Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 "Форум: все за 12 часов" (346/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    04:24 "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    03:08 "Форум: все за 12 часов" (321/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (969/12)
    04:24 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (169/32)
    04:18 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    04:12 Симонов С. "Электронная периферия, связь, " (183/1)
    04:10 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (337/3)
    03:41 Берг D.Н. "Хусария" (198/1)
    03:35 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (528/1)
    03:34 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (258/3)
    03:07 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (583/2)
    02:58 Fisher E. "Террор Британской Империи" (5/1)
    02:51 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (184/15)
    02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
    02:09 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    390. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2004/03/30 21:31
      > > 387.Резниченко Владимир Ефимович
      >> > 379.Шлёнский Александр Семёнович
      >>> > 376.3.14
      >>
      >>Так что, я думаю, пусть Владимир Ефимович сделает копию паспорта, заверит её у нотариуса, отсканирует и загрузит в раздел.
      >
      >А ты, Саша, неглупый же мужик, ответь: с какой это стати я, конкретное физическое лицо, должен НА РАВНЫХ собеседовать тут с неидентифицированными проходимцами? Мало того, что моя "объктивка" в сети повсеместно разопубликована, так мразь эта постоянно еще требует от меня: "Давай подробности!" Не поверишь, метраж жилплошади выясняют у меня и у моего отца покойного! На полном серьезе спрашивают, каких спецслужб я секретный агент!
      >
      >Так что, извините уж за грубость, всех этих профур, подобных означенной выше пипишке, я посылаю однозначно на... сам знаешь что.
      
      Я тоже раньше как-то близко к сердцу воспринимал виртуальное общение. А сейчас уже всё пох. Если ты москвич, телефончик кинь мне по мылу. Я в Москву дозваниваюсь теперь довольно легко и главное, недорого :-)
      
      
    389. *В Леонид В 2004/03/30 21:23
      > > 386.Резников Кирилл Юрьевич
      
      Добрый день, дорогой Кирилл Юрьевич,
      
      > уровень СИ тоже падает.
      8-)
      может просто Ваш растёт, а средний уровень СИ не поспевает за столь быстрой эволюцией индивидуального сознания?
      
      всех благ и до новых встреч!
      Л.
      
    388. Модератор 2004/03/30 20:30
      > > 380.Резниченко Владимир Ефимович
      >Тоже еще, в парандже на маскарад,
      
      > > 383.3.14
      >Кто меня побьёт, ты, что ль,
      
      Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу. На форуме работают модераторы.
      
      Второй раз предупреждать не буду.
      
    387. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2004/03/30 20:25
      > > 379.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 376.3.14
      >>> > 375.Резниченко Владимир Ефимович
      >
      >Так что, я думаю, пусть Владимир Ефимович сделает копию паспорта, заверит её у нотариуса, отсканирует и загрузит в раздел.
      
      А ты, Саша, неглупый же мужик, ответь: с какой это стати я, конкретное физическое лицо, должен НА РАВНЫХ собеседовать тут с неидентифицированными проходимцами? Мало того, что моя "объктивка" в сети повсеместно разопубликована, так мразь эта постоянно еще требует от меня: "Давай подробности!" Не поверишь, метраж жилплошади выясняют у меня и у моего отца покойного! На полном серьезе спрашивают, каких спецслужб я секретный агент!
      
      Так что, извините уж за грубость, всех этих профур, подобных означенной выше пипишке, я посылаю однозначно на... сам знаешь что.
      
      
    386. Резников Кирилл Юрьевич (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/03/30 20:25
      > > 369.Александрович Д.
      >> > 366.Maksim Moshkow
      >>> > 333.Александрович Д.
      >>
       Прозу Ру я ставлю много ниже СИ, поскольку там практически не работающая дискуссия в авторских разделах. Раньше мне удавалось отвещать на вопросы и критику, а теперь, чтобы добраться до сообщения в свой адрес надо тратить много времени. И я перестал заглядывать на Прозу Ру. Кроме того, Проза Ру выглядит тупее, чем СИ. Хотя уровень СИ тоже падает.
    385. Бесон Великий (besonus@rambler.ru) 2004/03/30 20:18
      > > 382.Deathwisher
      >> > 381.Бесон Великий
      >>так чё, нет ничё почитать?
      >у кого?
      >
      >
      все равно
    384. 3.14 2004/03/30 20:13
      > > 380.Резниченко Владимир Ефимович
      >> > 376.3.14
      Тебя прежде меня побьют каменьями, потому что от тебя спиртным за десять коннектов разит, а у нас с этим строго.
      Потом зайду, проверю, кака каменна кучка тебе вместо памятника набралась, и шевелится ли ещё. А сейчас - недосуг мне. Извини, приятель.
    383. 3.14 2004/03/30 20:09
      > > 380.Резниченко Владимир Ефимович
      >> > 376.3.14
      
      >Так если национальный обычай, сиди на кухне, не высовывайся, когда джигиту приспичит, он тебя позовет ("кликнет").
      >
      >Тоже еще, в парандже на маскарад, пока каменьями не побили, пошла вон!
      
