Комментарии: Диалоги о Творчестве

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (68): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 68

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 03:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (168/31) 02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 13/10 "Информация о владельце раздела" (879) 31/07 "Введение в Самиздат" (298) 19/07 "Советы новым авторам журнала " (437) 04/06 "Создание своего раздела" (76) 20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424) 09/01 "Публикация произведения" (155) 08/10 "О сервере" (102) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5) 04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1) 04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3) 03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1) 03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1) 03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3) 03:26 Редактор "Форум: все за 12 часов" (323/101) 03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2) 02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1) 02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1) 02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15) 02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

211. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/11/24 17:59
  > > 210.Сергей Муратов
  >> > 208.Буриданов Михаил Иорданович
  >
  >Кто полюбит Пастернака,
  >Будет тот студент педфака.

  Тот, кто любит Пастернака,
  сей любовью нас затрахал.

212. Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2005/11/24 17:59
  > > 210.Сергей Муратов
  >> > 208.Буриданов Михаил Иорданович
  >>Кто полюбит Пастернака,
  >>Тот получит кулебяку.
  >С рифмой надо поаккуратней, товарисч.
  >
  >
  >Кто полюбит Пастернака,
  >Будет тот студент педфака.

  Учту, товарисч.

  Отклонюсь от Пастернака,
  Вы, похоже, забияка.

213. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/11/24 18:19
  > > 192.Красный Александр
  >> > 184.Mikle5
  >>> > 175.Красный Александр

  >>но евреи, не-евреи, чукчи, папуасы... все могут стать ВЕЛИКИМИ РУССКИМИ ПОЭТАМИ.
  >>
  >Увы, никто не может "стать ВЕЛИКИМ РУССКИМ ПОЭТОМ"... -

  Саша, как человек творческий, ты должен чувствовать разницу между словами "стать" и "быть". Я сказал: "...может стать", но это не одно
  и то же, что "быть". Как говорят в Одессе...

  >это либо дано человеку от Бога и тогда это можно развить, либо нет. Стать неплохим рифмачом и называть себя русским поэтом может почти любой, для этого нужно хоть немного освоить русский язык.

  Скупая мужская слеза ползет по моей щеке. Тебя хочется сущать стоя, под гимн страны, приложив руку к сердцу... Почти как Кириенко, когда он готовился к перевыборам или к получению теплого местечка.

  > Например, в известность Мандельштама основной вклад внесла его жена

  Запудрить голову женщине, шобы она после твоей смерти не вспоминала тебя с отвращением, а еще и говорила о тебе что-то хорошее - одно это уже несомненная гениальность и заслуживает бессмертья.

214. Андрей Тертый 2005/11/24 18:23
  > > 202.Сергей Муратов
  >> > 201.Читатель Диалогов
  >>> > 198.Славкин Ф.А.
  >Или, как альтернатива, задай умный вопрос по творчеству. И если ты такой интересный в своих вопросах, то за тобой потянутся,
  "Будь проще - и за тобой потянутся люди" Л.И.Брежнев.

215. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/11/24 18:27
  > > 212.Буриданов Михаил Иорданович

  >Отклонюсь от Пастернака,
  >Вы, похоже, забияка.

  Интересно получилось, не правда ли?
  "Отклонюсь" - можно рассматривать, как "сделаюсь клоном Пастернака".

  ОтКЛОНюсь от Пастернака,
  Будут вам стихи, писака.

216. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/11/24 18:30
  > > 213.Mikle5
  >Саша, как человек творческий, ты должен чувствовать разницу между словами "стать" и "быть". Я сказал: "...может стать", но это не одно
  >и то же, что "быть". Как говорят в Одессе...

  Майкл, в Одессе говорят: "Это две большие разницы".

217. Читатель Диалогов 2005/11/24 19:05
  > > 209.Даун Имбо
  >> > 206.Сергей Муратов
  >>>> > 201.Читатель Диалогов
  >>>о! Читатель...
  >>>Читатель, а кто Вам тут больше всего нравиться?
  >>Имбо, осторожно, читатель может не так воспринять ваш вопрос.
  >>Надо спрашивать так: Читатель, а чьи комментарии вам нравятся больше всего?
  >да-да. именно это мною и предполагалось. комментарии.
  >только, вот где Читатель? начитался что ли уже?
  Поскольку комментарии на этом форуме, как правило, не имеют отношения к творчеству... мне больше нравятся комментарии тех, кто больше помалкивает - например, Модератор-2

  Что касается "умныго вопроса по творчеству" - чтобы на него ответить, нужно "голову ломать", а здесь больше любят язык ломать да ученость показывать.
  Пока ученые болтуны здесь не переведутся, никаких интересных диалогов о творчестве не получится, так что, видимо, потеряете вы своего единственного читателя.

218. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/11/24 19:11
  > > 217.Читатель Диалогов
  >мне больше нравятся комментарии тех, кто больше помалкивает - например, Модератор-2

  Очень просто это сделать. Нужно нахамить кому-нибудь и тогда Модератор-2 прокомментирует это событие. А вы тогда и приходите на форум почитать.
  Второй вариант: Вы через каждые пять минут приходите сюда и пишите, что опять в диалогах нет ничего о творчестве. Будьте уверены, Модератор откликнется на ваш призыв и выскажет вам свое мнение за флуд. Вот и почитаете его.
  Можете оставить ссылку на свой адрес в СИ. Как только модератор выступит с комментариями нашего недостойного поведения на форуме, мы вас позовем почитать.
  Скучное это занятие: сидеть на форуме и ждать, когда появится Модератор. Видно вы по природе свей рыбак и любите сидеть без толку.

  > Что касается "умныго вопроса по творчеству" - чтобы на него ответить, нужно "голову ломать", а здесь больше любят язык ломать да ученость показывать.
  Уже пробовали? Если да, то вы писатель, а не читатель.
   > Пока ученые болтуны здесь не переведутся, никаких интересных диалогов о творчестве не получится, так что, видимо, потеряете вы своего единственного читателя.
  Перекреститесь дарагой. Здесь на форуме читатели не ходют. Здесь только пысатели и паэты. Читатели романы и стихи читают. Савсем в другом месте.

219. *Егоров Александр (foxtrot1972@mail.ru) 2005/11/24 19:25
  > > 207.Сергей Муратов
  >> > 205.Егоров Александр
  >>Тут одна девушка практически даром придумала псевдоним: помесь Набокова и Пелевина - НАБЛЕВИН...
  >
  >После какого это перепою он Наблевин?
  >Уж лучше НАБОЛЕВИН.

  Не надо бояться прозы... жизни! Хотя понимаю, наболело.

220. Чердаков-Ужасный 2005/11/24 19:29

  Свет мой, зеркальце, скажи,
  Да всю правду заложи:
  Кто поэтистей - Маршак,
  Бродский или Пастернак?
  Может, Куцкий или Фуцкий?
  Может, Пуцкий или Туцкий?
  Галкин, Палкин и ЗалкИнд?
  Гришин, Мишин, ЧапайкИнд?..
  Майский, Тайский, Кикабидзе?
  Рабинович-Пушкинидзе?
  Гавриил Державинюк?
  Лермонтович-Некрасюк?
  Ашоте Руставелян?
  Толстоевский-Гоголян?
  Карабас и Барабас?
  Дерибас и Фантомас?..
  Зеркальца ответ таков:
  Всех гимнее Михалков.

221. Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2005/11/24 20:04
  > > 219.Егоров Александр
  >> > 207.Сергей Муратов
  >>> > 205.Егоров Александр
  Скажем так, совершенно незачем Набокова делать частью Блевотины.
  Пушкин у нас теперь будет Х...шкин? И т.д., какого заслуженного человека ни возьми. А зачем?

  Ещё понятно, когда поётся на авторадио:

  Ёгурты, ёгурты,
  ёгурты -- уёгурты.

  Но не все йогурты одинаково полезны, как известны.

222. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2005/11/24 20:08
  > > 219.Егоров Александр
  >> > 207.Сергей Муратов
  >>> > 205.Егоров Александр
  >>>Набокова и Пелевина - НАБЛЕВИН...
  >>
  >>Уж лучше НАБОЛЕВИН.


