Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (36): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 36Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:18 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:15 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (587/1)
    00:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (585/14)
    00:13 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (178/9)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:08 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (4/2)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:50 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    1110. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 13:52
      > > .Петров Юлий Иванович
      http://www.kprf.ru/kara-murza/10666.shtml
      Как правило, а конкретном антисоветском выступлении есть одна идея-фикс. Сознание автора или оратора так сужено, что все его умозаключение становится иррациональным, но высказывается с такой страстью, что многих очаровывает. Совокупность таких умозаключений и создает всю целостную интеллектуальную антисоветскую конструкцию. Иногда эта идея-фикс связана с тоталитаризмом или репрессиями, в другом случае - с дефицитом или очередями, но всегда в рассуждениях страшный перебор, приводящих к утрате логики. И речь идет даже не о митинговых полубезумных выкриках, а о рассуждениях видных ученых в академических журналах.
      
    1109. Длясборкин (Melmot-traveller@mail.ru) 2004/07/05 14:07
      287, 289 Забигайло Александр Олегович
      288 Барон
      
      Введя в мозг масконы определенного рода, можно заслонить любой реальный объект иллюзорным -- так искусно, что замаскированное лицо не узнает, какие из окружающих предметов реальны, а какие -- всего лишь фантом. Если бы вы хоть на миг увидели мир, в котором живете на самом деле - а не этот, припудренный и нарумяненный масконами, - вы бы слетели со стула!
      - Погодите. Какой еще мир? И где он? Где его можно увидеть?
      Станислав Лем "Футурологический конгресс"
    1108. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 14:27
      > > 292.Длясборкин
      >287, 289 Забигайло Александр Олегович
      >288 Барон
      >Введя в мозг масконы определенного рода, можно заслонить любой реальный объект иллюзорным -- так искусно, что замаскированное лицо не узнает, какие из окружающих предметов реальны, а какие -- всего лишь фантом. Если бы вы хоть на миг увидели мир, в котором живете на самом деле - а не этот, припудренный и нарумяненный масконами, - вы бы слетели со стула!
      
      >Станислав Лем "Футурологический конгресс"
      
      "Гипостазирование (греч. hypostasis - сущность, субстанция) - присущее идеализму приписывание абстрактным понятиям самостоятельного существования. В другом смысле - возведение в ранг самостоятельно существующего объекта (субстанции) того, что в действительности является лишь свойством, отношением чего-либо".
      http://www.kprf.ru/kara-murza/10666.shtml
      Еще в прошлом веке Ле Бон ("Макиавелли массового общества", как назвали его недавно) писал: "Могущество слов находится в тесной связи с вызываемыми ими образами и совершенно не зависит от их реального смысла. Очень часто слова, имеющие самый неопределенный смысл, оказывают самое большое влияние на толпу. Таков, например, термины: демократия, социализм, равенство, свобода и т.д., до такой степени неопределенные, что даже в толстых томах не удается с точностью разъяснить их смысл".
      
      >- Погодите. Какой еще мир? И где он? Где его можно увидеть?
      В той же работе Кара-Мурзы
      "Я предложил аудитории заключить на время лекции такой пакт: не употреблять никаких идеологических понятий, которые не имеют прямой связи с элементарными, однозначно трактуемыми сущностями. Например, слова "социализм" или "тоталитаризм" слишком абстрактны, о них можно спорить до бесконечности. А слова "литр молока" понимаются всеми нами одинаково (можно даже уточнить - "литр молока жирностью 3,2%"). Так давайте, говорю, рассмотрим, что такое был советский строй именно в таких, однозначно понимаемых ("абсолютных") терминах.
      
      Посмотрим, как питались люди, какие жилища имели, как они отапливались, чем люди болели, сколько их гибло от рук убийцы, чего они боялись и т.д. Нарисуем бесхитростный портрет советского жизнеустройства - без всякого символизма и сюрреализма. Этот подход вдруг показался людям таким понятным и интересным, что я сам никак не мог ожидать. Слушатели сами предложили необычные для нас ракурсы. Например, родители чрезвычайно высоко оценили отсутствие в советском жизнеустройстве сильной наркомафии, растлевающей подростков. Одна женщина сказала, что это качество в ее глазах перевешивает нехватку комфорта и очереди, все это мелочь по сравнению с реальной опасностью потерять сына-подростка, которая превращает жизнь родителей в ад. Если бы я после того разговора привел рассуждения проф. Бутенко о псевдосоциализме, Янусе и пр., это вызвало бы недоумение - что за чушь несет этот схоласт?"
    1107. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 14:29
      > > 292.Длясборкин
      >287, 289 Забигайло Александр Олегович
      >288 Барон
      >Введя в мозг масконы определенного рода, можно заслонить любой реальный объект иллюзорным -- так искусно, что замаскированное лицо не узнает, какие из окружающих предметов реальны, а какие -- всего лишь фантом. Если бы вы хоть на миг увидели мир, в котором живете на самом деле - а не этот, припудренный и нарумяненный масконами, - вы бы слетели со стула!
      >- Погодите. Какой еще мир? И где он? Где его можно увидеть?
      >Станислав Лем "Футурологический конгресс"
      
