Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    00:29 "Форум: все за 12 часов" (285/101)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    870. Стерлин Марк Моисеевич (irambler@rambler.ru) 2005/03/13 01:24
      > > 865.Хома Брут
      >
      > ПОЭТУ
      Блажен стареющий поэт
      В ком мало желочи и злость
      Его подагрические кости
      И ревматический скелет
      
    869. Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2005/03/13 00:00
      > > 868.Руденко Елена
      >> > 860.Зор И.К.
      >
      >>
      >>В России им поклоняются - одному даже храм посвятили в центре Москвы. Ты не Василий в миру?
      >
      >Не богохульствуйте. Блаженые это вам не идиоты!!!
      >К тому же блаженые есть и в католической религии!
      >А многим идотам весь мир поклоняется, Майклу Джексону, например :))
      
      Так и я о том же. О поклонении идиотам, блаженным и прочим Тату или Джексонам...
    868. Руденко Елена (rudenko_lena@mail.ru) 2005/03/12 18:19
      > > 860.Зор И.К.
      
      >
      >В России им поклоняются - одному даже храм посвятили в центре Москвы. Ты не Василий в миру?
      
      Не богохульствуйте. Блаженые это вам не идиоты!!!
      К тому же блаженые есть и в католической религии!
      А многим идотам весь мир поклоняется, Майклу Джексону, например :))
      
      
      
    867. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/03/11 21:50
      щас включил 1 канал по телевизору. Там вообще! Шабаш какой то! повылазили все эти монстры, мутанты и просто черти. повылазили пляшут, шутят и поют.
      мне худо даже стало.
    865. Хома Брут 2005/04/14 17:32
      
       ПОЭТУ
      
      Поэт, не стройся! Рой - ловушка.
      Спеши не в Город, а к себе.
      Так завещал весенний Пушкин,
      Погибший в золотой арбе.
      Пускай кромешник и мокрушник,
      Домушник, сошник, потаскушник
      Рвут одеяло... Что тебе?
      
    864. Хали-Гали 2005/03/09 09:49
      Поздравляю всех нас с прошедшим феминистским праздником! Ура, товарищи!
    863. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2005/03/09 00:56
      Поздравляю писательниц, читательниц и вдохновительниц!
      
      Пишите еще лучше, читайте и вдохновляйте.
    862. Деляновская Мария Николаевна (sviuronmn@mcc.md) 2005/03/06 23:08
      > > 860.Зор И.К.
      >>> > 858.Деляновская Мария Николаевна
      >Мария Николаевна, спасибо за двусмысленное поздравление.
      >
      Ой! Да что Вы мне настроение портите. Никакой двусмысленности! Поздравила совершенно искренно.
      Просто мне лень сегодне и завтра напрягаться дабы отвечать на сурйозные вопросы.
      А в разделе Вашем давно собралась покопаться. Заодно и отвечу на накопившиеся вопросы. И что же здесь двусмысленного?
    860. Зор И.К. 2005/03/06 23:01
      >> > 858.Деляновская Мария Николаевна
      >>Зор, у меня уже накопилось достаточно от Вас вопросов. Отвечу под настроение. Возможно в Вашем разделе.
      >>
      >>С праздником! Весенне-мирного настроения!!
      
      Мария Николаевна, спасибо за двусмысленное поздравление.
      
      > > 859.Хали-Гали
      
      >Не это или клиника или неудачный клон.
      
      Друг, в других странах идиотов лечат.
      
      В России им поклоняются - одному даже храм посвятили в центре Москвы. Ты не Василий в миру?
    858. Деляновская Мария Николаевна (sviuronmn@mcc.md) 2005/03/06 22:24
      > > 857.Зор И.К.
      >> > 856.Деляновская Мария Николаевна
      >>> > 855.Зор И.К.
      Зор, у меня уже накопилось достаточно от Вас вопросов. Отвечу под настроение. Возможно в Вашем разделе.
      
      С праздником! Весенне-мирного настроения!!
    857. Зор И.К. 2005/03/06 19:47
      > > 856.Деляновская Мария Николаевна
      >> > 855.Зор И.К.
      >>> > 853.Деляновская Мария Николаевна
      >>но увидеть эту тень можно лишь в более ярком свете.
      >
      >Гениально, Зор! Признание Других = более яркий свет.
      
