Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    00:29 "Форум: все за 12 часов" (285/101)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    30. Аки Зело Кро (vittat@yahoo.com) 2005/01/05 16:20
      > > 27.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 24.Аки Зело Кро
      >>> > 980.Сергей Муратов
      >Всё правильно, алигатор. Но... Ты знаешь о законе пирамиды? Чтобы на верху стоял гениальный писатель (шахматист, музыкант и прочая) нужно, чтобы внизу была большущая масса любителей, полулюбителей, полупрофессионалов, профессионалов и талантов. Каждый из участников проекта СИ Мошкова занимает свою позицию в этой пирамиде, является определенным камешком, поддерживающий всю эту махину-пирамиду русскоговорящих литераторов/графоманов. Начни убирать камешки снизу (малоинтересные графоманские потуги) и вся пирамида рухнет. Это закон и оспаривать его нет смысла. Нужно просто осознать, что так БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ. Но это и не то "количество переходящее в качество", о котором так долго говорил Ленин. Огромная масса камней, разбросанных по полю - это не пирамида. Пирамиду надо строить. Образование, самообразование. СИ выполняет роль самообразовательного института. Только здесь нет закрепленного за тобой профессора, которому ты должен безоговорочно верить (есть такое в ВУЗах, проходили. Несогласен? Пшел вон!). Ты сам себе выбираешь "профессора", а нежелательному сам говоришь "Пшел вон!" Вот и вся консерватория :-)))
      >
      Эту идею про пирамиду я полгода назад в РЖ втирал. Еще кстати и идею, что поэтцкое творчество личностно, тогда как интернетовский лит(?)процесс в сущности одна из ипостасей современного фольклора.
      Кстати, молодец, что допер до пирамидальной структуры и что вышележащие слои должны "прогибать" подлежащие.
      
      Могу для примера предложить один экскурс и задачку на основе этого примера. В начале восемнадцатого века стихи в Российской империи писали кто ни попадя. Мода была. Но результаты оказались несколько скромные. Можно это время обозвать пустышкой со снобистско-поэтцких точек зрения (коих я до чертиков не люблю). Но вывод тот же, что и у тебя. Камни не сложились в стену. Обычно для создания пирамиды нужны дополнительные иерархические структуры типа неформального обьединения поэтов пушкинского круга. Либо союзы типа направлений Серебряного века, чтобы выстраивать иерархию и "брать глоткой". Девяносту же процентов людей достаточно услышать от многих, что вот это хорошо, и тогда они примут за истинность массированность мнения.
      Но это такая скукота! Поэтому мне и интересно поиграться в непохожую ни на кого игру.
      
      А вот за что тебе могу попенять, так за выражение, что все уже сказано. Это означает с другой стороны отсутствие уверенности в своем таланте. Вот мне прикольно было поэкпериментировать с различными идеями, как то.. (опять же не скажу:-).
      
      
    29. *Щербиновская Елена Владимировна (esherbinovskaya@mail.ru) 2005/01/05 15:05
      Извините, что встреваю в чью-то беседу, просто хочу поздравить всех создателей, авторов и читателей 'Самиздата' с наступающим Рождеством и Новым годом! Спасибо всем, кто прочитал мои романы-фэнтези 'Игра богов' и 'Зона Зоо', проголосовал и даже прислал мне письма! К сожалению, они размещены временно и ненадолго, через пару дней вынуждена буду их снять, так как связана определенными обязательствами и не могу их нарушать. Если кому-то интересно - посмотрите. Желаю всем авторам больших творческих успехов в Новом году!
      Елена
      
    28. *Masha M (mmor90@yandex.ru) 2005/01/05 14:04
      > > 16.упс
      >> > 1010.Masha M
      >Эх, Мария, именно за такие словесные пируэтыо я вас и полюбил.
      >А может и не за это, а может и не полюбил, а может и не вас...
      Упс... Не только (не) полюбил (не) меня, но и (не) хорошо (не) изучил.
      Оценила. Вот чёрт...
      
      >И как же тогда это ваше "мы оба понимаем, что никакое называние имён ничего не доказывает" :)
      :( я говорила не о наших именах. Не притворяйтесь, что не поняли.
      
      >>Продолжать не буду. Всё равно, теперь Ваша очередь :)
      >А вы и не начинали.
      Здрасте жопа новый год... Вы правда не заметили?
      
