Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (68): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    02:15 "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:09 "Форум: все за 12 часов" (311/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:15 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (166/29)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    869. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/09 18:09
      > > 865.*
      >>> > 859.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> жаль, что у меня сегодня настрой не тот. я пишу на зло этой самой Нике Шаховой детектив на 30 авт. листов. 30 надеюсь достаточно?
      >до вечера уложитесь - дайте на ночь почитать
      я Вам уважаемый * лучше спою. больше пользы будет. спать будете крепче.
      ----------------------------
      Господа, лучше скажите мне кто как понимает - "опреточные злодеи". вот Аштарт сказала, что это типа, Огурцов из Карнавальной ночи. но меня это немножко не устраивает. вот допустим, капитан Крюк из питера Пена, он подпадает под это определение? вот парюсь второй день. нужен мне такой злодей опереточный, а аналога, подходящего найти не получается.
      
      
      
    867. Шахова Ника (shahon@list.ru) 2005/12/09 18:06
      > > 865.*
      >> > 862.Даун Имбо
      >>> > 859.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> жаль, что у меня сегодня настрой не тот. я пишу на зло этой самой Нике Шаховой детектив на 30 авт. листов. 30 надеюсь достаточно?
      >
      >до вечера уложитесь - дайте на ночь почитать
      
      В очередь, товарищи, в очередь!
    862. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/09 17:56
      > > 859.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 855.Даун Имбо
      >Ой, а я даже не знаю, что это за детективщица такая. Вообще держите с ними ухо востро: под их женскими именами скрываются суровые мужчины!
      я ошибся - не Вика Матова, а Ника Шахова. если и под её именем скрывается суровый мужчина - ну, тогда он глубоко проник в женскую мотивацию. и если он действительно там скрывается, то здесь есть занимательный детективный элемент. жаль, что у меня сегодня настрой не тот. я пишу на зло этой самой Нике Шаховой детектив на 30 авт. листов. 30 надеюсь достаточно?
    861. Шульгин 2005/12/09 17:53
      > > 852.Красный Александр
      >> > 850.Шульгин
      
      >Сегодня в формировании вкусов и оценок гораздо бОльшую роль играет реклама, которая может осуществляться и без участия т.н. "читателей-экспертов", ее могут делать люди, которые вообще не читали то, что они рекламируют.
      
      
      Реклама направлена на покупабельность и входит в издержки издателя. Издатель крайне заинтересован в рекламе, поскольку она компенсирует риск первого издания. Но за пределами компенсации первого риска реклама сама по себе уже не работает, - работает сочетание рекламы и таланта. Если автор не получает требуемого признания, его не переиздают, разве что он сам имеет деньги или богатых покровителей. Классика - это переиздаваемость в нескольких поколениях. Никакая реклама такую переиздаваемость обеспечить не может. - Даже на уровне "тоталитарных талантов" всегда найдутся те, кто пишет на уровне. Например, "тоталитарный талант" Демьян Бедный был похерен родным государством в пользу Твардовского и других, не говоря уж о Маяковском. Хотя возможности тоталитарной рекламы были намного выше, чем у любого западного частника.
      
      >Приведенное Вами стихотворение О.М. я тоже считаю лучшим у него, оно вполне добротно, но отнюдь не гениально - как у заурядного писателя может родиться гениальное произведение?! :)
      
      Оценка автора в целом, если она по тем или иным причинам уже сложилась, определяет и оценку всех его текстов, независимо от их качества. Объективность полностью исчезает даже на уровне "нравится мне лично" или "не нравится". Я сам не знаю, что мне нравится и что не нравится до того, пока не узнаю чье оно. И то, что могло бы считаться гениальным у моего любимца, становится едва добротным у жертвы моей душевной опалы.
      
    858. Шахова Ника (shahon@list.ru) 2005/12/09 17:56
      > > 857.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 856.Шахова Ника
      >>> > 852.Красный Александр
      >Консенсунс, однако!
      С вами? Ни в жисть! Вы Славкина любите.
      Он, кстати, в моем разделе предлагал вам соавторство: >Привет, Сергей!
       >Хочешь, назло Шаховой сбацаем детектив? У меня идейка есть. Вернее, куча идеек.
      