      ДляСборкин Ты привел гениальную мысль с точки зрения Новой Мировой Религии.
      
      Смотри!
      
      Есть три элемента:
      
      1. Внутреннее религиозное чувство.
      2. Рассказы (книги) о Боге других людей (Бибдия, Коран, Веды...)
      3. Интернет.
      
      Можем ли Мы сконструировать представление о Боге всего Человечества?
      
      Этого представления пока нет, иначе оно было бы изложено в какой-то книжке, о которой детям рассказывали в детском саду во всем мире.
      
      
      
    1106. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 14:34
      > > 293.Забигайло Александр Олегович
      >> > 292.Длясборкин
      >Еще в прошлом веке Ле Бон ("Макиавелли массового общества", как назвали его недавно) писал: "Могущество слов находится в тесной связи с вызываемыми ими образами и совершенно не зависит от их реального смысла. Очень часто слова, имеющие самый неопределенный смысл, оказывают самое большое влияние на толпу. Таков, например, термины: демократия, социализм, равенство, свобода и т.д., до такой степени неопределенные, что даже в толстых томах не удается с точностью разъяснить их смысл".
      
      Правильно, надо строить Новую Мировую Религию из самых простых слов, понятных каждому.
      
      Вот Мы говорим "Бог Творец Нашего Мира" и все понятно, это аксиома.
      
      Вот Мы говорим:
      
      У Меня есть Душа.
      У Тебя есть Душа.
      У Нас нет Общей Души.
      Наша Общая Душа это Бог.
      
      Все просто.
      
      А Иисус Христос это главный герой книги под названием "Новый Завет".
      
    1105. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 14:37
      > > 295.Траут Килгор Куртович
      >> > 293.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 292.Длясборкин
      >>Еще в прошлом веке Ле Бон ("Макиавелли массового общества", как назвали его недавно) писал: "Могущество слов находится в тесной связи с вызываемыми ими образами и совершенно не зависит от их реального смысла. Очень часто слова, имеющие самый неопределенный смысл, оказывают самое большое влияние на толпу. Таков, например, термины: демократия, социализм, равенство, свобода и т.д., до такой степени неопределенные, что даже в толстых томах не удается с точностью разъяснить их смысл".
      >
      >Правильно, надо строить Новую Мировую Религию из самых простых слов, понятных каждому.
      >
      >Вот Мы говорим "Бог Творец Нашего Мира" и все понятно, это аксиома.
      >
      >Вот Мы говорим:
      >
      >У Меня есть Душа.
      >У Тебя есть Душа.
      >У Нас нет Общей Души.
      >Наша Общая Душа это Бог.
      >
      >Все просто.
      >
      >А Иисус Христос это главный герой книги под названием "Новый Завет".
      >
      
      Я не знаю есть ли у меня душа6 но у меня есть вклады в сбербанке до 91 года, я хочу чтобы для начала их мне вернули, а о своей душе я сам позабочксь.
    1104. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 14:42
      > > 296.Забигайло Александр Олегович
      
      >Я не знаю есть ли у меня душа6 но у меня есть вклады в сбербанке до 91 года, я хочу чтобы для начала их мне вернули, а о своей душе я сам позабочксь.
      
      Верно мыслишь, но у тебя сознание незамутнено современной демагогией.
      Ты мыслишь в семантическом пространстве, созданном Марксом.
      Массы мыслят в семантическом пространстве, навязываемом телевидением, СМИ и пр.
      Мы должны построить новое семантическое пространство для общества.
      Простое и понятное.
      И в новом семантическом пространстве невозвращение вкладов населению будет Грех.
      
