Комментарии: Диалоги о Творчестве

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 68

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 00:29 "Форум: все за 12 часов" (285/101) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 13/10 "Информация о владельце раздела" (879) 31/07 "Введение в Самиздат" (298) 19/07 "Советы новым авторам журнала " (437) 04/06 "Создание своего раздела" (76) 20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424) 09/01 "Публикация произведения" (155) 08/10 "О сервере" (102) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:41 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) 23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8) 23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2) 23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8) 23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1) 23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1) 23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11) 23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

670. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2003/08/19 14:53
   ''Диалоги о...'' Признанно-творческие люди, скажем, Злотин, Иван Зорин... Здесь они когда-нибудь появляются? Впрочем, Злотин, кажется, в прошлом году мельком объявлялся - на новинку звал. Зорина не припомню в форумах. Работают творчески - заняты? Игнорируют тусовку - не видят в ней для себя смысла? ...А в ответ - тишина. "Тайна веков"! (с)

   Олег ( Смущаясь... :-)

669. Ляшенко Ольга Валентиновна (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/19 14:39
Критический метод О.П.Славянки - сравнивать критикуемое произведение с неким другим произведением, когда-то где-то ею читанным. Вывод такого компаративного анализа обычно состоит в том, что то произведение лучше этого по всем использованным в анализе параметрам.
На чем же основывается выбор того произведения и параметров сравнения? - Вы слишком много хотите знать. Это ноу-хау, оно содержится в секрете.

668. *Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2003/08/19 14:03
  Опубликовал первый очерк из цикла размышлений о рекламе.

  Буду рад отзывам:

  http://zhurnal.lib.ru/k/kozyrew_o/budussee_kogobiutpervym.shtml

667. Феликс 2003/08/19 12:00
  > > 665.Славянка Ольга
  >> > 648.Феликс

  >Извините, я не помню номера сообщения, где Вы назвали себя 'экспертом', - это было давно, до Вашей комедии со смертью. Тут нужна система поиска в архиве, если он сохранился. Произнесли это слово Вы точно - у меня особый вид памяти, когда я плохо запоминаю фамилии (на что некоторые обижаются), то точно помню подобные высказывания. Видимо, Вы заявили, что в качестве эксперта рекомендуете публике читать стихи госпожи Чудновой - меня это высказывание не могло оставить равнодушной.
   Вам было пояснено, что "экспертами" здесь называется каждый, кто рекомендует чьи-то произведения в специальном пункте своего раздела.
   В таком случае, "экспертом" может считаться кто угодно. В данный момент (и уже давно) я не "эксперт" -- никого не рекомендую.
   А какая-то комедия (о чём это?)... похоже на ваши личные фантазии. Не знаю, к чему эти интриги.


  > 'Золотая лестница' не является фразеологическим оборотом. В данном случае сие сравнение претендует на звание 'оригинальный поэтический образ', и в Вашем стихотворении выступает в качестве центрального образа, привлекающего читателя своей зримостью, так что тем, кто не читал Клюева, Ваше стихотворение может нравиться именно из-за этого образа. Лично мне остальные детали оного Вашего стихотворения не запомнились.

  Моё стихотворение о том, "как правильно умирать". И лестница у меня -- не "лестница Клюева", а скорее "лестница Якова" (Тора, "Бырейшит"), место Врат Небесных или путь в эти врата. Если эпизод вам напомнил золотую лестницу Клюева (а кому-то напомнит и "Золотую лестницу" -- песню Ю. Антонова), то это не повод упрекать автора в заимствовании.
   Если Вы хотите таким образом принизить моё творение (а иную подоплёку вашему энтузиазму не нахожу), то попытка такая видится нелепой. Образ лестницы у меня не является структурным центром. Ориентироваться на ваши заключения не рекомендовал бы -- своему читателю (потому, собственно, и отвечаю вам).

666. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2003/08/19 11:33
  > > 665.Славянка Ольга

  >Innocens credit omni verbo
  >(Простодушный верит всякому слову)
  >

  Scribimus indocti doctique poemata passim
  (Мы, и ученые, и неученые, походя сочиняем стихи )

665. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2003/08/19 11:23
  > > 648.Феликс
  >> > 641.Славянка Ольга
  >>> > 637.Феликс
  >>И ссылки на свою дремучесть в данной ситуации звучат несерьезно.
  >Мда... Когда это я себя экспертом в поэзии называл? -- дайте ссылку. А не дадите -- во лжи упрекну. "Экспертом" здесь, по месту, вебмастер именует того, кто ставит оценки избранным коллегам, поэтому и есть какой-то рейтинг экспертов, если не ошибаюсь. Но даже и там я не фигурирую. В отношении же Вашего доклада здесь, то он больше наивно-эмоционален, нежели рационален. Стоит ли волноваться? -- Ну не нравятся мне "корявости" поэта Клюева. Образ "золотая лестница", или метафора, не есть верх оригинальности. Вы б ещё нашли автора сочетания "золотое сердце" и попрекали всякого второго.
  >
  >
  Извините, я не помню номера сообщения, где Вы назвали себя 'экспертом', - это было давно, до Вашей комедии со смертью. Тут нужна система поиска в архиве, если он сохранился. Произнесли это слово Вы точно - у меня особый вид памяти, когда я плохо запоминаю фамилии (на что некоторые обижаются), то точно помню подобные высказывания. Видимо, Вы заявили, что в качестве эксперта рекомендуете публике читать стихи госпожи Чудновой - меня это высказывание не могло оставить равнодушной.

   Что до 'золотого сердца', то в каждом языке есть устойчивые словосочетания и фразеологические обороты. 'Золотое сердце', 'золотые руки', 'золотая свадьба' - это, по сути, фразеологические обороты, имеющие семантическое значение, какое имеет одно отдельное слово. 'Золотая лестница' не является фразеологическим оборотом. В данном случае сие сравнение претендует на звание 'оригинальный поэтический образ', и в Вашем стихотворении выступает в качестве центрального образа, привлекающего читателя своей зримостью, так что тем, кто не читал Клюева, Ваше стихотворение может нравиться именно из-за этого образа. Лично мне остальные детали оного Вашего стихотворения не запомнились.

