Комментарии: Диалоги о Творчестве

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (68): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 68

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:09 "Форум: все за 12 часов" (311/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 13/10 "Информация о владельце раздела" (879) 31/07 "Введение в Самиздат" (298) 19/07 "Советы новым авторам журнала " (437) 04/06 "Создание своего раздела" (76) 20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424) 09/01 "Публикация произведения" (155) 08/10 "О сервере" (102) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14) 02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29) 02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16) 02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1) 02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4) 02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

982. *Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/12/11 03:24
  > > 960.Логинова Юлия
  >> > 959.Гарик
  >
  >>Может Вы еще знаете, кто приказал любить Моцарта? Ужасно интересно.
  >>Столько уже живу и не знаю :((
  >Я тоже не знаю, кто приказал любить Моцарта, зато я знаю кто приказал Моцарту долго жить...
  >:(
  Да нет, Юлия, Моцарта никто не травил. А его учитель Сальери был его единственным другом, благодаря которому мы, например, знаем Реквием.
  Не верьте Пушкину, тот врал об их отношениях, зависти и отравлении.
  Моцарт умер от болезни сердца (ревматизм).

973. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/11 02:59
  > > 972.Резниченко Владимир Ефимович
  >А Вы, вроде бы разумный человек, зачем с дегенератами душеспасительные беседы ведете? Переубедить надеетесь? А если у них необратимые органические повреждения мозга? Прогрессирующее слабоумие?
  Владимир Ефимович! единственная форма "диалогов о творчестве" для меня на данном форуме - это монолог. зная, какая шутка возможно последует я на неё сразу отвечу - да, я веду беседу тихо сам с собою.
  не кажется ли Вам. что именно это самое разумное. так как молчать не молчится. а переубеждать кого то я не умею и не зачем. это так. а вот графически оформленная мысль помогает мне в моём духовном развитии. если она корява, или дурна, то я это замечаю. и это есть хорошо. и опять же, предчувствуя усмешки сразу отвечу на них - да, у меня духовное развитие присутствует. а у кого оно отсутствует, тот пусть купит новый монитор. ну или системник новый. или какой нибудь шкаф и тумбочку, а чего ещё остается-то?

972. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2005/12/11 02:21
  > 966.Даун Имбо
  >> > 964.Резниченко Владимир Ефимович

  >>Бомжиха роется в помойке...

  >вот всё же умеете, Вы, Владимир Ефимович, приложить руку мастера.

  Спасибо за неожиданную похвалу. Но тогда уж позвольте Вам свое недоумение высказать.

  А Вы, вроде бы разумный человек, зачем с дегенератами душеспасительные беседы ведете? Переубедить надеетесь? А если у них необратимые органические повреждения мозга? Прогрессирующее слабоумие?

  Мне - так уж жизнь сложилась - в разных психбольницах приходилось бывать. Там очень строго (иногда даже жестко) с больными обращаются, бредовую болтовню не выслушавают, воли не дают.

  Разумеется, диагнозы в данном случае затруднены. Понятие "пограничные состояния" крайне расплывчато. Но, уверен, что у Мошкова есть деньги, чтобы получать консультации у психологов и психиатров.

  ...Дальше я промолчу... Не имею права, поскольку неспециалист... Читайте дискуссию на форуме.

971. Стерлин Марк Моисеевич (irambler@rambler.ru) 2005/12/11 01:53
  Мантабря не отмеченым
   Ни какого числа
   По дороге к безумию
   Я спускался. Тропа
   Под горою петлялася
   Словно змея
   Мантабря не отмеченым
   Ни какого числа.
   Солнце скрылось
   За полночью
   И серебряный лик
   В мир из жести и желочи
   Месяц, словно старик
   Заблудившися в сумерках
   Никакого числа
   По дороге к безумию
   В некий день мантабря
   Звёзды бешеным визгами
   Разбрасала рука
   И дорога к безумию
   На дороге - петля
  На петле не повешеный
   Просто очень устав
   Е. беседует с женщиной
   А на женщине шарф...
  По дороге к безумию
  Ни какого числа
   Я спускаюсь без умолку
  В страный день
   Мантабря...

970. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/11 01:39
  > > 968.Стерлин Марк Моисеевич
  >Вот и я Бродского не считаю гениальным поэтом ... писал не плохо ... судили его, создали ореол мученика, а наш народ мучеников лубит вот и превзнесли на пъедистал ... да ещё слинял вовремя... ему за то что сленял (как и Солженицену за тоже ) нобелевку и дали.
  дали-не дали! да какая на шиш разница! чё вообще все к этой нобелевке прицепились. я более скажу - Бродский вообще, беспредельщик, не по понятиям лепилово! баклан, блин! тут в россии говорил я типа поэт, работать в падлу, а на Западе жрать охота стало побежал в первую попавшуюся шарагу лекции читать!
  но, господа, разве в этом дело. на фиг!

969. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/11 01:35
  > > 967.Логинова Юлия
  >> > 965.Даун Имбо
  >>это шутка такая? тут типа надо ржать што ли? Вы скажите я из вежливости - могу.
  >Ржать не надо, достаточно улыбнуться.
  >Слишком редко на этом форуме улыбаются.
  >Чаще ухмыляются.
  хорошо. я вообще то не употребляю такие значочки, но ради дамы, плизз, Юлия - :)
  а насчёт - ухмыляются, этот стиль очень даже хорош. не всё ж друг другу комплиментами отделения разрисовывать.
  \вот, я придумал эфвемизм - отделения, интересно первый ли именно - я?
  надо б запатентовать если - первый\

968. Стерлин Марк Моисеевич (irambler@rambler.ru) 2005/12/11 01:29
  Вот и я Бродского не считаю гениальным поэтом ... писал не плохо ... судили его, создали ореол мученика, а наш народ мучеников лубит вот и превзнесли на пъедистал ... да ещё слинял вовремя... ему за то что сленял (как и Солженицену за тоже ) нобелевку и дали.
  А вот Толстому не дали, хотя в то время она уже была ... почему не дали Льву Николаевичу? кто в 10-х года был более достоен нобелевки по литературе как не Толстой? Счет у меня к этой как бы пристижной премии огромной
  Не дали: Есенину, Маяковскому Ахматовой, Цветаевой, Расулу Газматаву ....
  А Пастернаку дали только по тому, что он напечатал доктор Живаго за рубежом ... а до 195. он вроде как ничего достойного и не создал получается?
  Почему не дали нобелевку Менделееву? почему ждали до последнего с П. Капицей?
  >Резниченко Владимир Ефимович
   >Бомжиха роется в помойке,
  Понравилось больше чем Бродский

967. Логинова Юлия (ozero1221@mail.ru) 2005/12/11 01:55
  > > 965.Даун Имбо
  >это шутка такая? тут типа надо ржать што ли? Вы скажите я из вежливости - могу.
  Ржать не надо, достаточно улыбнуться.
  Слишком редко на этом форуме улыбаются.
  Чаще ухмыляются.
  >вот интересно, а что Вы, Юлья, не знаете, конкретно?
  Конкретно я знаю только одно, что моё имя - Юлия.
  Всего остального я не знаю.
  :)

966. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/11 01:16
  > > 964.Резниченко Владимир Ефимович
  >Бомжиха роется в помойке,
  вот всё же умеете, Вы, Владимир Ефимович, приложить руку мастера.

965. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/11 01:14
  > > 963.Логинова Юлия
  >Это же настоящая рукопись! Под Бродского.
  >:)))
  это шутка такая? тут типа надо ржать што ли? Вы скажите я из вежливости - могу.
  >Но чаще о том, чего не знают другие.
  вот интересно, а что Вы, Юлья, не знаете, конкретно? реально, так сказать, не в курсах, в чём?

964. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2005/12/11 01:00
  Бомжиха роется в помойке,
  бирляет и киряет всласть,
  и, в спецприемнике на койке,
  ругает нынешнюю власть.

  В том, что живет по-идиотски,
  что нет таланта и ума,
  виновны все - Эйнштейн и Бродский -
  но только не она сама.

963. Логинова Юлия (ozero1221@mail.ru) 2005/12/11 00:57
  > > 962.Даун Имбо

  >у меня Бродский ещё напечатанный на письменной машинке, пальцами между прочим
  Ух-ты, письменная машинка, на которой можно писать. Да ещё пальцами!
  Класс!
  Это же настоящая рукопись! Под Бродского.
  :)))
  >961. Гарик
  > Какой здесь народ, однако, знающий, но немного таинственный :)) Все все знают, но никто ничего не говорит :((
  Не, здесь наоборот - все говорят , много говорят.
  О том, что знают.
  И о том , чего не знают.
  Но чаще о том, чего не знают другие.

962. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/11 00:23
  > > 957.Таисия
  >> Вы спросите, кто приказал? Или, и, так знаете?
  мне никто не приказывал.
  у меня Бродский ещё напечатанный на письменной машинке, пальцами между прочим, лежит на книжной полке. большая подборка.
  а никаких Сидоровых я не знаю. и разносить их в пух и прах не умею. не нуждаюсь в этом, уважаемая Таисья Матвевна.

961. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/12/11 00:15
  > > 960.Логинова Юлия
  >Я тоже не знаю, кто приказал любить Моцарта, зато я знаю кто приказал Моцарту долго жить...
  Какой здесь народ, однако, знающий, но немного таинственный :)) Все все знают, но никто ничего не говорит :((

960. Логинова Юлия (ozero1221@mail.ru) 2005/12/11 00:13
  > > 959.Гарик

  >Может Вы еще знаете, кто приказал любить Моцарта? Ужасно интересно.
  >Столько уже живу и не знаю :((
  Я тоже не знаю, кто приказал любить Моцарта, зато я знаю кто приказал Моцарту долго жить...
  :(

959. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/12/11 00:07
  > > 957.Таисия
  >Вы спросите, кто приказал?
  Ага. Спрошу.

  >Или, и, так знаете?
  Я не знаю, а Вы знаете?