    857. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/12/09 17:37
      > > 856.Шахова Ника
      >> > 852.Красный Александр
      >>"Узок их круг и ужасно далеки они от народа".
      >Они и должны быть далеко от народа, да и круг по определению не может быть широким.
      
      
      Консенсунс, однако!
    856. Шахова Ника (shahon@list.ru) 2005/12/09 17:32
      > > 852.Красный Александр
      >> > 850.Шульгин
      >>>> > 840.Шульгин
      >"Узок их круг и ужасно далеки они от народа".
      Они и должны быть далеко от народа, да и круг по определению не может быть широким.
    855. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2005/12/09 17:29
      > > 843.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >Кому-то надо к тетенькам вежливо обращаться, а кто-то и не должен этого делать. Отношение к ним соответствующее по шкале "мужик - не мужик". Невежливо обращается к тетушкам?
      да вежливо я всегда обращаюсь. разве что бес подобострастия. и в данном случае, при чём тут - женщина? я с детективщицей беседовал. с Викой Матовой. фантастка одна есть, а вот детективщицы в оппонентках у меня ещё не было. интересно же чем они оперируют. всё больше какими то бытовыми понятиями.
      а если иметь в виду, что за за ником стоит реальный человек, дак это ж по умолчанию - ничего личного. и именно это я имел в виду говоря про вежливое обращение. тем более у человека - "стоит защита". защита, в общении, ставится в надежде, что кто то будет нападать. в провокационных целях то есть. иначе зачем она? и это - сразу ясно. так что мои лёгкие наезды - всего лишь признак куртуазности.
    853. Логинова Юлия (ozero1221@mail.ru) 2005/12/09 17:02
      > > 845.Шульгин
      >Вот пример стихо Мандельштама, которое с моей точки зрения вполне гениально.
      
      >Петербург, я еще не хочу умирать:
      >У тебя телефонов моих номера.
      
      Когда-то давно у Пугачевой была песня на эти слова.
      Только вместо Петербург, она пела Ленинград.
      " Ленинград, Ленинград, я ещё не хочу умирать..."
      Так рифма звучала намного лучше.
      :)
    852. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/12/09 16:59
      > > 850.Шульгин
      >>> > 840.Шульгин
      >> > 842.Красный Александр
      >Это какая-то пустопорожняя риторика.
      Если бы вы это сказали о критике, я бы с вами согласился.
      >Мнение критиков ничуть не лучше и не хуже мнения других читателей. Но критики - это читатели-эксперты, которые имеют возможность формировать не только оценку но и сами оценочные вкусы основной массы читателей.
      >
      Думаю, что вы (сознательно или нет?) заблуждаетесь.
      Сегодня в формировании вкусов и оценок гораздо бОльшую роль играет реклама, которая может осуществляться и без участия т.н. "читателей-экспертов", ее могут делать люди, которые вообще не читали то, что они рекламируют.
      
      >>Литературная критика в ее нынешнем понимании должна быть разрушена!
      >
      >Внутри сообщества экспертов критика разрушена не будет. Максимум, что может быть - лишь посторонняя заявка на создание альтернативного сообщества критиков. Заявка, ни к чему серьезному в практическом плане не ведущая, коль скоро она не будет иметь нужного инструментария.
      >
      Естественно, что никто не будет создавать им конкуренцию.
      "Узок их круг и ужасно далеки они от народа". И дальше их круг будет сужаться - эта деятельность не имеет под собой разумного и полезного обоснования.
      
      Приведенное Вами стихотворение О.М. я тоже считаю лучшим у него, оно вполне добротно, но отнюдь не гениально - как у заурядного писателя может родиться гениальное произведение?! :)
      Пусть ваши эксперты попробуют... хотя бы опровергнуть эту пародию:
      
      Я читал Мандельштама - знакомо до слез,
      Ото всех понемногу нам Осип принес:
      
      Подарил ему Лермонтов мрачность свою,
      Неудачи Ахматовой в нем узнаю,
      
      Вячеслав Иванов символизму учил,
      Пастернак его в список поэтов включил,
      
      от природы вещей - самомненье его,
      лишь от гения Пушкина - нет ничего...
      