  Что до комментариев, отпущенных в адрес Клюева разными людьми, скажу лишь, что это, безусловно, яркий поэт. Он не является моим любимым, но читаю я его с удовольствием. А по поводу разговоров о его мистических ужасах, напомню, что и в живописи/книгоиздании есть такое направление как лубок. На лубочных картинках тоже встречаются изображения всяких чудовищ, и тем не менее в лубке есть своя прелесть. Все 'мистические ужасы' Клюева - это своего рода 'лубочная картинка', и в них, безусловно, есть прелесть. Но что сказать тем, кто каждое его слово принимает всерьез?

  Innocens credit omni verbo
  (Простодушный верит всякому слову)

664. *Феликс 2003/08/19 11:19
  > > 641.Славянка Ольга
  >> > 637.Феликс
  >>> > 629.Славянка Ольга
  >...Хотя стихотворение Клюева написано в манере просторечья, но созданный им образ несколько ярче Вашего: когда золотая лестница спускается к человеку, распятому на кресте, это 'зримее', чем когда она спускается к 'абстрактному умирающему'.
   Человек, распятый на кресте так же абстрактен, как и любой казнимый, самоказнимый либо каким иным путём свой бренный путь завершающий, -- при том, что поэт использует тропы (иноязычие, метафоры и т.п.). О какой "зримости" тут можно судить, в толк не возьму. Образ "спуск золотой лестницы" одинаково ярок в любом случае, а вот по силе аллегории, глубине эмоции -- можно посоревноваться. Так, процитируй Вы дальше мой отрывок, то показали б и связь: дальше у меня идёт о нагорной отповеди, антитезой нагорной проповеди (тот же отсыл к истории Распятого). Повторюсь, анализ Ваш (попытку) нахожу вульгарно-формалистичным.

  >У Вас разные рифмы, но в глазах всплывает один и тот же образ.
  Тогда не противоречьте себе.

  >Недопустимо использовать только образы, использованные другими поэтами.
   Реминисценции, аллюзии и прочее -- обычные поэтические фигуры. О какой недопустимости тут можно твердить? -- Где такое видано?
  > Клюев - поэт знаменитый.
  Я хоть не настолько и сноб, но к безвестным себя не отнёс бы, хоть в отличие от Н. Клюева являюсь сетевым поэтом (к моим стихам обращается не меньше читателей, чем к его наследию -- в библиотеках. Сравнить можно).
  >Когда во всех крупных библиотеках России есть стихотворение знаменитого поэта о том, как к умирающему спускается с небес золотая лестница, любое другое стихотворение на данную тему будет иметь статус заимствования (тем более, что оригинал лучше), независимо от того, читал ли его автор второго стихотворения или нет. И ссылки на свою дремучесть в данной ситуации звучат несерьезно.
   Эпитет "дремучесть" в мой адрес невежлив. Навязывать мне "заимствование" не стоит тогда, когда я его не признаю. Было бы иначе, то поставил бы к своему эпиграф из Клюева, причем, без какого-либо стеснения. А нюанс темой не является, как подчёркивал. Мой стих не про спуск золотой лестницы.

663. *Феликс 2003/08/19 10:42
  > > 653.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 651.Колдун Виктор
  >>> > 641.Славянка Ольга

  >Это же православный мистик чистой воды...
  >Вот, полюбуйтесь...

  >Их откинуты забрала,
  >Адамант - стожарный щит,
  >И ни ад, ни смерти жало
  >Духоборцев не страшит.
  >
   Ага. Покопался вот в своей подборке по "методу" Ольги Славянки, дык нашёл чего:

  ...В бруклинские зимы
  С океанским ветром
  Плачут серафимы
  С крыльями из фетра.

  То же духоборцы
  Мраморных фонтанов --
  Плачут на морозце,
  Невзначай, спонтанно...
  (http://zhurnal.lib.ru/k/kogan_feliks_b/123002ff.shtml)

   -- как видно, совпадает с клюевскими строками -- если о словце "духоборцы". Поскольку со словом связан и образ, а последний вплетён в сюжет, то любую перипетию оного можно трактовать как следование сюжету заимствованному, опираясь на словарное тождество. Однако стезя литератора-исследователя отлична от пути следователя-криминалиста: богатство параллели имеет другую цену, нежели кровавый след. Так, "методологию" Ольги Славянки нахожу во многом вульгарной или же тривиальной, хотя бы в навязчивых ея сопоставлениях реалий буден с культурой Др. Рима и запросам отобранных ключевых слов у интернет-поисковика -- кто из поэтов прошлых веков слово сие применил, -- пусть и в сочетании слов и при том обстоятельстве, что сочетание это служит образу вспомогательному (нюансу), например, что-то с "золотой лестницей", о чём было ранее.

662. Карлик Коллин 2003/08/19 09:23
  > > 653.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 651.Колдун Виктор
  >>> > 641.Славянка Ольга
  >>

  >Жуууууть! Мороз по коже. С такими мыслями только в слоновой башне сидеть, а нормально жить уже нельзя. Если бы это был мой современник, я бы посоветовал ему проконсультироваться у психиатра. Сильно крутая мистика, очень подозрительная на бред.

  Точно, ему надо было проконсультироваться у психиатра Шленского. Тот бы его научил не носить трусы и изящно какать.

661. Мировое Зло (mirovoe_zlo@mail.ru) 2003/08/19 09:19
  По просьбе редактора "Предгорья" (http://fant.lib.ru) размещаю следующую информацию.

  Журнал "Предгорье" уходит в творческий отпуск до объявления результатов конкурса Блэк Джек-3. После отпуска в журнале намечается большая реорганизация. Наравне с некоторыми старыми рубриками появятся новые подразделы и новые конкурсы. Некоторые не пользующиеся популярностью рубрики будут закрыты.

  Из старого останутся ежемесячные обзоры фантастики, фэнтези и мистики, которые будут состоять из выборочных рецензий Вредной команды и эксклюзивных рецензий обозревателей "Предгорья". Также останется рубрика Повести и романы, но она из-за большого объёма чтения будет выходить, как и ранее, нерегулярно. Ну и, конечно, никуда не денутся сверхпопулярные обзоры Виталия Романова, который, будем надеяться, и дальше захочет сотрудничать с нашим журналом.
  Рубрики Интервью, Статьи и Информация будут пополняться по мере появления интересного материала. Возможно, рубрика "Интервью" будет закрыта, так как эту нишу на СИ вполне успешно занимает Актуальное интервью Михаила Гаврилова. Рубрику Информация (http://zhurnal.lib.ru/j/janr_1/_inf_index.shtml) можете формировать и вы, высылая мне на e-mail интересную информацию о событиях в литературном мире, а также сообщая о своих книжных публикациях.

