Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (68): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    06:40 "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:47 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (29/5)
    06:46 Баранов М.В. "Муха" (38/1)
    06:41 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (564/3)
    06:40 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (170/33)
    06:39 Патер Р. "Таинственные голоса" (5/2)
    06:37 Егорыч "Ник Максима" (5/4)
    06:36 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (356/1)
    06:35 Бурель Л.Л. "В королевы я б пошла" (1)
    06:17 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1)
    06:13 Хохол И.И. "Там, где я был рождён" (18/1)
    05:50 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (529/2)
    05:45 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (49/1)
    05:44 Каминяр Д.Г. "Альтернативы Эволюции-12: " (13/1)
    05:40 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (235/10)
    05:25 Логинов Н.Г. "Горькая правда жизни..." (3/1)
    04:50 Калинин А.А. "Сонет 823 Юмористы" (4/1)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    550. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2006/03/18 18:35
      > > 544.Мяу
      >> > 537.Славянка Ольга
      >
      >Оленька, идите выпейте шампанского. Все здесь знают где взять Библию, когда хочется ее почитать.
      ===
      
      Извините, это в России можно найти Библию, а в Израиле, может, и нельзя. Ведь там она написана на иврите, а эмигранты из СССР, видимо, знают иврит недостаточно хорошо, чтобы читать на нем столь мудреные книги. Ведь она еще написана на том иврите, который был 2000 лет тому назад. Поэтому господин Славкин и не знает, что евреи сжигали людей живьем и т.д.
      
      Тпк что я им предлагаю мне сказать спасибо за то, что я их просвещаю - ведь я трачу свое время на набивку текста, согласитесь!
      
      
      
    549. Чердаков -Ужасный 2006/03/18 18:42
      > > 537.Славянка Ольга
      >> > 532.Чердаков-Ужасный
      
      >Извините. Вы плохо знаете Библию. Второзаконие - это пятая книга Моисея, в которой тот указывает свод законов, который ему якобы завещал Господь. Это не разовый пример геноцида с целью демонстрации негативного примера, этот текст имеет статус правил, которых праведные иудеи должны придерживаться. Им это вменяется в обязанность.
      
      Извините, но я-то как раз знаю Библию хорошо. А вот Вы, судя по всему, не очень. Иначе бы знали, например, что Второзаконие было обнародовано много позже исторического времени приведенных библейских событий. Из чего следует, что сами эти события, будучи перенесены в текст Библии, носят уже не документально-исторический, но литературно-теологический характер - и могут толковаться как угодно. Но лучше - не как угодно, а самым наилучшим образом. :))
      Точно так же, к примеру, перенос даже реальных фактов вашей биографии в художественный текст делает их ТАМ уже не фактами вашей биографии, а преображенным материалом для литературных исследований и выводов.
      СПОСОБ ИЗОБРАЖЕНИЯ ОПРЕДЕЛЯЕТ - И ПРЕОБРАЖАЕТ - СМЫСЛ И ТОЛКОВАНИЕ ИЗОБРАЖАЕМОГО.
      
      
      >Допустим, кто-то написал в правилах: 'Убей кого-то'. Далее в соответствии с этими правилами некие евреи убивали кого-то и получили благословение Господне за убийство, а другие, кто не убил всех инородцев на захваченных территориях, получили проклятие Господне, причем эта история повторялась неоднократно - речь идет о чистом призыве к геноциду, а не чему-нибудь еще.
      
      ВЫ ЗАБЫВАЕТЕ САМОЕ ГЛАВНОЕ. - В МОМЕНТ НАПИСАНИЯ ЭТИХ ПРАВИЛ В ИЗРАИЛЕ УЖЕ НЕ БЫЛО ТЕХ ИНОРОДЦЕВ, КОТОРЫЕ МОГЛИ БЫ СТАТЬ ИХ ЖЕРТВАМИ. ПОЕЗД УШЕЛ И УВЕЗ ПАССАЖИРОВ. ЛИШЬ СИРОТЛИВО ВИСЕЛА ДОСКА О ПРОДАЖЕ БИЛЕТОВ.
      :))))
      
      
      >Издается закон. Те, кто его выполняют, получают благодарность. Кто не выполняет, получает порицание и наказание. Всё совершенно прозрачно. Что вы тень на плетень наводите?
      
