Просто Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Просто Олег Владимирович
  • Размещен: 05/03/2022, изменен: 06/12/2022. 28k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Путин сделал подарок своему народу на день армии: об'явил агрессорскуй войну без причин и задач.
       Я придерживаюсь свободы слова: т.е. не налагаю ни на кого взысканий за содержание. Единственное "НО": запрещаю копировать длинные статьи. Хотите обсудить статью: давайте на нее ссылки или краткие тезисы, а копировать судя монографии не нужно, я их буду удалять
    Добавляю второе ограничение: буду удалять комментарии, с большими кусками выделенного текста (более четверти). В первую очередь это коснется выделенных целиком: исключение очень короткие комментарии
    Внимание: После разговора с техподдержкой СИ было подтверждено, что на СИ действует автоматическая блокировка по ключевым словам. Изначальное ее предназначение - блокировка мата, однако "под раздачу" попадают комментарии без мата, но с антивоенной/антипутинской тематикой. Лично я отношусь к такой ситуации с пониманием, поскольку администрации СИ приходится балансировать на грани в непростой российской действительности.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    12:25 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (922/4)
    12:17 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (348/29)
    11:52 Дорми Ф.Д. "Дремлют Кремлёвские стены..." (3/2)
    11:51 Oxygen "Faq по Украине" (282/3)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (141): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 141
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    12:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:19 "Форум: все за 12 часов" (244/101)
    10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Просто О.В.
    12:17 "О войне без причин и ее последствиях" (348/29)
    12:02 "О жизни в Сша" (71/9)
    29/09 "Заметки по Рф фэнтези и фантастике" (814)
    19/09 "О жизни в Сша: фотопрогулка " (155)
    15/12 "Об истории от победителей(blog)" (35)
    06/08 "Знать, куда не смотреть" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:29 Егорыч "Ник Максима" (18/17)
    12:28 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    12:28 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (34/10)
    12:27 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (585/3)
    12:26 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (230/3)
    12:23 Карман В., Фейги "Почему Паниковский умней Корейко" (1)
    12:23 Коркханн "Угроза эволюции" (754/43)
    12:23 Лера "О вреде генеральной уборки" (19/4)
    12:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (182/45)
    12:14 Васильева Т.Н. "Зажигалка" (53/1)
    12:13 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (162/3)
    12:10 Фатеева Л.Ю. "Имплантант" (32/2)
    12:07 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (46/4)
    12:06 Мананникова И. "Пушистый маленький зверёк" (3/2)
    11:49 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (5/1)
    11:49 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (614/6)
    11:48 Баковец М. "Культиватор Сан" (2/1)
    11:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (6/2)
    11:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (975/18)
    11:43 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (989/10)

    РУЛЕТКА:
    Путь Шамана. Шаг
    Ночлежка "У Крокодила"
    В родном краю
    Рекомендует Пузеп Н.В.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108551
     Произведений: 1670555

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Белашова Ю.Ю.
     Белль С.В.
     Богатикова О.Ю.
     Богданов А.
     Бонд. П.Б.
     Бредникова Е.Е.
     Букаринов Д.Н.
     Веденин В.А.
     Ветер К.
     Визмор Э.Н.
     Виноградова А.В.
     Галицкая Д.И.
     Гамова Д.
     Гончарова Е.В.
     Егорова В.Ю.
     Ежова Е.С.
     Елисеева Н.В.
     Ельников А.Д.
     Жалилова Л.С.
     Желнов П.
     Иванов А.А.
     Инеева С.
     Ищенко Г.В.
     Казарян М.В.
     Келлер Е.
     Кизяева А.А.
     Кичилова К.Ф.
     Колодиец Д.Н.
     Кольцо-Гид
     Команов С.С.
     Кондрашов В.А.
     Копышов А.Н.
     Корнеева Т.М.
     Коршунова Т.В.
     Ксения
     Лобков А.
     Луковкин К.
     Лучистая Д.Т.
     Макарчук С.С.
     Маковская Н.
     Маркевич П.
     Митусова Л.П.
     Можар Е.П.
     Морозов М.
     Пашкевич С.
     Пимонов В.В.
     Пирумова А.Б.
     Приходько О.
     Пятница М.
     Радонин С.
     Ревельский Х.
     Романов Н.П.
     Рябенкова Д.П.
     Серебряная Е.
     Силаков Г.
     Соколовская Е.
     Солнечная
     Соцкая С.
     Сперанская И.В.
     Таа
     Трещев Ю.А.
     Тягин П.А.
     Шаповалова Д.В.
     Шеннон Р.А.
     Шишкина Д.
     Щедрин Р.
     Ak108u
     Ive
     Mollydolly
     Natkam
     Valxalla
     Viligodaeum
     Viscount M.D.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    611. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2022/06/08 13:38 [ответить]
      > > 610.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 609.Савин Влад
      >>Вот только новые ведь набегают! И не только с укрии:
      >Это пушечное мясо. Оно ничего не умеет, ничему толком не обучено.
      