  Cвященная книга оборотня -
  "Явление парикмахера официантам или феномен Hабокова в американской культуре"

223. Андрей Тертый 2005/11/24 20:23
  > > 221.Кондратенко Евгений Викторович
  Успел я прочитать ответ Бегемота, который он уже удалил. Это нечто!
  В частности он пишет:
  >А теперь представьте себе. Текст, к примеру, разместили по адресу http://www.femina.com.ua/a/255.shtm - это крупнейший женский портал на Украине; крупнее его, пожалуй, и нет. Сколько человек его там прочтут? Но среди них наверняка найдутся те, кто пойдут читать по указанному адресу (эта фраза там есть - можете пойти и убедиться сами)...
  Зашел я на этот портал, действительно, текст в топе по обсуждениям, весьма достойно. Сам портал, кстати, с посещаемостью 2-3 тыс. день. Пошел на статистику http://top.mail.ru/Rating/MassMedia-Online/Today/Hosts/2.html#49, она оказалась открыта. Нормально, посмотрим как тут Бегемота читают. И что видим.. 10-20 человек в день открывают его текст, это при том, что он красуется в топе на первой странице. Здесь, на СИ, у него под 200 в день, хотя СИ по посещаемости послабее будет. То есть, люди явно идут не с femina.com.ua. Тогда зачем пи.здеть?!
  Я не знаю как он накручивает счетчик (есть предположения, но они совершенно "дикие" и высказывать их поостерегусь), однако более гнусного занятия я не могу представить. И даже ответить не может.
  Однако, умелец. Достоен изучения! :))

224. *Кондратенко Евгений Викторович (evgenij-kondratenko@yandex.ru) 2005/11/24 20:47
  > > 223.Андрей Тертый
  >> > 221.Кондратенко Евгений Викторович
  Не будем строги. Я лишь спросил о том, что мне показалось странным, причём больше в шутку спросил. Но вдруг автор на самом деле умеет поднять цифры без жучков?
  В принципе, всё это сегодня не столь важно, потому что я вчера через пол-Москвы полночной протащил домой дерево на капоте увядшей "Пежо". Наверное, вот это будет миниатюмор в итоге :)

225. Silina 2005/11/24 20:59
  > > 223.Андрей Тертый
  > >Я не знаю как он накручивает счетчик (есть предположения, но они совершенно "дикие" и высказывать их поостерегусь), однако более гнусного занятия я не могу представить. И даже ответить не может.

  Больше всех всегда шумят те, кто имеет к этому прямое отношение. А то мы забыли, как вы свою страничку подключали к своему педофильному сайту.

226. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2005/11/24 21:03
  > > 225.Silina
  >> > 223.Андрей Тертый

  > как вы свою страничку подключали к своему педофильному сайту.

  Как он мог?!Какое варварское злодеяние!!!!!!

227. Андрей Тертый 2005/11/24 21:07
  > > 224.Кондратенко Евгений Викторович
  >> > 223.Андрей Тертый
  >>> > 221.Кондратенко Евгений Викторович
  >Не будем строги. Я лишь спросил о том, что мне показалось странным, причём больше в шутку спросил. Но вдруг автор на самом деле умеет поднять цифры без жучков?
  Да я и не строг. Нужно признать, что в некоторых вещах этот Бегемот поспособнее будет многих из нас! Просто непонятно - Ерофеев В. (к примеру), Пелевин, и кто там еще из маститых, так не посещаемы и не обсуждаемы, как какой-то, извиняюсь, задрипанный Бегемот. Как такое может быть?! Мне эти вопросы не дают покоя, и не потому что "самому хочется", а потому что эти "новые технологии раскрутки" НЕПОСТИЖИМЫ. Разобрался уже во многом, поисковые системы прощупал, но, что же это, получается что livejornal эффективнее, чем поисковая система Яндекс. Как такое может быть? Каким образом МЕГАБАЙТНЫЙ текст (я уж не говорю что там внутри) может быть так "читаем"? Понимаю, что могу показаться дураком, но ... ничего поделать не могу, развожу руками и лупаю глазками. :))

228. Silina 2005/11/24 21:09
  > > 226.Забигайло Александр Олегович
  >> > 225.Silina
  >Как он мог?!Какое варварское злодеяние!!!!!!
  Да и вы хорош - "заказать девочек и в баню..." - как скотину к обеду, да?

