Комментарии: Диалоги о Творчестве

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 68

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 13/10 "Информация о владельце раздела" (879) 31/07 "Введение в Самиздат" (298) 19/07 "Советы новым авторам журнала " (437) 04/06 "Создание своего раздела" (76) 20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424) 09/01 "Публикация произведения" (155) 08/10 "О сервере" (102) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:51 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

990. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/05/10 00:34
  > > 985.Славянка Ольга
  >> > 968.Михаил Гарцев
  >>> > 965.Чернышев Сергей
  >>И главное: все началось, когда появилась Ольга Славянка. Это такая
  >>программа или "бригада", или агенты влияния, выполняющие задание по латинизации всея Руси. Почему Вы не видите, что один я встал, как оловянный солдатик, и держу оборону во спасение Великого и Могучего...
  >>Националисты всех мастей должны оценить мою стойкость в отражении нападок со стороны программы "Латинизация всея Руси". Один малограмотный еврей из многих, многих тысяч авторов всевозможных национальностей встал грудью на защиту РУсского Языка. Это скомпенси-рует все грехи березовских и гусинских...
  >====
  >
  >Браво, господин Гарцев!
  >Что же остается еще делать простым смертным, как не воскликнуть:
  >Et ecce plus quam Salomon hic
  > (И вот перед вами больше, нежели Соломон)?

  Ну, зачем же так. Простые люди не так наивны, как Вы думаете.

  >Для тех, кто не в курсе, поясню всю историю: тут проводилось исследование моей биографии. Вначале я рисовалась публике карлицей. Затем подросла: но меня вывели на чистую воду: выяснилось, что я не славянка, а цыганка, причем побирающаяся по электричкам. Мне ничего не оставалось делать, как сознаться: (мое признание на несколько комментариев ранее повторно привел господин Гарцев).

  Ваша увлеченность латынью притупила, Ольга, ваше восприятие русской речи и Вы перестали ощущать нюансы родного языка. Вы напрасно думаете,
  что ваши строчки:
  "...И остается с бубном в пляску
  ПАРНЯМ В ВАГОНЕ СТРОИТЬ ГЛАЗКИ...", -
  говорят о цыганке-побирушке, которая просит милостыню. Зайдите в любую
  школу и задайте вопрос: "Зачем девушки строят парням глазки?" - 9 из
  10 Вам объяснят вполне грамотно.

   После сего была высказана идея о том, что я не человек, а компьютерная программа, причем аргументы в пользу этой идеи были высказаны, в том числе, лицом, представившимся доктором наук в области нейробиологии и антропологии, т.е. специалистом в области мышления. Тем самым гипотеза о возможности компьютеров сочинять рассказы/ стихи отражает нынешнее состояние науки. И вот господин Гарцев пошел еще дальше, предположив, что я не один человек, а целая бригада: т.е. мой ум господин Гарцев приравнивает уму, видимо, семерых (сколько в бригаде бывает человек?) мужей.

  Видите, дорогая Ольга, несмотря на то, что Вы периодически высказывае-тесь в уничижительном тоне обо мне как о поэте-примитивисте, у меня не заржавеет польстить Вам.

  >Разве это не феномен?
  >Разве это не говорит о состоянии науки (нейробиологии/ антропологии??) и вообще интеллекте нашего общества?

  Ура!

  >Извините, а как насчет ведьм, господин Гарцев? Неужели вам не приходило в голову, что и они есть на свете?

  Возможно и есть, но они меня избегают, так как я обладаю сильным энергетическим зарядом.

  >Увы, господин Гарцев,
  >Caecus non judicat de colore
  >(Слепой не должен рассуждать о цветах)

  Я, конечно, малообразованный человек, Ольга. Причем, говорю это с большим сожалением, а не с гордостью, как Вы думаете. Вы же знаете
  мою биографию, мне пришлость много поездить и систематического, классического образования получить не удалось. Однако я пытливый вьюноша и в данном вопросе готов с Вами поспорить. Во-первых, цветы -
  это не только краски, но и запах. Кроме того, Вы, наверное, слышали о
  феноменологии и интенциональном акте. Интенциональность означает, что
  любому явлению предметов в сознании соответствует собственная
  интенциональная структура. Восхождение к интенциональной структуре
  сознания возможен благодаря методу феноменологической редукции. Она
  позволяет освободиться от наивной установки сознания, которая ориентирована, прежде всего, на познание внешних предметов. Редукция
  переключает сознание на исследование собственной деятельности по конституированию предметов. Слепой вполне может обойтись без воспринимающих органов чувст, создавая психические феномены - "ментальные образы", данные в переживании имманентно, в ментальном(интенциональном) акте. Как же тупы люди, изрекшие эту латинскую фразу.

  >Человек, который сам величает себя (с гордостью) 'малообразованным', не может рассуждать о свете, который несет образованность в общество.

  Я преклоняюсь перед образованными людьми. Повторюсь и скажу о моем
  любимом поэте Николае Гумилеве, у которого есть целый цикл на африканские темы, о его отце Льве Гумилеве, который придумал очень интересную теорию этногенеза и пассионарности. Очень многие писатели
  и поэты вставляют латинские и другие иноязычные фразы в свои тексты,
  но они никогда не утверждали, что лытынь или другой язык может лучше
  организовать русский народ или более полно раскрыть его творческие возможности, ибо это типичный шовинизм по отношению к родному языку.

  Я отвечу, почему люди переходят на этом сайте на латынь:
  >
  >Sol ubique triumphat (Солнце везде торжествует)
  >
  >Латынь - это солнце европейской культуры, и оно светит всем - зрячим. Неужели господин Гарцев и иже с ним не видят, насколько грациозней становятся диалоги на сайте, как только появляется латынь?

  Нет, не видят, ибо госпоже Славянке и невдомек, что для многих РОДНАЯ РЕЧЬ - ЭТО СТИХИЯ, БЕЗ КОТОРОЙ ИМ НЕ ЖИТЬ, а для меня она так же дорога, как природа, как менталитет людей, где я родился. Только находясь в этой среде, я чувствую себя органично и как бы в своей тарелке, и горжусь, что 49 лет назад весь мир внимал русскому слову
  ПОБЕДА!