      
      
    1103. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 14:46
      > > 297.Траут Килгор Куртович
      >> > 296.Забигайло Александр Олегович
      >
      >>Я не знаю есть ли у меня душа6 но у меня есть вклады в сбербанке до 91 года, я хочу чтобы для начала их мне вернули, а о своей душе я сам позабочксь.
      >
      >Верно мыслишь, но у тебя сознание незамутнено современной демагогией.
      >Ты мыслишь в семантическом пространстве, созданном Марксом.
      >Массы мыслят в семантическом пространстве, навязываемом телевидением, СМИ и пр.
      >Мы должны построить новое семантическое пространство для общества.
      >Простое и понятное.
      >И в новом семантическом пространстве невозвращение вкладов населению будет Грех.
      >
      >
      >
      
      Оно и в старом грех х согласно заповеди "не укради".
      Я думаю, неследует один туман пытаться оразогнать другим туманом.
      Людям правда нужна, пусть обблюются потом легче станет.
    1102. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 14:50
      > > 298.Забигайло Александр Олегович
      
      >Я думаю, неследует один туман пытаться оразогнать другим туманом.
      
      :)
      
      >Людям правда нужна, пусть обблюются потом легче станет.
      
      Правда выражается словами.
      Слова трактуются неоднозначно.
      У тебя своя правда, у них своя правда.
      Ты считаешь, что Гайдар тебя ограбил, они считают, что спас.
      
      
    1101. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 14:56
      > > 299.Траут Килгор Куртович
      >> > 298.Забигайло Александр Олегович
      >
      >>Я думаю, неследует один туман пытаться оразогнать другим туманом.
      >
      >:)
      >
      >>Людям правда нужна, пусть обблюются потом легче станет.
      >
      >Правда выражается словами.
      >Слова трактуются неоднозначно.
      >У тебя своя правда, у них своя правда.
      >Ты считаешь, что Гайдар тебя ограбил, они считают, что спас.
      >
      Есть факты. Я знаю говорят если бы неГайдар..... но те же демократы любят повторять история не занет мсослагательных наклонений. И еще любят почторять - ненадо жить "по понятиям". и если они и пятаются объяснять почему гайдар меня спас так объясняют это по понятиям, я по норман права мне должны деньги, и все тут. А если мне не отдают деньги которые мне должны и я об этом заьбуду то значит чя дурак, так как именно дуракам закон не писан. Я не требую выполнения обещаний красивой жизни, я требую мои деньги с процентами, неустойкой, и извинениями за задержку выплаты. иначе я считаю это государство воровским6 впрочем вся система капитализма построена на воровстве и на беззаконных разборках "по понятиям".
      
      
    1100. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 15:03
      > > 300.Забигайло Александр Олегович
      >Есть факты. Я знаю говорят если бы неГайдар..... но те же демократы любят повторять история не занет мсослагательных наклонений. И еще любят почторять - ненадо жить "по понятиям". и если они и пятаются объяснять почему гайдар меня спас так объясняют это по понятиям, я по норман права мне должны деньги, и все тут. А если мне не отдают деньги которые мне должны и я об этом заьбуду то значит чя дурак, так как именно дуракам закон не писан. Я не требую выполнения обещаний красивой жизни, я требую мои деньги с процентами, неустойкой, и извинениями за задержку выплаты. иначе я считаю это государство воровским6 впрочем вся система капитализма построена на воровстве и на беззаконных разборках "по понятиям".
      
      Саш, Ты все правильно считаешь. Тебя и всех обманули. Государство воровское. Что дальше? Не надо только мне рассказывать, что на твои деньги Ходорковский купил Юкос. (заметь, я говорю купил, потому что семантическое пространство строили они) Украл Юкос.
      
    1099. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 15:26
      > > 301.Траут Килгор Куртович
      >> > 300.Забигайло Александр Олегович
      
      >
      >Саш, Ты все правильно считаешь. Тебя и всех обманули. Государство воровское. Что дальше? Не надо только мне рассказывать, что на твои деньги Ходорковский купил Юкос. (заметь, я говорю купил, потому что семантическое пространство строили они) Украл Юкос.
      >
      
      так надо людям объяснить что не стыдно быть обманутым, а стыдно упорствовать в своих заблуждениях6 когда обман открылся. Люди почему Советы продолжают ругать, потому что стыдно им признаться что их , таких больших и умных обманули , это ложный стыд.
      Хотя есть еще такой фактор как перенос ответсвенности с тго кто обманул на того кто обману не помешал. У людей в подсознании еще обвиновачены Советы, ну теперь они то , по привычке вину дерьмократов переносят по на Советы, известное явление "козла отпущения" Процесс анализа в массовом сознании довольно замедлен, у людей много других проблем. Но постепенно сознание просветлится6 иначе капец..
    1098. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 15:30
      > > 302.Забигайло Александр Олегович
      >так надо людям объяснить что не стыдно быть обманутым, а стыдно упорствовать в своих заблуждениях6 когда обман открылся. Люди почему Советы продолжают ругать, потому что стыдно им признаться что их , таких больших и умных обманули , это ложный стыд.
      