      >>Даже в страшном сне я не назвала бы СИ "кузницей талантов". И ни одно лит-сборище... так бы никогда не назвала.
      >
      >Вы написали, что здесь таланты просеиваются, или выделяются из общей массы, или еще что-то подобное. Это не кузница? Хорошо, пусть будет мельница. Или, если хотите, сито. То не надо прикидываться, что не понимаете, что речь идет о другом: если бы задачей этого сайта было выделить таланты из массы (даже субъективно), то имена этих талантов давно бы сияли над СИ большими буквами. Но тогда бы возмутилась масса: кому хочется быть официально признанным утильсырьем. И сайт бы превратился в обычный литературный сайтик.
      >Кстати, мне лично СИ нравится именно таким, каков он есть. Но зачем же его функциональность перевирать.
      
      Э, какая ось смещения... Мне грустно "формулировать свою позицию", потому что это скучно, и не собиралась. Но когда тебе приписывают не твою, оказываешься вынужден сформулировать. Вроде как оправдаться. Я же не стоик.
      Итого:
      Сито - не кузница. Но и расслаивание, о котором я говорила - не сито. А естественный процесс, не требующий вмешательства.
      О задаче этого сайта надо спрашивать не у меня; впечатление сложилось такое, что задача выделить таланты из массы не стояла, а стояла задача дать талантам возможность выделиться (или научиться выделяться) самим во взаимодействии (пусть НШ посмеётся :) ) с меньшими талантами и с их помощью. И мне это нравится. И я нигде, нигде не говорила, что стояла такая задача выписать золотыми буквами, или что я думаю, что она должна стоять так. Вы просто неправильно читаете мои слова и почему-то приписываете меня к сторонникам "худсовета". Ну, ясен перец, в списке моих титулов должен быть и этот :)
      Очень странно: Вы спорите со мной, утверждая то, с чем я полностью и изначально солидарна.
      "Статью "семь-восемь" шьёшь, начальник?" (с)
      
      >>И если дискуссией в этом неприятном тоне я обязана этой ошибке, то давайте её на этом тут же и прекратим.
      >
      >Мой тон - это манера ведения дискуссии. А манера эту я позаимствовал у вас. Называется она пустая словесная чехарда. Могу представить как она вас должна раздражать. Или наоборот. Или не вас. Только не отвечайте. Или ответьте, но сами себе. На ушко.
      
      Не могу :) Не получилось.
      А Вас она раздражает?
      Если да, то... Что же Вас заставило столь тщательно организовать наблюдение? Заимствовать манеры, копировать фигуры.
      Сейчас Вы скажете, что не надо тщательно и длительно для того, чтобы и пр. Ну, может, так. Но чувствую очень сильный негатив. По умолчанию, это довольно грустно. Я же не знаю, принадлежите ли Вы к числу моих тех, про кого сказала бы, как не помню уже кто сказал про не помню уже кого: если бы такому-то понравился мой текст, я бы повесился :)
      То есть, так и не знаю, стоит ли мне вешаться или нет.
      
      Ну, по умолчанию - не буду :)
    27. *Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2005/01/05 13:44
      > > 24.Аки Зело Кро
      >> > 980.Сергей Муратов
      >Сергей, довод с Ромео и Жульеттой не совсем катит. Шекспир заимствовал чужие сюжеты, но это не помешало ему быть гением в отличии от нас сирых. И я так думаю, что неча выпендриваться со своей якобы оригинальностью личности (не про тебя, вообще) и не меньшим стремлением писать глобально умные вещи. Писать надо просто. Если ум есть, то он себя и так проявит. И если эта самая оригинальность есть, то она тоже себя покажет. Талант себя проявит и на старых идеях, потому что по своей природе он привнесет в них что-то новое.
      Всё правильно, алигатор. Но... Ты знаешь о законе пирамиды? Чтобы на верху стоял гениальный писатель (шахматист, музыкант и прочая) нужно, чтобы внизу была большущая масса любителей, полулюбителей, полупрофессионалов, профессионалов и талантов. Каждый из участников проекта СИ Мошкова занимает свою позицию в этой пирамиде, является определенным камешком, поддерживающий всю эту махину-пирамиду русскоговорящих литераторов/графоманов. Начни убирать камешки снизу (малоинтересные графоманские потуги) и вся пирамида рухнет. Это закон и оспаривать его нет смысла. Нужно просто осознать, что так БЫЛО, ЕСТЬ и БУДЕТ. Но это и не то "количество переходящее в качество", о котором так долго говорил Ленин. Огромная масса камней, разбросанных по полю - это не пирамида. Пирамиду надо строить. Образование, самообразование. СИ выполняет роль самообразовательного института. Только здесь нет закрепленного за тобой профессора, которому ты должен безоговорочно верить (есть такое в ВУЗах, проходили. Несогласен? Пшел вон!). Ты сам себе выбираешь "профессора", а нежелательному сам говоришь "Пшел вон!" Вот и вся консерватория :-)))
      