989. Просьба откоммить начинающего автора 2004/05/09 21:51
  Тут вот появилось новое имя в мире sf&fantasy - Д.Толкунов (мой друг).
  Кому не жаль времени на вразумление начинающего автора, прошу ознакомиться с творениями и отрецензировать (желательно, на самом сайте). Где надо, поругать, где надо, похвалить (если будет за что). Мне лично кажется, что некоторые произведения ("Дом" и "Королева") неплохие, но я не знаток, к тому же друг автора (т.е. лицо гиперсубъективное), а хотелось бы услышать людей со стороны. Да и вообще, помочь человеку в творческом развитии.

  http://zhurnal.lib.ru/editors/t/tolkunow_d_r/

988. павел 2004/05/09 23:00
  > > 985.Славянка Ольга
  >> > 968.Михаил Гарцев
  >>> > 965.Чернышев Сергей

  >Caecus non judicat de colore
  >(Слепой не должен рассуждать о цветах)

  Хм... а есть у Вас способ записать это высказывание в mp3?
  (Как оно звучит, интересно, просто... :-)

987. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/09 20:36
  > > 985.Славянка Ольга

  Оленька, Вы так и не ответили на счёт тюремных порядков...

  Кстати, не я поднял эту тему.

986. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/09 20:10
  > > 979.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 955.Колдун Виктор
  >>> > 953.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>>Пожалуй, я поддержу древнеруссов в борьбе с латинизацией.
  >>
  >>Только на глаголицу не переходите...
  >>А то и так с раскладами клавиатуры напряг...
  >>
  >Так чем больше напрягу, тем разговор более цивилизованный получается. Латиница против глаголицы с кириллицей - еще и украизмы с китайскими иероглифами. Представляете, какой замечательно красивый будет форум!
  >

  Типа "непонятно но здОрово!"

  Так это УЖЕ реализовано. Безо всяких иероглихвов и проч.

  ;-)

985. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2004/05/09 19:21
  > > 968.Михаил Гарцев
  >> > 965.Чернышев Сергей
  >И главное: все началось, когда появилась Ольга Славянка. Это такая
  >программа или "бригада", или агенты влияния, выполняющие задание по латинизации всея Руси. Почему Вы не видите, что один я встал, как оловянный солдатик, и держу оборону во спасение Великого и Могучего...
  >Националисты всех мастей должны оценить мою стойкость в отражении нападок со стороны программы "Латинизация всея Руси". Один малограмотный еврей из многих, многих тысяч авторов всевозможных национальностей встал грудью на защиту РУсского Языка. Это скомпенси-рует все грехи березовских и гусинских...
  ====

  Браво, господин Гарцев!
  Что же остается еще делать простым смертным, как не воскликнуть:
  Et ecce plus quam Salomon hic
   (И вот перед вами больше, нежели Соломон)?

  Для тех, кто не в курсе, поясню всю историю: тут проводилось исследование моей биографии. Вначале я рисовалась публике карлицей. Затем подросла: но меня вывели на чистую воду: выяснилось, что я не славянка, а цыганка, причем побирающаяся по электричкам. Мне ничего не оставалось делать, как сознаться: (мое признание на несколько комментариев ранее повторно привел господин Гарцев). После сего была высказана идея о том, что я не человек, а компьютерная программа, причем аргументы в пользу этой идеи были высказаны, в том числе, лицом, представившимся доктором наук в области нейробиологии и антропологии, т.е. специалистом в области мышления. Тем самым гипотеза о возможности компьютеров сочинять рассказы/ стихи отражает нынешнее состояние науки. И вот господин Гарцев пошел еще дальше, предположив, что я не один человек, а целая бригада: т.е. мой ум господин Гарцев приравнивает уму, видимо, семерых (сколько в бригаде бывает человек?) мужей.

  Разве это не феномен?
  Разве это не говорит о состоянии науки (нейробиологии/ антропологии??) и вообще интеллекте нашего общества?

  Извините, а как насчет ведьм, господин Гарцев? Неужели вам не приходило в голову, что и они есть на свете?

  Увы, господин Гарцев,
  Caecus non judicat de colore
  (Слепой не должен рассуждать о цветах)

  Человек, который сам величает себя (с гордостью) 'малообразованным', не может рассуждать о свете, который несет образованность в общество.
   Я отвечу, почему люди переходят на этом сайте на латынь:

  Sol ubique triumphat (Солнце везде торжествует)

  Латынь - это солнце европейской культуры, и оно светит всем - зрячим. Неужели господин Гарцев и иже с ним не видят, насколько грациозней становятся диалоги на сайте, как только появляется латынь?

984. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru ) 2004/05/09 18:10

  {965. Чернышев Сергей 2004/05/09]

   >''Господи Твоя Воля! Это Диалоги о творчестве или возня вокруг бредового комментария про американские тюрьмы, будь они неладны?!''

   Прямо скажем - всяко у нас бывает: тюрьмы - это ещё туда-сюда... Право слово - не могу припомнить запретных ( или просто никчёмных ) тем, кои ни разу бы не всплывали тут. ''Широк человек - не грех бы сузить''! - давно сказано. А уж писатели... ''Ради красного словца...'' Впрочем, и по делу иногда ''пробивает''... :-))) Может быть, Вы чем-то заветным поделитесь? Уж боюсь надеяться... Самое время - народ с латынью угомонясь, празднует теперь.

   >''Я написал комментарий уважаемому Олегу Склярову совсем недавно, а он уж затерялся в архивах Самиздата; в смысле комментарий затерялся; не прочтет Олег, не найдет!''