  На "Предгорье" планируется открыть следующие новые рубрики.

  Чёртова дюжина (http://zhurnal.lib.ru/j/janr_1/en_999.shtml) - авторский обзор Елены Навроцкий. Этот обзор отличается от других обзоров "Предгорья" тем, что здесь нет оценок и рейтингов. Нет также текстов из ряда "можно не читать". И главное отличие - здесь будут публиковаться рецензии не только на произведения фантастических жанров, но и на прозу и публицистику. Обзор ориентирован, прежде всего, на интересные новинки, появляющиеся на страницах Самиздата. Однако "старенькие" произведения, если они очень уж хороши, тоже не будут обойдены вниманием.

  Обсерватория - рецензии на фантастические фильмы и книги любого направления. Рубрика создаётся для того, чтобы сконцентрировать в одном месте рецензии на фильмы и книги, разбросанные по авторским разделам. В связи с этим большая просьба к авторам подобных рецензий - выслать линк на них мне на e-mail. Это можно делать уже сейчас. За время отпуска я постараюсь собрать полученные линки и рецензии в журнале.

  "Предгорье" представляет: - обзор одного авторского раздела. Планируется, что рубрика будет выходить ежемесячно или раз в две недели по договорённости с её ведущим.

  Из конкурсов предполагается сделать конкурс рассказов компьютерной тематики.

  А теперь - внимание! Объявляется набор добровольцев-ведущих рубрик в журнал "Предгорье"!

  ИТАК, ПРИГЛАШАЮТСЯ:

  1. Ведущий рубрики "Предгорье" представляет: - обзор одного авторского раздела. Если у вас есть желание и возможность раз в месяц или чаще читать тексты из раздела одного интересного автора и потом на этой основе делать обзор творчества этого автора, то напишите мне на e-mail и мы всё обговорим.

  2. Эксклюзивные обозреватели "Предгорья". Если у вас есть желание и возможность делать ежемесячные жанровые обзоры фантастики, мистики и фэнтези, то напишите мне на e-mail. Главное условие для эксклюзивных обозревателей - вы не должны работать в качестве обозревателя на другую СИшную команду.

  3. Постоянные рецензенты рубрики Обсерватория. Если регулярное написание рецензий на фильмы и книги - ваше хобби, добро пожаловать к нам!

  4. Ведущий рубрики Альманах Предгорья (http://zhurnal.lib.ru/j/janr_1/_sb_index.shtml) вместе с дизайном. Пополнение рубрики было приостановлено, но есть желание её возобновить. Альманах собирается из ежемесячных обзоров Предгорья, из ряда "Стоит прочитать".

  5. Человек, разбирающийся в простейшем html-коде. Для оформления некоторых рубрик по готовому макету.

  Общие требования к ведущим, обозревателям и дизайнеру: быть автором журнала Самиздат, умение и желание писать грамотные (во всех смыслах этого слова) рецензии, добросовестность и пунктуальность. Возраст рецензента не младше 18 лет. Увы, но у подростков, не в обиду им будет сказано, обзоры выходят весьма специфические. Наш журнал стремится прежде всего поднять свой профессиональный уровень.

  Оплата, как и всегда, горячими спасибами, читательской признательностью и, чем чёрт не шутит, поднятием посещений вашего персонального раздела! :)

  Также жду от вас конструктивных замечаний и предложений!

  Мой e-mail: nemo@online.sinor.ru

660. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2003/08/19 09:09
  > > 656.Даен Алексей Игоревич
  >> > 653.Шлёнский Александр Семёнович
  >>> > 651.Колдун Виктор
  >>>
  >>>>Если Вы не читали Клюева, Вам это не делает чести.
  >>>
  >Почитай об этом доставучем сельском поэте воспоминания Ильи Шнейдера. Не зря Есенин бил Клюева клювом об стол и таскал за волосы.

  Милые бранятся только тешатся.

659. Агент Оранжевый (al_vovano@rambler.ru) 2003/08/19 08:56
  > > 658.Нина
  >> > 623.Феликс
  >>> > > заимствование сюжета ещё не есть плагиат, а параллели и аллюзии только обогащают творение.
  Заимствование сюжета есть плагиат сюжета :-)

658. Нина (Nina@yahoo.com) 2003/08/19 06:28
  > > 623.Феликс
  >> > > заимствование сюжета ещё не есть плагиат, а параллели и аллюзии только обогащают творение.

  Хорошо сказано.
  Жаль, не всегда придерживался своего же мнения.

657. Даен Алексей Игоревич (aldayen@hotmail.com) 2003/08/19 06:10
  > > 650.Шлёнский Александр Семёнович
  >В продолжение той же темы. Я ещё ни разу не видел, чтобы мои тексты, опубликованные без моего участия, публиковались под моим именем. Вероятно, в них настолько хорошо просматривается то, из-за чего они были написаны, что потенциальный вор понимает, что вешать ему на себя мой текст - дорого ему встанет. Может нечаянно и придавить неподготовленного человека :-)
  >
  Два скота публиковали мои тексты под своими вонючими именами, а сраные редакторы тех сайтов ни фига не сделали. Хер с ними...

656. Даен Алексей Игоревич (aldayen@hotmail.com) 2003/08/19 06:07
  > > 653.Шлёнский Александр Семёнович
  >> > 651.Колдун Виктор
  >>> > 641.Славянка Ольга
  >>
  >>>Если Вы не читали Клюева, Вам это не делает чести.
  >>
  Почитай об этом доставучем сельском поэте воспоминания Ильи Шнейдера. Не зря Есенин бил Клюева клювом об стол и таскал за волосы.

655. Чилугай Шамиль (chillugy@omsknet.ru) 2003/08/19 02:26
  > > 642.Алекс
  >> > 643.Славянка Ольга
  >Оля,а где можно найти древнеримские кулинарные сайты?
  Я однажды прочитал древнеримский рецепт: томаты с макаронами...