    26. Noname 2005/01/05 13:24
      > > 23.Аки Зело Кро
      >Самое прикольное, когда вы начинаете про творческий уровень сайта страдать. Я знаю парочку интересных (но не вам, сибаритам) авторов, которые не трещат напропалую, а занимаются качественной прозой. При этом наши хваленые ценители про них даже не рюхают.
      Ну, и просветили бы нас - назвать имена талантов ведь не хотите отчего-то.
      А смысл сайта, конечно, не в том, чтобы "ковать таланты", а в том, чтобы создать среду, в которой эти самые таланты самим себе бы на вопрос ответили: кто я и зачем я пишу? Вон, Шлёнский ответил и перестал писать на русском. А кто-то видит пример "старших товарищей", видит способ раскрутки, видит, куда надо идти, чтобы реализоваться в существующих условиях. Потому и пишут почти 90 процентов тут собравшихся фантастику, причём в основном конкурсную и околоконкурсную. Понятно же чего хотят - хотят некоего признания на фоне других пишущих, подсознательно хотят относительно лёгкой победы, ибо в конкурсе анонимном не учитывается писательский бэкграунд, да многих без конкурсов и не читают практически, то есть написать что-то, что было бы интересно многим не в контексте темы и прочего материала, а само по себе многие не в состоянии, а может, пишут интересно, но не умеют подавать свои тексты, это ж не обязательно раскрутка в агрессивно-рекламном виде.
      А у Мошкова судя по всему никакой идейной цели не было - он просто себе жизнь облегчал и продолжает облегчать её читателю - вон появились сервера, куда не каждого пускают, хотя там и принцип негибок, но всё-таки схема работает и это парвильно.
    25. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2005/01/05 13:17
      > > 23.Аки Зело Кро
      
      >Самое прикольное, когда вы начинаете про творческий уровень сайта страдать.
      
      НЕ будем страдать про уровень!!!
      
      > Я знаю парочку интересных (но не вам, сибаритам) авторов, которые не трещат напропалую, а занимаются качественной прозой. При этом наши хваленые ценители про них даже не рюхают.
      
      Попиарьте, плизз!
      Можно даже здесь: http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chislo_p/rolik
      А то, понимаешь, ходят и бурчат под нос: "А вот я чего знаю! но никому не скажу!" :)
    24. Аки Зело Кро (vittat@yahoo.com) 2005/01/05 09:43
      > > 980.Сергей Муратов
      >> > 978.Nox
      >
      >>Куда смотрит жюри?!
      >
      >Сколько раз повторялись сюжеты Ромео и Джульеты, Травиаты, Золушки, Бендера и пр. Вечные темы. Но это все не плагиаты. Плагиат, единственно преследуемое по закону действие, это копирование другого. Всё. Если выставить на конкурсах табу: только новые идеи! Кто будет это проверять? И где грань между копированием ИДЕИ, с её вариативностью? Дайте ссылку на свои сочинения и мы посмотрим, действительно ли они новы по идее и сюжету? Интересно бы было. Хотя я сомневаюсь, что вы сами сможете указать хоть одного автора за последние сто лет, кто пестовал только собственную находку. Всё уже было сказано. И давно.
      
      
      Сергей, довод с Ромео и Жульеттой не совсем катит. Шекспир заимствовал чужие сюжеты, но это не помешало ему быть гением в отличии от нас сирых. И я так думаю, что неча выпендриваться со своей якобы оригинальностью личности (не про тебя, вообще) и не меньшим стремлением писать глобально умные вещи. Писать надо просто. Если ум есть, то он себя и так проявит. И если эта самая оригинальность есть, то она тоже себя покажет. Талант себя проявит и на старых идеях, потому что по своей природе он привнесет в них что-то новое.
    23. Аки Зело Кро (vittat@yahoo.com) 2005/01/05 09:33
      Ну и отстой у вас откровенный пошел. Тремя словами, Диалоги о творчестве, творилы.
      
      Уж на что подумать, Шленский, так Чаадаев всякой ерундой не хвалился в своем "географическом вопросе". И не корчил из себя несусветного обиженного гения. Хотя причин к тому у него было на уровень больше, чем у вас.
      
      Самое прикольное, когда вы начинаете про творческий уровень сайта страдать. Я знаю парочку интересных (но не вам, сибаритам) авторов, которые не трещат напропалую, а занимаются качественной прозой. При этом наши хваленые ценители про них даже не рюхают.
      