   Спасибо, Сергей, за заботу - ''не привыкши'' мы к такому: у нас всё больше популярны плевки дерьмом. Хотя, надо признать, давно уж - тьфу-тьфу! - не было этих ''ристалищ''... ...ну, и рифма тут, сами понимаете, соответствующая... :-)))) Стишок Ваш я прочёл, что к моему присовокупили, не беспокойтесь. По поводу душевной открытости и платы за неё, - ''К рукам цветной прилипнет пылью...'', - добавить-то и нечего почти: в природе поэта обязательна искренность. А о возможности плевков в ''болючую нутрь'' только очень юные не подозревают. Неизбежность. Но! Удивительно мне всё же до сих пор, что ''тонкокожие'' творческие люди, на собственных рёбрах и шкуре испытавшие топтание смазных дуболомовских сапожищ, нисколько не останавливаются и сами, при случае, очень расчётливо и умело по больному отплясывают на ближних... Мстят за свои болячки, что ли, кому попало?

  >'' Господа, право же, вы убиваете меня! И так нервы ни к черту, тут и до палаты недолго...''

   Шутки шутками, а наверняка следствием некоторых виртуальных ''Диалогов...'' случались и вполне реальные сердечные приступы, нервные срывы, не говоря уж о ''простых'' слезах.

   Олег ( Смущённо... :-)

981. *Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2004/05/09 14:16
  > > 980.П.Б.
  >> > 977.П.Б.
  >>"...А иначе зачем на Земле этой вечной живу?"
  >>Сегодня Булату было бы 80. Не так уж много, ему бы жить да жить. Одна из самых тяжелых и светлых потерь последнего десятилетия.
  >
  >P.S. И единственная передача по TV.

  А я позавчера концерт, кажется, в Польше, видела.
  Или это был не российский канал?

979. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/05/09 12:02
  > > 955.Колдун Виктор
  >> > 953.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 951.Славянка Ольга
  >>Пожалуй, я поддержу древнеруссов в борьбе с латинизацией.
  >
  >Только на глаголицу не переходите...
  >
  >А то и так с раскладами клавиатуры напряг...
  >
  >;-)
  >
  >
  >
  >
  >

  Так чем больше напрягу, тем разговор более цивилизованный получается. Латиница против глаголицы с кириллицей - еще и украизмы с китайскими иероглифами. Представляете, какой замечательно красивый будет форум!

978. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru ) 2004/05/09 10:41

  976. П.Б. 2004/05/09

   >''Пора, однако, и Оле что-нибудь сказать. >Ладно, у нее нет времени отвечать всем. Главное -- Самиздат с ее подачи наконец потихоньку >переходит на латынь...''

   ''Самиздат с её подачи...' Я всё тщусь феномен этого славяно-латинского явления ( и его последствий... :-) постичь. ''Трибуна люду'' сразу опустела - народ с топотом сюда ринулся и латынью забряцал, как медалями... Благо - праздник - времени свободного прибавилось... ''Свят, свят!.. - думаю. - Что ж это с людьми деется? Морок находит...'' Я вот и сам, толпою подхваченный, не смог промолчать на новый приход ( Заход?!.. :-) ''Явления'' - ''эхом отозваться''?!.. Чудеса. Единственная аналогия - Михаил Жванецкий о прогнозах погоды: все мы, мол, внимательнейшим образом его выслушиваем, чтобы уличить в неточности... Похоже, правда? Сморозит Явление прилюдно какую-нибудь... - кхе-кхе - оригинальность, услышавшие наперегонки ''оттягиваются'', - простите, - отзываются. Вот такая догадка. Но сути всё равно не понимаю: это явно выше меня. Пояснил бы кто дерзновенный?

   Олег ( Мятущийся... :-)

   P.S. Досужие домыслы о том, что ''вышеупомянутое явление'' является не личностью, как таковой, а всего лишь замысловатой компьютерной ''прогой'', без негодования даже, отметаю: слабо им ''ишшо'' - не круглО кое-где... На розыгрыш гениальный тоже не похоже - надоело бы автору одно и то же - ''дураков дразнить''... Уверен - нас учат жизни с вполне благими намерениями и вполне серьёзно. ...Ну, или ''терпелка'' - действительно - феноменальнейшая у человека!!!

974. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2004/05/09 01:15
  > > 972.Михаил Гарцев
  >> > 967.Число Пи
  >Одно попрошу, Пи, паче чаяния, станьте моим литературным душеприказ-чиком.
  Нет, Михаил: Вы тогда будете являться ко мне ночами, а у меня и так психика слабая.
  Лучше Вы меньше предавайтесь abusus in Baccho (злоупотреблению вином) с Нико Пиросмани на каком-то там диване - и живите себе до 120!

973. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/09 01:10
  > > 971.Число Пи
  >> > 970.Колдун Виктор

  >Ad absurdum

  Ну у ж этого у нас хоть пруд пруди...

972. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/05/09 01:03
  > > 967.Число Пи
  >> > 965.Чернышев Сергей
   Dum spiro, spero (пока дышу, надеюсь).>
   а аmicus certus in re incerta cernitur (верный друг познается в беде).

  ВЫ тоже добрый человек, Пи. Этими латинскими фразами Вы хотите запутать или задобрить агентов влияния, чтобы они смилостивились над
  бедным примитивистом. Спасибо, Пи, но я ни пяди не отдам им под их
  оккупационную латинизацию, тем более накануне ДНЯ ПОБЕДЫ. Наше дело
  свято. NO PASARAN!
  Одно попрошу, Пи, паче чаяния, станьте моим литературным душеприказ-чиком.

971. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2004/05/09 00:52
  > > 970.Колдун Виктор
  >> > 967.Число Пи
  >
  >>... barbam video, sed philosophum non video ...
  >>... Dum spiro, spero ...
  >>... аmicus certus in re incerta cernitur ...
  >
  >O TEMPORA O MORES

  Ad absurdum (приведение к нелепому выводу)

970. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/09 00:49
  > > 967.Число Пи

  >... barbam video, sed philosophum non video ...
  >... Dum spiro, spero ...
  >... аmicus certus in re incerta cernitur ...

  O TEMPORA O MORES

969. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2004/05/09 00:48
  > > 968.Михаил Гарцев
  >> > 965.Чернышев Сергей
  > ... Почему Вы не видите, что один я встал, как оловянный солдатик, и держу оборону во спасение Великого и Могучего... Один малограмотный еврей из многих, многих тысяч авторов всевозможных национальностей встал грудью на защиту РУсского Языка....