      Никакой тени на плетень. Отнюдь. Вы просто путаете регулярные правила поведения и разовые инструкции, которые, согласно Библии, в каждом отдельном случае Бог лично давал по поводу конкретного города. Да и то - давал лишь в смысле написания об этом в тексте, появившемся много позже времени событий. ЕСЛИ ИНСТРУКЦИЯ ГОВОРИТ О ПРОШЛЫХ РАЗОВЫХ СОБЫТИЯХ, ТО ТАКУЮ ИНСТРУКЦИЮ НИКТО НЕ ОБЯЗАН ПРИМЕНЯТЬ В НАСТОЯЩЕМ.
      
      
      
      >Чтобы не быть голословной, я приведу, как будет наказан тот, кто ослушается и не будет выполнять Второзакония, т.е. в том числе не будет устраивать геноцида других народов:
      
      
      А вот это уже подмена смысла ситуации. Невыполнение ТЕКУЩИХ правил Второзакония вовсе не означает отказа проводить геноцид, поскольку в тексте Второзакония нет никаких призывов к ТЕКУЩЕМУ геноциду, т.е. относящемуся не к КОНКРЕТНЫМ СОБЫТИЯМ ПРОШЛОГО, А К НАСТОЯЩЕМУ, начавшемуся с МОМЕНТА ОБНАРОДОВАНИЯ Второзакония. Вы просто путаете регулярные правила повседневности и разовые инструкции для примеров прошлого.
      Например, чтобы это было наглядным. Бог может в 2006 году издать инструкцию, где будет содержаться текущий призыв ко всеобщей любви, а при описании событий 1945 года - призыв замочить Гитлера, обращенный к маршалу Жукову. Но такая инструкция не будет нарушать призыв ко всеобщей любви в настоящем.
      :))))))))
      
      >Там еще целая страница подобных проклятий. Не думаете ли вы, что по-настоящему верующий мог не испугаться их? Конечно, дрожал от страха. Поэтому речь идет о серьезных законах, а не о шутке с демонстрацией негативного поведения, извините!
      
      Демонстрация негативного поведения позитивными героями - отнюдь не "шутка" в их понимании. Но она совершается по меркам божественного, а не земного времени. И ее смысл может быть открыт только в результате длительных теологических усилий.
      
    548. К-Ский Сергей Л. (joss15@ukr.net) 2006/03/18 18:26
      > > 545.Траут Килгор Куртович
      >> > 542.К-Ский Сергей Л.
       Прочтите еще раз, вы не поняли.
    547. К-Ский Сергей Л. (joss15@ukr.net) 2006/03/18 18:25
      > > 544.Мяу
      >> > 537.Славянка Ольга
      >
      >Оленька, идите выпейте шампанского. Все здесь знают где взять Библию, когда хочется ее почитать.
      
      Испугался, Мяу?
      
      
      
    546. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 18:14
      > > 543.Гарик
      >> > 541.Траут Килгор Куртович
      >>Да, например, при осуществлении операции купли-продажи в магазине.
      >Не может быть! Вас там обманули!
      
      Да, вчера, когда я принёс домой 6 пакетов сахара, мама мне сказала, что меня обманули, потому что пакеты были не по килограмму, а по пол килограмма.
      
      
    545. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 18:11
      > > 542.К-Ский Сергей Л.
      > Если вы и еще кто-то называете словом "кислый" то, что тот, другой, по вашему мнению, должен был бы назвать словом сладкий, то как убедиться в том, что вы имеете в виду разные или даже противоположные понятия? И чего тогда стоит ваше взаимопонимание?
      