      
    22. Alex Shlenski (shlenski@yahoo.com) 2005/01/05 06:19
      > > 21.Женщина из России
      >Да не сердитесь Вы, Александр Семенович. Сами начали про душевные порывы. Дай Бог Вам всего! И у меня всё есть, не жалуюсь. Только вот, когда приезжаю в Россию, не могу смотреть без жалости на русских женщин, особенно пожилых.
      
      Как тут не рассердишься, когда человек швыряется деньгами и ещё этим хвастается, что дескать, такая широкая у него душа. Поэтому в России и жизнь такая убогая, что швыряют деньги на что попало, только не на общую пользу.
      
      Согласен, старушек жалко. Что касается молодых тёток - пусть учат иностранные языки и обычаи и выходят замуж за пределами родины :-)
    21. Женщина из России 2005/01/05 05:41
      > > 20.Alex Shlenski
      >> > 19.Женщина из России
      >>> > 18.Alex Shlenski
      >>>> У мужчин есть занятия поважнее материнства.
      >>>
      >>Лучше, чем незабвенный Козьма Петрович Прутков, не скажешь: " Отыщи всему начало, и ты многое поймешь..."
      >
      >Ну разумеется.
      Да не сердитесь Вы, Александр Семенович. Сами начали про душевные порывы. Дай Бог Вам всего! И у меня всё есть, не жалуюсь. Только вот, когда приезжаю в Россию, не могу смотреть без жалости на русских женщин, особенно пожилых.
      
    20. Alex Shlenski (shlenski@yahoo.com) 2005/01/05 05:30
      > > 19.Женщина из России
      >> > 18.Alex Shlenski
      >>> У мужчин есть занятия поважнее материнства.
      >>
      >Лучше, чем незабвенный Козьма Петрович Прутков, не скажешь: " Отыщи всему начало, и ты многое поймешь..."
      
      Ну разумеется.
      Азбучная истина: человек имеет животное начало. Женская игра и состоит именно в том, чтобы убедить мужчину, что важнее этого животного начала ничего нет, и постараться заслонить от него весь белый свет своим животом.
      
      Кстати, здесь в Америке дети сами бросают своих родителей и уходят жить сами по себе, лет уже эдак в 18. Только в России тётки пытаются удерживать тридцатилетних перестарков в детях, под своей юбкой и мелочно контролировать их жизнь. В Америке, конечно, проблем уйма, но всё же жизнь не настолько уродская как в России.
      
      Порекомендую тебе относится к своему мужчине (если он у тебя есть) поуважительнее и перво-наперво уважать его мужское начало, а уже только потом собственное животное начало. Будет так - и всё у тебя будет хорошо.
      
    19. Женщина из России 2005/01/05 05:17
      > > 18.Alex Shlenski
      >> У мужчин есть занятия поважнее материнства.
      >
      Лучше, чем незабвенный Козьма Петрович Прутков, не скажешь: " Отыщи всему начало, и ты многое поймешь..."
      
    18. Alex Shlenski (shlenski@yahoo.com) 2005/01/05 05:07
      > > 17.Женщина из России
      >Да какая разница русский или американец?
      >Разве вы мужики? Что Шленский, что Тертый. Один бросил своего ребенка и уехал в Штаты, другой никуда не уезжал и бросил.
      
      Попридержи-ка язык, самка. Много на себя берёшь. Деторождение и возня с пелёнками - это как раз и есть твоя прерогатива. Не надо путать мужей с мамами и нянями. У мужчин есть занятия поважнее материнства.
      
      Это точно, есть такой сорт тёток, который плюёт на интересы своего мужика, и вместо бизнеса, науки, творчества, чего угодно креативного, чем должен заниматься нормальный мужчина, подпихивает ему в руки орущее дитя. На вот, пестуй! И в дальнейшем заявляет, что самое главное в жизни мужчины - это добыча денег для семьи, покупка памперсов для детишек, сникерсов для супруги и пускание слюней в семейном кругу. В результате эти тётки весьма скоро остаются без мужей, а дети видят отцов только по выходным или вообще не видят.
      
      А потом эта краля закатывает глаза и вопит: "он бросил своего ребёнка". Можно подумать, взял, раскачал и швырнул об асфальт. Ты попробуй этого ребёнка при разводе отнять, если на то пошло! Сразу вой поднимется до небес.
      
      Если ты нормальная баба, от тебя мужик не уйдёт, даже при отсутствии детей. А если что-то иное, то никакие дети его рядом с тобой не удержат. Вот это и заруби себе на носу.
      
    17. Женщина из России 2005/01/05 04:48
      > > 12.Андрей Тертый
      >> По крайней мере мы идем с ней пить кофе. Ну, а там уж, сами понимаете...
      Нет, не понимаю! Вы продаетесь?
      