229. Андрей Тертый 2005/11/24 21:19
  > > 225.Silina
  >> > 223.Андрей Тертый
  >Больше всех всегда шумят те, кто имеет к этому прямое отношение. А то мы забыли, как вы свою страничку подключали к своему педофильному сайту.
  Моя страничка, кстати, и сейчас подключена к моему сайту, точнее - он интегрирована с сайтом. И даже по дизайну они совпадают. Никто же силой не гонит их на Самиздат, захотел - кликнул, к примеру, на "Инессочку", попал на Самиздат, кликнул на "Аленкин рассказ" - попал опять на сайт. Что же в этом предосудительного.
  А у вас, как я понимаю, ничего нет? Ничего, бывает. :))

230. Silina 2005/11/24 21:26
  > > 229.Андрей Тертый
  >> > 225.Silina
  >>> > 223.Андрей Тертый
  >>Больше всех всегда шумят те, кто имеет к этому прямое отношение. А то мы забыли, как вы свою страничку подключали к своему педофильному сайту.
  >Моя страничка, кстати, и сейчас подключена к моему сайту, .
  Не прикидывайтесь. Накрутка статистики и ссылки - разные вещи.
  >А у вас, как я понимаю, ничего нет? Ничего, бывает. :))
  Много чего бывает.
  Я просто в парандже, так как появилась после 2002 года.

234. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/11/25 10:33
  > > 213.Mikle5
  >> > 192.Красный Александр
  >> Например, в известность Мандельштама основной вклад внесла его жена
  >
  >Запудрить голову женщине, шобы она после твоей смерти не вспоминала тебя с отвращением, а еще и говорила о тебе что-то хорошее - одно это уже несомненная гениальность и заслуживает бессмертья.
  >
  Мотивы человеческих поступков зачастую очень просты.
  Дело может быть и не в их личных отношениях. Например, ей не хватало денег на жизнь и нужно было что-нибудь продать, а некоторые восприняли это всерьез ;)

235. Рыбкин Алексей (lyokha_jkr@mail.ru) 2005/11/25 14:33
  > > 234.Красный Александр
  >> > 213.Mikle5
  >>Запудрить голову женщине, шобы она после твоей смерти не вспоминала тебя с отвращением, а еще и говорила о тебе что-то хорошее - одно это уже несомненная гениальность и заслуживает бессмертья.
  >>
  >Мотивы человеческих поступков зачастую очень просты.
  >Дело может быть и не в их личных отношениях. Например, ей не хватало денег на жизнь и нужно было что-нибудь продать, а некоторые восприняли это всерьез ;)

   Александр, зачем играть на снижение ? Вы считаете, в мире недостаточно людей, которые любят всё опошлить ? Уверяю Вас - более, чем достаточно. Пусть они занимаются этим, раз больше ничего не могут. От Вас же ожидается бОльшее.

236. Андрей Тертый 2005/11/25 16:35
  > > 230.Silina
  >> > 229.Андрей Тертый
  >>> > 225.Silina
  >Я просто в парандже, так как появилась после 2002 года.
  У! Так Вы уже, пардон, в возрасте. Теперь понятно, почему вы такая брюзгливая. Молоденькие девушки никогда не читают моралей мужчинам, а принимают их такими, как есть. :))

237. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/11/25 17:06
  > > 235.Рыбкин Алексей
  > От Вас же ожидается бОльшее.
  Алексей,
  спасибо за доверие.
  Как говорится: рад бы в рай, да грехи не пускают.
  Продолжим разговор о творчестве?
  У разных авторов свое соотношение между собственно уровнем его творчества и пониманием возможного уровня творчества.
  У начинающих (по сути - младенцев), образующих некий "культурный слой", достаточно низко и то и другое, но численность их велика и, соответственно, велик вклад в культуру.
  У гениев реальный уровень творчества может быть чрезвычайно высок... при полном отсутсвии понимания того, что это такое. Они творят, как поют соловьи - радостно и не задумываясь.
  У критиков - уровень творчества нулевой, а понимание его - на высочайшем уровне. Осознание этого - их тяжкий крест.
  Гений - символ творческой молодости, критик - символ старости.
  "Если бы молодость знала, если бы старость могла..."
  У более или менее опытных людей, не относящихся к перечисленным выше трем категориям (средний творческий возраст), и то и другое находится на неких не слишком низких и не слишком высоких уровнях. Если уровень их творчества выше их уровня понимания - они испытывают "радость творчества" и энергично работают, если наоборот - "творческий кризис", от которого спасает только... юмор.
  Увы, похоже, что последнее напрямую относится ко мне ;)

