Комментарии: Диалоги о Творчестве

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (36): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 36Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 68

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:33 "Форум: Трибуна люду" (845/16) 22:33 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 22:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 22:33 "Форум: Трибуна люду" (845/16) 22:32 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 22:31 "Форум: все за 12 часов" (219/101) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 13/10 "Информация о владельце раздела" (879) 31/07 "Введение в Самиздат" (298) 19/07 "Советы новым авторам журнала " (437) 04/06 "Создание своего раздела" (76) 20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424) 09/01 "Публикация произведения" (155) 08/10 "О сервере" (102) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:35 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (229/4) 22:34 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (583/12) 22:33 Ширяев И.Б. "Ужас в Гадюкино" (4/1) 22:33 Коркханн "Угроза эволюции" (734/23) 22:32 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25) 22:30 Безбашенный "Запорожье - 1" (966/9) 22:30 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (12/4) 22:27 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (609/1) 22:27 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (278/3) 22:25 Эханик М. "Вокзал странников" (117/1) 22:21 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1) 22:19 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (1) 22:16 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (76/1) 22:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (257/2) 22:09 Волынец О.А. "Пятьдесят оттенков красного" (498/2) 22:08 Ив. Н. "24 ноября" (1) 22:07 Чендлер Б. "Нэкомата" (168/1) 22:03 Просвирнов А.Ю. "В бесконечной цепочке загадок" (2/1) 21:59 Санфиров А.Ю. "Эрлих" (5/1) 21:55 Метельский Н.А. "Юнлинг" (976/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" 19/11 Ахметшин Д. "Адди" 19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный" Полный список...>>

1400. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/06/21 15:49
  > > 999.Забигайло Александр Олегович
  >> > 998.Ольга Славянка
  >>> > 994.Забигайло Александр Олегович
  >>>>>>>Всю риторику Кошанского мне тут привели? >
  >>>>===
  >>'Элексир дьявола' Гофмана - один из самых моих любимых и, думаю, великих романов, написанных за историю человечества, но в какой жанр его квалифицировать - не знаю. Видимо, только не в реализм - это во многом философское произведение, во многом психологическая проза с элементами фантастики и притчи. Он имеет очень сложную структуру. 'Реализм' его подчеркнуто 'деланный', и в этом его совершенно неповторимый шарм. За реализмом скрывается символизм.
  >>
  >Дело в том что если произведение задумывалось и писалось как правдоподобное, то это реализм, там у реализма еще куча признаков есть , но поверте, по всем признакам 'Элексир дьявола' Гофмана все таки произведение реализма. Для символизма еще очень рановато как то, это очень смелая мысль. говорю без иронии - на докторскую диссертацию, если сможете доказать. Время написания элексиров дьявола это время появления и становления реализма.Раннего Гофмана относят к романтикам, может быть поэтому, да еще из за сюжета 'Элексир дьявола' воспринимается как романтическое произведение. Но дело в том что основной критерий романтизма не выдержан, "нетипичный герой в нетипичной ситуации", герой совершенно типичный,так он себя м и проявляет. Ситуация представлятся автором как типичная, то есть завязка нетипичная, а потом как бы все в реальное русло входит. Вообщем то "деланный" реализм, это и есть реализм исскуства.То есть начинаешь верить что этот эликсир реально существовал, как гиперболоид у Толстого.
  >
  ===
  'Эликсир Дьявола' - одно из самых умных и 'антихристианских' произведений, написанных в истории человечества. Жанра для него литературоведы не подобрали. Оно единственное в своем роде - ничего подобного я не читала.

  Не пропустили ли каких-то кусков в переводе? Или, по-вашему, типична ситуация, когда граф и монах меняются местами? Когда монах влюбляется - да безумным образом? А сколько там убийств - все они типичны? А появление старого художника, воспринимаемого как 'призрак' и мистическая сила, - тоже реализм? А его жена-ведьма - тоже обычное явление? (Бывает, после смерти молодые женщины превращаются в старух?) Ведь это вторжение мистики в чистом виде! Чувства монаха настолько искренни, что он воспринимается не как вымышленный образ, а живой человек - это да, это потрясающий психологизм. Но в романе есть много других элементов. Само название его двусмысленно: его можно приписать как 'любви', так и христианской религии, ибо весь роман показывает несовместимость христианского учения с любовью мужчины к женщине, т.е. с биологическим началом. А как там показан папа римский! Это роман и политический памфлет в том числе. Описание папы римского тоже очень натуралистично - но это по-вашему обычный герой в обычной ситуации?