      >Ни один американос, я уверен, не способен на порыв души. Он будет долго ковыряться в своем кошельке и и скаредно подсчитывать расходы. А мы, русские, отдаем все, что у нас есть.
      Отдаете кому и что?
      
      >Вот в этом и разница.
      В стоимости проституток, что ли? Я Вас вообще не понимаю.
      
      > > 14.Alex Shlenski
      > чтобы обслуживать одни только проценты с папашиных душевных порывов.
      >
      Да какая разница русский или американец?
      Разве вы мужики? Что Шленский, что Тертый. Один бросил своего ребенка и уехал в Штаты, другой никуда не уезжал и бросил.
      
      
    16. упс 2005/01/05 04:38
      > > 1010.Masha M
      >Ну вот, нельзя заглядывать, коготок увязнет.
      >> > 1002.упс
      >>> > 996.Masha M
      
      >Нескольких я ниже назвала, но не для Вас. Для Вас - не стала бы, потому что мы оба понимаем, что никакое называние имён ничего не доказывает: достаточно не сойтись во мнениях по поводу названных.
      
      Эх, Мария, именно за такие словесные пируэтыо я вас и полюбил.
      А может и не за это, а может и не полюбил, а может и не вас...
      
      >Ох, да и Вы же не глупее прочих - прекрасно понимаете, чем именно Упс хуже Маши: он моложе :)
      
      А может просто менее пронырливый? :)
      И как же тогда это ваше "мы оба понимаем, что никакое называние имён ничего не доказывает" :)
      
      >Важна не подпись, а точка зрения. Но она у Вас очень лично-направленная.
      
      Важна ось смещения. А у вас ее нет. Только вы об этом никому не говорите.
      
      >Поэтому я прошу Вас: пожалуйста, не надо подписываться. Достаточно Упса.
      
      Я представил вас сейчас, Маша: вы заламываете руки, но готовы в любой момент рассмеяться. Или расплакаться. Или хлопнуть дверью. Вы еще сами не знаете, но опыта вам не занимать.
      
      >Зачем Вы всё время стараетесь казаться непонятливым?
      
      Я настроился на вашу волну, Маша. Считайте, что разговариваете сами с собой. Впрочем, сейчас так оно и есть :)
      
      >Из моих возможных ответов Вы ничего нового либо не узнаете, либо и не хотите узнать, как мне кажется.
      
      Из вашего ответа я узнал, что ничего нового я из ваших ответов не узнаю или не хочу узнать. Вопрос: является ли это тем, что я действительно хотел узнать?
      
      >А из Ваших многие могут узнать.
      
      А из ваших - я. Для меня это совсем не мало.
      
      >Назвать неизвестных важнее, чем известных.
      
      Ваши известные мне не известны, а мои известные, мне известны. Поэтому я и просил вас назвать неизвестных. Теперь уже не прошу, а шутю на прощание.
      
      >Продолжать не буду. Всё равно, теперь Ваша очередь :)
      
      А вы и не начинали.
      
      >Даже в страшном сне я не назвала бы СИ "кузницей талантов". И ни одно лит-сборище, ни одно самое настоящее литобъединение так бы никогда не назвала. И не называла.
      
      Вы написали, что здесь таланты просеиваются, или выделяются из общей массы, или еще что-то подобное. Это не кузница? Хорошо, пусть будет мельница. Или, если хотите, сито. То не надо прикидываться, что не понимаете, что речь идет о другом: если бы задачей этого сайта было выделить таланты из массы (даже субъективно), то имена этих талантов давно бы сияли над СИ большими буквами. Но тогда бы возмутилась масса: кому хочется быть официально признанным утильсырьем. И сайт бы превратился в обычный литературный сайтик.
      Кстати, мне лично СИ нравится именно таким, каков он есть. Но зачем же его функциональность перевирать.
      
      >Догадайтесь, почему.
      
      А оно мне надо? :)
      
      >А если Вам показалось, что называла или имела это в виду, то придётся Вам поверить мне на слово, что Вы ошиблись.
      
      Если вам показалось, что я из тех людей, которые верят на слово, то придется вам поверить мне на слово, что ошиблись вы.
      
      >И если дискуссией в этом неприятном тоне я обязана этой ошибке, то давайте её на этом тут же и прекратим.
      
      Мой тон - это манера ведения дискуссии. А манера эту я позаимствовал у вас. Называется она пустая словесная чехарда. Могу представить как она вас должна раздражать. Или наоборот. Или не вас. Только не отвечайте. Или ответьте, но сами себе. На ушко.
      