      Ага, "отстойные солдаты" бой-депутатши Марьяны Чокнутой.
      Но там, как я понял, имеются в виду НЕ укры, а забугорные?
      И как пишут в инете, туда едут не неумехи, а отслужившие, в том числе и в ихнем спецназе?
      Вопрос лишь - вот я не понял. Они в Укрию россыпью едут - или уже организованными командами "добровольцев" как было у наших - Корея, Вьетнам, да хоть еще Испания?
      И про "блеквотер" (или как он там счас назывыется) не слышно - а ведь должны по идее тоже в Укрии отметиться?
    612. Рик 2022/06/08 13:39 [ответить]
      > > 601.Продажный
      >И прекрасно понимаю.
      
      к сожалению - доказать что ты что то понимаешь ты никак не можешь.
      потому что - ничего не понимаешь...
      
      >Да кудой мну до тебя.
      
      верно. куда тебе до меня...)))
      
      >Ты нарцисизмом не наслаждаешься?
      
      нет я всего навсего скучный реалист.
    613. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/06/08 13:40 [ответить]
      > > 609.Савин Влад
      
      Очень похоже - именно для этого Европа и тянула толпы всяких арабов в Германию и Францию. Подкормить, погонять, потом предложить послужить в иностранном легионе за ништяки.
      Во всяком случае - не так сложно убедить сирийского бандита - Чел, пойми, Сирия тебя требует, вопросы серьезные. А мы можем дать гражданство только тем кто служил в нашей армии. Давай так - полгодика повоюешь на Украине и получай карту.
      И навербовали. Сначала, конечно просто непыльная работа по сопровождению конвоев, а сейчас начали бросать в огонь войны более-менее обученных новых европейцев + террористов ИГИЛ
    614. Гриня 2022/06/08 13:41 [ответить]
      Нет и никогда не было, не существует в природе армий оккупантов и захватнических войн. Армии делятся на три типа: армии спасателей, армии освободителей и армии защитников. И войны бывают только освободительные, оборонительные и специальные спасательные операции. Всё прочее: клевета тех, от кого спасаем.
    615. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/06/08 13:42 [ответить]
      > > 611.Савин Влад
      >> > 610.Киндеев Алексей Григорьевич
      https://vk.com/zpolitwera?z=video713771099_456239074%2Fvideos-211990026%2Fpl_-211990026_-2
      Рекомендую.
      Настоящие полковники Украину обсуждать будут.
      Причём не просто настоящие, в отличие от Бориса Рожина, а из тех, кто учебники пишут для офицеров.
    616. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/06/08 13:49 [ответить]
      > > 614.Гриня
      >Нет и никогда не было, не существует в природе армий оккупантов и захватнических войн. Армии делятся на три типа: армии спасателей, армии освободителей и армии защитников. И войны бывают только освободительные, оборонительные и специальные спасательные операции. Всё прочее: клевета тех, от кого спасаем.
      
      
      Спасибо Грине, который блестяще объяснил политику наших добрых друзей и моральных авторитетов. Как они спасали Вьетнам, Сербию, Ливию, Сирию, Гренаду ....
      Прямо слёзы наворачиваются от умиления: какие же они, оказывается, хорошие!
    617. Рик 2022/06/08 13:50 [ответить]
      > > 614.Гриня
      >Нет и никогда не было, не существует в природе армий оккупантов и захватнических войн.
      
      Гитлер СССр спасал, защищал или освобождал?
    618. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2022/06/08 13:51 [ответить]
      > > 611.Савин Влад
      >Но там, как я понял, имеются в виду НЕ укры, а забугорные?
      Этих не жалко. Не наигрались в компьютерные стрелялки - пусть дохнут по настоящему.
      Я говорю про терробороновцев. Тех мужиков, которых погнали с относительно безопасных мест на передовую и там их бросают в бой. Толку от них как от козла молока.
      
      >И как пишут в инете, туда едут не неумехи, а отслужившие, в том числе и в ихнем спецназе?
      Сейчас на Донбасс шлют всех, кто может держать оружие. Там еще есть боеспособные части. Это в основном десантура, которая действительно что-то из себя представляет и является достойным противником. А остальные - пополнение из резервистов и мобизованных мальчишек. Вот их как раз не жалеют. Бросают в окопы, затыкают ими дыры. А они толком и автомат в руках держать не умеют. Ситуация вполне могла бы напоминать 1941 года. Только вот в то время СССР мобилизовал весь свой промышленный, экономический и людской ресурс и выстоял, а тут и мобилизовать нечего. А потому, здесь более уместна аналогия с Германией 1945, в которой не хватало ни людей, ни промышленных ресурсов. Ситуация швах, короче.
      