      Я читаю стихи - удовольствия нет:
      трудно с поиском смысла, а образы - бред.
      
      Мандельштам не уступит в одном никому:
      Кое-как рифмовать беспросветную муть.
      
      Говорил откровенно ему Пастернак:
      эпиграмма на Сталина - глупости знак.
      
      И смягчить наказанье за эти грехи
      не сумели восторженной оды стихи...
      
      На Руси эпигоны твои, Мандельштам,
      превратили поэзию в глупости штамп.
      
      Бродский им - эталон, Мандельштам - им указ,
      остальных - кого в пах, кого в лоб, кого в глаз.
      
      
      
    851. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/12/09 16:45
      > > 836.Гарик
      >Сергей Муратов был прав, когда писал, что в наш век интернета и Гугла никакие знания не ннужны. :))
      Меня уже цитируют!!!
      
      
    850. Шульгин 2005/12/09 16:25
      >> > 840.Шульгин
      > > 842.Красный Александр
      
      >Николай,
      >под практической возможностью утверждать статус вы имеете в виду публикации в журналах, которых никто, кроме критиков не читает? :)
      
      Это какая-то пустопорожняя риторика. Кто читает и кто не читает журналы - вопрос социологический. Ни из чего не следует, что никто кроме критиков их не читает. Практическая возможность утверждать статус автора задается через критические и литературоведческие статьи, а особенно - через содержание учебников.
      
      
      >Критики давно и сознательно самообольщаются относительно своей роли в литературном процессе и ничего удивительного в этом нет - как можно себя не уважать?!.
      >Замечательно другое: вокруг полно легковерных читателей, готовых в простых вопросах больше доверять мнению "экспертов", чем своему собственному!
      
      Мнение критиков ничуть не лучше и не хуже мнения других читателей. Но критики - это читатели-эксперты, которые имеют возможность формировать не только оценку но и сами оценочные вкусы основной массы читателей. Вот поэтому их мнение и воспроизводится из поколения в поколение. А почему бы и нет? Ведь если мнение экспертов не лучше и не хуже мнения не-экспертов, то ничто не мешает именно мнение экспертов положить в основу.
      
      >>Такая возможность следует из многоэтажности чувства красоты и его несводимости к исходным реакциям приятия или отвержения.
      >>
      >На рассуждения о многоэтажности чувства красоты подмывает ответить чем-нибудь многоэтажным же...
      
      На разглагольствования о "подмывает" подмывает ответить о необходимости подмываться...
      
      >но, воздержимся.
      
      но воздержимся.
      
      >Тех, кто имеет свое сформировавшееся представление о литературной критике, или хочет его сформировать, приглашаю на обсуждение "Основ литературной критики" -
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/k/krasnyj_a/litkritika.shtml
      >
      >Литературная критика в ее нынешнем понимании должна быть разрушена!
      
      Внутри сообщества экспертов критика разрушена не будет. Максимум, что может быть - лишь посторонняя заявка на создание альтернативного сообщества критиков. Заявка, ни к чему серьезному в практическом плане не ведущая, коль скоро она не будет иметь нужного инструментария.
      
    849. Mikle5 (Mikle5@got.mmtel.ru) 2005/12/09 16:16
      > > 823.Обморшев М.
      >> > 763.Mikle5
      >>451. Обморшев М. 2005/12/03 08:56 ответить
      >>...ПЕРЕД ВАМИ ЯРКИЙ ПРИМЕР КВАСНОГО ПАТРИОТИЗМА. На смену "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" пришло "Бей жидов, американосов, ...
      >Ниже критики, Миша. Буровишь какую-то ерунду... Не остроумно... :(
      