      Сначала мы учимся отличать лимон от сахара на основе наших ощущений.
      Потом мы пробуем лимон и называем это "кислый".
      Потом мы пробуем сахар и называем это "сладкий".
      Для различения этих понятий мы можем привести простой эксперимент, который позволит каждому на личном опыте научиться различать.
      Это различие нужно для того, чтобы попросить "кислое" или "сладкое" у другого человека.
      Вы различаете на вкус лимон и сахар ?
    544. Мяу 2006/03/18 18:07
      > > 537.Славянка Ольга
      
      Оленька, идите выпейте шампанского. Все здесь знают где взять Библию, когда хочется ее почитать.
    543. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/18 18:05
      > > 541.Траут Килгор Куртович
      >Да, например, при осуществлении операции купли-продажи в магазине.
      Не может быть! Вас там обманули!
    542. К-Ский Сергей Л. (joss15@ukr.net) 2006/03/18 18:04
      > > 539.Траут Килгор Куртович
      >> > 536.К-Ский Сергей Л.
      
       Если вы и еще кто-то называете словом "кислый" то, что тот, другой, по вашему мнению, должен был бы назвать словом сладкий, то как убедиться в том, что вы имеете в виду разные или даже противоположные понятия? И чего тогда стоит ваше взаимопонимание?
      
    541. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 18:02
      > > 540.Гарик
      >> > 539.Траут Килгор Куртович
      >>Мне вообще интересно каким образом люди достигают взаимопонимания.
      >А Вы хоть раз достигали взаимонимания хоть с кем-нибудь?
      
      Да, например, при осуществлении операции купли-продажи в магазине.
      
    540. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2006/03/18 17:50
      > > 539.Траут Килгор Куртович
      >Мне вообще интересно каким образом люди достигают взаимопонимания.
      А Вы хоть раз достигали взаимонимания хоть с кем-нибудь?
    539. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 17:48
      > > 536.К-Ский Сергей Л.
      >А если бы вы знали мою теорию, то знали бы и почему - потому что понятия, описывающее лимон или вино, есть понятия, относящиеся к разумным (по моей классификации).
      
      Я ознакомлюсь с вашей теорией в ходе ведения диалогов с вами. По капельке, на конкретных примерах.
      
      >А предположение о том, что все понимают одинаково слово "кислый" с логической точки зрения ничем не подкреплено, но служит основой для другого класса понятий.
      
      А я и не знаю как другие понимают слово "кислый". Я знаю свои ощущения, когда мне говорят, что я попробовал "кислое".
      
      Мне вообще интересно каким образом люди достигают взаимопонимания.
      Видимо пока играет важную роль то, что взаимопонимание с другими людьми нам требуется для осуществления совместных действий. А в действиях мы очень ограничены и они описываются простыми и ясными понятиями.
      
      
    538. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 17:41
      > > 534.Чердаков-Ужасный
      >ВОПРОС НЕ В ТОМ, ГДЕ МЫ ВЫРАСТАЕМ, А В ТОМ, ДО ЧЕГО ДОРАСТАЕМ.
      
      Я сейчас пытаюсь дорасти до отрицания себя.
    537. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2006/03/18 17:43
      > > 532.Чердаков-Ужасный
      >> > 529.Славянка Ольга
      >>> > 511.Чердаков-Ужасный
      
      >>Я, например, читаю:
      >>Второзаконие. Глава 20. стр. 212
      >>
      >> 16. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души;
      >> 17. Но предай их заклятию: Хетеев, и Аморреев, и Хананеев. и Ферезеев, и Евсеев, и Иувусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой.
      >
      >>Призывы к геноциду других народов навязчивым образом разбросаны по Библии. Все попытки интерпретировать слова текста не как геноцид выглядят смешными, а смешное никто не принимает всерьез.
      >
      >Вы в данном случае производите подмену тезиса. Условно примем приведенные фрагменты как призыв к геноциду. Но проинтерпретируем их как призыв к геноциду лишь ради того, чтобы продемонстрировать пример запрещенного поведения. Ведь Божественный Тренер может не просто говорить, что ниже пояса бить нельзя, но и просить кого-то продемонстрировать удары ниже пояса - для наглядного опыта. Ничто в Библии не запрещает такую интерпретацию.
      >Отсюда, кстати, и естественное перетолкование идеи избранности. - Кроме всего прочего, это избрание Божественным Тренером части учеников для наглядной демонстрации остальным запрещенных приемов.
      >
      >Черное в Библии остается черным, а не белым. Но при новой интерпретации "черное" совершается позитивными библейскими героями только ради того, чтобы остальные могли наглядно видеть, почему оно черное.
      ===
      
      Извините. Вы плохо знаете Библию. Второзаконие - это пятая книга Моисея, в которой тот указывает свод законов, который ему якобы завещал Господь. Это не разовый пример геноцида с целью демонстрации негативного примера, этот текст имеет статус правил, которых праведные иудеи должны придерживаться. Им это вменяется в обязанность.
      
