь период войны с Вильгельмом наш ГГ является наместником(вице-королем) Ирландии. И так вплоть до смерти Якова и мирного соглашения по разделу его владений между претендентами (Вилли с Мэри отходит Англия с Уэльсом, Фрицу с Аней - Ирландия с Мэном, ну а Эдику - родина предков, то бишь Шотландия. Большая часть колоний тоже остается за Вилли).
  4. И даже, если авторским произволом Яков с перепугу соглашается вручить Ирландскую корону Фрицу, если тот отвоюет ему корону Английскую, то тут нас тоже ждет вселенский облом. А именно:
   4.1. Англию Фриц не отвоюет... приход ГГ в Англию во главе иностранных войск есть ни что иное как ИНОСТРАННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ. А чем обычно заканчиваются подобные фортели на планете Земля? Лично у меня перед глазами как минимум три примера интервенций в страны охваченные революционным угаром. И все три закончились поражением. А Англия как раз в охвачена революционными эмоциями, имеет яркого лидера, толковых исполнителей, финансы, армию, флот и полную поддержку передовой Европейской державы...
  4.2. И даже ликвидация Вильгельма нам не поможет... ну провозгласят власть парламента (опыт есть), талантливые военначальники имеются (тот же Черчилль, свет наш Мальборо), деньги у вигов в избытке... не вариант короче.
  4.3. А теперь рассмотрим чем же может располагать ГГ для вторжения в Англию:
  4.3.1 пару батальонов Курляндской гвардии. Почему только пара? Так основная масса сидит дома и стережет родную Курляндию от весьма вероятного удара злобных шведов. Или думаете Вилли и Ко не догадаются науськать? Да даже если шведы не откликнутся (что врядли), то сам факт такой угрозы оставит большую часть армии дома для ее парирования. Как и большую часть флота. Ну и Данию не сбрасывайте со счетов, отнюдь не факт, что ее симпатии будут на стороне Курляндии, а не своего давнего союзника - Голландцев... Ну и до кучи, интересы ГГ в Ирландии тоже кому-то надо охранять. Так что пара батальонов - максимум.
  4.3.2. Некоторое количество наемников среднего качества... ибо не забывайте, на континенте идет война за Пфальц, наемникам есть из кого выбирать (да и Вилли их будет нанимать). На всех не напасешься.
  4.3.3. Ирландские добровольцы. Этих можно набрать много, но качество?!!
  4.3.4. Шотландцы (как понимаю, перед тем как переть на Лондон мы наведаемся к горцам и выполним часть обещания тестю - вернем ему Шотландскую корону, заодно и из Ирландии его уберем).
  4.3.5. Некоторое количество якобитов.
  Итого, как максимум наши силы будут сравнимы с силами противника. И если мы снова не включим режим чуда, то победы в этой гражданской войне нам не видать. Коалиция ГГ явно слабее противников, причем почти по всем параметрам (и даже по вооружениям - ну не станете же вы давать вундервафли недообученным ирландцам с шотландцами, а тем более давать его наемникам, т.е. минимальное применение на отдельных участках возможно, но глобального превосходства нету).

  Подведем итог кампании - задачу вернуть Якова на Английский трон наш герой, при реалистичном сценарии, выполнить не сможет. Отжать у Вили Ирландию с Шотландией и отбить атаки наглов, это да. Разорить значительную часть Англии в процессе долгоиграющей гражданской войны и интервенции - тоже да (и тут я только за÷))). А вот выпнуть Вили и вигов - нет. Без чуда не получится. А соответственно и вожделенного трона Ирландского наш герой не получит. Во всяком случае, при живом Якове.
  Вот после смерти оного, тут такая возможность есть (см.выше, п.4.). А это где-то к году так 1697-8, вряд ли раньше.

  При подобном развитии событий (без применения чуда) нашему герою будет крайне затруднительно:
  А) активно вмешиватся в Испанскую войну на чьей бы то нибыло стороне, ресурсов не густо (все или уже потрачено на предыдущую войну, либо вложено в развитие Ирландии). Плюс само положение в Ирландии отнюдь не самое крепкое (разборки с кланами и прочими тоже ведь не за раз решаются).
  Б) оказывать сколько нибудь серьезную помощь Петру в его войнах. Ну на Балтике помощь еще окажут, через саму Курляндию. А вот в Крыму уже сомнительно (особенно если Крым будет завоевываться в рамках Азовских походов, по времени совпадающих с войной за Англию).

