4. Изя (magomedumar77@gmail.com) 2013/09/29 10:13
[ответить]
>>2.Попов Борис Иванович
>Учитывая особое влияние на тогдашнее царство Инь восточных иноземцев, можно предположить что эти двое могли принадлежать к этим иноземцам, которые приплыли к берегам Китая морем. И коли именно эти иноземцы стали влиять таким образом, что в Китае, наконец-то, начался бронзовый век, появились колесницы, письменность, книги, крепости, конница и т.д. и т.п.,
Атрибуты высокоразвитой цивилизации древнего Китая в долине реки Хуанхэ а именно: сложная иерархическая структура, крепости, города, урбанистическое общество, письменность и бронзовая металургия появилась в бассеине реки Хуанхэ ДО образования государства Шан-Инь и соответственно ДО периода царских захороненийв в Аньяне. А именно еще в культурных слоях Эрлитоу. Так что ни о каком якобы "основополагающем" вкладе, откровенно говоря, примитивных индо-иранских племен в зарождении древнекитайской цивилизации говорить не приходится. Единственное беспорное новшество привнесенное в Древний Китай кочевыми индо-иранскими племенами скотоводов (судя по всему, те самые рабы "Цян"), живущих к северо-западу от протокитайцев - это технология колесниц и коневодство.
3. Изя (magomedumar77@gmail.com) 2013/09/29 10:01
[ответить]
>>2.Попов Борис Иванович
>К кому относить обнаруженные им черепа узконосых кавказоидов в захоронении царства Шан-Инь? К рабам? Но почему таковых только 2 черепа из 159? Рабов в захоронении должно быть гораздо больше.
Обезглавленными рабами в захоронениях были не только два "кавказоида" но вообще все с нетипичной для китайцев (тихоокеанских монголоидов) антропологией: и кавказоиды, и полинезийцы, и негроиды, и эскимоиды. Что еще непонятного? В отчетах исследователей отмечается в частности что если черепа захороненных представителей знати практически все однородны и принадлежат классическим монголоидам тихоокеанской группы (типичные усредненные китайцы), то захороненые и принесенные в жертву рабы являют собой разительную смесь различных фенотипов, что в частности служит косвенным потверждением широкого ареала завоевательных походов Иньских правителей против соседей. Вам любой археолог потвердит, что при раскопках сразу видно где лежит сам хозяин гробницы, а где рабы захороненные или принесенные в жертву (а в данном случае просто обезглавленные, часто в могилах Шан-Инь находили просто отрубленные головы как трофеи). Цитата: "О том, что жертвы были в основном военнопленными, говорит анализ их останков: если собственно шанцы, найденные в обычных могилах с инвентарем и оружием, отличались антропологической однородностью, то в жертвенных захоронениях можно встретить людей самых разных национальностей."(История человеческих жертвоприношений, Ивик О.)
"Аньянские мелкие и средние могилы, принадлежащие собственно шанцам (со специфическим трупоположением, инвентарем и бронзовым оружием), отличаются антропологической однородностью в противоположность расовой неоднородности черепов обезглавленных (обезглавливали только пленных рабов) скелетов из шанских больших могил, где представлены и восточные монголоиды, и континентальные монголоиды, и переходные к австралоидам южномонголоидные популяции; эти жертвы предназначались для кровавого ритуала человеческих жертвоприношений, ради чего шанцы предпринимали походы (своего рода "охоту за головами") на расстояние нескольких сотен километров."().
В частности в записях Шан-Инь отмечаются рабы из племени Цян, западного соседа древних протокитайцев, которые были исскусными коневодами (речь вполне может идти о европеоидных индоиранцах с территории Таримской Котловины и совр. Синьцзяня).
Если бы среди вождей или царей, представителей правящей аристократии Шан или Чжоу нашли бы хоть одного европеоида, то такая научная сенсация не осталась бы незамеченной. Поэтому не стоит выдирать из контекста и подстраивать факты под свою теорию.
2. (bipopof@rambler.ru) 2013/03/14 00:22
[ответить]
Ваши рассуждения пока голословны. Я же привожу в этой главе данные не свои, а китайского антрополога. К кому относить обнаруженные им черепа узконосых кавказоидов в захоронении царства Шан-Инь? К рабам? Но почему таковых только 2 черепа из 159? Рабов в захоронении должно быть гораздо больше. Поэтому эти двое из 159 вряд ли были рабами. Учитывая особое влияние на тогдашнее царство Инь восточных иноземцев, можно предположить что эти двое могли принадлежать к этим иноземцам, которые приплыли к берегам Китая морем. И коли именно эти иноземцы стали влиять таким образом, что в Китае, наконец-то, начался бронзовый век, появились колесницы, письменность, книги, крепости, конница и т.д. и т.п., то вряд ли эти двое кавказоидов были и рядовыми гражданами. Они могли принадлежать только к знати. А именно к той знати, которая и проводила в царстве Инь такие крупные реформы. И если им по силам было проводить вышеназванные реформы, то значит они обладали и особой властью. Так я думаю.
1. Изя (magomedumar77@gmail.com) 2013/03/12 23:56
[ответить]
"Из перечисленных черепов правителями царства Инь, скорее всего, были кавказоиды" - это автор очевидно уже сам додумал? Точнее, высосал из пальца.
Вообще-то, антроплогические характеристики народа Шан и, в частности, их вождей и знати благодаря многочисленным могильникам и гробницам науке хорошо известны. Все они (в отличии от принесенных в жертву пленников- иноземцев), как пишут исследователи, были в антропологическом плане однородны и стабильно принадлежали к тихоокеанским монголоидам классического китайского типа. Имеется огромный изученный материал: захоронения шанских правителей, знати и простых рядовых шанцев (похороненных с оружием и почестями), поэтому тут спорных моментов быть не может и не остается места для подобных ложных теорий.
"Китайский антрополог Ян-Си-мэй обследовал 159 черепов бывших жителей царства Инь, найденных близ Аньяна к северо-западу от Великого города. 83% из них были обезглавлены и принадлежали к пленникам, погребённым вместе с правителями царства Инь. По мнению китайского антрополога 51 череп (32,1%) принадлежал к эскимоидам (черепной показатель 76,35), 41 череп (25,8%) - к полинезийцам (черепной указатель 75,7), 34 черепа (21,4%) - к негроидам Индии, Индонезии, Океании (черепной показатель 75,01), 31 череп (19,5%) - к классическим монголоидам (черепной показатель 79,16), и 2 черепа - к узконосым кавказоидам (черепной указатель 73,58)".
Вот именно: эскимоиды, полинезийцы, негроиды и кавказоиды- это 83%, обезглавленных варваров- чужеземцев. Государство Инь вело постоянные войны с эскимоидами на северных границах, с полинезийцами и негроидами- на южных и юго-западных и с кавказоидами на северо-восточных (иранские народы таримской котловины), хотя последних было мало в силу отдаленности. Так что не надо выдумывать.