      Допустим, кто-то написал в правилах: 'Убей кого-то'. Далее в соответствии с этими правилами некие евреи убивали кого-то и получили благословение Господне за убийство, а другие, кто не убил всех инородцев на захваченных территориях, получили проклятие Господне, причем эта история повторялась неоднократно - речь идет о чистом призыве к геноциду, а не чему-нибудь еще.
      
      Речь идет не о разовом примере запрещенного поведения, а о постоянной практике. Убивший женщин и детей инородцев мог рассчитывать на благословение. В частности, Иисус Навин, на чье поведение я указывала раньше, неоднократно получал Благословение Господне с указанием того, что именно так и должен себя вести праведный еврей.
      
      Издается закон. Те, кто его выполняют, получают благодарность. Кто не выполняет, получает порицание и наказание. Всё совершенно прозрачно. Что вы тень на плетень наводите?
      
      ===
      Чтобы не быть голословной, я приведу, как будет наказан тот, кто ослушается и не будет выполнять Второзакония, т.е. в том числе не будет устраивать геноцида других народов:
      
      Второзаконие. Глава 28. стр. 220
       15 Если же не будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня: то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
       16. Проклят ты будешь в городе, и проклят ты будешь на поле.
       17. Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
       18. Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
       19. Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
       20. Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастие во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
       21. Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
       22. Поразит тебя Господь чахлостию, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною; и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
       23. И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобой железом.
       24. Вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
       25. Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
       26. И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
       27. Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться.
       28. Поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
       29. И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя каждый день, и никто не защитит тебя.
       30. С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
       31. Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его...
      
      и т.д.
      
      Там еще целая страница подобных проклятий. Не думаете ли вы, что по-настоящему верующий мог не испугаться их? Конечно, дрожал от страха. Поэтому речь идет о серьезных законах, а не о шутке с демонстрацией негативного поведения, извините!
      
      
      
      
      
    536. К-Ский Сергей Л. (joss15@ukr.net) 2006/03/18 17:37
      > > 527.Траут Килгор Куртович
      
      >А вы меня спрашиваете "А что такое кислое?"
      >А я отвечаю попробуйте лимон на вкус. Это кислое.
      >Когда мы избавимся от лишних понятий жизнь станет ясной и прозрачной.
      >Мы будем рассуждать о тонкостях вкуса вин, а не о жертвоприношениях в древнем Риме.
      
      Эх, не знаете вы, что на вкус и цвет товарища нет. А если бы вы знали мою теорию, то знали бы и почему - потому что понятия, описывающее лимон или вино, есть понятия, относящиеся к разумным (по моей классификации). Это значит, что они (как и то) что ими обозначается (то есть вещи) обладает инертностью в связи между собой. Понятийной инертностью, понимаете. Если бы не это, то нам, в частности, не потребовалось бы с таким трудом открывать физические законы. А предположение о том, что все понимают одинаково слово "кислый" с логической точки зрения ничем не подкреплено, но служит основой для другого класса понятий.
    535. Хома Брут 2006/03/18 17:35
      
      Наивны и простоваты те, кто считает, что позитивный герой должен всегда и во всем вести себя хорошо. Напротив, действительно позитивный герой не побоится в случае необходимости вести себя плохо, если это заронит в души других желание стать лучше.
    534. Чердаков-Ужасный 2006/03/18 17:14
      > > 533.Траут Килгор Куртович
      >> > 532.Чердаков-Ужасный
      
      >>>здравому смыслу.
      >>здоровой морали.
      >
      >Ваш "здравый смысл" и ваша "здоровая мораль" основана на Библии, потому что вы выросли в христианской цивилизации.
      