654. Чилугай Шамиль (chillugy@omsknet.ru) 2003/08/18 22:32
Новое. Шекспир-Маршак. Сонеты 1.1-1.9
http://zhurnal.lib.ru/b/brodnikow_a_p/sonnet1.shtml

653. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2003/08/18 21:05
  > > 651.Колдун Виктор
  >> > 641.Славянка Ольга
  >
  >>Если Вы не читали Клюева, Вам это не делает чести.
  >
  >А вот если вы таки читали Клюева, то можете смело переходить улицу в неположенном месте, заплывать за буйки, стоять под стрелой, влезать и не быть убитым...
  >
  >;-)

  Уж это точно :-)

  Это же православный мистик чистой воды. Очень зловредные стишки, абсолютно ложная идеология. Сделаны неплохо, но по содержанию - не катят. Эта религия даже в её современном виде плохо приспособлена под современную жизнь и её установки, а уж если всыпать в неё вагон мистицизма, то тогда можно сразу всем стреляться.

  Вот, полюбуйтесь...



  Пахарь

  Вы на себя плетете петли
  И навостряете мечи.
  Ищу вотще: меж вами нет ли
  Рассвета алчущих в ночи.

  На мне убогая сермяга,
  Худая обувь на ногах,
  Но сколько радости и блага
  Сквозит в поруганных чертах.

  В мой хлеб мешаете вы пепел,
  Отраву горькую в вино,
  Но я, как небо, мудро-светел,
  И не разгадан, как оно.

  Вы обошли моря и сушу,
  К созвездьям взвили корабли,
  И лишь меня - мирскую душу,
  Как жалкий сор пренебрегли.

  Работник господа свободный
  На ниве жизни и труда,
  Могу ль я вас, как терн негодный,
  Не вырвать с корнем навсегда?



  Братская песня

  Поручил ключи от ада
  Нам Вселюбящий стеречь,
  Наша крепость и ограда -
  Заревой палящий меч.

  Град наш тернием украшен,
  Без кумирен и палат,
  На твердынях светлых башен
  Братья-воины стоят.

  Их откинуты забрала,
  Адамант - стожарный щит,
  И ни ад, ни смерти жало
  Духоборцев не страшит.

  Кто придет в нетленный город,
  Для вражды неуязвим,
  Всяк собрат нам, стар и молод,
  Земледел и пилигрим.

  Ада пламенные своды
  Разомкнуть дано лишь нам,
  Человеческие роды
  Повести к живым рекам.

  Наши битвенные гимны
  Буреветрами звучат...
  Звякнул ключ гостеприимный
  У предвечных, светлых врат.



  Жуууууть! Мороз по коже. С такими мыслями только в слоновой башне сидеть, а нормально жить уже нельзя. Если бы это был мой современник, я бы посоветовал ему проконсультироваться у психиатра. Сильно крутая мистика, очень подозрительная на бред.

652. *Ад Скодра (adk@dcmm.kiae.ru) 2003/08/18 20:57
  > > 641.Славянка Ольга
  >> > 637.Феликс

  >Если Вы не читали Клюева, Вам это не делает чести.

  Это точно! Честь делают совершенно другие вещи!... Иногда и не только честь, а вообще делают...

651. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/08/18 20:46
  > > 641.Славянка Ольга

  >Если Вы не читали Клюева, Вам это не делает чести.

  А вот если вы таки читали Клюева, то можете смело переходить улицу в неположенном месте, заплывать за буйки, стоять под стрелой, влезать и не быть убитым...

  ;-)

650. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2003/08/18 20:45
  > > 611.Тертый Андрей
  >4. Иных ресурсов кроме своего Сайта, странички на Самиздате и частично ПрозыРу, у меня нет. Я не использую для продвижения своего творчества, как это делает к примеру Шленский, рассылку своих произведений с просьбами разместить их на сайтах.

  Хммм... Не помню, чтобы я куда-то посылал свои тексты, кроме моих друзей. Максим Мошков, естественно, в их числе :). Задолго до моего появления на СИ я отослал все тексты на Литеру.ру, но в те времена самопубликации вообще не было.

  Все остальные либо сами просили меня разрешения легально опубликовать мои тексты у себя на ресурсах, либо выкладывали их без такового. Я подтвердил согласие на публикацию на сайте у Желема, на Рутали, Пуговичках, Гондольере и ещё в ряде мест. Тексты они выкачивали сами, прямо с СИ.

  Мошковские зеркала специально за мной не охотились, они просто зеркалям всё подряд.

  Помимо зеркал, ещё множество литсайтов поставили у себя мои тексты. Например russiantext, Небесная сеть и ещё дофига, названий не помню. Я никогда их об этом не просил, но и не отказывал, потому что меня и не спрашивали :-).

  А есть и ещё куча тематических сайтов, куда мои тексты тоже попали без моего участия. Например, Атеистический сайт, Проект "Стена", Жопософия, и так далее.

  Я занимаюсь только написанием текстов. Promotion их в Сети я не веду, всё и так делается без меня.

  Разов несколько мне грозили бумажной публикацией, но пока что ни один из обещавших мне журнала не прислал. Нет, вру. Даен прислал.

  > > 629.Дедюхова Ирина
  >Я вспоминаю одну историю, когда в 1998 г. имела сомнительное удовольствие лично беседовать с одной дамой, которая решила украсть у меня одну вещь и напечатать от своего имени.
  >- От тебя не убудет! - кричала она в истерике, пойманная за руку.
  >А я ей сказала: "Если ты хочешь взять мое, то забирай впридачу и то, из-за чего, собственно эта вещь была написана!"
  >Она подумала и оставила меня в покое.

  В продолжение той же темы. Я ещё ни разу не видел, чтобы мои тексты, опубликованные без моего участия, публиковались под моим именем. Вероятно, в них настолько хорошо просматривается то, из-за чего они были написаны, что потенциальный вор понимает, что вешать ему на себя мой текст - дорого ему встанет. Может нечаянно и придавить неподготовленного человека :-)

649. вместо фанатов Чернодятлова (за их отсутствием) (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/18 17:43
> > 654.Вместо Чернодятлова
Сперва скажите, куда Чернодятлова дели! вы так и не ответили на мой прямой вопрос. Льете тут из пустого в порожнее, а человек пропал. Если не скажете, где Чернодятлов, мы будем подавать во всероссийский розыск

648. Феликс (felikskogan@aol.com) 2003/08/18 17:21
  > > 641.Славянка Ольга
  >> > 637.Феликс
  >И ссылки на свою дремучесть в данной ситуации звучат несерьезно.
  Мда... Когда это я себя экспертом в поэзии называл? -- дайте ссылку. А не дадите -- во лжи упрекну. "Экспертом" здесь, по месту, вебмастер именует того, кто ставит оценки избранным коллегам, поэтому и есть какой-то рейтинг экспертов, если не ошибаюсь. Но даже и там я не фигурирую. В отношении же Вашего доклада здесь, то он больше наивно-эмоционален, нежели рационален. Стоит ли волноваться? -- Ну не нравятся мне "корявости" поэта Клюева. Образ "золотая лестница", или метафора, не есть верх оригинальности. Вы б ещё нашли автора сочетания "золотое сердце" и попрекали всякого второго.

647. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2003/08/18 15:26
  632. Дедюхова Ирина
  628.Скляров Олег Васильевич

   > ''Просто ваши рассуждения удивительно тогда совпали с ощущениями, которые я испытывала, читая эти статьи "ведущих и наиболее профессиональных литературных критиков".''
   Понятно. Снобизм, эстетическая опустошённость, безверие и тоскливо-тревожное ожидание будущего - возможно - не самые главные и печальные черты зрелого, признанного, ''профессионального'' деятеля культуры, но, к сожалению, удручающе-частые. Вероятно - следствия цинично-рационального мировоззрения и связанной с ним этической ущербности. Опережая возможные упрёки в бездоказательности, подчёркиваю, что сказанное - лишь мой опыт, а - ни в коем случае! - не попытка социологических обобщений.
   Если не ошибаюсь, Максим Мошков и Пётр Бородин как-то пытались предположить, что именно может привлечь серьёзного литератора в ''Самиздате''. Разговор, помнится, ушёл в технические проблемы. Осмелюсь предположить, - разумеется - без имён и прямых доказательств, - что не только ''серые посредственности'' иногда очень жёстко шалят здесь: Увы. Человек, написавший, скажем такое, действительно сильное:

  ''Отстреливаясь от тоски, Я убежать хотел куда-то,
  Но звёзды слишком высоки,
  И высока за звёзды плата...'',

  к сожалению, вполне способен, например, намеренно спровоцировать мать своего ребёнка на безобразный скандал и, воспользовавшись им как предлогом, уйти к другой женщине. Эка невидаль. А уж воспитывать, по его мнению, зазнаек местных... Ведь за звёзды заплатить - средств на ''земные удовольствия'' не хватит... Выбор. Иногда - непоправимый.

   Подобный человек часто считает себя несправедливо обойдённым, невзирая на действительную известность, материально закабалённым, скажем, эксплуататором-издателем и прочее, и подобное... Лекарство от тоски известное. Принял и за комп... Фантастика? По моим представлениям - нет. А тот, кого касается, пусть не морщится - слова ему больше не скажу на эту тему, но, истины ради, добавлю: Ещё и свежим ветерком у нас здесь иногда интересуются - случается, признают... :-) Возможно, причина его -ветерка - случайностей игра, большой процент неискушённой молодёжи... Возможно, кто знает, отсутствие денежного интереса и анонимность дают невиданный процент искренности, приближающей к истине.

   > ''Да, я, так же, как и вы, могу сказать много добрых слов о Самиздате. Поскольку совершенно ясны цели и задачи размещения здесь текстов. И ясно, почему нет пока отсюда выхода. Нет свободной миграции. Все это потому, что критики, в ожидании окончательной агонии культуры в устроенной ими культурной резервации, занимаются собой, а не собственно культурой''.

   Это, извините, оставлю без комментария: у меня несколько иные предположения. Они очень спорны, а на доказательства просто не хватит места. И так комм. затянут. Не будем гусей дразнить, а модератора напрягать... :-) Извините.

   > ''В обоих этих сносках внизу можно в окошке оставить отклик на прочитанное. Почему нет?''

  Не думаю, что им смогу сказать что-то новое и интересное, а - главное - не хочу. Смысла малейшего не вижу. Как ни печально. Уж столько говорено... А молчание в ответ, даже меня, иногда напрягает: конечно - от людей, мне интересных...

   > ''Вот только и я не смогу столь же наивно и оптимистичено заявить "наш Самиздат"!''

  Разумеется - ''наш'' - это условность. А по поводу ''наивности и оптимистичности''... Иногда, Ирина, поверьте, так хочется побыть наивно-оптимистичным, чтобы не видеть некоторых сторон действительности! Страусиная политика, понимаю, но хочется. Пишу вот это, к примеру... :-)))))))))

  > ''К сожалению, владелец ресурса столь же далек от собственно литературных проблем, насколько и люди, высказавшие свое суждение в статьях.''

  Это наверняка знает только он сам... :-)

   > ''Да, у нас очень много народа. Разного! Я бы не назвала большинство из них графоманами, а выразилась бы: "Творчески активные читатели". Многие прочли Кастанеду, Толкиена, Стругацких и др. Их творчество - отражение прочитанного. И это прекрасно!''

   Ирина, подобное чтение и попытки собственного творчества - думаю - всегда безусловное благо. Даже, если ''слава и деньги'' мерещатся... ''Проба пера'' - как минимум - самообучение, а значит - важный шаг к переменам в себе. Это ценно.

  > ''Вы ведь не хуже меня знаете, что если действительно начинаешь делать что-то свое, восприятие утрачивает первозданную свежесть. Становясь писателем, ты перестаешь быть прежним восторженным читателем, попадая под магию прочитанного. Все новое дается взамен чего-то старого. За все надо платить''.

   Бесплатный сыр, всем известно, только в мышеловке. Многих это не останавливает. Давайте не будем преувеличивать ''муки творчества'' - есть такое, да, но и кайф тоже ж... :-) Обычное дело.

   > ''Многие здесь увлекаются виртуальными играми. Тоже неплохо. Я и сама иной раз непрочь повеселиться. Вот только и это не всем дано! Не всем дана способность веселить! Это еще более редкий дар, чем уметь заставить плакать''.

   Бесспорно. Шлёнский многих иногда заставляет хохотать до слёз. Гран мерси! - ему... А не нравится - не ешь. Я, не скрою, некоторые постинги пропускаю просто из-за имени говорящего: знаю - безнадёга. Без ущерба это для автора и меня.

  > ''И вот толпы серых, никчемных, несостоявшихся, озлобленных по этой причине людей, решивших стать "яркими личностями" за просто так, за чужой счет, полагая, что "тут все равны", отравляют иной раз пребывание на сервере.''

  Не очень понимаю: Игнорировать не удаётся? Если хакерствуют - понятно, но управа, вроде бы, возможна? А вообще-то: жалости все достойны. Не вина, а беда... Мы не все способны на неё. В этом тоже дело. Помните старый разговор?