      Мария Николаевна, я получаю деньги за работу от ДРУГИХ. Если они платят, то моя работа им по вкусу. Да и вообще без ДРУГИХ можно только на еду работать.
      Будете ли Вы платить ПОЭТУ или кормить его за то, что так безудержно хвалите?
      Это я о своем понимании профессиональности поэта или писателя. Кушать-то надо. Если профессионалу писать не на продажу, то голодать придется.
      
      Поэтому действительно хорошие произведения написаны теми, кто не знал, продаст он их или нет: "Доктор Живаго" Пастернака, "Письмо римскому другу" Бродского, "Песнь о Гайавате" в переводе Бунина (Ваш ПОЭТ кормится возле нее) написаны потому, что авторы не могли не писать.
      А узнали мы про них случайно. Скольких, не сумевших пробится из-за отсустствия системы защиты авторских прав (я знал человека, который повесился из-за того, что получив отрицательную рецензию на поэму о Петре, увидел ее через год под чужим именем, хоть и с небольшими правками), не выдержавших травли ЧЛЕНОВ союза писателей (Пастернак сломался, Бродского осудили за тунеядство).
      
      >И Тень из разряда Нави переходит в разряд Яви....
      
      А слова незнакомые, пожалуйста, сразу с переводами. Я тоже знаю много слов, Вам неизвестных.
      
      
    856. Деляновская Мария Николаевна (sviuronmn@mcc.md) 2005/03/06 19:28
      > > 855.Зор И.К.
      >> > 853.Деляновская Мария Николаевна
      >>> > 852.Муратов Сергей Витальевич
      >но увидеть эту тень можно лишь в более ярком свете.
      
      Гениально, Зор! Признание Других = более яркий свет.
      И Тень из разряда Нави переходит в разряд Яви....
    855. Зор И.К. 2005/03/06 19:21
      > > 853.Деляновская Мария Николаевна
      >> > 852.Муратов Сергей Витальевич
      >>> > 851.Деляновская Мария Николаевна
      >>Есть достижения, а их никто не видит - нет освещения, т.е. творец сработал в стол.
      >
      >Потому и нужно тень отбрасывать, т.е. выхвощивать себя, т.э. (грубо) хвастаться.
      >Хвастовство = самосвечение!
      
      То, что само светится, отбрасывает тень, но увидеть эту тень можно лишь в более ярком свете.
      Однако болтушка из физики с непонятно чем сильно туманит мозги. Что Вы хотите сказать, Мария Николаевна?
    854. Зор И.К. 2005/03/06 19:13
      > > 852.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 851.Деляновская Мария Николаевна
      >>> > 849.Муратов Сергей Витальевич
      >>>>А вот некоторые даже тень отбросить не способны.
      >
      >>Тень - метафора Акмэ, т.е вершинных достижений личности.
      >
      >Я это понял. Есть достижения, а их никто не видит - нет освещения, т.е. творец сработал в стол.
      
      Я полагаю, что достижения Великих Гитлера или Пол Пота видели и оценили многие. Хотя вампиры тени отбрасывать не должны.
    853. Деляновская Мария Николаевна (sviuronmn@mcc.md) 2005/03/06 19:10
      > > 852.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 851.Деляновская Мария Николаевна
      >>> > 849.Муратов Сергей Витальевич
      >Есть достижения, а их никто не видит - нет освещения, т.е. творец сработал в стол.
      
      Потому и нужно тень отбрасывать, т.е. выхвощивать себя, т.э. (грубо) хвастаться.
      Хвастовство = самосвечение!
    852. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/03/06 19:03
      > > 851.Деляновская Мария Николаевна
      >> > 849.Муратов Сергей Витальевич
      >>> > 847.Деляновская Мария Николаевна
      >>>А вот некоторые даже тень отбросить не способны.
      
      >Тень - метафора Акмэ, т.е вершинных достижений личности.
      
      Я это понял. Есть достижения, а их никто не видит - нет освещения, т.е. творец сработал в стол.
    851. Деляновская Мария Николаевна (sviuronmn@mcc.md) 2005/03/06 18:58
      > > 849.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 847.Деляновская Мария Николаевна
      >>А вот некоторые даже тень отбросить не способны.
      >
      >Мария, предмет или человек тень не отбрасывают. Нет источника света - нет тени. Чтобы человек отбросил тень (в переносном смысле), кто-то его должен осветить (тоже в переносном смысле). От солнца тень предмета - адекватна его размерам при прямом освещении (без предвзятостей то есть). А от малюсенькой лампочки расположенной близко к мухе - тень размером со слона. Вывод: мелкий человечек оценивает ситуацию, равную мухе, как большую беду, равную слону.
      