      Мысль интересная. Я так не думал раньше.
      
      
      >Но постепенно сознание просветлится6 иначе капец..
      
      Само собой просветлится или надо помагать?
      
      
    1097. Каневский Александр (akanev123@yahoo.com) 2004/07/05 15:34
      > > 302.Забигайло Александр Олегович
      >... Люди почему Советы продолжают ругать, потому что ...
      А что, продолжают руготь Советы ? А то как на СИ заглянешь - ругают только демократию, да еще 'американского агрессора'.
      Или это писательская среда такая особенная ?
    1096. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 15:39
      > > 303.Траут Килгор Куртович
      >> > 302.Забигайло Александр Олегович
      >>так надо людям объяснить что не стыдно быть обманутым, а стыдно упорствовать в своих заблуждениях6 когда обман открылся. Люди почему Советы продолжают ругать, потому что стыдно им признаться что их , таких больших и умных обманули , это ложный стыд.
      >
      >Мысль интересная. Я так не думал раньше.
      >
      >
      Я сам это пережил в 1992-93 году. Окончательной точн=кой стал расстрел Верховного Совета. дело в том что для подавляющего большинства нашего народа и интеллигенции демократия чужда, для них даже такой факт как разгнон парламента в собственной стране явился малозначительным событием с политической точки зрения. Наши люди привыкли жить по понятиям, дуракам, как известно закон не писан. Причем чем более правую позицию человек занимает, тем менее он склонен апеллировать к нормам права и фактам.
      Например Петров с легкость , опираясть на только лишь "Архипелаг гулаг" докажет что закон о возвратет вкладов населению от 1995 года выполнять не нужно.
      Для меня же с 1992 года стало неразрешимой зангадкой, какое отношение мои сбережения и моя зарлтала имеют к "сталинским репрессиям", тем более как позднее выяснилось, репрессии были выдуманными, а сбережения реальными 6 подтвержденными документально.
      Когда я говорю о сбеоежниях и ваучерах, я как раз не о деньгах говорю, а пытаюсь объхяснить что попытки связать события правления Сталина или Петра Первого с обчищением карманов народа странны, с точки зрение здравого смысла. Это так как например я бы у Петрова занял деньги6 а потом бы не отдал ему под предлогом начавшейся интервенции США в Ираке.
      
      
      
      
    1095. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 15:41
      > > 304.Каневский Александр
      >> > 302.Забигайло Александр Олегович
      >>... Люди почему Советы продолжают ругать, потому что ...
      >А что, продолжают руготь Советы ? А то как на СИ заглянешь - ругают только демократию, да еще 'американского агрессора'.
      >Или это писательская среда такая особенная ?
      
      Нет, просто на СИ у большой массы людей дезомбировано сознание.
      
      
    1094. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 15:42
      > > 304.Каневский Александр
      >> > 302.Забигайло Александр Олегович
      >>... Люди почему Советы продолжают ругать, потому что ...
      >А что, продолжают руготь Советы ? А то как на СИ заглянешь - ругают только демократию, да еще 'американского агрессора'.
      >Или это писательская среда такая особенная ?
       Тут недавно удалось потеснить "любилей демократии", если вы посмотрите ТВ и радио послушаете, там картина другая.
      
    1093. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 16:00
      > > 306.Траут Килгор Куртович
      >> > 304.Каневский Александр
      >>> > 302.Забигайло Александр Олегович
      >>>... Люди почему Советы продолжают ругать, потому что ...
      >>А что, продолжают руготь Советы ? А то как на СИ заглянешь - ругают только демократию, да еще 'американского агрессора'.
      >>Или это писательская среда такая особенная ?
      >
      >Нет, просто на СИ у большой массы людей дезомбировано сознание.
      >
      >
      
      Это действительно так, все таки чтобы творить, надо реальность критически оценивать.
      