  "... А из пасти голодной свисает
  окровавленный русский язык."
  http://zhurnal.lib.ru/z/zelencow_i_a/036.shtml

  Pro bono publico (ради общего блага)

968. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/05/09 00:43
  > > 965.Чернышев Сергей
  >Господи Твоя Воля! Это Диалоги о творчестве или возня вокруг бредового комментария про американские тюрьмы, будь они неладны?! Я написал комментарий уважаемому Олегу Склярову совсем недавно, а он уж затерялся в архивах Самиздата; в смысле комментарий затерялся; не прочтет Олег, не найдет! Господа, право же, вы убиваете меня! И так нервы ни к черту, тут и до палаты недолго...

  Во-первых, Олег, усе найдет, не плакайте...Во-вторых, что же Вы предлагаете нам: замереть и ждать пока Олег проявится...В-третьих,
  чем конкурентов меньше, тем площади больше...
  И главное: все началось, когда появилась Ольга Славянка. Это такая
  программа или "бригада", или агенты влияния, выполняющие задание по латинизации всея Руси. Почему Вы не видите, что один я встал, как оловянный солдатик, и держу оборону во спасение Великого и Могучего...
  Националисты всех мастей должны оценить мою стойкость в отражении нападок со стороны программы "Латинизация всея Руси". Один малограмотный еврей из многих, многих тысяч авторов всевозможных национальностей встал грудью на защиту РУсского Языка. Это скомпенси-рует все грехи березовских и гусинских...

967. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2004/05/09 00:27
  > > 965.Чернышев Сергей
  >... Я написал комментарий уважаемому Олегу Склярову совсем недавно, а он уж затерялся в архивах Самиздата; в смысле комментарий затерялся; не прочтет Олег, не найдет! Господа, право же, вы убиваете меня! ...

  Таки barbam video, sed philosophum non video (бороду вижу, а философа не вижу) (barbam - зд.: борода комментариев).
  А Вы сообщите Склярову в его разделе, что ему там-то и там-то оставлен комментарий под номером таким-то. Может, он прочтёт. Dum spiro, spero (пока дышу, надеюсь).

  > > 964.Михаил Гарцев
  >> > 963.Число Пи

  А я не нашла в том постинге этой цитаты.
  Спасибо Вам, Михаил! Вы добрый человек, а аmicus certus in re incerta cernitur (верный друг познается в беде).
  Вообще-то, в последнее время я так часто оказываюсь на грани аварии, а за последние полгода раз пять - и за гранью (одну машину уже пришлось выбросить), что у меня ощущение преследования возникло. Типа перелёт - недолёт - бум! - а я петляю и путаю следы, как заяц.

966. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/09 00:11
  > > 964.Михаил Гарцев

  >...нашей Грозы примитивистов...

  А-а-а!!! Страшно???

965. Чернышев Сергей (s-simba@yandex.ru) 2004/05/09 00:04
Господи Твоя Воля! Это Диалоги о творчестве или возня вокруг бредового комментария про американские тюрьмы, будь они неладны?! Я написал комментарий уважаемому Олегу Склярову совсем недавно, а он уж затерялся в архивах Самиздата; в смысле комментарий затерялся; не прочтет Олег, не найдет! Господа, право же, вы убиваете меня! И так нервы ни к черту, тут и до палаты недолго...

964. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/05/08 23:44
  > > 963.Число Пи
  >> > 961.П.Б.
  >>Но, при всей Вашей прелести, вынужден просить уточнения.
  >>> > 951.Славянка Ольга
  >>> Если бы соколу удалось с первого же удара убить лебедя
  >А где это? я не нашла.

  Это, Пи, - в очень пространном постинге нашей Грозы примитивистов Оленьки, посвященном вашему покорному слуге. Кстати, я бы очень переживал, если бы ВЫ, Пи, попали в аварию. Будьте осторожны.

963. Число Пи (chislopi@rambler.ru) 2004/05/08 23:07
  > > 961.П.Б.
  >Но, при всей Вашей прелести, вынужден просить уточнения.
  >> > 951.Славянка Ольга
  >> Если бы соколу удалось с первого же удара убить лебедя
  А где это? я не нашла.

962. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/08 22:46
  > > 961.П.Б.
  >Но, при всей Вашей прелести, вынужден просить уточнения.
  >> > 951.Славянка Ольга

  "Какой же Вы нудный"...

  ;-))))))))))))))

959. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/05/08 20:00
   >176. Михаил Гарцев (ikle5@got.mmtel.ru) 2003/09/15 14:16 ответить
   > > > 175.Славянка Ольга
   > >> > 167.Михаил Гарцев
   > >>> > 163.Славянка Ольга
  стихи Славянки

   " Лишь остается - с бубном в пляску,
   > >Парням в вагонах строить глазки,
   > >Чтоб невзначай не быть отпетой
   > >От поэтической диеты!!!"
   Мой ответ
   > Конечно, Гарцев - не поэт!
   > Вопроса не было, и нет.
   > Ему не надо строить глазки,
   > чего возьмешь с евоной ласки?
   > Всем тем, кто хочет в Коктебель,
   > к поэтам надобно в постель.
   >>
   >=========
  Стихи Славянки
   " Альковные тайны так urbi et orbi*
   >Вещать всем подряд - без смущенья и скорби!!!
   >Вы сплетник заядлый - никак не поэт,
   >Понятья о чести мужской у вас нет.
   >
   >Но с чертовой перечницей всё же никто
   >Вовек на дуэлях не дрался за то.
   >Чтоб гриб удалить сей поганый долой
   >С пути, его просто сбивали ногой.
   >
   >Ужель оттого не хватило в Вас перца,
   >Стихом уязвить чтоб хоть как-нибудь сердце,
   >Что, вылетел тот под чужим каблуком,
   >Чтоб Вашим лишь сплетни водили пером?
   >
   >* латынь - 'городу и миру', т.е. всему миру
   >------
   >De gustibus non disputandum est
   >(О вкусах не спорят) ".
  &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&

  Господа, я не в силах скрыть восторг перед мощным поэтическим даром
  Ольги Славянки. Когда-нибудь мы узнаем, кто скрывается под этим псевдонимом, а пока прошу уважаемого мэтра перевести свои опусы на латынь, дабы усладить наш слух мелодикой и силой образов...
  Браво! Браво!

958. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/05/08 19:30
  > > 951.Славянка Ольга
  ....................................................................
  >
  >В связи с этим, чтобы покончить с примитивизмом мышления всех господ в стиле господина Гарцева, я предлагаю ввести правило и не допускать на этот форум писем и стихов, не содержащих латинских выражений.
  >
  >Аргументация:
  >1) Когда авторы данного сайта переходят на латынь, они выражаются приличным образом. Как только латынь покидает сайт, появляются пошлые и примитивные стишки господина Гарцева и иже с ним.
  ....................................................................
  Оленька, ваша алогичность может стать притчей во языцех. Несмотря на
  мое трепетное к Вам отношение, я могу ведь выложить ваши творения
  на "Диалогах...". Не боитесь? Это те вирши, где ваша лирическая
  героиня "строит глазки в вагоне парням" .
  Кроме того, если я Вам так не по душе, стоит ли так подробно разбирать
  мои ПРИМИТИВНЫЕ ОПУСЫ.

  16. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2003/05/22 00:36 ответить
  .....................................................................
   "Грешна, я не биолог и в жизни птиц разбираюсь не очень хорошо. Даже когда на обложке своей книги я нарисовала орла с перебитым крылом, злые языки злословили, что тот больно смахивает на попугая: Но помните рассказ Чехова 'Не в духе'? (Становой пристав Прачкин, проигравший в карты, отыгрывается на сыне: 'Иди, я тебя высеку за то, что ты вчера стекло разбил!'). Ну да, эти злые языки и побудили меня 'отыграться', т.е. позлорадствовать относительно того, что нашелся хоть кто-то, кто в птицах разбирается еще хуже, чем я.
   Я не поняла, о какой хищной птице тут идет речь. Коршуны и ястребы нападают на мелких животных (мышей, цыплят). В Слове о полку Игореве, конечно, упоминается 'Тогда пущашеть 10 соколов на стадо лебедей...'. Да только соколиная охота выглядела иначе. Соколы нападали на птиц только на лету, причем на большой высоте. Убивали в воздухе птиц они редко, чаще - ранили. Раненая птица опускалась на землю, и тут соколы ее приканчивали. Далее они клювом и когтями разрывали тело жертвы на части и или тотчас пожирали куски, они относили их, например, своим птенцам. Но ни одна хищная птица никогда не поднимала тяжестей наподобие лебедей - они переносили только куски мяса. Сокол меньше лебедя в несколько раз и поднять его не может просто из аэродинамических соображений - подъемная сила его крыльев не рассчитана на массу, в несколько раз превышающую вес его тела.
   Хищные птицы никогда не охотились на водоплавающих, когда те плавали на воде, по очень простой причине: в отличие от людей, они охотились не ради забавы, а ради пропитания. Если бы соколу удалось с первого же удара убить лебедя на воде, то лебедь бы перестал напрягать мышцы, наглотался бы воды и, как всякий труп, пошел бы ко дну. Ни одна хищная птица, даже самая крупная, не в состоянии поднять такую махину, как лебедь, из-под воды. В Америке есть какие-то орлы, которые, как чайки, охотятся на рыб. Но это мелкие орлы. Крупный орел не может охотиться на рыбу: по причине земного тяготения он может утонуть. Чтобы орел держался в воздухе, он должен махать крыльями, создавая разрежение воздуха над крылом и область повышенного давления под крылом. Вот эта разность давлений и создает подъемную силу. Поскольку эта подъемная сила должна быть больше веса, то чем больше масса орла, тем больше должна быть разность давлений - и, соответственно, высота взмаха крыла. По этой причине то ли грифы, то ли кондуры, то ли орлы какого-то вида могут взлететь только с возвышения. Опустить и клюв, и лапы в воду, чтобы тащить оттуда лебедя, сокол не может - он утонет.
   Более того, я подозреваю, что если битва между соколом и лебедем завяжется непосредственно вблизи водной поверхности, то победителем выйдет лебедь, а не сокол. Историки сообщают нам о страданиях разных феодалов из-за гибели или ранения их соколов. Хотя и очень редко, но иногда гусям и лебедям удавалось победить сокола. Дело в том, что соколы и орлы не сильнее физически лебедей. У них, конечно, есть когти, а у лебедей на лапах перепонки, но в воздухе врукопашную не сражаются. Хищные птицы побеждают не за счет физической силы, а за счет маневренности. В воздухе главное увернуться от удара клювом противника и самому нанести удар так, чтобы его ранить. Соколы и орлы более способны маневрировать, чем лебеди. Но для маневра нужно пространство. Даже на земле, на суше они далеко не всегда выигрывают сражение. Мне одна украинка рассказывала, как ее домашний петух прогнал коршуна, пытавшегося украсть цыпленка. На земле нет пространства для маневра, а удар клювом петуха тоже может ранить. Меня один раз клюнул с наскока декоративный, но очень агрессивный петух: он оцарапал кожу и набил небольшой синяк. Петушиные бои устраивают недаром: петухи прекрасные бойцы на земле. Хотя у коршуна клюв побольше, но если петух от удара увернется, а сам его нанесет, по это кончится поражением коршуна. У лебедя клюв еще больше. Если вблизи поверхности воды сокол начнет увертываться от удара, то может намочить крылья. У водоплавающих птиц выделяется специальная жировая смазка для их крыльев, так что аэродинамические характеристики их оперения не страдают. У хищных птиц никакой смазки нет. В порядке эксперимента подбросьте пушинку из перины в сухом виде и в мокром. Какова разница? Сухая пушинка будет медленно опускаться, а мокрая, собравшись комочком, упадет камнем. Характер обтекания крыльев воздухом зависит от их оперения. Я не биолог и не знаю точно, могут ли хищные птицы вообще летать с мокрыми крыльями, или им их надо вначале высушить. Но в любом случае очевидно, что летные характеристики их крыльев ухудшатся настолько, что лебеди будут гораздо более увертливыми и смогут нанести удар. К тому же сокол может оказаться настолько близко к поверхности воды, что у него не будет воздушного пространства, чтобы сделать взмах крыльями на достаточную высоту, в результате чего подъемная сила окажется меньше его веса, и он упадет в воду. Даже если бы он чудесным образом убил бы лебедя с первого удара и тот зацепился бы за какой-нибудь подводный корень и оставался наплаву, сокол всё равно не мог бы разорвать его тело на куски, а целый труп он унести не может, так что это была бы совершенно бессмысленная победа.
   Когда водоплавающие птицы находятся на водной поверхности, они пребывают в полной безопасности. Нападение на них производится только тогда, когда они взлетают в воздух, причем достаточно высоко.
   В связи с вышесказанным стихотворение в том виде, в каком оно есть, не годится. Сюжет должен быть как-то переделан, чтобы отражать ситуации, существующие в природе.
   Хотя, если верить сказке Родари, согласно которой в стране лгунов, подражая человеку, кошки стали лаять, а собаки мяукать, то можно предположить, что хищные птицы тоже начнут подражать человеку и убивать ради забавы. Если, подражая другой части человечества, лебеди перестанут сопротивляться, и тем самым нарисованная картина могла бы иметь место, то что можно сказать о стихотворении? 'Лебедь дивной красоты' сказать, разумеется, можно - этот упрек незаслужен. Слабыми же являются следующие места: слово 'просто' (лебеди так не плавают), строка 'В них лишнего не видно лоска' (тут упрек заслуженный), строка 'Печальный белых крыльев всплеск...' (всплеск может быть 'отчаянным', но только не 'печальным'. Слово 'печаль' относится к спокойному состоянию).
   Поскольку сюжет стихотворения - биологический нонсенс, то на самом деле обсуждать, как его можно переделать, бессмысленно. Исправления должны носить радикальный характер. Так что больше я ничего сказать не могу.
   Тургенев был счастливее нас - в то время леса были полны дичью, так что он мог наблюдать ее в натуральном виде. В наше время мы можем черпать информацию только из энциклопедий. Энциклопедий мало, стоят они дорого, а времени искать информацию нет. У меня ситуация не лучше, чем у Вас. Чтобы написать 'Повесть о рабе и хозяине', я выучила латынь и прочитала чуть ли не сотню книг. При этом мне хватило знаний, чтобы передать дух той эпохи. Но это пьеса абстрактно-философская. Вот этой сотни книг мне не хватает, чтобы написать исторический роман. У меня есть отдельные сцены для романа о Спартаке. Найдены герои, философская канва, эффектные сцены. А не могу я написать романа из-за подобных дурацких деталей: я не знаю маршрута передвижения войск и т.д. Для этого надо ехать в Италию и несколько месяцев рыться в тамошних библиотеках - а у меня на это нет ни времени, ни денег. Так что если констатация этого факта может Вас утешить, не Вы один в этом положении. Все мы в нем".