      Кто меня побьёт, ты, что ль, гнилоглазый? Ну, давай, начинай!
    382. Deathwisher (vurdalak2003@mail.ru) 2004/03/30 20:08
      > > 381.Бесон Великий
      >так чё, нет ничё почитать?
      у кого?
      
      
    381. Бесон Великий (besonus@rambler.ru) 2004/03/30 20:07
      так чё, нет ничё почитать?
    380. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2004/03/30 20:04
      > > 376.3.14
      >> > 375.Резниченко Владимир Ефимович
      >>> > 374.3.14
      >>Но уж вам-то, пи-пи, молчать бы в тряпочку. Ту самую, которой вы, черный ник, трусливо прикрываете свою физию-номию.
      >Это паранджа. Национальный обычай. Надо уважать. Я как раз говорю в эту самую тряпочку.
      >А "Резниченко Владимир Ефимович" от "3.14" ничем не отличается до тех пор, пока не загрузите в свой раздел фотокопию удостоверения личности с апостилем :)
      
      Так если национальный обычай, сиди на кухне, не высовывайся, когда джигиту приспичит, он тебя позовет ("кликнет").
      
      Тоже еще, в парандже на маскарад, пока каменьями не побили, пошла вон!
      
      
    379. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2004/03/30 20:02
      > > 376.3.14
      >> > 375.Резниченко Владимир Ефимович
      >>> > 374.3.14
      >>Но уж вам-то, пи-пи, молчать бы в тряпочку. Ту самую, которой вы, черный ник, трусливо прикрываете свою физию-номию.
      >Это паранджа. Национальный обычай. Надо уважать. Я как раз говорю в эту самую тряпочку.
      >А "Резниченко Владимир Ефимович" от "3.14" ничем не отличается до тех пор, пока не загрузите в свой раздел фотокопию удостоверения личности с апостилем :)
      
      А апостиль-то зачем? Он же просто покупается у секретаря штата за 25 долларов, и ни на что не наклеивается! Секретарь штата даже не знает, к какому документу этот апостиль будет приложен.
      
      Я когда разводился заочно, через океан, купил этих апостилей полдюжины, по одному на каждый документ. Но без нотариального заверения каждой бумажки никто на апостиль и смотреть не будет.
      
      Так что, я думаю, пусть Владимир Ефимович сделает копию паспорта, заверит её у нотариуса, отсканирует и загрузит в раздел. А апостиль можно и скипнуть.
      
      А если серьёзно, то для идентификации человека в реале достаточно домашнего адреса и даже телефона. Много раз знакомился так и переходил из виртуала в телефонный реал. Со многими потом встречался вживую. Правда, это всё в Америке. В России с Инетом опыт почти нулевой. С фидошниками встречался очень много, но там традиции другие.
      
    378. 3.14 2004/03/30 19:53
      > > 376.3.14
      >> > 375.Резниченко Владимир Ефимович
      >>> > 374.3.14
      >А "Резниченко Владимир Ефимович" от "3.14" ничем не отличается до тех пор, пока не загрузите в свой раздел фотокопию удостоверения личности с апостилем :)
      Да и тогда - чем докажете, что оно - не ворованное? :)))
    377. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2004/03/30 19:53
      > > 367.Александрович Д.
      >> > 364.Скляров Олег Васильевич
      >>
      >>
      >> Сетевые читатели, в массе, отличаются, я уже говорил, только возрастом и возможностью ''кота за усы подёргать'' - лично выдать писателю чего-нибудь ''этакое''... Главным образом - самоутверждающееся!.. :-) Отсутствие денежной заинтересованности тоже имеет место в критике - больше объективности, но меньше внимания и стараний: Личное преобладает.
      >
      >- Кстати, очень интересный и важный аспект: отсутствие материальной заинтересованности. Если вы когда-нибудь ходили по редакциям с целью выпросить отзыв или предисловие, то знаете, что минимальная ставка (для своих) - бутылка и коробка. А уж меду в таких отзывах - что в одном месте слипается.
      >Анонимного мудачья в сети, конечно, хватает. Несут люди свои комплексы в сеть. Что также по-общественному хорошо: не убивают старушек и почти не пишут в лифтах. А какой роскошный материал для писательского исследования - я о*уеваю!:) Живое оно, живое! И чаще всего искренное. Так чего ворчим?:)
      >>С уважением,
      >Дмитрий
      
      ПисАть в лифтах, вероятно, стали меньше, но ссать в лифтах, полагаю, продолжают с той же интенсивностью.
      
      Что же касается хождения по редакциям, публикаций в сети и так далее - тут надо задать принципиальный вопрос: какова сверхзадача человека, который пускает вокруг себя круги по воде?
      
      Что для публиканта главное?
      
      - обратить внимание на собственную уникальную личность, какой он хороший, как гладко пишет, и вероятно, как красиво ухаживает и классно трахает тёлок и пр.
      
      или
      
      - обратить внимание на свой духовный продукт: набор идей, пожеланий, претензий к обществу, благодарности, вопросов, сомнений и пр., выраженных в художественной форме и уже ОТЧУЖДЁННЫХ ОТ ЛИЧНОСТИ АВТОРА?
      