   > ''Разве мы "равны"? Все попытки подравнять всех под одну гребенку всегда приводили к ОБЩЕМУ страданию. Никому нет от этого блага''.

  Равенство, ясно дело, невозможно. Особенно в творчестве. Результаты работы тоже весьма спорны и не безусловны... Масса признанных обществом авторов - объективно - ничуть не сильнее некоторых ''Самиздатовцев''. Объективность, и в этом утверждении, спорная - ясен пень... :-) ''Рабочая совесть - таким образом - лучший контролёр!'' Думаю, если отчитываться за прожитое и содеянное только перед Богом и совестью, то множества проблем не возникнет даже. Славу же и деньги, повторюсь, проще другим путём обрести, если без них - хоть умри... :-) Литература, умному это ясно, НЕ САМЫЙ ПРОСТОЙ И ЛЁГКИЙ ПУТЬ ДЛЯ ЭТОГО обретения.

   > ''Вы знаете, Олег, в прошлом году из "Независимой газеты" узнала, что два моих рассказа стоят здесь во главе ТОПов. Пошла, посмотрела - точно! Но тут же доброжелательный народ принялся их "опускать":)))''

  ''Какое горе...' ''Нашему королю показали фигу! - Умрём за короля!'' Ирина... Никак не могу отделаться от ощущения, что Вы и тут дурака валяете - дразнитесь. Уж простите''.

   > ''Иногда придешь - опять одни единицы кто-то наставил с разных компьютеров! Потом смотришь, поднимаются вещи!:)))
  Мне тяжело работать с собственным разделом, когда у завистников нет никаких тормозов. Мало того, что можно открыть "раздел" подобный "голицынскому", можно обозвать матом, по всем сайтам разнести какую-то чушь с фальшивыми комментами от моего имени.
  И мне еще надо доказывать, что таких людей надо гнать! Что свобода общения не выходит за нормы приличного поведения, простираясь до мата, сексуального оскорбления, травли и т.д.''

  Не шутите. Вижу. Неизбежное зло интернета? Как комары при любовном свидании... Смешно, но зло берёт. Самим до этого не опускаться - старая, но хорошая песня.

   > ''На все мои попытки утихомирить это завистливое гноище ответ: "Не нравится, иди отсюда!" С какой стати? Я - это я. Но почему любое фуфло может сюда ворваться и тут же возопить "Иди отсюда!"? Тут же начать кропать какие-то статейки про быдло в интернете и "Самиздат как явление современной культуры"?
  И из каждой строчки - зависть черная!''

  Игнорировать. ''По три раза...'' каждого... :-) Люди провоцируют на грязный пиар, не понимая саморазрушительности действий своих. Я новое что-то сказал? Не понимаю Вас. Проясните - сделайте одолжение. Не въезжаю, честное слово. О разном думаем?

   > ''Я вспоминаю одну историю, когда в 1998 г. имела сомнительное удовольствие лично беседовать с одной дамой, которая решила украсть у меня одну вещь и напечатать от своего имени. - От тебя не убудет! - кричала она в истерике, пойманная за руку. А я ей сказала: "Если ты хочешь взять мое, то забирай впридачу и то, из-за чего, собственно эта вещь была написана!"
  Она подумала и оставила меня в покое''.

  Если правильно понял - боль предложили, а та была достаточно умна, чтобы понять... ''Беллетристика...'' - скажут румяные... или очень уж умудрённые, вроде тех профессионалов. А я пожму плечами: что есть, то есть: Впрочем, я мог Вас неправильно понять. Звиняйте.

   > ''Спасибо, что Самиздат есть. С его появлением подобных историй стало значительно меньше. И, думаю, что мы общими усилиями устроим здесь все по уму. Ведь каждый, мучимый завистью, утверждающий, что здесь "все понарошку", "мы все графоманы" - дает диагноз только себе и отвечает только за себя.''

  Подписуюсь...

  Олег ( Демонстрируя сжатый кулак ...у плеча: ''Они не пройдут!'' - только это... :-)

646. Ляшенко Ольга Валентиновна (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/18 14:47
  > > 648.Вместо Чернодятлова

  а сам-то где?

  >> > 649.Ляшенко Ольга Валентиновна
  >>> > 648.Ослик Ходжи Н.
  >>>>> Но на все вы слишком долго закрывали глаза, ПОТАКАЯ оскорбительному поведению к женщине!
  >
  >>Это же не мои слова, а получилось, как будто это я пишу. А почему бы вам не пойти еще дальше в передергивании. смотрите: пишется любая хрень, на эту хрень Ляшенко созражает. Потом ляшенкин комментарий с возражением копируется, но возражение из него удаляется, а остается одна хрень.
  >
  >Это не хрень! Это слова Ирины Дедюховой!
  вот пускай с Дедюховой и полемизирует (если не боится :))). А я-то тут при чем? Надо же! Стоило Ирке пригрозить судом, как тут же от нее отстали и переключились на меня.
  Не ищите легких путей, папаша :))

645. Алекс 2003/08/18 13:12
  > > 645.Ослик Ходжи Н.
  >> > 626.Чередник Андрей
  >>> > 621.Ходжа Н.
  >>>Вот европейские матери кормят детей такими махонькими ложечками, а китаянки наверняка используют для этого зубочистки!
  >>:))))))))) Мне кажется, что до появления в Китае ложек, привезенных туда просвещенными европейцами, китайские мамы детей вообще не кормили.
  >
  >Вы - правы! Грудей у китаянок практически нет, ложек - тоже не было. Если теперь исключить зубочистки (их, как и все вапще изобрели одесские евреи), то маленьких китайчат кормили ОТЦЫ!
  >Поэтому в старину китайцы носили косы. Как известно, косы носят те, кто выкармливает детей, патамушта косой удобно обтирать ротик ребенку.
  >
  >>А появились ложки - сразу детская смертность упала:))
  >
  >и так стремительно упала, что китайцы вапще не умирают.
  >Поэтому их теперь 3 миллиарда. Если не щитать косоглазых прозаек
  >:)


  Я вспомнил песню из кинофильма "Неуловимые мстители"-

  Через год, через пять ложками стучат
  Может семь может шесть китайчат

644. Ослик Ходжи Н. 2003/08/18 12:58
  > > 644.Алекс
  >> > 643.Славянка Ольга
  >Оля,а где можно найти древнеримские кулинарные сайты?