  Ольга, следуя вашей теории, ВЫ обязаны были все это написать на латыни, а только уже потом - по-русски.

957. Яндоло Юрий Анатольевич (jurgenfly@mail.ru) 2004/05/08 18:40
  >К сожалению, примитивизм мышления проник и на этот сайт.
  >Пусть хоть этот сайт будет школой того, как

   Agere cum dignitate et venustate
   (вести себя с достоинством и изяществом)

  Дорогая Ольга!
  По прочтении Ваших комментариев возникает неодолимое желание, как у одного из лирических героев В.С.Высоцкого. Нестерпимо хочется стать римским Папой. "А в мамы взять, естественно, тебя".
  К слову о лирических героях. Не мешало бы Вашей героине сменить ник. Скажем, на Латинянку. Или вот Римская - тоже неплохо.
  Во-первых, звучит не столь убого, и даже некоторая концептуальность появляется в сочетании с красивым именем.
  Славянка - это грубо и прямолинейно, ни тебе изящества, ни загадки. Вроде проволоки на пенисе или метлы в заднем проходе. Или "Алмазного языка", способного разве что насечки на стекле оставлять. Решение поставленной задачи атакой в лоб - вполне по рецепту обожаемых Вами латинян. Но тактика довольно примитивная, рассчитанная на противника недалекого. Вряд ли здесь проканает.
  Ведь, в отличие от пожизненных фамилий, ники мы выбираем в зависимости от личных предпочтений, не так ли? И тут, хотя о вкусах спорить и не принято, должен сказать, что Вы, милая Оля, балансируете на грани. На мой, не блещущий оригинальностью, взгляд.
  Ну да "вернемся к нашим баранам" (для тех, кто не знает латыни).
  Во-вторых. Как следствие "во-первых" - образ окажется законченным и не столь противоречивым, как сейчас. Вот если бы Вы проповедовали повсеместное насаждение культуры славянской - тогда другое дело. А Славянка, ратующая за возврат к ценностям времен Римской империи - нонсенс. И даже моветон.
  Не будете же Вы меня уверять, что это настоящая Ваша фамилия. Пусть даже и девичья. И если так, я, конечно, готов извиниться - но только когда Вы предъявите как минимум 4 документа с фотографией. Ведь "и великим свойственно ошибаться".
  > Тут некогда господин Колдун восторгался американскими тюрьмами, мол, у заключенных есть в камере телевизор и т.д. Поскольку вчера New York Times опубликовала статью об американских тюрьмах, советую с ней ознакомиться

  Ольга, увы, и здесь Вы не столь изящны и далеко не так оригинальны, как хотелось бы. В том числе и мне. Предлагать информацию из третьих рук - все равно, что торговать осетриной "не первой свежести".
  Трудно обвинять в чем-то Виктора Колдуна. Все мы питаем те или иные иллюзии по тому или иному поводу. Информационные поля имеют свойства полей вообще и предрасположены к деформационным искажениям - вольным и невольным. Любой из нас вносит в это святое дело посильную лепту. Вот опиши Вы собственные впечатления о тюрьме - тогда вполне можно было бы Вас и понять, и простить, и даже поднять на щит. А пока - цитаты с последующими (не всегда грамотными) переводами. "Для тех, кто не знает английского". ("вох" - в данном случае - вовсе не "коробка" (из-под пиццы)). Думаю, при прочих равных условиях, американская тюрьма - место более "комфортное", нежели отечественная. Если вообще эти понятия совместимы - тюрьма и комфорт. По крайней мере, о советских тюрьмах я имею собственные впечатления. А в немецких острогах заключенных даже домой на выходные отпускают - не всех, конечно, и при соответствующем поведении. Научный факт, однако.