      
    15. *Роман Маскин (tremr@mail.ru) 2005/01/05 04:25
      Не согласен с утверждением, что нет талантливых писателей на СИ. Собственно почему бы им не быть? Их что удаляют за талант? :}
      Конечно, есть литературные сайты, где процент качественной литературы выше. Это достигается отсевом чуши. На СИ принимают все, вот и теряются таланты на фоне графоманов.
      
      Из прозаиков могу сходу назвать двух талантливых: Кузьминский и Николаев.
      Уверен что есть и еще.
    14. Alex Shlenski (shlenski@yahoo.com) 2005/01/05 04:08
      > > 12.Андрей Тертый
      >> > 1011.Женщина из России
      
      >Ни один американос, я уверен, не способен на порыв души. Он будет долго ковыряться в своем кошельке и и скаредно подсчитывать расходы. А мы, русские, отдаем все, что у нас есть.
      
      Угу. А потом берём немеряные займы в МВФ, быстро пропиваем первый транш, потом про#$%бываем второй транш, попутно зачинаем детей по пьяному делу... Потом после реструктуризации бездарно про%$%^банного займа эти пальцем деланные детишки должны платить оброк парижскому клубу, чтобы обслуживать одни только проценты с папашиных душевных порывов.
      
      Вот по этому по самому я и есть теперь труп русского писателя. Нет больше мочи испражняться доказательствами очевидного. После памфлета "Геополитический фактор" я на русском языке ничего уже не пишу и писать не буду. Всё, что хотел сказать об этой стране, я там уже сказал, и добавить мне больше нечего :-)
    13. Alex Shlenski (shlenski@yahoo.com) 2005/01/05 03:57
      > > 998.Андрей Тертый
      >> > 990.Alex Shlenski
      >>> > 988.Андрей Тертый
      >>>Тогда тебя будут читать так, как читают меня.
      >>
      >>Не дай бог! Если уже до такого дойдёт, я раньше свой раздел удалю :-)
      >Вот ты и есть труп.
      
      >Меня читают, потому что я пишу интересно. А тебя не читают, потому что ты ПЫТАЕШЬСЯ ПОНРАВИТЬСЯ.
      
      Далее поскипано...
      
      Ну ладно, согласен. Я - труп. Только объясни, зачем ты пляшешь и причитаешь вокруг моего трупа с таким усердием? Ведь мой труп тебе не брат и даже не собутыльник :-)
      
      Кстати, при жизни мой труп всегда считал более важным, не сколько народу его читает, а кто именно его читает, какие люди, и что они поняли из прочитанного.
      
      Что касается поиска соперников по уровню раскрутки, ты их ищешь в неправильном месте - на литературном ресурсе. Ищи их на порносайтах - там сидят твои соперники и единомышленники. А на СИ сидят графоманы, а не порнописцы. Тебе с ними пупками мериться совсем без нужды.
    12. Андрей Тертый 2005/01/05 03:37
      > > 1011.Женщина из России
      >> > 1009.Андрей Тертый
      >>> Я готов доказать ЛЮБОЙ женщине из зарубежья, что наш, российский мужик, лучше любого тамошнего американца.
      >Если не секрет - чем?
      Я, моя дорогая, не исчерпал еще запас своей души. И мне не жалко ничего. Завтра, к примеру, я женюсь. По крайней мере мы идем с ней пить кофе. Ну, а там уж, сами понимаете...
      Ни один американос, я уверен, не способен на порыв души. Он будет долго ковыряться в своем кошельке и и скаредно подсчитывать расходы. А мы, русские, отдаем все, что у нас есть.
      Вот в этом и разница.
    11. Женщина из России 2005/01/05 03:26
      > > 1009.Андрей Тертый
      >> Я готов доказать ЛЮБОЙ женщине из зарубежья, что наш, российский мужик, лучше любого тамошнего американца.
      Если не секрет - чем?
      
      > Мы живем здесь и преображаем нашу Россию.
      Политбеседами о нацидее? Когда каши просит не только солдатское брюхо, но и сапоги? Или социологическими опросами? Когда некое движение философской мысли, которое заключается лишь в том, кто кого из философов перещеголяет в экстравагантности. Один - нацию спасет американская мечта: дом на лужайке, два авто в гараже. Другой - враки все это, надо возродить монархию. Третий - не верьте зажравшейся элитократии: Россию спасет провинция. Особенно хорошо начинают хором демонстрировать национальную идею после второй-третьей рюмки. Как Вы, например.
      