238. Андрей Тертый 2005/11/25 18:43
  > > 237.Красный Александр
  >> > 235.Рыбкин Алексей
  >У гениев реальный уровень творчества может быть чрезвычайно высок... при полном отсутсвии понимания того, что это такое. Они творят, как поют соловьи - радостно и не задумываясь.
  Вот тут ты не прав (со всем остальным, в принципе, согласен). Может быть гений и не понимает, что он гений, но то, что он творит "радостно и не задумвыясь", это не так. Так творит графоман, литературный маньяк, который исписывает один мегабайт за другим и принимается за третий. Он может даже вызывать симпатию, чаще снисхождение, он может быть доволен собой и по-своему счастлив. Гений - это чаще трагедия. Гениев не любят, у них, как правило, скверный характер, их душат, их топчут, потому что они не такие как все. "Тоже мне, гений!" Если гением нельзя "попользоваться", то его начинают топтать. В подавляющем большинстве случаев (99/100) их затаптывают еще в зародыше, а те которые выскочили, живут в окружении злобы и зависти. Это - плата за гениальность.

239. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/11/25 18:43
  > > 237.Красный Александр

  >Гений - символ творческой молодости, критик - символ старости.

  Тогда гениальный критик - это молодая старость. Соединение несопоставимого. Гениальность в квадрате.

240. *Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/11/25 20:11
  > > 238.Андрей Тертый
  >> > 237.Красный Александр
  >>> > 235.Рыбкин Алексей
  >>У гениев реальный уровень творчества может быть чрезвычайно высок... при полном отсутсвии понимания того, что это такое. Они творят, как поют соловьи - радостно и не задумываясь.
  >Вот тут ты не прав (со всем остальным, в принципе, согласен). Может быть гений и не понимает, что он гений, но то, что он творит "радостно и не задумвыясь", это не так. Так творит графоман, литературный маньяк, который исписывает один мегабайт за другим и принимается за третий. Он может даже вызывать симпатию, чаще снисхождение, он может быть доволен собой и по-своему счастлив. Гений - это чаще трагедия. Гениев не любят, у них, как правило, скверный характер, их душат, их топчут, потому что они не такие как все. "Тоже мне, гений!" Если гением нельзя "попользоваться", то его начинают топтать. В подавляющем большинстве случаев (99/100) их затаптывают еще в зародыше, а те которые выскочили, живут в окружении злобы и зависти. Это - плата за гениальность.
  >
  Вопрос конечно интересный...
  Я не затрагивал взаимоотношений гения с окружающими - здесь действительно немало проблем, поскольку "он не такой, как все"...
  Я писал только о процедуре творчества - чисто внешне она может "почти ничем" не отличаться от работы графомана: сел и через 15 минут готово...
  У меня на эту тему есть шуточный стишок:
  "Пишу поэму в полчаса -
  Никто не хвалит: люди - звери...
  Пора кончать стихи писать -
  Любить, надеяться и верить!"

  Главное отличие гения от графомана - не в процессе, а в результате!!!
  В "процессе" больше отличия между гением и профессионалом: то, что у первого получается легко, у второго не получается и после кропотливого труда.

  Есенин написал "Мы теперь уходим понемногу..." на смерть Ширяевца за 30 минут (на мой взгляд, очень сильная вещь)...
  Штраус сочинял вальсы, ненадолго присев за рояль... примеров масса
  Беда в том, что каждый, в той или иной степени творческий человек, от графомана до гения... жаждет СВОЕГО признания и здесь возникает конфликт интересов. Еще неизвестно, кто больше страдает от непризнания: гений или графоман? У гения есть утешение от Бога - его работе могут воздать должное потомки, а у графомана и этого нет...

  239. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/11/25 >Гениальность в квадрате.
  Ольга,
  зачем Вы меня провоцируете? Ваш тезис можно представить в более короткой форме :)
  Г в квадрате

241. Скляров Олег (skljarovov@interdacom.ru) 2005/11/25 21:37

  237. *Красный Александр
  235.Рыбкин Алексей

   > От Вас же ожидается бОльшее.

   Нерешённые заморочки, очень часто, оказываются потом проще, чем умозрительно рисовались.