      Зато ты, Мишань, редкий демагог. Я же не просто так "буравил", я привел постинги: твои и Шадова их коих следует, что ты, Мишань склонен к квасному патриотизму, а Шадов - к антисеми...тьфу ты...антипапуасизму. Ты же боишься взять эти цитаты и доказать, что ничего в них такого не содержится. Я давно заметил, что некоторые товарищи или господа своих слов стесняются. На Тенетах некто Горностай, прямь, с пеной у рта вопил: "Ну покажи, ну покажи, где я такое антисемитское говорил". Я показал, и что ты думаешь, он на голубом глазу заявляет: "Что собственно Вы мне хотите доказать, что я антисемит? Скажу Вам честно - ничего в этом плохого не вижу". Мишань, а ты чего жмешься, выкручиваешься, глазки отводишь, на автоматическое письмо - то бишь поток сознания - перешел. Я же сказал - время такое, доминирующие и легитимирующие эпистемы "знание/власть" правят бал. Брось смущаться, все путем...
      
      >...И Хинштейн молодец!
      
      Ну у тебя и вкусы: Ходорковский - вор, Хинштейн - молодец. А для меня: Ходорковский - ну, не Христос, конечно, но ЖЕРТВА, а Хинштейн - иуда...Сколько лет гэбэшный материал сливает, и это называется - ЖУРНАЛИСТСКОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ. Грошь цена этому расследованию. Смотри, Шадов, вот этому "своему" я руки не подам, а русскому Лебедеву - жертве и другу Хорковского - подам и выпью с ними с удовольствием. Я вообще, Шадов людей не делю на "своих" и "чужих!, а для меня есть падлы и человеки. Понял, Шадов, а будешь продолжать гнать свою антисемитскую блевотину - я еще не такое скажу.
      >
      >...Жалко только - Жжёнов ушёл... :(((
      >Наш Клинт Иствуд. Редкий был мужик.
      >
      Хоть раз с тобой соглашусь. НОРМАЛЬНЫЙ МУЖИК БЫЛ.
      
      >>...Вспомните фильм "Интердевочка" Героиня ...
      >У каждого свои герои и героини.
      >Для меня в этом рекламном ролике проституции, снятом недобитками соцреализьма, героев нет. Думаю, и самих актёров от участия в этом фильме сейчас тошнит.
      
      Что ж ты отказался фильм "Сергей Есенин" - новейшее гениальное кино - обсудить? "Интердевочка" - не шедевр, но вполне профессионально сделанное, добротное кино. А этот новейший шедевр - такая же антисемитская блевотина (сделанная на потребу), которую тут гонит Шадов, коего ты всегда в пример ставишь.
    845. Шульгин 2005/12/09 16:05
      Вот пример стихо Мандельштама, которое с моей точки зрения вполне гениально.
      
      Я вернулся в мой город, знакомый до слез,
      До прожилок, до детских припухлых желез.
      
      
      Ты вернулся сюда, - так глотай же скорей
      Рыбий жир ленинградских речных фонарей.
      
      
      Узнавай же скорее декабрьский денек,
      Где к зловещему дегтю подмешан желток.
      
      
      Петербург, я еще не хочу умирать:
      У тебя телефонов моих номера.
      
      
      Петербург, у меня еще есть адреса,
      По которым найду мертвецов голоса.
      
      
      Я на лестнице черной живу, и в висок
      Ударяет мне вырванный с мясом звонок.
      
      
      И всю ночь напролет жду гостей дорогих,
      Шевеля кандалами цепочек дверных.
      
      
    844. Шахова Ника (shahon@list.ru) 2005/12/09 16:04
      > > 842.Красный Александр
      >> > 840.Шульгин
      >Литературная критика в ее нынешнем понимании должна быть разрушена!
      Уряяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя! Давайте заодно разрушим самиздат Мошкова в его нынешнем понимании, грохнем парочку законов Ньютона и еще чё-нить в придачу! Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот обязательно станет признанным гением с тиражами, больше марининских.
      
    843. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2005/12/09 16:28
      > > 815.Даун Имбо
      
      >\наконец то ДТ стали конкретнее дурак-дура, это мне нравится. только не я первый начал! заметьте. и то что типа к тётенькам надо вежливо обращаться - это в средней школе рассказывайте.
      