  >Какое отношение имеет положение в американских тюрьмах к диалогу о творчестве? Увы, это положение говорит об американских нравах, которые стали следствием развала американской культуры. Примитивизм музыки, живописи и поэзии повлек за собой примитивизм мышления и возврат к уровню первобытных людей.

  Ольга, да Господь с Вами! Вы будто и впрямь с древнеримского форума свалились на форум виртуальный. Здесь давно уже к творчеству ничего не имеет никакого отношения. Имеет место быть свобода самовыражения. Чем сейчас и я, грешный, занимаюсь. И не более того. Так что тюрьмы, сионизм, антифашизм, религия и богоборничество, равно как и сексуальные извращения в виде вступления в интимную связь с мозгами читающих постинги - все это родное, наше, неотделимое от Трибуны в нынешней ипостаси.
  Но вот не стал бы я подводить культуру под общий знаменатель узкого взгляда. Не думаю, что нравы российские лучше американских, германских, литовских и пр. Как и культура. Культура, современная культура, давно уже стерла национальные границы, на которые творческий люд из завсегдатаев Трибун постоянно стремится разгородить бедный самиздат. А некоторые, так и назад пятятся, в позапрошлую эру. Прямо басня Крылова. Тут уж не до шедевров и мировой культуры. Самоутвердиться бы. Лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме" - универсальное кредо, не так ли?

  >я предлагаю ввести правило и не допускать на этот форум писем и стихов, не содержащих латинских выражений.

  Вот здесь - не согласен! Я бы на месте Максима Мошкова вообще запретил посещать трибуны людям, знающим более трех-пяти букв. Вот тогда и наступила бы эра всеобщего благоденствия.
  Которой и Вам желаю
  До новых встреч в эфире.
  :~))

956. Иванов Дмитрий Александрович 2004/05/08 17:40
Уважаемые! Приглашаю вас прочитать мое напутствующее поздравление с Днем Победы!

955. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/08 17:34
  > > 953.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 951.Славянка Ольга

  >Пожалуй, я поддержу древнеруссов в борьбе с латинизацией.

  Только на глаголицу не переходите...

  А то и так с раскладами клавиатуры напряг...

  ;-)

954. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2004/05/08 17:13
  > > 951.Славянка Ольга
  >Тут некогда господин Колдун восторгался американскими тюрьмами,

  Оленька, то был не я!!!!!

  Я понятия не имею о американских тюрьмах!

  Но...

  Если Вам это таки надо для продления полемики, то можете меня зачислить в число восторгавшився. Мне ж не жалко.


  > Поскольку вчера New York Times опубликовала статью об американских тюрьмах...

  Оленька, я имею кой какое представление о НАШИХ тюрьмах. Возможно затею кой какое производство на базе одной из тюрем - их начальник производства обратился с "предложением сотрудничества", поскольку из бюджета денег выделяется "мало-мало" и заключённые питаются почти исключительно на заработанные хоздоговорами бабки. Не будет калыма - перемрут с голоду.

  А Вы мне про статейку из New York Times...

  >Какое отношение имеет положение в американских тюрьмах к диалогу о творчестве?

  В тюрьмах, в том числе, и весьма творческих личностей собирают. Так что видать имеет...

  >Увы, это положение говорит об американских нравах, которые стали следствием развала американской культуры.

  Оленька, а нравами в наших тюрьмах вы не интересовались????????

  >Примитивизм музыки, живописи и поэзии повлек за собой примитивизм мышления и возврат к уровню первобытных людей.

  Ой! Такая, казалось бы, интелегентная женщина, а нтересуется исключительно примитивной амырыканской музыкой, поэзией и живописью... Это нехорошо... Это Вы зря...

  Кстати, никогда не интересовались сколько в США симфонических оркестров? И сколько у нас???

  >К сожалению, примитивизм мышления проник и на этот сайт.

  Вашими стараниями тоже, дражайшая Ольга Псевдонимовна.

  >В связи с этим, чтобы покончить с примитивизмом мышления всех господ в стиле господина Гарцева, я предлагаю ввести правило и не допускать на этот форум писем и стихов, не содержащих латинских выражений.

  Вы думете, что если Миша Гарцев начнёт ваять на латыни то он снова не упьётся с Пиросмани самым примитивистким образом???

  О святая наивность!..

  >Латынь облагораживает людей!!!

  Оленька, Во все века и все эпохи "благородные" это праздношатающиеся наследники наиболее успешных бандитов, убийц и мошенников. Не стоит так уж сильно рваться в их общество. Хотя бы их уважения к ограбленным и обманутым собственным предкам...

  ;-)

953. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/05/08 16:51
  > > 951.Славянка Ольга
  >Аргументация:
  >1) Когда авторы данного сайта переходят на латынь, они выражаются приличным образом. Как только латынь покидает сайт, появляются пошлые и примитивные стишки господина Гарцева и иже с ним.
  >2) Когда люди привыкнут к латыни и приличиям, это правило можно будет модифицировать.
  >3) До сих пор не было случая (во всяком случае я лично с этим не сталкивалась), чтобы без латинских выражений авторы данного сайта вели дискуссию подобающим образом хоть сколько-нибудь длительное время.
  >
  >Пусть хоть этот сайт будет школой того, как
  >
  >Agere cum dignitate et venustate
  >(вести себя с достоинством и изяществом)
  >
  >Латынь облагораживает людей!!!

  В этом году отмечается 950-летие схизмы.


  Пожалуй, я поддержу древнеруссов в борьбе с латинизацией.