      >Вопрос лишь - вот я не понял. Они в Укрию россыпью едут - или уже организованными командами "добровольцев" как было у наших - Корея, Вьетнам, да хоть еще Испания?
      Собирают их на пунктах сбора в Польше, или где-то там. Потом переправляют уже на Украину и здесь уже распределяют по местам.
      
      >И про "блеквотер" (или как он там счас назывыется) не слышно - а ведь должны по идее тоже в Укрии отметиться?
      Они сейчас под украинскими нашивками скорее всего ходят. Тоже не дураки ведь.
    619. Гриня 2022/06/08 13:52 [ответить]
      > > 616.ПЕБ
      >> > 614.Гриня
      >>Нет и никогда не было, не существует в природе армий оккупантов и захватнических войн. Армии делятся на три типа: армии спасателей, армии освободителей и армии защитников. И войны бывают только освободительные, оборонительные и специальные спасательные операции. Всё прочее: клевета тех, от кого спасаем.
      >
      >
      >Спасибо Грине, который блестяще объяснил политику наших добрых друзей и моральных авторитетов. Как они спасали Вьетнам, Сербию, Ливию, Сирию, Гренаду ....
      >Прямо слёзы наворачиваются от умиления: какие же они, оказывается, хорошие!
      
      Так нет других армий-то. Не существует в природе.
      
      
      Я вам расскажу чистую фантастику про другую страну, они и защитники ещё были. Сначала фантасты защищали права Австалийрийцев, потом устанавливали мир в Чехпухоословакии, потом мир кончился и они спасали Судвзрослых неНцев, не в войне кстати, а в специальной спасательной операции, потом как-то неприятно вышло и началась всё же ещё снова не война, а "активная оборона", но подляки были очень виноваты в том, что их войска прикрывались мирными жителями. Ну дальше понеслось, все эти западные шакалы не с того не с сего напали на мирную фантастическую нацию и несчастным фантастам в этой другой стране даже пришлось нанести превентивный удар по Солнцеликому Сияющему Сахарочку .
      ...
      Ну а потом конечно великая освободительная армия всемирных держав под предводительством Вождя Вождей Иосифа Виссарионовича спасла Бимбомерлин от фантастических карателей.
    620. Гриня 2022/06/08 13:53 [ответить]
      > > 617.Рик
      >> > 614.Гриня
      >>Нет и никогда не было, не существует в природе армий оккупантов и захватнических войн.
      >
      >Гитлер СССр спасал, защищал или освобождал?
      
      
      Так нет других армий-то. Не существует в природе.
      
      Про то, за что нацизм был вы можете самостоятельно почитать например книгу "Берлинский дневник", автор Уильям Ширер http://www.flibusta.is/b/198518/read но я не настаиваю.
      
      Чтобы не попасть под статью об оправдании нацизма из-за неверно понятого сарказма, я вам расскажу чистую фантастику про другую страну, они и защитники ещё были. Сначала фантасты защищали права Австалийрийцев, потом устанавливали мир в Чехпухоословакии, потом мир кончился и они спасали Судвзрослых неНцев, не в войне кстати, а в специальной спасательной операции, потом как-то неприятно вышло и началась всё же ещё снова не война, а "активная оборона", но подляки были очень виноваты в том, что их войска прикрывались мирными жителями. Ну дальше понеслось, все эти западные шакалы не с того не с сего напали на мирную фантастическую нацию и несчастным фантастам в этой другой стране даже пришлось нанести превентивный удар по Солнцеликому Сияющему Сахарочку .
      ...
      Ну а потом конечно великая освободительная армия всемирных держав под предводительством Вождя Вождей Иосифа Виссарионовича спасла Берлин от нацистских карателей.
    621. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/06/08 13:57 [ответить]
      > > 620.Гриня
      Рекомендую больше не употреблять наркотики.
      И так у тебя большие проблемы с адекватным восприятием мира.
    622. hcube 2022/06/08 14:02 [ответить]
      Олеж, это не наркотики. Это следование пулу законов РФ. И да - вот эти законы действительно пишут под наркотиками.
    623. Гриня 2022/06/08 14:05 [ответить]
      > > 621.Волынец Олег Анатольевич
      >> > 620.Гриня
      >Рекомендую больше не употреблять наркотики.
      >И так у тебя большие проблемы с адекватным восприятием мира.
      
      
      Ой, уже втроём на одного.
      