  т.е. Ирландию как англозаменитель мирового масштаба в обозримом будущем нам создать будет ну никак. Крепкое, независимое гос-во, с развитой экономикой и некоторыми колониями (на паях с родной Курляндией) - тут без вопросов, а вот больше? Ну через лет сто упорного труда возможно, но не при жизни ГГ.
  Так что, повторюсь, или урезаем осетра или включаем режим чуда.
  Но что бы вы не решили, уверен описано это будет интересно.

21. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/17 10:23 [ответить]
  > 20.Полякова Маргарита Сергеевна
  > 12.Малыш и Карлсон
  >Хватит поддержки Якова 2 Стюарта. Плюс, с доном Хуаном я связываться не буду, пусть история идет своим чередом. ГГ выгодно, чтобы война за испанское наследство затянулась.
  Как пишет коллега Малыш и Карлсон,воля Автора это святое.Но хотелось бы прояснить один вопрос:Если дона Хуана таки отравят,КТО сядет на испанский трон?Карл Габбсбург в РИ от Испании в конце концов отказался,выбрав австрийский трон а допускать на испанский трон Филиппа Анжуйского вряд ли в интересах ГГ,так как Испания в этом случае попадает в сферу французского влияния.И даже если Испанию максимально ослабить перед тем как отдать Филиппу,это тоже не в интересах ГГ так как исчезает противовес Франции.Хотелось бы узнать как ГГ решит эту проблему без дона Хуана(если конечно это не будет спойлером)?
  А война за Испанское наследство вполне может затянуться и при доне Хуане(либо его наследниках),ведь Людовик так просто от этого самого наследства не отступится.
  >> > 13.Shnurre
  >>Последняя глава оставила небольшое чувство недосказанности относительно послевоенных границ (если это было сделано сознательно, то прошу прощения). Если это возможно, хотелось бы уточнить их.
  >Да, поправлю. Глава 15 будет дописана и в плане границ, и в плане того, что кому досталось по итогам войны.
  >>Прошу прощения за буквоедство.
  >Да нет, наоборот спасибо. Я всегда прислушиваюсь к комментариям и критике, особенно если они развернутые и обоснованные. :-)))
  Уважаемая Маргарита,а как с замечаниями и поправками в Коменте 16?
  Очень хочется узнать Ваше мнение по фанфику.Не слишком плохо?
  >> > 14.Sturmflieger
  >Как всегда спасибо за интересные мысли и идеи!
  Всегда пожалуйста!Рад помочь чем могу любимому Автору интересных книг!

20. Полякова Маргарита Сергеевна (mardgi@mail.ru) 2016/05/17 06:53 [ответить]
  > > 12.Малыш и Карлсон
  >после смерти Вильгельма он АВТОМАТИЧЕСКИ становится английским принцем-консортом
  Вильгельм помрет аж в 1702 году. А моему ГГ уже к 1700 нужно сил нарастить, чтобы воспользоваться Северной войной, отжать часть Польши и влиять на мировую политику. На базе одной только Курляндии это невозможно. Поэтому лучше сначала помочь Якову 2 Стюарту против Вильгельма, а потом помириться с Вильгельмом против французов. А принцем-консортом ГГ может стать после смерти Якова 2 Стюарта, уже имея базу в Ирландии. Ну или стать регентом при сыне Якова.
  >чтоб закрепиться в Ирландии вам потребуется либо помощь и ПОСТОЯННАЯ поддержка Франции
  Хватит поддержки Якова 2 Стюарта. Плюс, с доном Хуаном я связываться не буду, пусть история идет своим чередом. ГГ выгодно, чтобы война за испанское наследство затянулась. Что касается религии - веру можно и сменить. Корона Ирландии стоит мессы. А по поводу того, что Ирландия аграрная страна - у Курляндии вообще не было ничего от слова "совсем", а Якоб Кетлер безо всяких роялей умудрился сделать из нее колониальную державу, которая строила свои корабли и продавала их даже Англии и Венеции. Это ли не рояльное Мэри Сью? Хотя самый большой исторический рояль - это, безусловно, биография Наполеона. Если бы такое сочинил автор, его бы освистали.
  > > 13.Shnurre
  >Последняя глава оставила небольшое чувство недосказанности относительно послевоенных границ (если это было сделано сознательно, то прошу прощения). Если это возможно, хотелось бы уточнить их.
  Да, поправлю. Глава 15 будет дописана и в плане границ, и в плане того, что кому досталось по итогам войны.
  >Прошу прощения за буквоедство.
  Да нет, наоборот спасибо. Я всегда прислушиваюсь к комментариям и критике, особенно если они развернутые и обоснованные. :-)))
  > > 14.Sturmflieger
  Как всегда спасибо за интересные мысли и идеи!
  > > 12.Малыш и Карлсон
  >без Чуда-чудного легитимной Ирландской короны нам не видать
  Мне кажется, 14.Sturmflieger выдал вполне реальный расклад. Я тоже к нему склонялась. Что у нас случилось в РИ? В ноябре Вильгельм высадился в Англии, а уже в декабре Яков бежал во Францию. Момент между этими двумя событиями и надо ловить. Когда Якова все бросят, когда оппозиция покажет свое истинное лицо, когда он поймет, что не пользуется поддержкой. И вот тут появляется наш ГГ весь в белом и спасает ситуацию.
  В качестве командующего войском привлечет брата Александра, а может и мужа своей сестры принца Гомбургского. Ну а флотом еще один брат Карл Якоб поддержит. Сам же ГГ будет заниматься политикой, снабжением, подкупом и прочими интересными вещами.
  Так что прижатый Яков 2 вынужден будет отдать Ирландию (ему на тот момент, по факту, ничего не пр надлежит). Да и потом, когда Стюарт будет возвращать Англию к порядку и гнуть под себя, помощь ГГ ему понадобится. Долги делаются так легко... А протестантам можно помочь бежать от королевского гнева в колонии, в Курляндию, да хоть в ту же Голландию. Потом все равно с Вильгельмом нужно будет отношения налаживать. И связи пригодятся.