      Тень - метафора Акмэ, т.е вершинных достижений личности.
    850. Зор И.К. 2005/03/06 18:56
      > > 849.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 847.Деляновская Мария Николаевна
      >>А вот некоторые даже тень отбросить не способны.
      >
      >Мария, предмет или человек тень не отбрасывают. Нет источника света - нет тени. Чтобы человек отбросил тень (в переносном смысле), кто-то его должен осветить (тоже в переносном смысле). От солнца тень предмета - адекватна его размерам при прямом освещении (без предвзятостей то есть). А от малюсенькой лампочки расположенной близко к мухе - тень размером со слона. Вывод: мелкий человечек оценивает ситуацию, равную мухе, как большую беду, равную слону.
      
      Вампиры отбрасывают тень. И не отражаются в зеркале. :-))
    849. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/03/06 18:50
      > > 847.Деляновская Мария Николаевна
      >А вот некоторые даже тень отбросить не способны.
      
      Мария, предмет или человек тень не отбрасывают. Нет источника света - нет тени. Чтобы человек отбросил тень (в переносном смысле), кто-то его должен осветить (тоже в переносном смысле). От солнца тень предмета - адекватна его размерам при прямом освещении (без предвзятостей то есть). А от малюсенькой лампочки расположенной близко к мухе - тень размером со слона. Вывод: мелкий человечек оценивает ситуацию, равную мухе, как большую беду, равную слону.
    848. Зор И.К. 2005/03/06 18:39
      > > 847.Деляновская Мария Николаевна
      >А вот некоторые даже тень отбросить не способны.
      
      Среди нас есть некоторые товарищи, которые нам не товарищи! Вот так, товарищи...
    847. Деляновская Мария Николаевна (sviuronmn@mcc.md) 2005/03/06 18:31
      А вот некоторые даже тень отбросить не способны.
    846. Зор И.К. 2005/03/06 18:23
      > > 845.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 844.Зор И.К.
      >>> > 843.Муратов Сергей Витальевич
      >>>Это я серьезно.
      >>
      >>Похоже этот феномен мы и наблюдаем :-)
      >>
      >
      >А вот от лампы хирурга вообще не бывает тени.
      >
      
      Там много теней. Но источники света расположены так, что каждая теневая область освещена другим источником.
      
      Как успешная рабочая группа: недостатки одного перекрыты достоинствами других.
    845. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/03/06 18:13
      > > 844.Зор И.К.
      >> > 843.Муратов Сергей Витальевич
      
      >>Это я серьезно.
      >
      >Похоже этот феномен мы и наблюдаем :-)
      >
      
      А вот от лампы хирурга вообще не бывает тени.
      
    844. Зор И.К. 2005/03/06 18:08
      > > 843.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 842.Прутков К.
      >>> > 838.Резниченко Владимир Ефимович
      >>Если бы тени предметов зависили не от величины сих последних, а имели бы свой произвольный рост, то, может быть, вскоре не осталось бы на всем земном шаре ни одного светлого места.
      >>
      >Размер тени предметов зависит от угла освещения и может в сотни раз превышать размер самой вещи. Так можно от мухи сделать тень со слона.
      >Это я серьезно.
      
      Похоже этот феномен мы и наблюдаем :-)
      
    843. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/03/06 18:05
      > > 842.Прутков К.
      >> > 838.Резниченко Владимир Ефимович
      
      >Если бы тени предметов зависили не от величины сих последних, а имели бы свой произвольный рост, то, может быть, вскоре не осталось бы на всем земном шаре ни одного светлого места.
      >
      Размер тени предметов зависит от угла освещения и может в сотни раз превышать размер самой вещи. Так можно от мухи сделать тень со слона.
      Это я серьезно.
      
      
    842. Прутков К. 2005/03/06 17:52
      > > 838.Резниченко Владимир Ефимович
      >
      >Не побрызгали еще деЗОРантом?
      >
      >Беда!..
      >
      >:-(
      
      Не кричи о беде, когда сидишь на биде.
      