      Спасибо за ваш, Олег, личный опыт, но я то и не употреблял никогда. Когда вы сами последуете своей рекомендации, то на трезвую голову, пожалуйста поищите в советских учебниках истории, как Гитлер использовал термин "активная оборона".
    624. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/06/08 14:17 [ответить]
      > > 622.hcube
      >Олеж, это не наркотики. Это следование пулу законов РФ. И да - вот эти законы действительно пишут под наркотиками.
      Больше при мне не ругай российские законы, если не хочешь на оскорбления нарваться.
      Декрет номер 9 года 2012 в Беларуси.
      Декрет номер 3 года 2015 в Беларуси.
      Прочитай оба.
      Причём второй вызвал массовые протесты у людей, которые безропотно приняли повышение пенсионного возраста в Беларуси.
    625. *Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/06/08 14:24 [ответить]
      ❗️Компания Inditex (бренды Zara, Massimo Dutti и другие) планирует возобновить работу магазинов в России уже этим летом
      
      Об этом 'Известиям' заявила директор департамента торговой недвижимости Knight Frank Russia Евгения Хакбердиева.
    626. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/06/08 14:41 [ответить]
      > > 622.hcube
      >Олеж, это не наркотики. Это следование пулу законов РФ. И да - вот эти законы действительно пишут под наркотиками.
      
      1. Откуда знаете?
      2. Ладно, вы соврали, но метафора есть метафора. Можно считать, что просто не умеете чётко формулировать, без перехода от логики к эмоциям. Но всё равно остаётся главный вопрос. Чем эти законы невыгодны для самой РФ?
    627. hcube 2022/06/08 14:45 [ответить]
      > Чем эти законы невыгодны для самой РФ?
      
      Чем для экономики и внутренней политики вредна монополия и отсутствие конкуренции? Вы смеетесь, что ли? ;-)
    628. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2022/06/08 14:48 [ответить]
      > > 627.hcube
      >> Чем эти законы невыгодны для самой РФ?
      >Чем для экономики и внутренней политики вредна монополия и отсутствие конкуренции? Вы смеетесь, что ли? ;-)
      А где вам конкуренции то не хватает? Кто с кем должон конкурировать?
    629. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/06/08 14:54 [ответить]
      > > 627.hcube
       Чем эти законы невыгодны для самой РФ?
      >
      >Чем для экономики и внутренней политики вредна монополия и отсутствие конкуренции? Вы смеетесь, что ли? ;-)
      
      
      Это вы смеётесь!
      Давным давно были работы Робинсон и Шумпетера о благотворности монополий. Не в том, до издевательства примитивном представлении, что всё нужно отдать монополиям. А как серьёзное обоснование крайней упрощенности модели святых джунглей, где все против всех. Это было при Марксе и кончилось катастрофой 1929 года.
      
      Вам напомнить про Майкрософт - 90% рынка ОС? Про авиарынок, где на весь мир осталось несколько компаний: Боинг, Эрбас....?
      
      Не упрощайте, пожалуйста, сложные вопроса до уровня школьного учебника экономикс. Мир сильно сложнее.
    630. Гриня 2022/06/08 15:41 [ответить]
      > > 629.ПЕБ
      Теоррии конечно забавные, но почему-то везде где жить хорошо хотят мнополии чпокают. Хз почему, не верят наверное всякой чепухе.
      
      >Вам напомнить про Майкрософт - 90% рынка ОС?
      
      Да где хоть вы данные такие взяли.
      
      >Про авиарынок, где на весь мир осталось несколько компаний: Боинг, Эрбас....?
      
      Точно, две - это примерно 1, значит они обе там на рынке монополии :)
      
      Но вы совершили ошибку, подтасовывая факты, и совершенно по-предатесьски забыли сухой цивил айркрафт.
    631. hcube 2022/06/08 15:53 [ответить]
      > > 629.ПЕБ
      >Давным давно были работы Робинсон и Шумпетера о благотворности монополий.
      
      Объясняю. С монополией та же фигня что с тиранией.
      
      Пока тиранию возглавляет идеальный вакуумный сферический тиран - все шоколадно. Машина работает как часики, пресует кого надо, сдувает пылинки с кого не надо и вообще обычным гражданам незаметна, а миллиционер им друг, товарищ и брат.
      
      Но как только мы пытаемся построить ее из РЕАЛЬНЫХ шестеренок со своими частными желаниями - сразу четкий часовой механизм на сапфирах и с микронными допусками - превращается в лучшем случае в вырезанный из дерева, а в худшем - в кучу говна. В механическом, ессно, смысле. Т.е. свою фукцию выполнять перстает, а вместо этого начинает внутри себя разлагаться.
      
      Вот этим и плохо отсутствие конкуренции - нет дублирования, нет самоочистки. А раз механизм работает плохо - значит выдает он не то, а чтобы его прокрутить - нужны повышенные усилия - которые ложатся на потребителя.
    632. Греев Гера Коганицкий Григорий (gert99@mail.ru) 2022/06/08 15:59 [ответить]
      *
      ///Вставай страна огромная, вставай на смертный бой , с фашисткой силой черною , ->с кремлевскую ордой ...
      