      Кому-то надо к тетенькам вежливо обращаться, а кто-то и не должен этого делать. Отношение к ним соответствующее по шкале "мужик - не мужик". Невежливо обращается к тетушкам? - нет, конечно, модератор ничего с ним делать не должен, а какие чувства будут испытывать к такому человеку окружающие - это ясно. От Киркорова вон жена ушла, как только история про розовую кофточку всплыла. Сразу и бесповоротно. Ясно стало, что голубой. Хочешь быть голубым в глазах окружающих - спорь с женщинами до драки.
      
      
      
      
      
    842. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/12/09 16:01
      > > 840.Шульгин
      
      >Гением красивых слов считается тот, кого таким признает сообщество экспертов - критиков, литературоведов и авторов учебников литературы. У них есть практическая возможность утверждать любой статус любого автора. Мнение остальных для статуса значения не имеет.
      >
      Николай,
      под практической возможностью утверждать статус вы имеете в виду публикации в журналах, которых никто, кроме критиков не читает? :)
      Критики давно и сознательно самообольщаются относительно своей роли в литературном процессе и ничего удивительного в этом нет - как можно себя не уважать?!.
      Замечательно другое: вокруг полно легковерных читателей, готовых в простых вопросах больше доверять мнению "экспертов", чем своему собственному!
      >Такая возможность следует из многоэтажности чувства красоты и его несводимости к исходным реакциям приятия или отвержения.
      >
      На рассуждения о многоэтажности чувства красоты подмывает ответить чем-нибудь многоэтажным же... но, воздержимся.
      Тех, кто имеет свое сформировавшееся представление о литературной критике, или хочет его сформировать, приглашаю на обсуждение "Основ литературной критики" -
      http://zhurnal.lib.ru/editors/k/krasnyj_a/litkritika.shtml
      
      Литературная критика в ее нынешнем понимании должна быть разрушена!
      
      
      
      П.Б.
       "Ничему не хочет научить..." -- это не про нас. Увы.
      Так научите меня чему-нибудь!
      Например: что такое "Э."?
      
    841. П.Б. 2005/12/09 15:50
      > > 839.Красный Александр
      >> > 838.П.Б.
      >И ?
      Э.
      
      О.Славянка
      >Объявили эталоном гениальности стихи "якобы гения":
      >...
      Собственно, кто конкретно объявил именно те стихи эталоном? И должны ли быть ВСЕ стихи гениального или просто талантливого поэта равно гениальными или талантливыми?
      
      "Ничему не хочет научить..." -- это не про нас. Увы.
    840. Шульгин 2005/12/09 15:18
      > > 803.Ольга Славянка
      
      >Объявили эталоном гениальности стихи "якобы гения":
      
      >...
      Там, где эллину сияла
      Красота,
      Мне из черных дыр зияла
      Срамота.
      
      Греки сбондили Елену
      По волнам,
      Ну а мне - соленой пеной
      По губам.
      
      По губам меня помажет
      Пустота
      Строгий кукиш мне покажет
      Нищета
      >и т.д.
      >===
      >Но ведь эллинская поэзия прожила две с половиной тысячи лет. А стихи выше канут в Лету в следующем поколении. Все ли без подсказки узнают их автора уже теперь?
      
      
      Красота слов живет лишь в конкретном языке - и лишь для тех, кто ее чувствует. Кто ее не чувствует, имеют иное устройство восприятия - ничуть не лучше и не хуже, просто иное.
      Гением красивых слов считается тот, кого таким признает сообщество экспертов - критиков, литературоведов и авторов учебников литературы. У них есть практическая возможность утверждать любой статус любого автора. Мнение остальных для статуса значения не имеет.
      Но это не значит, что сообщество экспертов необъективно. Ведь то, что нравится экспертам, обычно нравится и многим не-экспертам. С другой стороны, никаких объективных критериев для восприятия красоты помимо "нравится" и "не нравится" нет. Нечто красивое может иметь такие-то признаки, но такие же признаки может иметь и нечто некрасивое. Поэтому те, кто пытается установить критерии красоты, допускают логическую ошибку - они берут за определяющий признак красоты то, что может быть причастно и всему остальному.
      Однако ситуация с "нравится" для экспертов на порядок тоньше. Не просто "нравится" или "не нравится", а нравится или не нравится в качестве статусного шедевра или антишедевра. Иными словами, эксперты подспудно следуют принципу "мне может не нравиться эта вещь, но мне нравится ситуация, когда эта вещь признается официальным шедевром - и наоборот".
      Такая возможность следует из многоэтажности чувства красоты и его несводимости к исходным реакциям приятия или отвержения.
      