      или
      
      - просто поиграть с людьми в интересную игру, поинтриговать народ, помистифицировать публику, не вылезая из-под инкогнито, и наслаждаясь поднятой суетой и ажиотажем?
      
      или
      
      - додумай сам, не всё тебе разжёвывать и в клювик запихивать :-)
      
      ---------------
      Начинать надо всегда со сверхзадачи автора. А какова она, эта сверхзадача, чаще всего видно по тексту, с первых трёх запятых. Можно ходить с ценником и наклеивать... только времени жалко :-) самому писать некогда будет :-))
      
      
    376. 3.14 2004/03/30 19:48
      > > 375.Резниченко Владимир Ефимович
      >> > 374.3.14
      >Но уж вам-то, пи-пи, молчать бы в тряпочку. Ту самую, которой вы, черный ник, трусливо прикрываете свою физию-номию.
      Это паранджа. Национальный обычай. Надо уважать. Я как раз говорю в эту самую тряпочку.
      А "Резниченко Владимир Ефимович" от "3.14" ничем не отличается до тех пор, пока не загрузите в свой раздел фотокопию удостоверения личности с апостилем :)
    375. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2004/03/30 19:31
      > > 374.3.14
      >> > 372.Резниченко Владимир Ефимович
      >Вас устроит чужое мнение? Или предпочтёте кликнуть на линк и составить собственное?
      
      Кликнул, естественно... Не нашел достаточной информации.
      
      Но уж вам-то, пи-пи, молчать бы в тряпочку. Ту самую, которой вы, черный ник, трусливо прикрываете свою физию-номию.
      
      
    374. 3.14 2004/03/30 19:12
      > > 372.Резниченко Владимир Ефимович
      Вас устроит чужое мнение? Или предпочтёте кликнуть на линк и составить собственное?
    373. *В Леонид В 2004/03/30 19:09
      > > 362.Скляров Олег Васильевич
      
      Добрый день, Олег Васильевич,
      
      
      >Условия, насколько знаю, на литературных сайтах, в русскоязычной сети, примерно одинаковы. Мало смысла по ним метаться. Пока обнюхаешься, пока догонишь, пока въедешь...
      Не совсем понял, что подразумевается под условиями (возможность бесплатно и беззаботно разместить продукт воображения в тихом сетевом уголке?).
      
      Вопрос задавал именно о потенциальных различиях в условиях, причём под условиями понимал прежде всего "условия кристаллизации в разбавленных растворах". Т.е. живущий на СИ сочинитель X с некоторой вероятностью за год своего квартиранства встретит интересных собеседников U и Z, они же, вероятно, будут конструктивными критиками его лит. опытов. Через систему 'Друзья; Друг такого-то ...' + 'Лучшие 30 опусов' возникает некое подобие 'сети' обмена мнениями и предпочтениями (если мне понравился X, то есть вероятность, что указанные им в Друзьях или лучших тоже не будут противны моему вкусу итд.).
      Всё это и есть 'условия первичной кристаллизации'. Сейчас СИ разрабатывается не только тем кому за 30, из которых бунины не вырастут никогда (да большинство к этому не стремиться) но и молодыми-честолюбивыми, пробующими себя всунуть во все мыслимые и немыслимые дыры. На СИ программно поддерживается система 'установления и развития контакта по интересам'. На Прозе подобной системы не заметил (возможно плохо смотрел).
      Связь между океаном СИ и тихим омутом бумажной публикации возможна, кажется, исключительно через испарение воды с последующим выпадением её в виде осадков в водосборном районе того самого омута. Иными словами связи нет никакой. Еще более иными словами редактор предпочитает рыться в том, что ему и так настойчиво легло на стол (а иногда и придавленно, исключительно для предохранения от сдувания сквозняком, изящной бутылкообразной ... эээ ... ну, чернильницей конечно), а не тратить время и силы на золотоискательство в сети. В частности на СИ. Если правильно Вас понял, то Проза в равной степени с СИ удалена от издающего народа.
      
      
      Ну и тому подобные рассуждения представляют интерес и объясняют появление изначального вопроса.
      
      С уважением,
      Л.
    372. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2004/03/30 19:03
      А, кстати, кто такой этот Александрович?
      
      Потомок популярного в прежние времена эстрадного певца? Восходящая звезда интернета?
      
      Страна должна знать своих героев...
      
      
    371. Козырев Олег (gagman@mail.ru) 2004/03/30 18:51
      Вообще любопытен Интернет, конечно.
      
      Уважаемый и раскрученный в одном кругу писатель может быть совершенно незамечен другим кругом.
      
      А сколько на Самиздате писателей есть, реальные тиражи которых весьма неплохо расходятся, но в их разделах - пара-тройка комментариев.
      