      ВОПРОС НЕ В ТОМ, ГДЕ МЫ ВЫРАСТАЕМ, А В ТОМ, ДО ЧЕГО ДОРАСТАЕМ.
      :)))
      
      >Определитесь с тем что для вас "здраво" и "здорово".
      
      САМОЕ ЗДРАВОЕ И ЗДОРОВОЕ - ЭТО ЗДОРОВЬЕ. ВАЖНО ТОЛЬКО НЕ ПЕРЕПУТАТЬ ДУШЕВНОЕ C ФИЗИЧЕСКИМ.
      :)))))
      
      >Обратитесь к истокам.
      
      МОИ ИСТОКИ - НА БЛИЖНЕМ И ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ. А ГОЛОВА - В ЕВРОПЕ.
      :))))))
      
    533. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 16:59
      > > 532.Чердаков-Ужасный
      >> > 529.Славянка Ольга
      
      >>здравому смыслу.
      >здоровой морали.
      
      Ваш "здравый смысл" и ваша "здоровая мораль" основана на Библии, потому что вы выросли в христианской цивилизации.
      
      Определитесь с тем что для вас "здраво" и "здорово".
      Обратитесь к истокам.
    532. Чердаков-Ужасный 2006/03/18 17:02
      > > 529.Славянка Ольга
      >> > 511.Чердаков-Ужасный
      >>> > 507.Славянка Ольга
      >>
      >Извините, не всё можно переделать. Никого не устраивает интерпретация священника, если она противоречит здравому смыслу.
      
      Переинтерпретация как раз и избавляет от необходимости переделывать. Она полностью соответствует здравому смыслу как раз в том случае, когда совершается в соответствии с принципами здоровой морали.
      
      
      >Я, например, читаю:
      >Второзаконие. Глава 20. стр. 212
      >
      > 16. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души;
      > 17. Но предай их заклятию: Хетеев, и Аморреев, и Хананеев. и Ферезеев, и Евсеев, и Иувусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой.
      
      >Призывы к геноциду других народов навязчивым образом разбросаны по Библии. Все попытки интерпретировать слова текста не как геноцид выглядят смешными, а смешное никто не принимает всерьез.
      
      Вы в данном случае производите подмену тезиса. Условно примем приведенные фрагменты как призыв к геноциду. Но проинтерпретируем их как призыв к геноциду лишь ради того, чтобы продемонстрировать пример запрещенного поведения. Ведь Божественный Тренер может не просто говорить, что ниже пояса бить нельзя, но и просить кого-то продемонстрировать удары ниже пояса - для наглядного опыта. Ничто в Библии не запрещает такую интерпретацию.
      Отсюда, кстати, и естественное перетолкование идеи избранности. - Кроме всего прочего, это избрание Божественным Тренером части учеников для наглядной демонстрации остальным запрещенных приемов.
      
      >Интерпретация должна на чем-то базироваться, а если в тексте написано 'черное', то как бы вы ни доказывали, что оно 'белое', никто не будет воспринимать это всерьез - ни сами верующие, но представители других религий, которые за вашей интерпретацией узрят волка в овечьей шкуре.
      
      Черное в Библии остается черным, а не белым. Но при новой интерпретации "черное" совершается позитивными библейскими героями только ради того, чтобы остальные могли наглядно видеть, почему оно черное.
      
      
      >Неприятие иудаизма имеет под собой глубокие корни! Библия - та книга, которая не допускает современной интерпретации в принципе! От нее можно только отказаться 'на корню'! Нельзя построить дом на песке, как вы предлагаете это делать.
      >Фундамент у дома должен быть настоящим, его нельзя "притянуть за уши"!
      >Насколько же языческая религия славян красивее!!!
      
      А вот это уже бездоказательно-вкусовая декларация, а не концептуально-доказательная позиция. Библия лежит в основе не только классического иудаизма. Вкусы не навяжешь и пристрастия не опровергнешь. Но если есть концептуальная интерпретация, то с ней нужно спорить концептуально, а не эстетически, ссылаясь только на вкусы.
      