    839. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/12/09 15:14
      > > 838.П.Б.
      И ?
      
    838. П.Б. 2005/12/09 15:03
      Ни о чем не нужно говорить,
      Ничему не следует учить,
      И печальна так и хороша
      Темная звериная душа --
            
      Ничему не хочет научить,
      Не умеет вовсе говорить
      И плывет дельфином молодым
      По седым пучинам мировым.
      
      (с) О.Мандельштам
    837. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2005/12/09 14:54
      > > 835.Шахова Ника
      >> > 834.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 803.Ольга Славянка
      >>[Там, где эллину сияла
      >>Красота,
      >>Во имя чего вы Осипа хаите?
      >
      >за что - понятно, за фамилию, а с во имя сложно разобраться. Тут могут быть разные варианты.
      >
      Предположу, что Славянка обращалась к тем, кто ценит Мандельштама не за творчество, а за фамилию (творчества его не зная) - это нередкий случай в современной литературе.
      Не фамилия красит человека, его красят почитатели и противники.
      Булгаков, кажется, писал: "Евреи - хороший народ, еврейский вопрос только испортил их..."
      
    836. Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2005/12/09 14:12
      > > 834.Муратов Сергей Витальевич
      > > 803.Ольга Славянка
      >Там, где эллину сияла
      >Красота,
      >Мне из черных дыр зияла
      >Срамота.
      >> Все ли без подсказки узнают их автора уже теперь?
      
      Сергей Муратов был прав, когда писал, что в наш век интернета и Гугла никакие знания не ннужны. Гугл знает все! Для интереса набрал пять слов из этого стихотворения в Гугле и через пару секунд получил полный текст :))
    835. Шахова Ника (shahon@list.ru) 2005/12/09 14:13
      > > 834.Муратов Сергей Витальевич
      > > 803.Ольга Славянка
      >[Там, где эллину сияла
      >Красота,
      >Во имя чего вы Осипа хаите?
      
      за что - понятно, за фамилию, а с во имя сложно разобраться. Тут могут быть разные варианты.
      
    834. Муратов Сергей Витальевич (smu00798@bigpond.net.au) 2005/12/09 14:05
       > 803.Ольга Славянка
      Там, где эллину сияла
      Красота,
      Мне из черных дыр зияла
      Срамота.
      > Все ли без подсказки узнают их автора уже теперь?
      
      >Во имя чего вы это хвалите?
      
      Во имя чего вы Осипа хаите?
      
    833. Шахова Ника (shahon@list.ru) 2005/12/09 14:42
      > > 824.П.Б.
      >> Поручик
      >Да уж. А то всё Славкин да Славкин. Пусть набирается сил, тут найдется кому его подменить
      Тсссс, не мешайте, ОН детектив пишет. Мне на зло :)))))))) Какая сильная мотивация.
      
    832. Чердаков-Ужасный 2005/12/09 13:44
      > > 823.Обморшев М.
      
      >...А кто старое помянет - ТОМУ ГЛАЗ ВОН!
      
      
      Россия с Украиной: Кто старое помянет, тому ГАЗ вон
      
    831. Шахова Ника (shahon@list.ru) 2005/12/09 13:31
      > > 819.Даун Имбо
      >> > 818.Шахова Ника
      >я не буду говорить, что типа, спасибо - я развлёкся, я это сразу сказал. изначально.
      Да, да, да! Вы первее об этом сказала! Первее!
      :)))))))))))))))))))))))))))))))
      Тьфу, детский сад какой-то.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (68): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"