      Лично для меня вывод один. Человек не может быть успешен везде. Но все же там, где он пригалает усилия для успеха - там более вероятен хороший результат.
      8-)
      
      
    370. Maksim Moshkow (moshkow@systud.msk.su) 2004/03/30 18:32
      > > 369.Александрович Д.
      >>W Samizdate 12,000, na Proza.ru 16,000
      > на Прозе (а я некоторое время был модератором) число авторов можно смело делить на пять. Ибо уважающий себя прозайка не может иметь менее пяти клонов:)
      
      Nu, ne kazhdyj zhe sam sebya uwazhaet. Est' i serednyachki.
      Na Samizdate tozhe est' klony, no ne tak, chtob sil'no.
      Real'no - okolo 3,000 awtorow aktiwno rabotayushih.
      Ostal'nye accounty - ili zabrosheny bol'she, chem na 3 mesyaca, ili klony.
      
      >>W 3 raza.
      >
      >- Вот сегодняшняя статистика Рейтинг Mail.ru
      > посетители - 5,731 (СИ), 2,808 (Проза.ру);
      > визиты - 17,272 (СИ), 21,737 (Проза.ру).
      
      > Так где в 3 раза?
      
      Zri w koren'.
      http://top.mail.ru/dynamics?period=Today&what=Hosts&id=77427&id=96463
      
      >И это, заметь, без Стихиры.
      
      Tut wrode pro prozu razdowor byl
      
      Esli so stihi.ru schitat', to primerno odinakowo.
      No i awtorow tam 50,000
      http://top.mail.ru/dynamics?period=Today&what=Hosts&id=77427&id=96463&id=83816
      
      
      > ostal'nye 15,000 - postoronnie sluchajnye chitateli. S poiskowikow, wneshnih ssylok i t.p.
      >
      >- А что, у тебя сомнения, что пропорции на Прозе иные?
      
      Proporcii tam pohuzhe, no ne sil'no. No eto wopros tehnicheskij, ne budu w dewbri uglublyat'sya.
      
      > Вот когда добрая сотня хороших авторов предпочтет Прозе Самиздат, я и перенесу свою активность...:)
      
      Nastoyashij indeec wsegda operezhaet sobytiya :)
      
    369. Александрович Д. (d.alexandrovich@mail.ru) 2004/03/30 18:11
      > > 366.Maksim Moshkow
      >> > 333.Александрович Д.
      >
      >Priwet, Dima.
      >
      >> > "В связи с этим авторов в Прозе.ру в несколько раз меньше, а
      >
      >W Samizdate 12,000, na Proza.ru 16,000
      
      - Привет, Максим. Не знаю, как на СИ, но на Прозе (а я некоторое время был модератором) число авторов можно смело делить на пять. Ибо уважающий себя прозайка не может иметь менее пяти клонов:)
      >
      >> По числу читателей Проза уступает СИ совсем не много, см. статистику посещений на независимых счетчиках.
      >
      >W 3 raza.
      
      - Вот сегодняшняя статистика Рейтинг Mail.ru (http://top.mail.ru/Rating/Culture-Literature/Today/Hosts/1.html):
      посетители - 5,731 (СИ), 2,808 (Проза.ру); визиты - 17,272 (СИ), 21,737 (Проза.ру).
      И это, заметь, без Стихиры. Так где в 3 раза?
      >
      >> А что, на СИ читают в основном не авторы и их знакомые?
      >
      >Zaloginenye awtory 300 chelowek w den', nezaloginenye i postoyannye posetiteli - ot 1,000 do 2,000, ostal'nye 15,000 - postoronnie sluchajnye chitateli. S poiskowikow, wneshnih ssylok i t.p.
      
      - А что, у тебя сомнения, что пропорции на Прозе иные?
      >
      >> а для саморекламы - промо-пакеты.
      >
      >Kstati, za nih nado platit'?
      >
      - Надо платить. Баллами. А баллы - это такая прозарушная народная забава, ну ты в курсе:)
      
      >> Кравчук обещает вскоре перевести Прозу на более быстрый "движок", как Стихи.ру.
      >
      >New server - New Money...
      >
      - А нам-то че считать чужие мани?
      
      >> У каждого автора в менеджере текстов, как и на СИ, есть кнопка "Удалить произведение".
      >
      >Udalyaet ssylku, no ostawlyaet sam text w baze. Is not it? Ili uzhe isprawleno?
      
      - Для удаления текста из базы нужно обратиться к модератору, отказов пока не было. Окончательное удаление происходит через блокирование логина. Пока, к сожалению, так.
      
      Максим, а знаешь, чем наши позиции различны? Ты переживаешь за свой сайт (и делаешь это профессиональнее, чем Кравчук) и всегда будешь стараться показать преимущества СИ. А я, как потребитель, всегда буду стараться объективно взвешивать достоинства и недостатки:) Вот когда добрая сотня хороших авторов предпочтет Прозе Самиздат, я и перенесу свою активность...:)
      >
      
      
    368. Бесон Великий (besonus@rambler.ru) 2004/03/30 17:43
      есь чё почитать?
    367. Александрович Д. (d.alexandrovich@mail.ru) 2004/03/30 17:23
      > > 364.Скляров Олег Васильевич
      >
      >
      > Сетевые читатели, в массе, отличаются, я уже говорил, только возрастом и возможностью ''кота за усы подёргать'' - лично выдать писателю чего-нибудь ''этакое''... Главным образом - самоутверждающееся!.. :-) Отсутствие денежной заинтересованности тоже имеет место в критике - больше объективности, но меньше внимания и стараний: Личное преобладает.
      