  Тогдашние литературоведы могли записать роман в реализм, дабы спасти его от преследований со стороны христианской церкви - для маскировки. Но нам-то к чему маскироваться?

  Я не понимаю, почему этот роман ассоциируется у вас с 'Гиперболоидом:'? Гиперболоид - простое произведение, там нет всей этой сложной структуры в виде хитрого сплетения мистики, символизма, памфлета, психологизма и т.д. Они ничего общего не имеют.

1399. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/06/21 15:56
  > > 1001.Ольга Славянка
  >> > 999.Забигайло Александр Олегович
  >>> > 998.Ольга Славянка


  >
  >Я не понимаю, почему этот роман ассоциируется у вас с 'Гиперболоидом:'? Гиперболоид - простое произведение, там нет всей этой сложной структуры в виде хитрого сплетения мистики, символизма, памфлета, психологизма и т.д. Они ничего общего не имеют.
  >
  Ну хорошо, а "Мастер и Маргарита" Булгакова, это реализм?

   Не только критики 19 века отнесли " Эликсиры Дьявола" к реализму, нынешние это не оспаривают.

1398. *Романов Василий Николаевич (Wasilin@rambler.ru) 2004/06/21 23:13
  Извиняюсь, вы мне ссылку оставили на фото порога Желоб -
  а где можно посмотреть другие ваши фотографии?
  Можно ссылку, если не затруднит.

1397. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/06/22 08:47
   22 - го июня.
   Сталин - Кутузов.

  "22-го июня,
  ровно в 4 часа,
  Киев бомбили ...",
  многих убили,
  и ... начались чудеса.

  Сталин со страху - на дачу,
   Жуков с генштабом - за печь.
  Видно солдаты
  вновь виноваты.
   Нечего их и беречь.

  Сталин убрал оборону.
   Сталин готовил бросок.
  Гитлер заметил,
  Первым "приветил"
   И ... по телам - на Восток.

  Нет ни окопа, ни дзота.
   Нужен приказ - "Отступать"!
  Встала пехота,
  Как на работу:
   Вождь приказал умирать.

  "Синенький скромный платочек
  падал с опущенных плечь".
  От похоронки
  в милой сторонке
  некому мать уберечь.

  Сталин был просто бандитом,
  Жуков - мясник из Кремля.
  Кровью убитых,
  нами забытых
  Проклята наша земля.

  22-го июня,
  новый двухтысячный год.
  Мы, разгильдяи,
  Знать не желаем -
  Кто изувечил народ.

1396. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/06/22 09:42
  > > 996.Ольга Славянка
  >===
  >Приношу извинение за свою несообразительность. У Достоевского есть неудачный рассказ, сюжет которого заимствован или перекликается с сюжетом сказки Андерсена 'Девочка со спичками' (ребенок замерзает в новогоднюю ночь). Сказка Андерсена поэтична и красива. Рассказ Достоевского на ту же тему написан несравненно хуже. Понятно, нет смысла читать два рассказа с почти одинаковым сюжетом, так что я рекомендовала бы детям не читать рассказа Достоевского. Рекомендовать его детям могут разве что, извините, замаскированные враги Достоевского. Достоевский - великий русский писатель, написавший один неудачный рассказ, которым его творчество никак не характеризуется. Судить по этому рассказу о творчестве Достоевского - все равно, что судить о Пушкине по его скабрезным стихам.


  Тем не менее, у меня было сказано: "текстам Достоевского", то есть И.П.Хрущевым разбирался не один рассказ.
  Сейчас "Мальчик у Христа на елке" входит в школьную программу.


   >Если начинать знакомство с Пушкиным со скабрезных стихов? Чтобы с самого начала отбить вкус к Пушкину - чтобы навсегда пропал бы к нему интерес? Я поклонница Достоевского - и посему никогда не допустила бы попадания в детские библиотеки его рассказа о елке.