      
      не могут же творческие люди разделять такие подходы
      
      А вот что говорит видный антисоветский антрополог, директор Института этнологии и антропологии РАН В.А.Тишков в конце ХХ века: "Общество - это часть живой природы. Как и во всей живой природе, в человеческих сообществах существует доминирование, неравенство, состязательность, и это есть жизнь общества. Социальное равенство - это утопия и социальная смерть общества". И это - после фундаментальных трудов этнографов в течение четырех последних десятилетий, которые показали, что отношения доминирования и конкуренции есть продукт исключительно социальных условий, что никакой "природной" предрасположенности к ним человеческий род не имеет.
      http://www.kprf.ru/kara-murza/10666.shtml
      
      Заметьте что естесвенным выводом из цитаты было бы объединившыимся пролетариям отнять у буржуев их богатсва развешав последних на фонарях, насилие есть форма состязательности, из социального дарвинизма вырастает моральный релятивизм, то есть если буржуа не трогают страдания люмпенов и пролетариев, почему пролетариев должны трогать страдания буржуа.
      Вот этого кара-мурза не пишет. Боится.
      А ведь социальный дарвинизм можно поставить как угодно, хоть раком. Можно рамссматривать бедных как обузу обществу6 а можно бошатых и вообще всех кто не держит молотоках в руках рассматривать как парзитов.
    1092. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 16:04
      > > 308.Забигайло Александр Олегович
      >А вот что говорит видный антисоветский антрополог, директор Института этнологии и антропологии РАН В.А.Тишков в конце ХХ века: "Общество - это часть живой природы. Как и во всей живой природе, в человеческих сообществах существует доминирование, неравенство, состязательность, и это есть жизнь общества. Социальное равенство - это утопия и социальная смерть общества". И это - после фундаментальных трудов этнографов в течение четырех последних десятилетий, которые показали, что отношения доминирования и конкуренции есть продукт исключительно социальных условий, что никакой "природной" предрасположенности к ним человеческий род не имеет.
      >http://www.kprf.ru/kara-murza/10666.shtml
      
      Платные профессора объяснят по заказу все что угодно.
      
      >Заметьте что естесвенным выводом из цитаты было бы объединившыимся пролетариям отнять у буржуев их богатсва развешав последних на фонарях, насилие есть форма состязательности, из социального дарвинизма вырастает моральный релятивизм, то есть если буржуа не трогают страдания люмпенов и пролетариев, почему пролетариев должны трогать страдания буржуа.
      >Вот этого кара-мурза не пишет. Боится.
      >А ведь социальный дарвинизм можно поставить как угодно, хоть раком. Можно рамссматривать бедных как обузу обществу6 а можно бошатых и вообще всех кто не держит молотоках в руках рассматривать как парзитов.
      
      А вот это по нашему! Но кто будет создавать систему координат, в которой рассматриваются те или иные теории?
      
      
    1091. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 16:13
      > > 309.Траут Килгор Куртович
      >> > 308.Забигайло Александр Олегович
      
      
      >>А ведь социальный дарвинизм можно поставить как угодно, хоть раком. Можно рамссматривать бедных как обузу обществу6 а можно бошатых и вообще всех кто не держит молотоках в руках рассматривать как парзитов.
      >
      >А вот это по нашему! Но кто будет создавать систему координат, в которой рассматриваются те или иные теории?
      >
      >
      Дело в том что современные левые идеологи отчасянно защищаются, с том числе и Кара-мурза6 в то время как можно спокойно наступать. зачем объяснять оппоненту нелогичность его пощзиции, это гавная ошибка в полемике, надо ноборот пользоваться его же точками отсчета. Вот как здесь я показал, хотите социальный дарвинизм, пожалуйте к стенке товарищ буржуй.
      И выянится в итоге ,что социал-демократическое развитие событий лучший выход для всех
      
      "Вот парный случай, который стал важным экспериментом над массовым сознанием в разных культурах. В 1981 г. южнокорейский самолет рейса KAL-007 вошел в воздушное пространство СССР, углубился на 500 км и пересек его с севера на юг, активизировав всю систему ПВО. В конце концов, после многих предупреждений, он был сбит. В СССР это вызвало тяжелое чувство - независимо от оценки действий военных. Трагедия есть трагедия. На Западе это было поводом длительной (десять лет) антисоветской кампании . Но главное в другом - в 1988 г. военный корабль США "Винсенс", находившийся в Персидском заливе, среди бела дня сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту. Самолет только что поднялся в воздух и находился даже еще не в международном пространстве, а над иранскими территориальными водами.
      
      Когда корабль "Винсенс" вернулся на базу в Калифорнии, огромная ликующая толпа встречала его со знаменами и воздушными шарами, духовой оркестр ВМФ играл на набережной марши, а с самого корабля из динамиков, включенных на полную мощность, неслась бравурная музыка. Стоящие на рейде военные корабли салютовали героям артиллерийскими залпами. Н.Хомский, проводя структурный анализ обоих случаев, приводит выдержки из центральных американских газет, которые буквально внушили американцам объяснение, начисто снимающее у них чувство ответственности за жизнь 290 пассажиров. Было достигнуто невозможное. Читаешь эти статьи, и голова кругом идет. Самолет, мол, сбили из благих побуждений, и пассажиры "погибли не зря", ибо Иран, возможно, чуть-чуть одумается и сдвинется к демократии...,"
      
      Вот вам америкосы сбивает мирный гражданский самолет.
    1090. Каневский Александр (akanev123@yahoo.com) 2004/07/05 16:16
      > > 307.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 302.Забигайло Александр Олегович
      >>>... Люди почему Советы продолжают ругать, потому что ...
      > ...если вы посмотрите ТВ и радио послушаете, там картина другая.
      >
      А люди-то что ? тоже ругают ?
      