19.Удалено написавшим. 2016/05/17 00:08

18. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2016/05/16 23:19 [ответить]
  > 17.Малыш и Карлсон
  > 16.Sturmflieger
  > Во славу Ирландии ...
  >
  >Тем не менее у меня вопрос - а вы никогда не задумывались, что получить корону Ирландии легальным путем из рук короля Якова просто не реально? Вот как вы себе это представляете? Причем не реально практически на любом отрезке времени. Поясняю:
  > 1. Если ГГ предотвращает высадки Вильгельма, или громит оного в момент высадки/сразу после высадки, то максимум чего он добьется от благодарного тестя - это благодарного похлопывания по плечу, ну и может быть назначения НАМЕСТНИКОМ Ирландии, но никак не королем...
  Именно поэтому ГГ не станет мешать Вилли высаживаться в Англии(пусть высаживается и выгоняет тестя Яшу в Ирландию).После этого Яша уже похлопыванием по плечу не отделается и будет вынужден расплачиваться с ГГ,причём предоплатой.
  > 2. Если уже после бегства короля во Францию, то предложение помощи на условиях передачи короны не будет принято однозначно, ибо Яков надеется на помощь некоего Людовика и, что интересно, ее получает, причем без требования отказаться от одной из своих корон. Т.е. помощи какой-то Курляндии он конечно будет рад, но она для него не будет казаться определяющей, а значит и Ирландской короны не стоит...
  Никакого бегства во Францию.А Людовика(через подкуп его оеружения включая Ментенон),нацелить на распил английских колоний(помимо интересов Франции Людовик ещё сможет спасти эти колонии от ереси--для Людовика после того как он связался с Ментенон это важно).А к тому кто отбирает у него колонии Яша не побежит.
  > 3. Если после битвы при Бойне, то Якову по большому счету уже пофиг и разбрасываться коронами нет никакого резона... да и ГГ высаживаться на остров, где уже во всю хозяйничают англы особого смысла тожу уже нет, ибо кампания по отвоеванию (если реалистичная) затянется на пару-тройку лет (не думаете же вы, что Вильгельм, даже выбитый с острова оставит попытки туда вернуться?). Да и потом еще надо будет обещание перед тестем выполнять и Англию завоевывать. И таки да, именно завоевывать, ибо не думаю, что Ирландскую армию там будут встречать с цветами.
  Не ПОСЛЕ а ПЕРЕД битвой при Бойне,внятно объяснив тестю Яше весь расклад:Или он соглашается на отречение от Ирландской короны в пользу дочки Ани и зятя Фридриха или перестаёт быть королём а Фридрих потом Ирландию отвоюют для себя в союзе с Людовиком и Кристианом,но Яше Англии с Шотландией и Уэльсом уже не видать.Если Яша соглашается то ему придётся немедленно подписать отречение которое будет обнародовано сразу как только Фридрих и Яша разобьют Вилли.При этом Вилли и наглы даже получив люлей в Ирландии так легко и быстро не сдадутся и помощь ГГ для отвоевания Англии будет необходима.
  При этом ирландские войска в Англию не пойдут а будут зачищать Ирландию от англосаксов и освобождать от наглов Шотландию,Уэльс и Корнуолл(аборигенам это наверняка понравится).А на завоевание Англии двинутся(помимо личной курляндской гвардии ГГ играющей роль спецназа и РГК)наёмники набранные ГГ по всей Европе.Во первых их не жалко,во вторых они смогут максимально разграбить и разорить Англию до того как выбросят Вилли и его виговатых сторонников в Голландию.Что и требуется.В итоге тесть Яша вернувшись на английский трон не сможет ничего переиграть так как ему нужны будут деньги которые он сможет получить только от ГГ.
  >
  >Так что без Чуда-чудного легитимной Ирландской короны нам не видать. А при наличии чуда мы переходим в совсем другой жанр литературы (в котором можно и Ирландию за пару-тройку лет в лидеры мирового прогресса вывести, и на луну при жизни ГГ слетать), тоже без сомнения интересный и захватывающий, но с реалистичностью исторического сюжета ничего общего не имеющий, увы.
  Всё реально без всяких чудес.См.выше.Раззорение Англии в ходе войны с Вилли,унитожение промышленности и торгового флота,раскулачивание протестантской знати и буржуазии(главных двигателей английского капитализма),автономизация Шотландии и Уэльса,распил английских колоний европейцами,отделение Ирландии,возвращение ирландских изгнанников,привлечение мастеровитых людей со всей Европы,перехват у наглов и голландосов торговых путей,развитие новых технологий,захват высокодоходных и ничейных земель(Намибия,Южная Африка,Австралия).Вот Вам источники быстрого роста.
  >
  >А там ведь в самой ближайшей перспективе война за Испанское наследство... Дадим Людовику победить во имя Ирландской авантюры? Или опять включим режим чуда и за пару дней на коленке сделаем из Ирландии техно-монстра и вломим таки супостату?
  От"Славной революции"до Испанского наследства десяток лет.За это время ГГ успеет укрепиться в Ирландии и средства вломить Людовику у него найдутся.