    10. Masha M (mmor90@yandex.ru) 2005/01/05 03:18
      Ну вот, нельзя заглядывать, коготок увязнет.
      > > 1002.упс
      >> > 996.Masha M
      >Так я и знал: все что угодно, кроме реальных имен. А уж довод совсем ни в какие ворота. Хорошо, назовите фамилии талантов и я обещаю закончить разговор. Так что ни в какие препирательства он не перерастет.
      Нескольких я ниже назвала, но не для Вас. Для Вас - не стала бы, потому что мы оба понимаем, что никакое называние имён ничего не доказывает: достаточно не сойтись во мнениях по поводу названных.
      
      >>Да конечно-конечно. И время от времени делИтесь наблюдениями.
      >
      >Не помню, чтобы я этим часто делился. Впрочем я не связан на этот счет никакими обязательствами.
      
      Я разве утверждаю, что делились? Я предложила делиться. Вы неправильно прочитали. Ударение обозначено.
      
      >Я подписываюсь. Упс ничуть не хуже Mashi.
      
      Ох, да и Вы же не глупее прочих - прекрасно понимаете, чем именно Упс хуже Маши: он моложе :)
      Важна не подпись, а точка зрения. Но она у Вас очень лично-направленная. Поэтому я прошу Вас: пожалуйста, не надо подписываться. Достаточно Упса.
      
      >>Лучше назовите молчащих талантов, которых знаете.
      >
      >Кому это лучше? Мне лучше, когда сначала отвечают на мои вопросы, а не задают вместо этого встречные.
      
      Лучше талантам и их вероятным читателям.
      Зачем Вы всё время стараетесь казаться непонятливым?
      
      Из моих возможных ответов Вы ничего нового либо не узнаете, либо и не хотите узнать, как мне кажется. А из Ваших многие могут узнать. Назвать неизвестных важнее, чем известных.
      
      Вот, у Вас есть список, несколько имён. Кстати, я абсолютно согласна с тремя названными Юрием Вальтером, а четвёртого просто не знаю.
      
      Продолжать не буду. Всё равно, теперь Ваша очередь :)
      Но уже завтра, всё, не могу, дохну.
      
      Не, ещё увидела:
      > > 1008.упс
      >> > 1006.Юрий Вальтер
      
      >> А разве этого мало? Вот давайте на этом и успокоимся! Большому кораблю - большое плавание. Пусть СИ будет для него отправной точкой. И приятным воспоминанием. Не будьте букой, Упс!
      >
      >Мало-много - не знаю. Меньше, чем на специализированных сайтах. Вы посмотрите с чего разговор начался. Это иногда не мешает знать, для плавного входа в дискуссию. Другими словами правомерно ли назвать СИ кузницей талантов?
      
      Я выделила проблематичную фразу и хочу отмежеваться от такого начала дискуссии.
      Даже в страшном сне я не назвала бы СИ "кузницей талантов". И ни одно лит-сборище, ни одно самое настоящее литобъединение так бы никогда не назвала. И не называла.
      Догадайтесь, почему.
      А если Вам показалось, что называла или имела это в виду, то придётся Вам поверить мне на слово, что Вы ошиблись.
      И если дискуссией в этом неприятном тоне я обязана этой ошибке, то давайте её на этом тут же и прекратим.
    9. Андрей Тертый 2005/01/05 03:01
      > > 1007.Женщина из России
      >> > 1004.Андрей Тертый
      >> Ставлю ВСЕ, что ИМЕЮ, проттив вашего НИЧЕГО.
      >>
      >Извините, можно узнать, что Вы имеете? Мне кажется, что Вы просто трепло.
      >
      На женщин из России мое пари не распространяется. Я готов доказать ЛЮБОЙ женщине из зарубежья, что наш, российский мужик, лучше любого тамошнего американца.
      А в России, извините, у нас таких как я - каждый второй. Мы живем здесь и преображаем нашу Россию. А всякие там "отьехавшие" по определению не состоятельные.
      
    8. упс 2005/01/05 02:56
      > > 1006.Юрий Вальтер
      >> > 1003. упс
      >>Хотя, конечно, какой-нибудь талант здесь может случайно оказаться. На короткое время.
      > А разве этого мало? Вот давайте на этом и успокоимся! Большому кораблю - большое плавание. Пусть СИ будет для него отправной точкой. И приятным воспоминанием. Не будьте букой, Упс!
      
      Мало-много - не знаю. Меньше, чем на специализированных сайтах. Вы посмотрите с чего разговор начался. Это иногда не мешает знать, для плавного входа в дискуссию. Другими словами правомерно ли назвать СИ кузницей талантов?
      
      
    7. Женщина из России 2005/01/05 02:53
      > > 1004.Андрей Тертый
      > Ставлю ВСЕ, что ИМЕЮ, проттив вашего НИЧЕГО.
      >
      Извините, можно узнать, что Вы имеете? Мне кажется, что Вы просто трепло.
      