   > У разных авторов свое соотношение между собственно уровнем его творчества и пониманием возможного уровня творчества.

   ''Возможный уровень творчества'' человека, - в принципе, - должен быть адекватен степени осознаваемой гармонии сущего. Опыт говорит, что природа даёт нам возможности вполне соизмеримые с уровнем задач. Каждому конкретному художнику, по-видимому, следует на протяжении жизни стараться делать максимум возможного, а уж какая степень гармонии случится в конкретных работах - да - сие не только от него зависит... Всё просто.

   > У более или менее опытных людей, не относящихся к перечисленным выше трем категориям (средний творческий возраст), и то и другое находится на неких не слишком низких и не слишком высоких уровнях. Если уровень их творчества выше их уровня понимания - они испытывают "радость творчества" и энергично работают, если наоборот - "творческий кризис", от которого спасает только... юмор.

   Какой смысл шугаться, к примеру, высочайшего уровня творцов прошлого, если тех давно нет, и в нынешнее время современникам уже надлежит напрягаться... А там - как карта ляжет. Одно, уверен, глупо - возможность не использовать из-за сомнений.

   Олег ( Беззастенчиво... :)

242. Обморшев М. 2005/11/26 06:36
  > > 240.Красный Александр
  Эпиграмма.
  (Застенчиво).

  Пыхчу опять
  С упорством зверя.
  Пора б кончать...
  Любя и веря.

  :)

243. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/11/26 08:24
  > > 242.Обморшев М.
  >> > 240.Красный Александр
  >Эпиграмма.
  >(Застенчиво).
  >
  >Пыхчу опять
  >С упорством зверя.
  >Пора б кончать...
  >Любя и веря.
  >
  >:)
  Эпиграмма.
  (Заносчиво).

  Пишу на ять
  не лицемеря,
  Спешу нанять
  Певцом еврея.

244. Андрей Тертый 2005/11/26 09:19
  > > 240.Красный Александр
  >> > 238.Андрей Тертый
  >>> > 237.Красный Александр
  >Я не затрагивал взаимоотношений гения с окружающими - здесь действительно немало проблем, поскольку "он не такой, как все"...
  >Главное отличие гения от графомана - не в процессе, а в результате!!!
  Дело в том, что "результат" может быть спорным. "Результат" определяет ПОТРЕБИТЕЛЬ, в конечном итоге - общество. Если общество будет признавать за гениальность тексты, состоящие, к примеру, из "бормотаний по сто слов на абзац, начинающихся с твердого знака..", то и гениями будут те, кто в совершенстве владеет этими "бормотаниями", у кого ЕСТЬ ПОТРЕБНОСТЬ в этих "бормотаниях". Критики будут, глубокомысленно оценивать их, формируя таким образом ЭСТЕТИКУ. "Непризнанных гениев" не бывает, гением может быть ТОЛЬКО ПРИЗНАННЫЙ ОБЩЕСТВОМ ЧЕЛОВЕК. Все остальные, способные и не менее достойные люди, могут быть лишь кандидатами в гении. Их видно, они заметны, но пока их не признает общество - они НИКТО. Таких давят в самом зародыше, потому что, если он "выскочит", он не простит тебе пренебрежительного отношения к своему ТАЛАНТУ. Правда, его можно просто убить.
  И потом, заметь, практически все гении кончили жизнь трагически. "Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт..." - это конечно ироническая усмешка Высоцкого, по-серьезному ее нужно читать так - "истинный поэт (гений) всегда кончает жизнь трагически". Примеров, я думаю, приводить нет надобности.

245. Татьяна & Сергей (korfs@mail.ru) 2005/11/26 11:05
ПОЗДРАВЛЯЕМ Сергея Костромина с 40-летием! Всё хорошее в жизни только начинается, Сергей!
Любим.

246. Silina 2005/11/26 14:42
  > > 237.Красный Александр

  >У критиков - уровень творчества нулевой, а понимание его - на высочайшем уровне. Осознание этого - их тяжкий крест.
  Но ведь критика, как и произведения, дитя воображения.
  Ведь и она, по-своему, создание искусства.

  > > 236.Андрей Тертый
  >У! Так Вы уже, пардон, в возрасте.
  Для педофила - да.

248. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/11/26 18:59
  > > 238.Андрей Тертый
  >> > 237.Красный Александр
  >>> > 235.Рыбкин Алексей

  >Вот тут ты не прав (со всем остальным, в принципе, согласен). Может быть гений и не понимает, что он гений, но то, что он творит "радостно и не задумвыясь", это не так. Так творит графоман, литературный маньяк, который исписывает один мегабайт за другим и принимается за третий. Он может даже вызывать симпатию, чаще снисхождение, он может быть доволен собой и по-своему счастлив.


  Андрюшу Тертого в сети любят. Модератор его никогда не банит - какие бы гадости он не проиносил или делал (дык, ведь почти Есенин в прозе). Александр Красный - финалист Медународного Конкурса пародистов - говорит с ним на равных, даже с придыханием. Олег Скляров серьезно разбирает любой его постинг. Профи Ольга Чернорицкая
  в своих статьях делает на него ссылки и называет Тертого мастером прозы. Мария Незалетова всегда его ставит в пример.


  >Гений - это чаще трагедия. Гениев не любят, у них, как правило, скверный характер, их душат, их топчут, потому что они не такие как все. "Тоже мне, гений!" Если гением нельзя "попользоваться", то его начинают топтать. В подавляющем большинстве случаев (99/100) их затаптывают еще в зародыше, а те которые выскочили, живут в окружении злобы и зависти. Это - плата за гениальность.

  Гарцева никто не любит. Александ Красный всегда ему делает замечания.
  Даже, когда он, например, хорошо отзывается о Ходоре, Александр говорит ему, что нехорошо трепать святое имя. Славянка с Марией Незалетовой называют его самым амбициозным нахалом в Самиздате. Славянка его так ненавидит, что демонстративно игнорирует его постинги. Сергей Муратов "рисует" его в самых непрезентабельных позах и положениях (см. шарж Сергея "Опять нажрался"). Вегонценозный протежектор, Главный редактор самого популярного в сети литжурнала, аккумулируещего под своей эектронной крышей цвет литературного сетевого модернизма и постмодернизма, уже в течение 2-ух недель обзывает его хуеплетом и требует ударить гарцевскую голову об косяк:

  http://anti.teneta.ru/2002/lenta/gb0.html?

  Нет, ну назвал бы раз, так нет - преманентно, в течение двух недель. Это ж надо питать такую ненависть.
  &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

  Вывод, согласно парадигме Тертого:

  ТЕРТЫЙ - ГРАФОМАН

  ГАРЦЕВ - ГЕНИЙ

249. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2005/11/26 19:59
  > > 248.Mikle5
  >> > 238.Андрей Тертый
  >>> > 237.Красный Александр
  >
  >>Гений - это чаще трагедия.

  Ах , как вы правы!!!

250. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2005/11/26 21:14
  > > 238.Андрей Тертый
  >> > 237.Красный Александр
  >>> > 235.Рыбкин Алексей
  >>У гениев реальный уровень творчества может быть чрезвычайно высок... при полном отсутсвии понимания того, что это такое.
  ===
  Господа, есть смысл вернуться к латыни. Вообще genius - это "дух", это то, что остается от человека после его смерти. На самом деле люди помнили лишь о самых блестящих работах, поэтому со временем произошла трансформация значения слова и "гением" стали называть наилучших. Совершенно очевидно, что если человека признали "гением" лишь после его смерти, как это было, например, с Менделем, то его дух существовал и при жизни, и потому его можно было называть "гением" при жизни. Отличие гениального произведения от не гениального - в одухотворенности, эта одухотворенность переходит из души в произведение и дальше кочует из души в душу.
  Вообще подобные трансформации произошли со многими латинскими словами, что говорит о трансформации, а скорее даже об инволюции мышления. Слово minister - означает "слуга", затем слуги народа перешли из слуг в хозяева. Слово commendo означает "рекомендовать, препоручать". Затем рекомендации трансформировались в приказы , и вначале в религиозных рыцарских орденах появились "командоры", которые трансформировались в "командиров". Слово praesidium означает "защита, гарнизон". В Риме в президиумах на собрании сидели те, кто отправлялся с собрания на фронт защищать народ. Затем мышление трансформировалось и в президиуме стали сидеть те, кого, наоборот, народ должен быть защищать.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (68): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 68

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве ()

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()