      (С_https://charter97.org/ru/news/2022/6/8/501679/)
      
      Во Владивостоке местные жители подожгли военкомат
      Он вспыхнул за секунды.
      
      Как известно, это уже по меньшей мере 18 военкомат, который подожгли в России и Крыму с начала полномасштабного вторжения РФ в Украину.
      
      В ночь с 17 на 18 апреля в поселке городского типа Зубова Поляна в Мордовии забросали "коктейлями Молотова" военкомат. В результате пожара пострадали комнаты, где хранились данные призывников.
      
      5 мая пожар в здании военкомата произошел в российском городе Нижневартовск. Его забросали коктейлями Молотова. В результате пожар начался как минимум в одном кабинете военкомата, а также в коридоре за входной дверью.
      
      Накануне 9 мая в российском городе Череповец сожгли еще один военный комиссариат. Здание забросали коктейлями Молотова. Пожар начался как минимум в трех комнатах на первом этаже. Украинский журналист Андрей Цаплиенко отметил, что это уже минимум седьмой военкомат, который подожгли на территории РФ с начала полномасштабной войны в Украине.
      
      На протяжении суток 15 мая в России горели военкоматы сразу в трех городах - Волгоград, Пронск, Гуково.
    633. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/08 16:06 [ответить]
      > > 631.hcube
      >> > 629.ПЕБ
      >>Давным давно были работы Робинсон и Шумпетера о благотворности монополий.
      >
      >Объясняю. С монополией та же фигня что с тиранией.
      Давайте во-первых не путать экономику с политикой - монополии там и там разные вещи и приводят к разным последствиям.
      А во-вторых, конкуренция сама по себе не приводит к "самоочищению организма" - она приводит просто к бОльшим затратам для достижения того же результата и к ухудшению качества реального (в обмен на улучшение качества видимого).
      Но конкуренция быть должна - только на уровне идей. Должны быть разные планы, разные проекты. Их можно опробовать на "пилотных проектах", выяснить, какой лучше, какой хуже.
      Но строить два завода, чтобы выяснять, какой из них лучше работает - это явно избыточность. Строить два завода ради надежности (чтобы если один сломается, второй бы работал) - да, это надо, но это не конкуренция. Они не должны пытаться вынести один другого с рынка. Хотя какое-то соревнование между ними может и быть.
      Аналогично и в политике - чтобы принимать какое-то решение, необходимо, чтобы были какие-то планы и их обсуждение. Но если у вас две "непримиримо конкурирующие силы", каждая из которых пытается вынести остальных - то ни к чему, кроме развала (или обратно монополии) это не приведет.
      Т.е., в том и дело, что вся реальная конкуренция - как ее понимают, в том плане, что "разные силы борются - за избирателя, за потребителя, за клиента" - скатывается к победе одной силы и к монополии.
      А вот "конкуренция идей" - при этом без конкуренции людей, когда люди все-таки совместно выбирают, что делать, пусть даже и предоставив каким-то группам возможность реализовать "что-то из проекта", но не отстреливаются, не сажаются, не поливаются грязью и не изгоняются с рынка или из политики - да, способствует развитию.
      Но тут надо понимать грань.
    634. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2022/06/08 16:06 [ответить]
      > > 631.hcube
      >> > 629.ПЕБ
      >>Давным давно были работы Робинсон и Шумпетера о благотворности монополий.
      >Объясняю. С монополией та же фигня что с тиранией.
      >Пока тиранию возглавляет идеальный вакуумный сферический тиран - все шоколадно. Машина работает как часики, пресует кого надо, сдувает пылинки с кого не надо и вообще обычным гражданам незаметна, а миллиционер им друг, товарищ и брат.
      Так и с вашей конкуренцией все какбэ норм пока конкурируют невидимые розовые единороги. А в реальности все един хрен идет к монополизации, картельным сговорам и тд.
      И да конкуренцию не везде можно организовать. А кое где так и не надо от слова совсем.
    635. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/06/08 16:21 [ответить]
      > > 633.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Давайте во-первых не путать экономику с политикой - монополии там и там разные вещи и приводят к разным последствиям.
      
      Одинаковые, в том-то и дело. Кстати это к вопросу о том, кто должен обеспечивать отсутствие экономических монополий и внятные общие правила игры. Да-да. Те самые избранные на КОНКУРЕНТНОМ политическом рынке депутаты, которые опасаются потерять пост из-за того что избиратели проголосуют ногами в направлении другой партии.
      
      >А во-вторых, конкуренция сама по себе не приводит к "самоочищению организма"
      
      Приводит. Или очистился, или сдох потому что на тебя ресурса не осталось - потребители ногами проголосовали и ой.
      
      >Но строить два завода, чтобы выяснять, какой из них лучше работает - это явно избыточность.
      