    531. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 16:35
      > > 529.Славянка Ольга
      >Фундамент у дома должен быть настоящим, его нельзя "притянуть за уши"!
      
      Можете ли вы привести 10 фундаментальных положений для Новой Мировой Религии ?
      
      
      
    530. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 16:31
      > > 528.Чердаков-Ужасный
      >Бог - коллективное творчество народных масс в соответствии с распоряжениями поставленного над ними Богом начальства.
      >:)))
      
      Творчество имеет инструмент реализации. Например, если Бог описывается неструктурированным текстом, то другим людям, тяжело разобраться с тем что же такое Бог. Надо как-то упорядочивать знания о боге.
      Например, можем ли мы сказать какими атрибутами обладает Бог?
    529. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2006/03/18 17:02
      > > 511.Чердаков-Ужасный
      >> > 507.Славянка Ольга
      >
      Извините, не всё можно переделать. Никого не устраивает интерпретация священника, если она противоречит здравому смыслу.
      
      Я, например, читаю:
      Второзаконие. Глава 20. стр. 212
      
       16. А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души;
       17. Но предай их заклятию: Хетеев, и Аморреев, и Хананеев. и Ферезеев, и Евсеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой.
      
      Призывы к геноциду других народов навязчивым образом разбросаны по Библии. Все попытки интерпретировать слова текста не как геноцид выглядят смешными, а смешное никто не принимает всерьез. Интерпретация должна на чем-то базироваться, а если в тексте написано 'черное', то как бы вы ни доказывали, что оно 'белое', никто не будет воспринимать это всерьез - ни сами верующие, но представители других религий, которые за вашей интерпретацией узрят волка в овечьей шкуре.
      
      Неприятие иудаизма имеет под собой глубокие корни! Библия - та книга, которая не допускает современной интерпретации в принципе! От нее можно только отказаться 'на корню'! Нельзя построить дом на песке, как вы предлагаете это делать.
      Фундамент у дома должен быть настоящим, его нельзя "притянуть за уши"!
      Насколько же языческая религия славян красивее!!!
    528. Чердаков-Ужасный 2006/03/18 16:18
      > > 526.Траут Килгор Куртович
      >> > 523.Чердаков-Ужасный
      >Информационная система описания Бога должна сама следить за использованием тех или иных понятий, и понятия, которые вышли из употребления, автоматически будут из нее изыматься.
      
      Бог - коллективное творчество народных масс в соответствии с распоряжениями поставленного над ними Богом начальства.
      :)))
      
    527. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 15:55
      > > 525.Мяу
      >Итак, ваш план, учитель?:
      
      Я предлагаю уменьшать количество понятий, которыми мы оперируем в наших диалогах. И избавляться от тех понятий, смысл которых утерялся со временнем и тех понятий, для которых мы не можем привести эксперимента, который может повторить человек для того, чтобы понять смысл этого понятия.
      Например я ввожу в расмотрение понятие "кислое".
      А вы меня спрашиваете "А что такое кислое?"
      А я отвечаю попробуйте лимон на вкус. Это кислое.
      Когда мы избавимся от лишних понятий жизнь станет ясной и прозрачной.
      Мы будем рассуждать о тонкостях вкуса вин, а не о жертвоприношениях в древнем Риме.
      
      
      
    526. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 15:49
      > > 523.Чердаков-Ужасный
      >> > 521.Траут Килгор Куртович
      >>Собрать сведения о существующих атрибутах Бога и уложить их в математическую модель.
      >
      >А ответственным за операцию назначим Прокруста.
      >:))
      
      Мне кажется, что поток информации в современном мире таков, что с ним не справится никакой ответственный.
      Информационная система описания Бога должна сама следить за использованием тех или иных понятий, и понятия, которые вышли из употребления, автоматически будут из нее изыматься.
      
    525. Мяу 2006/03/18 15:49
      > > 524.Траут Килгор Куртович
      
      >Я бы определил вас как Человека, ставшего на Путь Познания Истины.
      >Вместе мы сможем поднять уровень "Трибуны Люду" до невиданных философских высот.
      >У меня есть план спасения Мира.
      >Хотите ли вы спасать Мир?
      