      - Кстати, очень интересный и важный аспект: отсутствие материальной заинтересованности. Если вы когда-нибудь ходили по редакциям с целью выпросить отзыв или предисловие, то знаете, что минимальная ставка (для своих) - бутылка и коробка. А уж меду в таких отзывах - что в одном месте слипается.
      Анонимного мудачья в сети, конечно, хватает. Несут люди свои комплексы в сеть. Что также по-общественному хорошо: не убивают старушек и почти не пишут в лифтах. А какой роскошный материал для писательского исследования - я о*уеваю!:) Живое оно, живое! И чаще всего искренное. Так чего ворчим?:)
      >С уважением,
      Дмитрий
      >
      >
      
      
    366. Maksim Moshkow (moshkow@systud.msk.su) 2004/03/30 17:12
      > > 333.Александрович Д.
      
      Priwet, Dima.
      
      > > "В связи с этим авторов в Прозе.ру в несколько раз меньше, а
      
      W Samizdate 12,000, na Proza.ru 16,000
      
      > По числу читателей Проза уступает СИ совсем не много, см. статистику посещений на независимых счетчиках.
      
      W 3 raza.
      
      > А что, на СИ читают в основном не авторы и их знакомые?
      
      Zaloginenye awtory 300 chelowek w den', nezaloginenye i postoyannye posetiteli - ot 1,000 do 2,000, ostal'nye 15,000 - postoronnie sluchajnye chitateli. S poiskowikow, wneshnih ssylok i t.p.
      
      > Меня, к примеру, на Прозе читают в десять раз больше, чем на СИ, и объяснение может быть одно - известность, раскрученность.
      
      Ob'yasnenie odno - Aktiwnost'.
      Wprochem, esli ty proyawish' takuyu zhe aktiwnost' na Samizdate, kolichestwo twoih chitatelej tozhe podrastet. Ne udiwlyus', esli w 10 raz :)
      > а для саморекламы - промо-пакеты.
      
      Kstati, za nih nado platit'?
      
      > Дизайна на Прозе не больше, чем на других литсайтах, и грузится медленнее не поэтому, а потому что устарел "движок" для такого огромного контента.
      
      Tablichnyj design - po opredeleniyu medlennee netablichnogo.
      
      > Кравчук обещает вскоре перевести Прозу на более быстрый "движок", как Стихи.ру.
      
      New server - New Money...
      
      > У каждого автора в менеджере текстов, как и на СИ, есть кнопка "Удалить произведение".
      
      Udalyaet ssylku, no ostawlyaet sam text w baze. Is not it? Ili uzhe isprawleno?
      
    365. Александрович Д. (d.alexandrovich@mail.ru) 2004/03/30 17:02
      > > 362.Скляров Олег Васильевич
      >
      Примерно прикинем, кто пишет-читает в сети: Пожилых людей - наверняка - меньшинство. Существует в их среде инертное предубеждение против технических новинок - комп. и сеть, - мол, нечто сомнительное, вроде игрушек... А в реале эти люди - чуть ли не основная писательская масса. Увы.
      
      - Боюсь, что Вы сильно преувеличили величину пожилой "писательской массы". Даже в реале это не большинство - сходите на любой литературный вечер. А уж в сети средний возраст графомана, по подсчетам активистов Прозы.ру - тридцатник.
      
       Средний ( 35-55 лет) возраст, во всяком случае, не делает погоды в Интернете. Молодые и ''ну очень молодые'' (:-))) люди - главные посетители сети. Из этого стоит исходить в дальнейшем анализе.
      
      - Можно анализ и продолжить. Молодежь, конечно, доминирует в сети. Но где? Игровые сайты, чаты, сайты знакомств, "веселые картинки"... На литературных же, как и на новостных, большинство, из наблюдений за форумами, как раз принадлежит среднему возрасту. Ведь у нас стремительно происходит то, что произошло на Западе: все офисы, где сидит по 8 часов эта самая социально активная часть населения, компьютеризированы, иметь дома комп не менее престижно и удобно, чем видео лет 10-15 назад. И кто главный потребитель? Конечно, средний класс. А средний возрас этого класса? Конечно, средний:)
      >
      >
      > >''Потому как констатировал наличие двух сходных благотворительных сайтов, а различие констатировать не смог''.
      >
      >> Их, по сути, нет.
      >
      - Если бы этот разговор начался на Прозе, то уже давно была бы свалка с наездами и переходом на личности:) А вы говорите, что нет различий:)
      На Прозе самая либеральная модерация и самые жесткие нравы. Зато поле для психолога - воистину русское поле:)
      А здесь камерно и чинно, что не менее приятно:)
      
      
      
      
    364. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru ) 2004/03/30 16:46
      
      347. Шлёнский Александр Семёнович
      345.Александрович Д.
      
       >''Если мы публикуемся в сети, то ждем читателей и критики, не правда ли?''
      
       > ''Не правда :-) Мы ждём СЕТЕВЫХ читателей и СЕТЕВОЙ критики''.
      