      Это не избыточность, а необходимость ;-) Но 2 мало - надо 4-5.
    636. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2022/06/08 16:27 [ответить]
      > > 635.hcube
      >> > 633.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Давайте во-первых не путать экономику с политикой - монополии там и там разные вещи и приводят к разным последствиям.
      >Одинаковые, в том-то и дело. Кстати это к вопросу о том, кто должен обеспечивать отсутствие экономических монополий и внятные общие правила игры.
      А еще чтоб никто их эти правила не нарушал и не пытался обойти. Невидимые розовые единороги.
      
      >>Но строить два завода, чтобы выяснять, какой из них лучше работает - это явно избыточность.
      >Это не избыточность, а необходимость ;-) Но 2 мало - надо 4-5.
      Ну да что бы выяснить кто из них лучше работает, кто з/п меньше платит, а кто больше умеет в рекламу.
      И да двое заводов помрут в корчах, но это не избыточность.
    637. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/06/08 16:30 [ответить]
      > И да двое заводов помрут в корчах, но это не избыточность.
      
      Если помрут - значит самоочистка не сработала. Их обанкротят и новый владелец будет конкурировать получше.
      
      > чтоб никто их эти правила не нарушал и не пытался обойти.
      
      Внятные законы и работающий суд. Это кстати то что при монополии ТОЖЕ не работает.
    638. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/08 16:30 [ответить]
      > > 635.hcube
      >> > 633.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Приводит. Или очистился, или сдох потому что на тебя ресурса не осталось - потребители ногами проголосовали и ой.
      Это уже явно элементы религии :(
      Нет - именно что "или сдох" - но не потому, что ты хуже (ибо потребитель не имеет возможности оценить тебя глобально - он судит по тому, что ему доступно. Если у тебя продукция не разваливается сразу, а служит хотя бы год - но стоит дешевле - ты вынесешь конкурента, у которого продукция служит десять лет, но стоит чуть дороже. Потому что за год конкурент развалится, а ты за счет снижения издержек останешься. И останешься монополистом), а потому, что попытался как раз делать нормальные вещи, а не следовать рынку.
      А когда включается конкуренция -в том и дело, что идет "борьба не на жизнь, а на смерть". А там побеждает не лучший (это исключительно придумано с религиозными целями, чтобы верящие в конкуренцию верили, что она приносит благо), а более искусный в подобных играх - что не всегда (а точнее, почти никогда) не совпадает с благом "потребителя".
      Если у вас есть два проекта, вы проводите их экспертизу, делаете опытные образцы, выбираете, какой лучше, и запускаете его в производство - вот вам "конкуренция идей", с полным циклом тестирования, с отслеживанием дальних последствий (чего обычные потребители просто не могут сделать).
      Если у вас есть два независимых производителя - то они озабочены именно тем, как уцелеть, а не тем, чтобы сделать "хорошо потребителю". ИНОГДА это случайно совпадает - но это именно что совпадение, а не основная деятельность.
      А в основном идет подмена понятий.
      
      >>Но строить два завода, чтобы выяснять, какой из них лучше работает - это явно избыточность.
      >
      >Это не избыточность, а необходимость ;-) Но 2 мало - надо 4-5.
      В любом случае, тут не о конкуренции речь. Если один завод работает хуже другого - надо его не закрывать, а переоборудовать, может, менять руководство, может, переобучать рабочих. А если у вас он накроется - то вы и обеспечивать необходимым людей не сможете.
    639. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2022/06/08 16:31 [ответить]
      > > 637.hcube
      >Если помрут - значит самоочистка не сработала.
      Не судьба!(с)
      >Их обанкротят и новый владелец будет конкурировать получше.
      Или их тупо снесут и поставят там бордель или ТЦ.
    640. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2022/06/08 16:33 [ответить]
      > > 638.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Если у вас есть два независимых производителя - то они озабочены именно тем, как уцелеть, а не тем, чтобы сделать "хорошо потребителю".
      Тащемто там хозяева думают о том как заработать больше денех. Иначе да можно и не уцелеть.
    641. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/06/08 16:36 [ответить]
      А потребитель дурак? Я вот например НЕ покупаю профинструмент - хотя могу. Потому что мне НЕ нужен его ресурс. А профстроители покупают, хотя макита раза в три дороже чем приличный китай. Если спрос есть - значит все делает производитель правильно.
      