  сделайте поиск на слово "пицца" в Гугле

643. Ослик Ходжи Н. 2003/08/18 12:56
  > > 626.Чередник Андрей
  >> > 621.Ходжа Н.
  >>Вот европейские матери кормят детей такими махонькими ложечками, а китаянки наверняка используют для этого зубочистки!
  >:))))))))) Мне кажется, что до появления в Китае ложек, привезенных туда просвещенными европейцами, китайские мамы детей вообще не кормили.

  Вы - правы! Грудей у китаянок практически нет, ложек - тоже не было. Если теперь исключить зубочистки (их, как и все вапще изобрели одесские евреи), то маленьких китайчат кормили ОТЦЫ!
  Поэтому в старину китайцы носили косы. Как известно, косы носят те, кто выкармливает детей, патамушта косой удобно обтирать ротик ребенку.

  >А появились ложки - сразу детская смертность упала:))

  и так стремительно упала, что китайцы вапще не умирают.
  Поэтому их теперь 3 миллиарда. Если не щитать косоглазых прозаек
  :)

642. Алекс 2003/08/18 12:45
> > 643.Славянка Ольга
Оля,а где можно найти древнеримские кулинарные сайты?

641. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2003/08/18 11:56
  > > 637.Феликс
  >> > 629.Славянка Ольга
  >>>>
  >-- тут вы обнаружили образ той самой золотой лестницы, а вот доказать заимствование Феликса у Клюева не смогли: мы с ним никоим образом в жизни не сталкивались. И если я намеренно включил в свой поэтический текст аллюзию, то вовсе без намёка на слабые строки из Клюева с совершенно иной поэтической идеей, пусть и схожей по формальному признаку -- что-то о смерти (рифмовать "небес/лес" и камуфлировать банальность некими "кринами" -- более чем непритязательно). Мало того, срифмовав "златая/умирая" -- вот точно умер бы опосля. От стыдобы.
  >"Лестница моих чувств высока, и вовсе не без охоты усаживаюсь я на самых низких ее ступенях, как раз оттого, что часто слишком долго приходится мне сидеть на самых высоких: оттого, что ветер дудит там пронзительно и свет часто бывает слишком ярким." (Ницше)
  >

  Pereant qui ante nos nostra dixerunt
  (Да погибнут те, кто высказал наши мысли раньше нас).

  Если Вы не читали Клюева, Вам это не делает чести. В конце концов Клюев, видимо, был самым смелым из живших в сталинское время поэтов. В частности, он описал людоедство (в буквальном смысле слова) в голод в советскую эпоху. Никто не рисовал столь ужасной картины советской действительности, как Клюев, за что он и поплатился жизнью.

  Читали ли Вы Клюева или нет - не знаю. Согласитесь, что Вы не вызываете доверия. Тут уместно вспомнить притчу о мальчике, кричавшем 'Тону!'. Вы зарекомендовали себя как человек, способный разыграть любую комедию. Тем более, напомню, Вы тут сами себя величали 'экспертом в поэзии' (Может ли 'эксперт в поэзии' не читать стихов Клюева?).

  Нравятся ли Вам стихи Клюева или нет - тоже не имеет отношения к данному вопросу. К сожалению, лично мне стихи Клюева нравятся больше Ваших. Клюев писал нарочито корявым языком, дабы передать язык простонародья. Поскольку Клюеву удалось создать яркий образ именно благодаря очень специфической 'корявости' его языка, то саму эту корявость можно рассматривать как 'поэтический образ'. Хотя стихотворение Клюева написано в манере просторечья, но созданный им образ несколько ярче Вашего: когда золотая лестница спускается к человеку, распятому на кресте, это 'зримее', чем когда она спускается к 'абстрактному умирающему'.

  У Вас разные рифмы, но в глазах всплывает один и тот же образ.

  Что до заимствований в поэзии, то поэзия автономна сама по себе, и заимствования образов из других жанров (прозы, пьес или живописи) допустимы. Недопустимо использовать только образы, использованные другими поэтами. Клюев - поэт знаменитый. Когда во всех крупных библиотеках России есть стихотворение знаменитого поэта о том, как к умирающему спускается с небес золотая лестница, любое другое стихотворение на данную тему будет иметь статус заимствования (тем более, что оригинал лучше), независимо от того, читал ли его автор второго стихотворения или нет. И ссылки на свою дремучесть в данной ситуации звучат несерьезно.

640. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/08/17 23:15
  > > 642.Даен Алексей Игоревич
  >> > 634.Колдун Виктор
  >>> > 629.Славянка Ольга
  >>
  >>>Господин Феликс действительно верит, что 'заимствование сюжета ещё не есть плагиат'.
  >>
  >>Г.Г.Маркес ка то сказал, что в литературе существует всего семь разных сюжетов...
  >>
  >>И шо делать???
  >>
  >А у Борхеса их ещё меньше

  Будем трепетать в ожидании судебных исков от наследников Гомера...

  ;-)

639. *Даен Алексей Игоревич (aldayen@hotmail.com) 2003/08/17 22:08
  > > 634.Колдун Виктор
  >> > 629.Славянка Ольга
  >
  >>Господин Феликс действительно верит, что 'заимствование сюжета ещё не есть плагиат'.
  >
  >Г.Г.Маркес ка то сказал, что в литературе существует всего семь разных сюжетов...
  >
  >И шо делать???
  >
  >

  А у Борхеса их ещё меньше

638. Ляшенко Ольга Валентиновна (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/17 20:55
  Копирую из Объявлений.
  Ирина, не глупо ли копировать туда? Меня там сегодня уже дважды удаляли - какая оперативность! Шульгину остается только позавидовать.

  >972. Дедюхова Ирина 2003/08/17 19:45 ответить
   > Копирую из "Диалого о творчестве":
   > ________________________________________
  > Максим! Вы отлично знаете, что я - только пользователь, я не знаю половины профессиональных терминов и т.д. Но я требую, чтобы хакерство на СИ, появившееся с сечивом - с ним же и ушло.
   > Чтобы вот я не лицезрела подобные обвинения - от Зазеркалья они написаны, или нет.
   > Я сама НЕДЕЛЮ едва держусь с персональной технической поддержкой провайдера. Как "долбануть" чужие компьютеры - не знаю, да и знать не желаю.
   > Но на все вы слишком долго закрывали глаза, ПОТАКАЯ оскорбительному поведению к женщине!
   > Я вовсе не намерена разбираться с каким-то ходжой или голицыным! Я неоднократно поднимала вопрос о ходже!
   > В связи с этим, у человека, который толком не знает, что такое IP, закономерно возникает вопрос: не сами ли вы "развлекаетесь" под видом "ходжи"?
  >--------------------------------------------------------------------------------
  >971. *Максим Мошков (moshkow@systud.msk.su) 2003/08/17 19:17 >ответить
   >> > > 970.Дедюхова Ирина
   > Меня интересует, когда будут приняты меры.