    1089. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 16:28
      > > 311.Каневский Александр
      >> > 307.Забигайло Александр Олегович
      >>>> > 302.Забигайло Александр Олегович
      >>>>... Люди почему Советы продолжают ругать, потому что ...
      >> ...если вы посмотрите ТВ и радио послушаете, там картина другая.
      >>
      >А люди-то что ? тоже ругают ?
      >
      
      Некоторые ругают, но неочень интесивно, и без опоры на факты, терминами и формулировками радио свободп=а 25 летней давности.Не давно например одна знакомая сообщшила мне кофиденциально чтоталин первым хотел на Германию напасть, но отстаиватьь свою точку зрения не стала;.Восновном дерьмократией все наелись, но продолжают побаиваться "сталинских реперессий "
      
      "И вот, пришел я недавно на дорогую мне кафедру органической химии и зашел в туалет. Дикое зрелище. Вороха грязной бумаги, воду давно никто не спускает, вокруг унитазов, прямо на полу, окаменевшее дерьмо. Я - к своему другу, профессору-демократу: вы что, не можете организоваться, хоть по очереди немного прибирать, если уборщиц уволили? А он мне: "Ты свои советские замашки оставь!". "
    1088. Каневский Александр (akanev123@yahoo.com) 2004/07/05 16:33
      > > 312.Забигайло Александр Олегович
      >> > 311.Каневский Александр
      >>> > 307.Забигайло Александр Олегович
      >>А люди-то что ? тоже ругают ?
      >
      >Некоторые ругают, но неочень интесивно, и без опоры на факты, терминами и формулировками радио свободп=а 25 летней давности.Не давно например одна знакомая сообщшила мне кофиденциально чтоталин первым хотел на Германию напасть, но отстаиватьь свою точку зрения не стала;.Восновном дерьмократией все наелись, но продолжают побаиваться "сталинских реперессий "
      
      Но я смотрю, за коммунистов все-таки не голосуют. Из 2-х зол выбирают меньшее, и считают таковым демократию.
      
    1087. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 16:47
      > > 313.Каневский Александр
      >> > 312.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 311.Каневский Александр
      >>>А люди-то что ? тоже ругают ?
      >>
      >>Некоторые ругают, но неочень интесивно, и без опоры на факты, терминами и формулировками радио свободп=а 25 летней давности.Не давно например одна знакомая сообщшила мне кофиденциально чтоталин первым хотел на Германию напасть, но отстаиватьь свою точку зрения не стала;.Восновном дерьмократией все наелись, но продолжают побаиваться "сталинских реперессий "
      >
      >Но я смотрю, за коммунистов все-таки не голосуют. Из 2-х зол выбирают меньшее, и считают таковым демократию.
      >
      Ну да. еще сознание затуманено, многие думают что государство их не бросит помирать. Еще не поняли где большее зло, ,да и как понять если на телеэкране сплошные сванидзе, ну ничего ,русский мужик долго запрягает но быстро ездит". Хотя многих устраивает так вот "жить собиранием"
      И еще не сбрасывайте такой факт как бородавки у Зюганова, на них он в нашей стране процентов 30 голосов теряет6 еще процентов 10 на толстом животе.
      
      "Что же говорили эти люди в разгар реформы, после слома советской системы хозяйства? Вот каковы ответы в сентябре 1995 г. людей с высшим и незаконченным высшим образованием (по данным ВЦИОМ). На вопрос об экономическом положении России в настоящее время ответили: плохое - 52,5%; очень плохое - 26,8%. Это - признание полного краха экономических иллюзий. "Самые тяжелые времена еще впереди" - 54,2%. "Они уже позади" - 7,8%. Какой глубокий пессимизм - после надежд 1989 г., хотя реформаторы все сделали именно так, как и желала интеллигенция. И, что потрясает больше всего, на вопрос "Что сейчас больше нужно России: порядок или демократия?" - 64,7% интеллигентов ответили: "порядок"! Это - крах демократических иллюзий. Ведь в 1989 г. ориентация на "порядок" считалась свойством реакционного советского мышления, над этим издевались."
      