  Может Вы еще знаете, кто приказал любить Моцарта? Ужасно интересно. Столько уже живу и не знаю :((

958. Максим Поляков 2005/12/11 00:06
  > > 957.Таисия

  Ну, у нас на сайте есть другой Бродский, который весьма экспериментирует со стилями. Нельзя сказать, чтобы людям не нравилось. Так что эксперименты не обязательно разносятся в прах. Но оценить нетрадиционное искусство - дело очень сложное.

957. Таисия (Tako3@rambler.ru) 2005/12/10 23:58
  > > 935.Даун Имбо
  >> > 932.Длясборкин
  >>Не первый раз слышу, как Бродского называют посредственным поэтом.
  >>Люди, вы с ума сошли? да вы музыку хотя бы послушайте:
  Интересно, что сказали бы вы по поводу подобных стихов, если бы они принадлежали какому-нибудь неизвестному Сидорову. Разнесли бы в пух и прах. Но Бродского, приказано считать великим, а раз приказано, вы найдёте великое даже в коровьем мычании. Вы спросите, кто приказал? Или, и, так знаете?

956. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/10 23:25
  > > 954.Максим Поляков
  >> > 951.Ольга Славянка
  >Причины, по которой это стихотворение Бродского вам понравилось больше, чем предыдущее, состоит в том, что оно написано в гораздо более традиционном стиле
  вот мне тоже думается, что у Ольги присутствует косность и клишированность восприятия. конечно, легко спрятаться за Петрония, но всё же -
  Poeta nascitur, non fit
  отсюда - естественность, а не рамки. то что рождено естестественно имеет свой индивидуальный путь. хотя конечно -
  fit fabricando faber
  но на то он и фабер, а не поэт.
  а насчёт молитвы, я Максим ниже, как раз говорил.

954. Максим Поляков 2005/12/10 23:40
  > > 951.Ольга Славянка

  Я, конечно, литературной критикой серьезно не занимался. Но я, по правде, не улавливаю вообще ничего общего между стихотворениями Бродского и Лорки.

  http://bertranrussel.narod.ru/lorka/Plach.htm

   "Камень жадно собирает семена и капли,
   ласточек костяк летучий и скелеты волчьи;
   он не даст певучих звуков, пламени, кристаллов,
   он дает одни арены, серые арены.

   Благородный наш Игнасьо распростерт на камне.
   Он скончался. Что с ним стало? На лицо взгляните:
   словно смерть его натерла бледно-желтой серой,
   голова его темнеет, как у минотавра"

  Это - "та же ритмика"? Во всем стихотворении Лорки я не нашел ни одного отрывка, даже приблизительно сравнимого с Бродским по ритмике.

  Единственное, что их связывает - оба стихотворения написаны на смерть. Вот и все, собственно.

  "Но вот это вклинивание абстрактных образов, чередование причитаний и воспоминаний (у Лорки кровь разлита по песку, тут - пена на песке. Лорка тоже ищет красивое тело, профиль и т.д.)"

  Очень слабые признаки сходства.Если стихотворение посвязено кому-то, кем восхищаешься и о чьей смерти сожалеешь, то неизбежно появятся причитания, воспоминаний, красивое тело, профиль. Собственно, все это по большой степени вытекает просто
  из выбора темы. Необходимо анализировать гораздо более специфические художественные приемы. Песок у Бродского появляется совершенно случайно, он - чужеродный образ. Сам стих Бродского напоминает
  страстную молитву, в то время как стих Лорки достаточно спокойный. Впрочем, у меня нет желания вступать в дискуссию.

  Причины, по которой это стихотворение Бродского вам понравилось больше, чем предыдущее, состоит в том, что оно написано в гораздо более традиционном стиле

953. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/10 22:12
  > > 947.Ольга Славянка
  >> > 932.Длясборкин
  >Я думаю, что Нобелевская премия Бродскому, выданная по политическим мотивам, в ситуации, когда Рильке, т.е. настоящему поэту, ее не дали - это, извините, преступление человечества. Все люди планеты должны были выйти на улицу и протестовать, чтобы такому графоману как Бродский не присуждали бы премию, ставшую символом - ибо это обесценивание символа!
  хорошо, то почему не нравится Вам Бродский ясненько. у Вас какой то юридический взгляд на искусство, по моему. приблизительно. а вот почему он нравится другим. вот скажите, как по Вашему?

951. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2005/12/10 21:54
> > 950.Максим Поляков
Это стихотворение, разумеется, лучше процитированного ранее, но уж очень смахивает на оду Лорки на смерть его друга тореадора Игнасио. Образы, конечно, другие - там коррида, мужчина, а тут женщина и объятия. Но вот это вклинивание абстрактных образов, чередование причитаний и воспоминаний (у Лорки кровь разлита по песку, тут - пена на песке. Лорка тоже ищет красивое тело, профиль и т.д.). То же построение, по сути та же ритмика, но только у Лорки стихи качественно красивей. В силу этой яркой аналогии и при несравненно худшем качестве ода Бродского воспринимается, увы! как подражание, а не как самостоятельное произведение.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (68): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 68

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве ()

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()