      > Или их тупо снесут
      
      Или снесут, если явное перепроизводство. Но это опять же вопрос внятного формирования законодательного пула - мелочи надо делать преференции, чтобы было откуда брать кадры, а почти-монополии - наоборот прижимать, чтобы никто выше 30% рынка не разрастался.
    642. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/08 16:41 [ответить]
      > > 641.hcube
      >А потребитель дурак?
      А причем тут дурак?
      Вот вам приходит сантехник и говорит - "надо ставить вот такие трубы, они лучше". Как и откуда он это знает? А вот "все сейчас так делают". А через год выясняется, что у них был некий дефект, который сразу не вылез. И теперь всем их менять. Вы разве дурак, что послушали профессионала? Разве он дурак, что послушал "умных людей"? Просто есть вещи, которые далеко не сразу вылезают.
      Если вы берете спокойно новую технологию, ставите ее на "опытных образцах", проверяете, смотрите последствия, а не торопитесь захватить рынок - то все проходит тихо и спокойно.
      А вот если каждый рвется быстрее этот рынок захватить - вот и приходится по десять раз менять пломбы, трубы, покрытия дорог, обувь каждый год и т.д.
      Потому что "вдруг оказалось, что..." - что что-то, о чем сразу не подумали, вылезло потом.
      Если торопиться "обойти конкурента" - об этом "потом" можно не подумать никогда, и жертвами станут тысячи потребителей.
      Если делать спокойно - да, кто-то может пострадать, но это будет все-таки в ограниченном количестве.
      Вон, с тем же "ковидом" - от прививок побочных эффектов уже тысячи и десятки тысяч. А потому, что все торопились "обойти других".
      А прививки отлаживаются годами и десятилетиями, чтобы было выяснено, какие могут быть побочные эффекты.
      Как и любые лекарства. По-хорошему если.
      А если в конкуренции - то нет. Ибо если ты сейчас не "захватишь рынок", то "потом" для тебя может и не быть.
      
      В этом отличие человека от "живой природы" - человек умеет думать, просчитывать, моделировать, создавать системы обратной связи, отслеживать. А в живой природе - да, только "естественный отбор и конкуренция" - не подошел, значит, отвалился. Но только это остальным людям дорого обходится...
    643. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/06/08 16:45 [ответить]
      Неа. НАОБОРОТ. Вот при монополии у тебя ВООБЩЕ не будет выбора. Никакого. И будешь хавать водорастворимый асфальт с 200% наценкой, потому что других подрядчиков вообще на рынке нету. И средств контроля нету, потому что выборы фейк и депутаты тоже фейк.
      
      А тут - не понравился этот сантехник по опыту работы - нанял другого. И этот - опасаясь такого расклада - тебе НЕ будет ставить откровенное говно, а только то в чем уверен.
    644. *Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2022/06/08 16:45 [ответить]
      > > 641.hcube
      >А потребитель дурак? Я вот например НЕ покупаю профинструмент - хотя могу. Потому что мне НЕ нужен его ресурс.
      Зря ты так, хотя конечно на многое надо смотреть.
      У меня дома до сих пор есть советская дрель ИЭ-1035, купленная моим отцом при Брежневе. И полностью устраивает. Лучше так, чем китайская на пару лет иногда поработать.
      Причём модернизированная в Рембыттехнике с целью использования в качестве шуруповёрта.
    645. brum-bram (kuki_kiki@mail.ru) 2022/06/08 16:46 [ответить]
      > > 641.hcube
      > Я вот например НЕ покупаю профинструмент - хотя могу. Потому что мне НЕ нужен его ресурс. А профстроители покупают, хотя макита раза в три дороже чем приличный китай. Если спрос есть - значит все делает производитель правильно.
      >
      
      
      почему профи инструмент всего в 3 раза дороже?
      
      у нас любительский от 2о до 50 еврорублей, а настоящий профи от 800 и болеее
      болгарка для любителей с диском 12,5см, а профи 45
      но гремят одинаково громко
    646. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/08 16:54 [ответить]
      > > 643.hcube
      >Неа. НАОБОРОТ. Вот при монополии у тебя ВООБЩЕ не будет выбора. Никакого. И будешь хавать водорастворимый асфальт с 200% наценкой, потому что других подрядчиков вообще на рынке нету. И средств контроля нету, потому что выборы фейк и депутаты тоже фейк.
      Так монополия есть СЛЕДСТВИЕ конкуренции. Если идет конкуренция с целью вынести конкурента - остается один, "наиболее удачливый" (не важно, по какому параметру). Это есть естественное следствие любой конкуренции, кроме конкуренции идей.
      Вот это все время меня поражает у поклонников религии конкуренции - они отказываются понимать, что монополия не есть что-то противоположное конкуренции - это ЦЕЛЬ любого участника конкурентной борьбы.
      И потому в конце концов она и достигается.
      А выбор между двумя сортами дерьма тоже не особо приятный выбор...
      >А тут - не понравился этот сантехник по опыту работы - нанял другого. И этот - опасаясь такого расклада - тебе НЕ будет ставить откровенное говно, а только то в чем уверен.
      Вы никого, кроме себя, не слышите, как истинно религиозный адепт конкуренции?
      Я вам и говорю, что никто ОТКРОВЕННОЕ дерьмо ставить не будет - но как быть с НЕоткровенным?
      Когда делали свинцовые присадки к автомобильному топливу - это резко снизило затраты бензина, но привело к такому накоплению свинца в атмосфере, что потом - когда это обнаружили, спустя несколько десятков лет! - лет двадцать еще чистили потом все от свинцовых осадков.
      Если вы вызвали сантехника, и он вам поменял трубы - то если они прорвались через год или два - разве вы будете его винить? А могли бы - если бы не было конкуренции людей, а была "конкуренция идей" - пойти и выбрать нормальную трубу, которая стоит десять лет и не отравляет воду, которая по ней течет. Но в условиях конкуренции разработчик такой трубы просто вылетел в трубу...
      И вы даже не узнаете о его существовании.
    647. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/06/08 17:04 [ответить]
      > Так монополия есть СЛЕДСТВИЕ конкуренции.
      