      
      А когда цены на нефть упадут будет русский бунт, бессмысленный и кровавый.
    1085. Кирилл Резников 2004/07/05 16:48
      > > 308.Забигайло Александр Олегович
      >> > 306.Траут Килгор Куртович
      >>> > 304.Каневский Александр
      
      >А вот что говорит видный антисоветский антрополог, директор Института этнологии и антропологии РАН В.А.Тишков в конце ХХ века: "Общество - это часть живой природы. Как и во всей живой природе, в человеческих сообществах существует доминирование, неравенство, состязательность, и это есть жизнь общества. Социальное равенство - это утопия и социальная смерть общества". И это - после фундаментальных трудов этнографов в течение четырех последних десятилетий, которые показали, что отношения доминирования и конкуренции есть продукт исключительно социальных условий, что никакой "природной" предрасположенности к ним человеческий род не имеет.
      >http://www.kprf.ru/kara-murza/10666.shtml
      
      Александр Олегович,
      
      По поводу биологического и социального в человеке посмотрите главу "Биосоциальные прогнозы" в слое "О прогрессе" из "Лукошка". Тишков же - посредственность, серенький. Такие обычно директорами и становятся.
      
      С уважением,
      Кирилл Резников
    1084. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 16:51
      > > 316.Кирилл Резников
      >> > 308.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 306.Траут Килгор Куртович
      
      >>http://www.kprf.ru/kara-murza/10666.shtml
      >
      >Александр Олегович,
      >
      >По поводу биологического и социального в человеке посмотрите главу "Биосоциальные прогнозы" в слое "О прогрессе" из "Лукошка". Тишков же - посредственность, серенький. Такие обычно директорами и становятся.
      >
      >С уважением,
      >Кирилл Резников
      
      Я что то помнится читал там, а ссылочку нельзя еще раз.
      
      А что Тишков посредсвтнность это ясно, такие дерьмократам и служат.
    1083. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 17:06
      "По своему отношению к слову сравнение России и Запада дает прекрасный пример двух типов общества. Вот Гоголь: "Обращаться со словом нужно честно. Оно есть высший подарок Бога человеку... Опасно шутить писателю со словом. Слов гнило да не исходит из уст ваших!". Какая же здесь свобода слова! Здесь упор на ответственность.
      
      Что же мы видим в западном обществе? Вот формула, которую дал Андре Жид (вслед за Эрнестом Ренаном): "Чтобы иметь возможность свободно мыслить, надо иметь гарантию, что написанное не будет иметь последствий". Таким образом, слово становится автономным по отношению к морали. На деле свобода слова означает полную безответственность. Это - очень специфическая вещь, не имеющая ничего общего с понятием свободы ответственной личности. "
      
      http://www.kprf.ru/kara-murza/10666.shtml
    1082. Кирилл Резников 2004/07/05 17:15
      > > 317.Забигайло Александр Олегович
      >> > 316.Кирилл Резников
      
      >
      >Я что то помнится читал там, а ссылочку нельзя еще раз.
      
      http://zhurnal.lib.ru/r/reznikow_k_j/layer4.shtml . Там, в этом "слое" (разделе) - три главы - 8, 9 и 10. Читать надо главу 10.
      
      
    1081. Каневский Александр (akanev123@yahoo.com) 2004/07/05 17:17
      > > 314.Забигайло Александр Олегович
      >> > 313.Каневский Александр
      >>Но я смотрю, за коммунистов все-таки не голосуют. Из 2-х зол выбирают меньшее, и считают таковым демократию.
      >>
      >Ну да. еще сознание затуманено, ...
      >И еще не сбрасывайте такой факт как бородавки у Зюганова, на них он в нашей стране процентов 30 голосов теряет6 еще процентов 10 на толстом животе.
      Это какое-то немарксистское объяснение. А где же объективные причины, экономические ? :)
      Народ уже 10 лет живет при новой системе и имел возможность сравнить.
      
      Ладно, меня еще вот что интересует : отношение к Америке, войне в Ираке. Что, действительно все население так анти-американски настроено, или это опять на СИ такой перекос ?
      