    6. Юрий Вальтер (walter@infocentr.ru) 2005/01/05 02:50
      > > 1003. упс
      >Хотя, конечно, какой-нибудь талант здесь может случайно оказаться. На короткое время.
       А разве этого мало? Вот давайте на этом и успокоимся! Большому кораблю - большое плавание. Пусть СИ будет для него отправной точкой. И приятным воспоминанием. Не будьте букой, Упс!
      
    5. упс 2005/01/05 02:59
      > > 999.Юрий Вальтер
      >> > 997. Masha M
      >>Если мы пойдём по пути называния фамилий, то рискуем многих обидеть.
      >>Но раз Вы уже обидели многих...
      > Маша, но этот же дядька (тётька) сказал: "назовите фамилии". А фигли нас пугать?
      
      Попросив назвать фамилии, я вас пугал? Понятно.
      
      >Есть фамилии. Я назвал только тех, что быстро вспомнились. И монстров не трогал. А тут и такие водятся. Фигли он (она, оно) тут дуру гонит?
      
      Дуру гоняю? А я думал, что с Машей дискутирую:)))
      
      > И ты кругом права. Я - по определению - за тебя!
      
      В этом споре за нее, по определению, будет весь Самиздат. Стеной встанет:)
      
    4. Андрей Тертый 2005/01/05 02:47
      > > 1000.Лагутина Анна
      > >Потому что ты слаб. Русский мужик, живущий в России, ВСЕГДА сильнее.
      >
      >Нет, часто он случается быть пьяницей, пошляком и импотентом. Я бы даже сказала - в большинстве случаев.
      >
      
      Вы просто не знаете настоящих русских мужиков, уважаемая Анна. Они живут здесь, у нас, и нкуда они не уехали. Потому что у них хватает потенции, чтобы противостоять нашему миру. Да, нам приходится сложно, но наши женщины нас понимают. Они такие же, как и мы. Львицы. И нам с ними хорошо и просторно. Уверяю вас, русский мужчина сильнее любого американоса. Ставлю ВСЕ, что ИМЕЮ, проттив вашего НИЧЕГО.
      
    3. упс 2005/01/05 02:44
      > > 997.Masha M
      >> > 995.Юрий Вальтер
      >>> > 993. упс
      
      >Если мы пойдём по пути называния фамилий, то рискуем многих обидеть.
      
      Интересная кузница талантов. Куют, но не называют, чтобы не обидеть графоманов. А как же тогда эти таланты "утверждаются"? Может быть с помощью рейтингов? Если за столько лет не было сделано ничего, чтобы выделить таланты из массы, значит этот сайт не для того существует (я знаю, что владелец этого сайта далеко не дурак и давно бы придумал для этого инструмент). Нет, этот сайт не для талантов, а для массы, для графоманов. Ничего тут плохого нет, это просто факт. Хотя конечно какой-нибудь талант здесь может случайно оказаться. На короткое время.
      
      
    2. упс 2005/01/05 02:34
      > > 996.Masha M
      >> > 993.упс
      >>> > 992.Masha M
      
      >Их знают многие, и фамилий я называть не буду: мало ли, кто-то может и не обрадоваться, что его упомянули в препирательстве, в которое грозит перерасти наша беседа.
      
      Так я и знал: все что угодно, кроме реальных имен. А уж довод совсем ни в какие ворота. Хорошо, назовите фамилии талантов и я обещаю закончить разговор. Так что ни в какие препирательства он не перерастет.
      
      >Большинство - знает. Я же знаю про себя, а не умнее прочих. И не глупее намного-то.
      
      Многих-то вы как раз в этом смысле умнее.
      
      >Да конечно-конечно. И время от времени делИтесь наблюдениями.
      
      Не помню, чтобы я этим часто делился. Впрочем я не связан на этот счет никакими обязательствами.
      
      >Хотя :( это было бы интереснее, если бы не было такого странного раздражённого тона, об источнике которого я не могу догадаться, поскольку Вы не подписываетесь.
      
      Уверенный тон легко перепутать с раздраженным. Особенно, когда тебе не нравятся мысли оппонента.
      Я подписываюсь. Упс ничуть не хуже Mashi.
      
      >Лучше назовите молчащих талантов, которых знаете.
      
      Кому это лучше? Мне лучше, когда сначала отвечают на мои вопросы, а не задают вместо этого встречные.
      
      
    1. Masha M (mmor90@yandex.ru) 2005/01/05 02:22
      > > 999.Юрий Вальтер
      Спасибо, Юрий!
      Ну, я тогда спать пойду спокойно.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"