      И бороться с мировым злом? Ну конечно, я всю сознательную жизнь мечтал об этом, просто не знал с какого конца взяться.
      Итак, ваш план, учитель?:
    524. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 15:46
      > > 522.Мяу
      >А как бы вы определили меня?
      
      Я бы определил вас как Человека, ставшего на Путь Познания Истины.
      Вместе мы сможем поднять уровень "Трибуны Люду" до невиданных философских высот.
      У меня есть план спасения Мира.
      Хотите ли вы спасать Мир?
      
      
    523. Чердаков-Ужасный 2006/03/18 15:43
      > > 521.Траут Килгор Куртович
      >> > 520.Чердаков-Ужасный
      >>> > 519.Траут Килгор Куртович
      
      >Собрать сведения о существующих атрибутах Бога и уложить их в математическую модель.
      
      А ответственным за операцию назначим Прокруста.
      :))
      
    522. Мяу 2006/03/18 15:41
      > > 518.Траут Килгор Куртович
      >> > 516.Мяу
      >>Зал замер в ожидании и краешек занавеса интригующе приподнялся...
      >
      >Себя я мог бы определить как Саму Себя Познающую Эволюцию и Самодовлеющую Самость.
      >
      >Как бы вы могли опредлить себя?
      
      Да я посто флудист и ваш верный поклонник. Вот пожалуй и все. Немного, правда?
      
      А как бы вы определили меня?
    521. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 15:38
      > > 520.Чердаков-Ужасный
      >> > 519.Траут Килгор Куртович
      >
      >>Мы же построим математическую теорию Бога.
      >
      >Построение математической теории Бога нужно начинать с придания священного статуса Таблице Умножения.
      >:)))
      
      Наоборот, это следовало бы сделать, если бы мы хотели сделать математику священной.
      Нам же надо сделать обратное.
      Собрать сведения о существующих атрибутах Бога и уложить их в математическую модель.
    520. Чердаков-Ужасный 2006/03/18 15:24
      > > 519.Траут Килгор Куртович
      
      >Мы же построим математическую теорию Бога.
      
      Построение математической теории Бога нужно начинать с придания священного статуса Таблице Умножения.
      :)))
      
    519. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 15:19
      > > 517.Чердаков-Ужасный
      > Либо новый священный текст, либо старый при новой интерпретации, либо добавление нового к старому. Иного не дано в рамках религиозной парадигмы.
      
      Я не говорю о том, что мы должны отбросить Библию или другие тексты, которые считаются священными.
      Я говорю о том, что с использованием современных информационных технологий мы можем упорядочить, классифицировать, изложить в современной интерперетации представления человечества о Боге.
      Обычно споры возникают относительно различного понимания тех или иных положений Библии.
      Мы же построим математическую теорию Бога.
    518. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 15:16
      > > 516.Мяу
      >Зал замер в ожидании и краешек занавеса интригующе приподнялся...
      
      Себя я мог бы определить как Саму Себя Познающую Эволюцию и Самодовлеющую Самость.
      
      Как бы вы могли опредлить себя?
      
    517. Чердаков-Ужасный 2006/03/18 15:09
      > > 513.Траут Килгор Куртович
      >> > 511.Чердаков-Ужасный
      >>Просто взять и отбросить Библию? Но такой подход слишком прост и неприемлем для верующих, а приемлем лишь для атеистов или носителей альтернативных религий.
      >
      >Не отбросить, а переписать
      
      Переписка уже имеющегося священного текста неприемлема для верующих в него точно так же, как и отбрасывание - поскольку его исходным Автором считается Господь Бог, а Он изначально дает текст в надлежащей форме. Иначе можно о любом тексте, в том числе переписанном, сказать, что его тоже нужно переписывать в соответствии с конъюнктурными вкусами. - Такое отношение к священным текстам делает их для верующих несерьезными. Либо новый священный текст, либо старый при новой интерпретации, либо добавление нового к старому. Иного не дано в рамках религиозной парадигмы.
      