      Неа. Ща прискачет святой Рик и разъяснит. Желаемая цель - да. Следствие - нет.
      
      Монополия достигается ТОЛЬКО если нету условно говоря прогрессивной шкалы издержек (а ОБЫЧНО она есть, потому что крупную фирму администрировать пропорционально сложнее), и обычно - есть еще скупка депутатов для обеспечения лоббирования - то есть обеспечение положения НЕКОНКУРЕНТНЫМИ методами.
      
      Это все - меры, сугубо противоположные конкуренции, за которые социум должен больно бить контору по рукам антимонопольным законодательством. Точно так же как все вот эти фильтры и вбросы - это меры направленные на запрет свободных выборов. И то и то - есть монополизация ресурса направленная на его неограниченное присвоение. И как - результат нравится?
      
      Поэтому я и пишу, что ПРБ ДОЛЖНА быть ПАРЛАМЕНТСКОЙ республикой, более того - КОНФЕДЕРАТИВНОЙ парламентской республикой, с развитым местным самоуправлением. Ибо - то самое снижение издержек на вертикаль - раз. И политическая конкуренция (из которой можно и нужно отбирать нужные кадры для федеральной системы) - два.
      
      > но как быть с НЕоткровенным?
      
      А никак. Сразу оно к плохим результатам не приведет, а по мере проникновения (свободные КОНКУРЕНТНЫЕ СМИ - помните?) - скрытые недостатки выявятся. И их либо исправят, либо говно вылетит с рынка.
    648. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/08 17:04 [ответить]
      Кстати, тестирование - это первое, на чем экономят все фирмы при возможности. Если за ними не следить совершенно внеэкономическими методами со стороны государства (проверки, законодательство, вплоть до посадок). А сокращение тестирования и есть долгосрочные проблемы - которые потребитель в одиночку ну никак не определит. А когда определит, будет поздно - все альтернативные уже разорятся.
      
      И вот, скажем, маршруточники. Между ними конкуренция очевидна - но черт побери, я бы предпочел, чтобы они не обгоняли друг друга! Мне нужно доехать, а не доехать первым, но мертвым!
      А это просто очевидный пример "конкуренции".
      Но на самом деле, чтобы водитель маршрутки нормально вез, ему нужна не конкуренция с другой маршруткой - а ответственность перед пассажирами же. Не потому, что они могут уйти к другому водителю - а просто потому, что они его знают, у него есть какая-то "репутация" среди них, да просто потому, что ему им в глаза смотреть потом! Пусть даже он единственный маршруточник в округе - в какой-нибудь глухой деревне - если его там знают, он вряд ли рискнет их сильно подвести...
    649. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2022/06/08 17:05 [ответить]
      > > 641.hcube
      >> Или их тупо снесут
      >Или снесут, если явное перепроизводство.
      А ресурсы на их постройку таки потрачены и на снос еще потратят. Но это не избыточность.
      >Но это опять же вопрос внятного формирования законодательного пула - мелочи надо делать преференции, чтобы было откуда брать кадры
      Ну конечно жи это ведь мелочь может спокойно потратить кучу бабла на образование кадров. И главное всегда тратит.
    650. hcube (hcube@ihome.ru) 2022/06/08 17:10 [ответить]
      > ему нужна не конкуренция с другой маршруткой - а ответственность перед пассажирами же.
      
      ... и тут мы снова возвращаемся к теме свободных выборов.
      
      Если мундеп от избирателя зависит - он будет заниматься регламентированием работы маршруток и слежением за исполнением этого.
      
      А если его назначило ЕР для попила бюджета на плитку - то ему будет сугубо пофиг на 'избирателя' и его нужды.
      
      > Но это не избыточность.
      
      Это меньшее зло. Ибо большее - это завод, который построен, тянет денег из бюджета на содержание, и при этом нихрена не производит.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (141): 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 141

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"