      
       Сетевые читатели, в массе, отличаются, я уже говорил, только возрастом и возможностью ''кота за усы подёргать'' - лично выдать писателю чего-нибудь ''этакое''... Главным образом - самоутверждающееся!.. :-) Отсутствие денежной заинтересованности тоже имеет место в критике - больше объективности, но меньше внимания и стараний: Личное преобладает.
      
      
      > ''А это совсем не то, что мы думаем, и даже не то что, оно есть на самом деле. Это нечто, чему нет названия''.
      
      
       Есть название - ''Турусы на колёсах...'' :-)))))
      
      ______________________________________________________________
      
      
      351. *Александрович Д.
      347.Шлёнский Александр Семёнович
      
       > ''Не правда Ваша, Александр Семенович:) >Я пришел в сеть из "бумаги", пришел сознательно (но это не значит, что на "бумагу" я не вернусь - одно другому не мешает)''.
      
      
       Даже точнее можно сказать - ''параллельное'' писательское, - как и читательское, впрочем! - существование в сети и в ''бумаге''. Это естественно. Люди, чурающиеся сети, многое теряют, не выигрывая ничего. Может быть, только время...
      
       > ''Есть еще одна разница: в сети я не получаю жалких гонораров, но и Вы, надеюсь, пишете (если не масслитовское чтиво) не ради денег''.
      
      
       Уж, по-моему, никто не спорит, что деньги зарабатывать можно гораздо эффективнее другим. Литература - для этого - очень ненадёжный и малопродуктивный способ. Писательство, - скорее всего, - очень важная личная особенность. Если не ударяться в патетику и мистику.
      
      
      
      353. Андрей Тертый 2004/03/30 01
      351.Александрович Д.
      347.Шлёнский Александр Семёнович
      
       > ''А если вас хвалят, считайте, что дело ваше - труба. >Переквалифицируйтесь пока не поздно в управдомы. Только зависть искреннее чувство. Все остальное - ложь''.
      
      
       ''Над вымыслом слезами обольюсь...'' Ладно, слёзы и сопереживание оставим дамам и детям, но, Андрей, неужели вы никогда - даже в глубокой юности? - не восхищались художественными текстами? До мурашек по коже... Мне жаль Вас. Честное слово! ...И не очень верю: эмоционируете наверняка опять излишне. Прилюдно... Дело Ваше.
      ________________________________________________
      
      
      
      354. Шлёнский Александр Семёнович
      
       >''...и на хрена вообще всё это нужно? >Жизнь всё равно проходит быстро - пиши хоть что, а писаниной этому горю не поможешь. Особенно, когда все пишут, и никто не читает :-)''
      
       Верно, верно...
      
      356. Снусмумрик 2004/03/30
      354.Шлёнский Александр Семёнович
      
       >''Ну, если исходить из концепта абсолютной смерти, то при любых условиях лучше всего сразу застрелиться. Желательно - ещё в материнской утробе. Только вот концепт неверный''.
      
      
       Браво, Снусмумрик, браво! Вот это уже серьёзный разговор наметился. Писатель, в некотором смысле, это ещё и поводырь. Пусть заявление это кого-то сильно корёжит. Что делать, лекарство обычно горько... А если ''поводырь'' сам не знает куда идти? ''Врачу, исцелися сам...'' По меньшей мере, не надо пробовать в пропасть шагать - ясен результат. Хочется побыть хоть в этом ''первопроходцем''? ...Что ж, не дети. Но других за собою туда звать не стоит. Вспомните Селлинджера. Как бы вам ни хотелось подтереться понятием ''совесть'', но - пропасть, есть пропасть - нормальные читатели пошлют Вас ...самому экспериментировать. И это нормально. Как психиатр - должны понимать.
      
      
      
       Олег
      
    362. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru ) 2004/03/30 14:49
      
      326. *В Леонид В 2004/03/29
      324.Скляров Олег Васильевич
      
      
      
       >По существу же, - по качеству художественных текстов, - сами подумайте, разве они ( различия ) могут сейчас быть существенными?
      
      > ''А почему нет? В любом случае мечтать-то не вредно''.
      
      
      Ну, давайте помечтаем... :-))) Условия, насколько знаю, на литературных сайтах, в русскоязычной сети, примерно одинаковы. Мало смысла по ним метаться. Пока обнюхаешься, пока догонишь, пока въедешь... Много времени и сил требуется обычному соискателю. Примерно прикинем, кто пишет-читает в сети: Пожилых людей - наверняка - меньшинство. Существует в их среде инертное предубеждение против технических новинок - комп. и сеть, - мол, нечто сомнительное, вроде игрушек... А в реале эти люди - чуть ли не основная писательская масса. Увы. Средний ( 35-55 лет) возраст, во всяком случае, не делает погоды в Интернете. Молодые и ''ну очень молодые'' (:-))) люди - главные посетители сети. Из этого стоит исходить в дальнейшем анализе. Ещё логично предполагать, что честолюбивые эстеты, задумавшие себе по-быстрому сколотить недоступный Олимп для поклонения прочими смертными, наверняка скоро замечают неуспех затеи - ''гордое одиночество'' узкой компании: незашоренные юные мозги активно не любят выпендрёжа и бегут мимо. Напоминаю - речь о русскоязычной сети.
      