    516. Мяу 2006/03/18 15:05
      > > 515.Траут Килгор Куртович
      
      >Да, я не появлялся на СИ несколько лет, но старожилы помнят мой неповторимый стиль ведения сетевых дискуссий.
      >Я методично и тихо, на простых примерах, подобно Сократу, привожу собеседников к пониманию Истины.
      >Чаще всего люди витают в заблуждениях и как попугаи повторяют чужие слова, которые они где-то слышали.
      >Простой разговор, наполненный конкретным содержанием, вот мой метод.
      >Так рождаются диалоги о Творчестве.
      
      Мои глаза уже подернулись влажной дымкой обожания. Я весь горю желанием услышать правду о собственных заблуждениях и узреть момент истины.
      Да простит великий человек мою невежественность, ведь в то достославное время я еще был неразумным котенком и мирно лакал молочко из мисочки, не помышляя о философии.
      Зал замер в ожидании и краешек занавеса интригующе приподнялся...
      
    515. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 15:01
      > > 514.Мяу
      >К нам приехал знаменитый восточный маг и заклинатель.
      >Сейчас мы увидим пляшущих на экранах мониторов человечков.
      
      Да, я не появлялся на СИ несколько лет, но старожилы помнят мой неповторимый стиль ведения сетевых дискуссий.
      Я методично и тихо, на простых примерах, подобно Сократу, привожу собеседников к пониманию Истины.
      Чаще всего люди витают в заблуждениях и как попугаи повторяют чужие слова, которые они где-то слышали.
      Простой разговор, наполненный конкретным содержанием, вот мой метод.
      Так рождаются диалоги о Творчестве.
      
    514. Мяу 2006/03/18 14:55
      > > 512.Траут Килгор Куртович
      
      >Друзья, вы по разному относитесь к слову. Слово это пустое. Не стоит его принимать во внимание. Важно действие.
      
      К нам приехал знаменитый восточный маг и заклинатель.
      Сейчас мы увидим пляшущих на экранах мониторов человечков.
    513. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 14:55
      > > 511.Чердаков-Ужасный
      >Просто взять и отбросить Библию? Но такой подход слишком прост и неприемлем для верующих, а приемлем лишь для атеистов или носителей альтернативных религий.
      
      Не отбросить, а переписать
    512. Траут Килгор Куртович (igor.bogachev(at)gmail.com) 2006/03/18 14:52
      > > 510.Славкин Ф.А.
      >> > 507.Славянка Ольга
      
      >>Я указала книги, где упоминались человеческие жертвоприношения в частях 'Левит' и 'Числа'.
      >
      >У меня в рассказах тоже упоминаются человеческие жертвоприношения. Это доказывает, что они состоялись?
      
      Друзья, вы по разному относитесь к слову. Слово это пустое. Не стоит его принимать во внимание. Важно действие.
      
    511. Чердаков-Ужасный 2006/03/18 14:58
      > > 507.Славянка Ольга
      
      >Поражает также сходство с оценкой современников, ибо никто из моих собеседников не подумал осудить данные события - нам говорят, что "негативные явления" показаны в качестве отрицательного примера, чтобы им не следовать.
      
      Так это не какие-то абстрактные "современники" так говорят - это именно я так говорю. Прошу не путать мое мнение с мнением остальных современников - в современности бывают самые разные мнения и точки зрения.
      :)))
      Теперь относительно "осуждения". Понятие негативности уже включает понятие осуждения - поскольку именно в осуждении и заключается разница между негативностью и позитивностью. Но одно дело - бессистемно выдергивать отдельные факты или фрагменты текстов, а совсем другое - производить их системное понимание при принятых исходных условиях. Если исходным условием является священный статус Библии, то естественно возникает вопрос, как совместить ее отдельные негативные фрагменты с современной моралью? Просто взять и отбросить Библию? Но такой подход слишком прост и неприемлем для верующих, а приемлем лишь для атеистов или носителей альтернативных религий. Однако, коль скоро предполагается именно внутреннее, а не внешнее решение проблемы, то указанное движение теологической мысли означает радикальную смену парадигмы интерпретации. Библия перестает быть источником противоречивых чувств у верующих, становясь образцом религиозной нравственности несмотря на осуждение неприемлемых ныне феноменов.
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (68): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"