   > Меры принимаются.
   > Через несколько дней будет включена фиксация IP-адресов
   > и возможость оперативного хайдинга зафлеймованых гостевых модераторами.

   > А там посмотрим.
   > Напоминаю, что обязанность следить за порядком в гостевых в "Самиздате" возложена на владельцев разделов.
   > К тем, кто за порядком у себя не следит - прменяются меры воспитательного воздействия - внушения, частичное поражение в правах вплоть до выселения и т.д.
   > В зависимости от.


  Ирина, при чем здесь женщина - не женщина, Ходжа - не ходжа? при чем здесь, наконец, какие-то ай-пи? При чем здесь эфемерные "обязанности", которые кто-то на кого-то каким-то левым боком якобы возложил? Да клали мы (вы, они) на все эти возложенные на нас (вас, их) обязанности. По действующим законам Российской Федерации ответственность за все, что публикуется в СМИ (а Самиздат есть СМИ), несет единственное лицо - его владелец.
  Все остальное - разговоры в пользу бедных.

  Одна старушка из любви к животным завела у себя пару крыс. сперва вроде бы ничего. Но - непрошло и полгода, как крысы расплодились в страшном количестве и начали вредить соседям. Так что вы думаете, у соседей к крысам были претензии? Да ни фига подобного. К старушке.
  Хотя она сама, конечно, стен не прогрызала, продуктов не крала, не гадила, заразу не разносила

637. Zazerkal'e 2003/08/17 20:37
  > > 640.Ляшенко Ольга Валентиновна

  Ольга! Какими и где словами я говорила о том, что занимаюсь подлогами?
  Зачем мне заниматься подлогами(мотивы - моя тупая голова
  не додумывается до прочин, могущих меня к этому побудить).
  Покажите мне факты!:-///
  Перестаньте Вы дергать Даена - если мне или ему нужно будет поговорить, мы изыщем способ это сделать без вашей помощи. Здесь взрослые люди.

636. Ляшенко Ольга Валентиновна (oliashenko@yandex.ru) 2003/08/17 20:35
  > > 633.Zazerkal'e
  Максим! Почему мои комментарии из Объявлений педантично удаляются, а эта особа все еще здесь? Она сама неоднократно цинично признавалась в том, что занимается подлогами и фальсификациями, устраивает интриги путем злонамеренного проставления оценок (как в случае с Даеном и Кузнецовым), рассылает письма от имени других людей, выдает чужие адреса в качестве своего. Она не имеет никакого отношения к литературе и литературной критике, литературе ее вообще не интересует (из собственных ее заявлений). Что она делает здесь, на литературном сайте?

635. *Феликс 2003/08/17 21:19
  > > 629.Славянка Ольга
  >Господин Феликс действительно верит, что 'заимствование сюжета ещё не есть плагиат'.

  Заимствование темы или сюжета произведения либо научных идей, составляющих его содержание, без заимствования формы их выражения, не считается ПЛАГИАТОМ.

   -- Это правовая норма, а не моё личное мнение. И речь о плагиате, а не о собственно заимствовании, какое доказать не всегда и не всем под силу, разве что догадки строить или притягивать друг к другу похожести, выведывая первенство. Так, о лестнице, спущенной с небес, мир знает по истории Якоба, вроде как из Библии, а не из писаний поэта Клюева.

   >А в подтверждение оного тезиса приведу такой пример. Комедия со смертью, была, видимо и поводом, чтобы представить на суд читателя свои стихи под названием 'Как правильно умирать'. Извиняюсь перед читателями за повтор этих строк, уже раз присланных сюда господином Феликссом:
  >
  >Нет особых правил,
  > Разве что, из опыта:
  > Тех, кого оставил
  >- Покидай без ропота.
  > и т.д.
  >
  >Сверху, с неба свесится
  > Прочим не покорная
  > Золотая лестница,
  >и т.д.
  >
  >А теперь читаем, как изобразил смерть на кресте поэт Клюев:
  >
  >Лестница златая
  >Прянула с небес
  >Вижу, умирая,
  >Райских кринов лес.
  >и т.д.

  -- тут вы обнаружили образ той самой золотой лестницы, а вот доказать заимствование Феликса у Клюева не смогли: мы с ним никоим образом в жизни не сталкивались. И если я намеренно включил в свой поэтический текст аллюзию, то вовсе без намёка на слабые строки из Клюева с совершенно иной поэтической идеей, пусть и схожей по формальному признаку -- что-то о смерти (рифмовать "небес/лес" и камуфлировать банальность некими "кринами" -- более чем непритязательно). Мало того, срифмовав "златая/умирая" -- вот точно умер бы опосля. От стыдобы.
  "Лестница моих чувств высока, и вовсе не без охоты усаживаюсь я на самых низких ее ступенях, как раз оттого, что часто слишком долго приходится мне сидеть на самых высоких: оттого, что ветер дудит там пронзительно и свет часто бывает слишком ярким." (Ницше)

634. Дедюхова Ирина 2003/08/17 20:12
  > > 636.Максим Мошков
  >> > 972.Дедюхова Ирина
  >> возникает вопрос: не сами ли вы "развлекаетесь" под видом "ходжи"?
  >
  >Нет.
  обнадеживает.

633. *Максим Мошков (moshkow@systud.msk.su) 2003/08/17 20:00
  > > 972.Дедюхова Ирина
  > возникает вопрос: не сами ли вы "развлекаетесь" под видом "ходжи"?

  Нет.

632. Дедюхова Ирина 2003/08/17 19:46
> > 633.Zazerkal'e
Слишком патетично! Лично я знаю, как включается мой компьютер. И мне этого довольно.

631. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/08/17 19:42
  > > 629.Славянка Ольга

  >Господин Феликс действительно верит, что 'заимствование сюжета ещё не есть плагиат'.

  Г.Г.Маркес ка то сказал, что в литературе существует всего семь разных сюжетов...

  И шо делать???

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 68

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве ()

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()