      
       >''Потому как констатировал наличие двух сходных благотворительных сайтов, а различие констатировать не смог''.
      
      
       Их, по сути, нет.
      
      =========================================================
      
      
      345. *Александрович Д. 2004/03/30
      
      > ''Если мы публикуемся в сети, то ждем читателей и критики, не правда ли?''
      
      
      Аксиома. Ещё, может быть, надежды на Удачу... :-)
      
      
      > ''А Вы уверены, что аудитория обоих названных сайтов совпадает?''
      
      
      Примерно. Для разительных различий не вижу зримых причин.
      
      
       >''А критики разве одни и те же? По моим наблюдениям, совпадает лишь в небольшой степени''.
      
      
       Это вполне возможно. Особенности группировок... Чуть не сказалось ''ОПГ''!.. :-)))))))))
      
      
       Интересный разговор пошел...
      
       Олег ( Любопытствуя... :-)
      
    361. *В Леонид В 2004/03/30 07:47
      > > 355.Александрович Д.
      Добрый вечер,
      
      >зависть моя искренна только по отношению к Чехову и Салтыкову-Щедрину:)
      Позволю себе заметить, что зависть всегда лжёт.
      Либо Антоном Павловичем восхищаться, либо вятскому губернатору подхихикивать.
      
      всех благ,
      Л.
    360. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/03/30 07:49
       "Не суди, и да не судим будешь".
      
      Суди, поэт, не бойся быть судим,
      не избегай ни плети, ни распятья.
      Люби. Пршай. Терпи. Оставь проклятья.
      Всё остальное - прошлогодний дым.
      
       Не осуждая суть ислама,
       мы прячем голову в песок.
       Убийца тёмен и жесток:
       по трупам - в рай.
       Мне больно, мама.
      
      Не осудивши коммунизм,
      мы получили наш родной фашизм.
      Мы и "родной" не осуждаем,
      и что получим? А - не знаем.
      
      
    359. Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2004/03/30 04:56
      > > 358.Даен Алексей Игоревич
      >> > 334.Шлёнский Александр Семёнович
      >>> > 332.Даен Алексей Игоревич
      
      >если что-то действительно стоящее придумать - народ будет кипятком писать
      >>
      >Но не поэту таким заниматься, а бизнесмену-актёру... с фантазией...
      >
      
      Чем говорить о поэтике
      Даену,
      лучше учебник по этике
      дай ему!
      
    358. Даен Алексей Игоревич (editor@chlenskiy.com) 2004/03/30 03:29
      > > 334.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 332.Даен Алексей Игоревич
      >>> > 329.Шлёнский Александр Семёнович
      >>Гумилёв как-то сказал жене: "...если я начну пасти народы, убей меня".
      >>Мудрый был автор...
      >
      >Но если профессионально и за хорошие бабки, то можно. Кстати, по моим ощущениям, сейчас самое время для того чтобы основать новую религию и открыть новую церЬковь.
      >
      >Дело в том, что народ уже обожрался всяких техногенных вкусностей до полной ублевотины. В компьютерных играх кризис жанра, ролевики вырождаются в обезьян, кино отупело окончательно, книг никто не читает, в чате треплются только для остроты ощущений - любопытно нарваться на некрофилов или ещё каких-нибудь каннибалов.
      >
      >Короче, по всему видно, что народ охренел от скуки и зажратости. Требуется новая идея. Новая религия - это было бы самое оно. Англичане даже в джедаев начали верить. А вот если что-то действительно стоящее придумать - народ будет кипятком писать и в километровые очереди выстраиваться.
      >
      Но не поэту таким заниматься, а бизнесмену-актёру... с фантазией...
      
    357. *Александрович Д. (d.alexandrovich@mail.ru) 2004/03/30 02:13
      > > 354.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 351.Александрович Д.
      >>> > 347.Шлёнский Александр Семёнович
      >
      >Дык, и мне они тоже написали :-) И тоже толковые попадались. Вот только куда они все подевались, и на хрена вообще всё это нужно?
      >
      >Жизнь всё равно проходит быстро - пиши хоть что, а писаниной этому горю не поможешь. Особенно, когда все пишут, и никто не читает :-)
      
      "на хрена вообще всё это нужно?" - вопрос философский:) А может Вам влюбиться по-весеннему?:) Вашему писательскому горю не поможет, но ведь отвлечет...:)
      
      
      
    356. Снусмумрик 2004/03/30 02:09
      > > 354.Шлёнский Александр Семёнович
      >Жизнь всё равно проходит быстро - пиши хоть что, а писаниной этому горю не поможешь. Особенно, когда все пишут, и никто не читает :-)
      
      Ну, если исходить из концепта абсолютной смерти, то при любых условиях лучше всего сразу застрелиться. Желательно - ещё в материнской утробе.
      