  Поздно: он в учебных хрестоматиях.

  >
  >Когда госпожа Чернорицкая указывала мне на то, что у Достоевского есть слабый рассказ с заимствованным сюжетом, я грешным делом провела параллель с ее слабым стихотворением с заимствованным образом - и хотела намекнуть на то, что наличие слабого рассказа у великого писателя не есть оправдание слабости ее творений.

  Нет, я про слабый рассказ с заимствованным сюжетом не говорила. Я привела рецензию Хрущева как абсурдную. Над ней можно только посмеяться. Делить же малышовые стихи на сильные и слабые - это тоже абсурд. Где вы видели сильное малышовое стихотворение? Ну хоть одно приведите. Не тот критерий. Сильный-слабый - это для характеристики взрослых поэтических произведений. И то при этом надо всегда добавлять "по моему мнению".

1395. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/06/22 21:28
  > > 1005.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 996.Ольга Славянка
  >>===
  >Тем не менее, у меня было сказано: "текстам Достоевского", то есть И.П.Хрущевым разбирался не один рассказ.
  >Сейчас "Мальчик у Христа на елке" входит в школьную программу.
  >
  >
  > >Если начинать знакомство с Пушкиным со скабрезных стихов? Чтобы с самого начала отбить вкус к Пушкину - чтобы навсегда пропал бы к нему интерес? Я поклонница Достоевского - и посему никогда не допустила бы попадания в детские библиотеки его рассказа о елке.
  >
  >Поздно: он в учебных хрестоматиях.
  >
  >>
  >>Когда госпожа Чернорицкая указывала мне на то, что у Достоевского есть слабый рассказ с заимствованным сюжетом, я грешным делом провела параллель с ее слабым стихотворением с заимствованным образом - и хотела намекнуть на то, что наличие слабого рассказа у великого писателя не есть оправдание слабости ее творений.
  >
  >Нет, я про слабый рассказ с заимствованным сюжетом не говорила. Я привела рецензию Хрущева как абсурдную. Над ней можно только посмеяться. Делить же малышовые стихи на сильные и слабые - это тоже абсурд. Где вы видели сильное малышовое стихотворение? Ну хоть одно приведите. Не тот критерий. Сильный-слабый - это для характеристики взрослых поэтических произведений. И то при этом надо всегда добавлять "по моему мнению".
  ===

  Мне был задан вопрос о сильном малышовом стихотворении. Моим любимым 'малышовым' стихотворением было: 'Ананасы в шампанском:' Игоря Северянина. Точнее, это было любимым стихотворением моего деда, а мне в 3 года нравилось его слушать. Ибо это было целым театральным представлением. Дед мой в молодости был белокурым, но к моменту моего рождения от его шевелюры остался лишь небольшой чуб спереди, а так он был почти совершенно лысым. Глаза его самого светлого голубого цвета, какой только бывает в природе, от старости выцвели и стали почти бесцветными. Внешность у деда была типа 'шведской', но нос был слишком крупный, а черты лица неправильные, так что по всем классическим канонам деда следовало бы признать некрасивым - ну, какие данные для театрального представления? Дед никак не был рожден артистом! А вот мне дед казался красивым - и не потому, что он был родным дедом, нет, я любовалась им: в особенности, когда он читал стихи. Лучше всего у него получалось читать 'Ананасы в шампанском:'. Он томно закатывал глаза, поводил бровями, и во всем его виде было столько нарочито деланной 'жеманности/ манерности', что это было великолепное артистическое зрелище. Дед был бедно одет, но производил впечатление такое, как будто бы он был во фраке с бабочкой. В 3 года мне нравилось наблюдать за мимикой лица моего деда, за колоритом его голоса и облика - и мне нравился ритм стихотворения, его звонкие рифмы. Я к тому времени не пробовала ананасов и даже не видала их на картинках. Мои сведения о шампанском были еще более туманными - я понимала, что это какой-то напиток для взрослых, который искрится так же, как глаза моего деда, когда он вздыхает по нему. Но это еще что! Ананасы и шампанское - хотя бы реальные понятия, а ведь в этом стихотворении есть и вовсе не существующие слова (крылолет, ветропросвист). Как я их воспринимала? А никак! В 3 года мне нравился ритм этого стихотворения, его звонкие рифмы, я воспринимала не слова, а их корни, от слов оставалось смутное ощущение, они были как в тумане. Смысл их роли большой не играл.