      Если бы тени предметов зависили не от величины сих последних, а имели бы свой произвольный рост, то, может быть, вскоре не осталось бы на всем земном шаре ни одного светлого места.
      
      
    840. Titandogerz (titandogz@yandex.ru) 2005/03/06 14:22
      Привет всем собаководам! Я по этой теме отличный сайт нашёл, предлагаю обмениваться на нём фотографиями своих питомцев и просто пообщаться на эту тему, там всё для этого есть! его адрес - http://www.titandog.net
      Вот ещё адрес: url=http://www.titandog.netстатьи, выставки/url
      
      Заходите, поболтаем!
      
      
    839. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/03/06 13:04
      > > 838.Резниченко Владимир Ефимович
      >
      >Не побрызгали еще деЗОРантом?
      >
      >Беда!..
      >
      Владимир Ефимович, где ваш деЗАДОРант?
      
       А тоже самое и стихами?
      
      
    838. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2005/03/06 12:37
      
      Не побрызгали еще деЗОРантом?
      
      Беда!..
      
      :-(
    837. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/03/06 11:57
      > > 836.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 835.Даун Имбо
      >>> > 833.Зор И.К.
      >>>Что касается Вашей 1 - безумной 2 - справедливости, то судя по Вашему псевдониму, Вы скорее первое, чем второе.
      >>тут я чё то недопонял первое что? что второе?
      Ага-ага. скорей всего именно так. а то мне в какой то миг показалось835.(1)Даун(2) Имбо ибо высказывание г-на Зора несколько косноязычно. не находите? Я дак нахожу. и моя, не имеющая дна, справедливость \еённые весы\ начинает склоняться в соответственную сторону.
    836. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/03/06 11:44
      > > 835.Даун Имбо
      >> > 833.Зор И.К.
      >>Что касается Вашей 1 - безумной 2 - справедливости, то судя по Вашему псевдониму, Вы скорее первое, чем второе.
      >тут я чё то недопонял первое что? что второе?
      >>Но мне импонирует парадоксальность Вашего мышления в рассказах и стихах. Так что будем посмотреть.
      >да это вам оно правильно импонирует.
      >
      >
      >
      
      
    835. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/03/06 11:12
      > > 833.Зор И.К.
      >Что касается Вашей безумной справедливости, то судя по Вашему псевдониму, Вы скорее первое, чем второе.
      тут я чё то недопонял первое что? что второе?
      >Но мне импонирует парадоксальность Вашего мышления в рассказах и стихах. Так что будем посмотреть.
      да это вам оно правильно импонирует.
      
      
      
    832. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/03/06 03:15
      > > 823.Деляновская Мария Николаевна
      >> > 821.Даун Имбо
      >>> > 820.Зор И.К.
      >>>Хоть пособили бы...
      >>могу помочь советом. вызовите его на дуэль.
      >
      >Плохой совет - не совет. Перманентная дуэль, похоже, не затухает...
      
      К сожалению, это не дуэль. Дуэль на шпагах или пистолетах (кулачные бои тоже хороши) предполагает мастерство дуэлянтов. Иначе и погибнуть запросто. В СИ среди пишущей братии дуэль возможна только ЭПИГРАММАМИ. Но... Ругательства - это не оружие дуэли, а ПОВОД для дуэли. Так что, наблюдая только ругательства, мы не видим дуэли.
      Если Резниченко и Зор действительно хотят дуэли, они должны перейти на эпиграммы. И не думаю, что чем грязнее эпиграмма, тем сильнее противник - скорей наоборот.
      Так как они еще не перешли (оба) на стихотворную форму - дуэль считаю недействительной. А их перепалки нестоящие особого внимания.
      
      ЗЫ два раза я провоцировал их вступить в бой стихами, но безрезультатно. Видно они оба не поэты :-)
    831. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/03/06 03:01
      > > 815.diptera
      >> > 811.Муратов Сергей Витальевич
      >> Два писателя в психушке
      >> Не поделят две полушки.
      >> Им Мария не подмога -
      >> Для согласья нет предлога.
      
      >Вроде как не так давно на месте Марии была диптера?
      >Я о стишке.
      Прошлый раз мой стишок с Диптерой замодерировали :-(
      
      >Интересно, кто будет следующий "неподмогающий"?
      
      Мои стишки, кого хочу, того и вставляю. Все зависит от численности желающих усмирить обиженных.
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"