951. Славянка Ольга (cicero@pike.net.ru) 2004/05/08 13:41
  Тут некогда господин Колдун восторгался американскими тюрьмами, мол, у заключенных есть в камере телевизор и т.д. Поскольку вчера New York Times опубликовала статью об американских тюрьмах, советую с ней ознакомиться по адресу
  http://www.nytimes.com/2004/05/08/national/08PRIS.html

  Но эта газета требует регистрации читателей. Для тех, кто не знает английского или не хочет регистрироваться могу привести только выдержки из этой статьи - она очень длинная. Начинается она так:

  Physical and sexual abuse of prisoners, similar to what has been uncovered in Iraq, takes place in American prisons with little public knowledge or concern, according to corrections officials, inmates and human rights advocates.
  (Злоупотребления в виде физического и сексуального издевательства, похожие на те, которые были обнаружены в Ираке, имеют место в американских тюрьмах, причем общественность лишь немногое об этом знает и мало волнуется по этому поводу, согласно мнению должностных лиц исправительных учреждений, заключенных и защитников прав человека.)

  Далее приводятся разнообразные иллюстрации.

  In a case that began in 2000, a prisoner at the Allred Unit in Wichita Falls, Tex., said he was repeatedly raped by other inmates, even after he appealed to guards for help, and was allowed by prison staff to be treated like a slave, being bought and sold by various prison gangs in different parts of the prison.
  (В случае дела, начатого в 2000г. заключенный в :(название тюрьмы) в штате Техас заявил, что неоднократно подвергался изнасилованию со стороны других заключенных, даже после того, как он обращался к охранникам за помощью, причем служащие тюрьмы разрешили обращаться с ним как с рабом, который покупался и продавался разными тюремными шайками в разных частях тюрьмы).

  И т.д.

  Эта статья появилась в ответ на публикацию оригинальной статьи с нашумевшими фотографиями издевательств над иракскими заключенными, которую можно прочитать по адресу:

  http://www.newyorker.com/fact/content/?040510fa_fact

  Статья опять-таки длинная. Для тех, кто не знает английского, приведу только выдержки

  Taguba's report listed some of the wrongdoing:
  Breaking chemical lights and pouring the phosphoric liquid on detainees; pouring cold water on naked detainees; beating detainees with a broom handle and a chair; threatening male detainees with rape; allowing a military police guard to stitch the wound of a detainee who was injured after being slammed against the wall in his cell; sodomizing a detainee with a chemical light and perhaps a broom stick, and using military working dogs to frighten and intimidate detainees with threats of attack, and in one instance actually biting a detainee.
  (В докладе Тагубы приведены некоторые из правонарушений:
   разбивание люминесцентных ламп и выливание фосфорной жидкости на заключенных, обливание голых заключенных холодной водой, избиение заключенных древком метлы и стульями; угрозы изнасиловать заключенных мужчин; разрешение охраннику из военной полиции зашить рану заключенного после того, как этого заключенного сильно ударили о стену камеры; содомия в виде вставки в задний проход заключенного люминесцентной лампы и, возможно, древка метлы; и использование военных собак для запугивания заключенных, с покусами заключенного в одном случае).

  Two Iraqi faces that do appear in the photographs are those of dead men. There is the battered face of prisoner No. 153399, and the bloodied body of another prisoner, wrapped in cellophane and packed in ice. There is a photograph of an empty room, splattered with blood.

  (Два лица иракцев, показанных на фотографиях, - это лица мертвых. Это лицо, превращенное в месиво, заключенного ? 153399, и окровавленное тело другого заключенного, завернутого в целлофан и упакованного во льду. Имеется фотография пустой комнаты, забрызганной кровью).

  Specialist Sabrina Harman, one of the accused M.P.s, testified that it was her job to keep detainees awake, including one hooded prisoner who was placed on a box with wires attached to his fingers, toes, and penis. She stated, "MI wanted to get them to talk. It is Graner and Frederick's job to do things for MI and OGA to get these people to talk."
  (Специалист Сабрина Харман, одна из обвиненных служащих военной полиции, дала показание, что ее задача была не давать заключенным спать, в том числе она не должна была давать спать заключенному с колпаком, закрывающим лицо и голову, помещенному на коробку, к пальцам на руках и ногах и пенису которого была прикреплена проволока. Она заявила, что 'интеллиженс' хотела заставить их говорить. В обязанности Гранера и Фредерика входило заниматься подобным для 'интеллиженс' и OGA, чтобы заставить этих людей говорить).

  Какое отношение имеет положение в американских тюрьмах к диалогу о творчестве? Увы, это положение говорит об американских нравах, которые стали следствием развала американской культуры. Примитивизм музыки, живописи и поэзии повлек за собой примитивизм мышления и возврат к уровню первобытных людей.

  К сожалению, примитивизм мышления проник и на этот сайт. Меня ту не было некоторое время - о боги! к чему опять скатился диалог? Опять господин Гарцев в который раз пытается нам доказать, что

  Non est ornamentum virile concinnitas (Изящество - не мужское украшение),

  раз уж сам себя называет:

  забыв, что он не оригинален, ибо оное крылатое выражение принадлежит Сенека.

  В связи с этим, чтобы покончить с примитивизмом мышления всех господ в стиле господина Гарцева, я предлагаю ввести правило и не допускать на этот форум писем и стихов, не содержащих латинских выражений.

  Аргументация:
  1) Когда авторы данного сайта переходят на латынь, они выражаются приличным образом. Как только латынь покидает сайт, появляются пошлые и примитивные стишки господина Гарцева и иже с ним.
  2) Когда люди привыкнут к латыни и приличиям, это правило можно будет модифицировать.
  3) До сих пор не было случая (во всяком случае я лично с этим не сталкивалась), чтобы без латинских выражений авторы данного сайта вели дискуссию подобающим образом хоть сколько-нибудь длительное время.

  Пусть хоть этот сайт будет школой того, как

  Agere cum dignitate et venustate
  (вести себя с достоинством и изяществом)

  Латынь облагораживает людей!!!

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 68

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве ()

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()