      Только вот концепт неверный.
    355. *Александрович Д. (d.alexandrovich@mail.ru) 2004/03/30 02:06
      > > 353.Андрей Тертый
      >> > 351.Александрович Д.
      >>> > 347.Шлёнский Александр Семёнович
      
      >Это смотря какой критики вы ждете. И от кого. Вот я, например, Шленского покритиковал http://zhurnal.lib.ru/t/tertyj_a/shlenskiy.shtml , так он до сих пор на меня косо смотрит. То же самое, кстати, и со Жмудем и с О.Санчесом. Люди хотят слышать о себе то, что им приятно - легонько пожурить за чрезмерную смелость и ... хвалить, хвалить, хвалить. Если же ты напишешь о своем коллеге то, что ты о нем думаешь на самом деле.. в ответ в лучшем случае услышишь то же самое. А в худшем случае - надуется и не будет с тобой разговаривать.
      >А если вас хвалят, считайте, что дело ваше - труба. Переквалифицируйтесь пока не поздно в управдомы. Только зависть искреннее чувство. Все остальное - ложь.
      >
      >Ну мы же с вами не настолько примитивны, чтобы играть на антонимической паре "хвалить-ругать". Если Вы, как человек с определенным литературным опытом, подскажете, где у меня получилось, а где нет, да я изойду от благодарности:) Ну не больное у меня самолюбие, и литература - хобби, а не профессия. А зависть моя искренна только по отношению к Чехову и Салтыкову-Щедрину:)
      
      
    354. Шлёнский Александр Семёнович (shlenski@yahoo.com) 2004/03/30 01:36
      > > 351.Александрович Д.
      >> > 347.Шлёнский Александр Семёнович
      
      >Я пришел в сеть из "бумаги", пришел сознательно (но это не значит, что на "бумагу" я не вернусь - одно другому не мешает). Так вот, вместо тех бессловесных тысяч неизвестных читателей журнальных публикаций я получил те же тысячи в сети, но заинтересованных читателей, которые написали мне сотни отзывов и десятки писем. Среди них - можете не верить, но - были толковые рецензии, которые помошли мне в сочинительстве.
      
      Дык, и мне они тоже написали :-) И тоже толковые попадались. Вот только куда они все подевались, и на хрена вообще всё это нужно?
      
      Жизнь всё равно проходит быстро - пиши хоть что, а писаниной этому горю не поможешь. Особенно, когда все пишут, и никто не читает :-)
    353. Андрей Тертый 2004/03/30 01:32
      > > 351.Александрович Д.
      >> > 347.Шлёнский Александр Семёнович
      >>> > 345.Александрович Д.
      >Я пришел в сеть из "бумаги", пришел сознательно (но это не значит, что на "бумагу" я не вернусь - одно другому не мешает). Так вот, вместо тех бессловесных тысяч неизвестных читателей журнальных публикаций я получил те же тысячи в сети, но заинтересованных читателей, которые написали мне сотни отзывов и десятки писем. Среди них - можете не верить, но - были толковые рецензии, которые помошли мне в сочинительстве. Вот Вы, к примеру, можете стать моим следующим критиком:) Есть еще одна разница: в сети я не получаю жалких гонораров, но и Вы, надеюсь, пишете (если не масслитовское чтиво) не ради денег.
      Это смотря какой критики вы ждете. И от кого. Вот я, например, Шленского покритиковал http://zhurnal.lib.ru/t/tertyj_a/shlenskiy.shtml , так он до сих пор на меня косо смотрит. То же самое, кстати, и со Жмудем и с О.Санчесом. Люди хотят слышать о себе то, что им приятно - легонько пожурить за чрезмерную смелость и ... хвалить, хвалить, хвалить. Если же ты напишешь о своем коллеге то, что ты о нем думаешь на самом деле.. в ответ в лучшем случае услышишь то же самое. А в худшем случае - надуется и не будет с тобой разговаривать.
      А если вас хвалят, считайте, что дело ваше - труба. Переквалифицируйтесь пока не поздно в управдомы. Только зависть искреннее чувство. Все остальное - ложь.
      
      
    351. *Александрович Д. (d.alexandrovich@mail.ru) 2004/03/30 01:04
      > > 347.Шлёнский Александр Семёнович
      >> > 345.Александрович Д.
      >>Если мы публикуемся в сети, то ждем читателей и критики, не правда ли?
      >
      >Не правда :-)
      >
      >Мы ждём СЕТЕВЫХ читателей и СЕТЕВОЙ критики. А это совсем не то, что мы думаем, и даже не то что, оно есть на самом деле. Это нечто, чему нет названия.
      
      Не правда Ваша, Александр Семенович:)
      Я пришел в сеть из "бумаги", пришел сознательно (но это не значит, что на "бумагу" я не вернусь - одно другому не мешает). Так вот, вместо тех бессловесных тысяч неизвестных читателей журнальных публикаций я получил те же тысячи в сети, но заинтересованных читателей, которые написали мне сотни отзывов и десятки писем. Среди них - можете не верить, но - были толковые рецензии, которые помошли мне в сочинительстве. Вот Вы, к примеру, можете стать моим следующим критиком:) Есть еще одна разница: в сети я не получаю жалких гонораров, но и Вы, надеюсь, пишете (если не масслитовское чтиво) не ради денег.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"