  Я многим обязана этому стихотворению - в мои 3 года оно во многом способствовало формированию моего ритмического слуха. На протяжении жизни (и в 3 года, и сейчас) я легче воспринимаю и запоминаю 3-стопные ритмы (дактиль, амфибрахий, анапест), чем 2-стопные (ямб, хорей). Я думаю, что какую-то роль тут сыграло стихотворение 'Ананасы в шампанском', написанное анапестом, - мой мозг часто повторял его, когда я росла.

  Так что это вполне 'детское стихотворение' и совершенно пригодно для 3-летних детей, если его читать так, как его читал мой дед - устраивая театральное представление.

  Напомню его текст:

  Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
  Удивительно вкусно, искристо и остро!
  Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
  Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!

  Стрекот аэропланов! Беги автомобилей!
  Ветропросвист экспрессов! Крылолет буеров!
  Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили!
  Ананасы в шампанском - это пульс вечеров!

  В группе девушек нервных, в остром обществе дамском
  Я трагедию жизни претворю в грезофарс...
  Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
  Из Москвы - в Нагасаки! Из Нью-Йорка - на Марс!

  Дед мой давно умер, но когда я его вспоминаю, первое, что мне приходит на ум - это то, как он читал 'Ананасы в шампанском'. Это одно из моих самых сильных детских впечатлений.

  После 'ананасов с шампанским' с его рельефом ритма слушать стихи типа 'Наша Таня громко плачет' я просто не могла - меня воротило от них.

1394. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/06/22 21:35
  > > 1006.Ольга Славянка

  >После 'ананасов с шампанским' с его рельефом ритма слушать стихи типа 'Наша Таня громко плачет' я просто не могла - меня воротило от них.

  Полностью согласен, что Северянин более уместен в виртуальной любви как форме литературного творечества в контексте Новой Мировой Религии.

  Per Aspera Ad Astra!

1393. Дико извиняюсь 2004/06/22 22:19
  > > 1006.Ольга Славянка

  >После 'ананасов с шампанским' с его рельефом ритма слушать стихи типа 'Наша Таня громко плачет' я просто не могла - меня воротило от них.

  А как Вы себя чувствовали после "яблок на снегу"???

1392. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/06/23 08:46
  > > 1006.Ольга Славянка
  >> > 1005.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 996.Ольга Славянка
  >>>===
  >
  >Мне был задан вопрос о сильном малышовом стихотворении. Моим любимым 'малышовым' стихотворением было: 'Ананасы в шампанском:' Игоря Северянина. Точнее, это было любимым стихотворением моего деда, а мне в 3 года нравилось его слушать.

  Многие дети быстро растут, то, что другим можно в 3 года, этим - противопоказано. Но как быть с тем обстоятельством, что Вам когда-то было и 2 года тоже. И 1 годик когда-то ведь был. А до года вам, вероятно, "Ладушки" пели - не под "Ананасы в шампанском" ведь Вы учились хлопать в ладошки. А развивали мелкую моторику рук, пожалуй, под "Сороку-ворону"? Какие стихи Вам нравились в это время? Спросите родителей, под какие стишки Вы улыбались, гулили и перебирали ножками. Многие родители сами всякий вздор сочиняют, когда водятся с малышом - все что-то приговаривают, и малышовые поэты им помогают.

1391. *Фома 2004/06/23 10:41
  ВНИМАНИЕ!!!
  У нашего журнала, возможно, будет возможность сделать эксклюзивное интервью с Кшиштофом Зануссии. В течение ОДНИХ СУТОК мы принимаем на этом нашем разделе те вопросы, которые Вы считаете необходимым ему задать. Вопросы оставлять здесь:
  http://zhurnal.lib.ru/comment/f/foma/zanussi

  Всем спасибо!

Текущее Страниц (36): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 36Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 68

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве ()

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()