17. Малыш и Карлсон (sro2375@gmail.com) 2016/05/16 22:31 [ответить]
  > > 16.Sturmflieger
  >>>... Во славу Ирландии ...

  Тем не менее у меня вопрос - а вы никогда не задумывались, что получить корону Ирландии легальным путем из рук короля Якова просто не реально? Вот как вы себе это представляете? Причем не реально практически на любом отрезке времени. Поясняю:
   1. Если ГГ предотвращает высадки Вильгельма, или громит оного в момент высадки/сразу после высадки, то максимум чего он добьется от благодарного тестя - это благодарного похлопывания по плечу, ну и может быть назначения НАМЕСТНИКОМ Ирландии, но никак не королем...
   2. Если уже после бегства короля во Францию, то предложение помощи на условиях передачи короны не будет принято однозначно, ибо Яков надеется на помощь некоего Людовика и, что интересно, ее получает, причем без требования отказаться от одной из своих корон. Т.е. помощи какой-то Курляндии он конечно будет рад, но она для него не будет казаться определяющей, а значит и Ирландской короны не стоит...
   3. Если после битвы при Бойне, то Якову по большому счету уже пофиг и разбрасываться коронами нет никакого резона... да и ГГ высаживаться на остров, где уже во всю хозяйничают англы особого смысла тожу уже нет, ибо кампания по отвоеванию (если реалистичная) затянется на пару-тройку лет (не думаете же вы, что Вильгельм, даже выбитый с острова оставит попытки туда вернуться?). Да и потом еще надо будет обещание перед тестем выполнять и Англию завоевывать. И таки да, именно завоевывать, ибо не думаю, что Ирландскую армию там будут встречать с цветами.

  Так что без Чуда-чудного легитимной Ирландской короны нам не видать. А при наличии чуда мы переходим в совсем другой жанр литературы (в котором можно и Ирландию за пару-тройку лет в лидеры мирового прогресса вывести, и на луну при жизни ГГ слетать), тоже без сомнения интересный и захватывающий, но с реалистичностью исторического сюжета ничего общего не имеющий, увы.

  А там ведь в самой ближайшей перспективе война за Испанское наследство... Дадим Людовику победить во имя Ирландской авантюры? Или опять включим режим чуда и за пару дней на коленке сделаем из Ирландии техно-монстра и вломим таки супостату?

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Полякова Маргарита Сергеевна : другие произведения.

Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии (Оценка:6.68*181,)

Комментарии: 1.Герцог всея Курляндии
(Оценка:**6.68*181**,)