    1080. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/07/05 17:20
      > > 320.Каневский Александр
      Мое мнгению, что населению глубоко наплевать на все, кроме собсвенных проблем. Народ просто выживает.
      Удачи!
      Слава
    1079. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/05 17:29
      > > 320.Каневский Александр
      >> > 314.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 313.Каневский Александр
      >>>Но я смотрю, за коммунистов все-таки не голосуют. Из 2-х зол выбирают меньшее, и считают таковым демократию.
      >>>
      >>Ну да. еще сознание затуманено, ...
      >>И еще не сбрасывайте такой факт как бородавки у Зюганова, на них он в нашей стране процентов 30 голосов теряет6 еще процентов 10 на толстом животе.
      >Это какое-то немарксистское объяснение. А где же объективные причины, экономические ? :)
      >Народ уже 10 лет живет при новой системе и имел возможность сравнить.
      >
      >Ладно, меня еще вот что интересует : отношение к Америке, войне в Ираке. Что, действительно все население так анти-американски настроено, или это опять на СИ такой перекос ?
      >
      
      Марксистское объяснение хотите. Пожалуйста.
      
      В СССР в 1991 победила контрреволюция, под тяжелым напором внешних контрреволюционных сил. Главное было то что народ был измотан, ресурсов не хавтало чтобы 250 млн прпотивостояли миллиарду. противоречие внутри коммунитсического движения сыграли ствою роль. Ведь новое рождаясь и з старыз противречий несет протьиворечие внутри себя.Вы помните что на рубеже на шей эры в Сицили возникло государство рабов и колнов которое просуществовало мене 30 лет.
      История не всегда движентся поступательно ,знает откаты назад, например псле буржуазной революции во Франции и якобинской диктатуры , появилась Империя , а затем была реставрирована монархия Бурбонов.
      
      Римляне , благодаря наокпленным огромным ресурсаммогли искусственно поддерживать изжившее сеюя рабовладельческий способ производства, в результате были биты народами стоявшими на более низкой общественной ступени развития, которые довольно быстро шагнули в феодализм.
      
      Такова диалектика классовой борьбы и исторического процесса.
      А политический выборы это частный случай политических процессов.
      Я уже писал здесь, либо россияне вернуться к социалистическому способу производства6 либо вымрут и территория будет заселена народом стоящим на бьолее высокой ступени развития - китайцами.
    1078. Каневский Александр (akanev123@yahoo.com) 2004/07/05 18:00
      > > 322.Забигайло Александр Олегович
      >> > 320.Каневский Александр
      
      >Марксистское объяснение хотите. Пожалуйста.
      >
      >В СССР в 1991 победила контрреволюция, под тяжелым напором внешних контрреволюционных сил. Главное было то что народ был измотан, ...
      
      А почему же на 70-м году советской власти "народ был измотан" ? И почему он, попавший, по вашему мнению, в еще худшие условия, снова за коммунистов не голосует ? Ужели из-за бородавок Зюганова ?
      
      Повторяю вопрос:
      >>Ладно, меня еще вот что интересует : отношение к Америке, войне в Ираке. Что, действительно все население так анти-американски настроено, или это опять на СИ такой перекос ?
      
      > > 321.В.Н. Миронов
      >> > 320.Каневский Александр
      >Мое мнгению, что населению глубоко наплевать на все, кроме собсвенных проблем. Народ просто выживает.
      
      А это везде так. Но вот к собственным проблемам люди не равнодушны. И если у них есть возможность голосовать и выбирать, они таки делают выбор.
      
    1077. В.Н. Миронов (maxra@mail.ru) 2004/07/05 18:01
      > > 323.Каневский Александр
      >А это везде так. Но вот к собсвенным проблемам люди не равнодушны. И если у них есть возможность голосовать и выбирать, они таки делают выбор.
      >
      
      Вот здесь заключается феномен. Не хотелось бы именно в этой гостевой обсуждать. тут вроде как о творчестве.
      Удачи!
      Слава
      
      
    1076. Каневский Александр (akanev123@yahoo.com) 2004/07/05 18:06
      > > 324.В.Н. Миронов
      >> > 323.Каневский Александр
      >>А это везде так. Но вот к собсвенным проблемам люди не равнодушны. И если у них есть возможность голосовать и выбирать, они таки делают выбор.
      >>
      >
      >Вот здесь заключается феномен. Не хотелось бы именно в этой гостевой обсуждать. тут вроде как о творчестве.
      >Удачи!
      >Слава
      Можно в Тр. Люду перейти.
      
    1075. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 18:06
      > > 323.Каневский Александр
      >А это везде так. Но вот к собственным проблемам люди не равнодушны. И если у них есть возможность голосовать и выбирать, они таки делают выбор.
      
      Выбор того, кто будет их грабить следующие четыре года. Вы наивны.
      
      
    1074. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/05 19:51
      
      ---------------------------
      
       Меня окружают Роботы.
      
      ---------------------------
      
      
    1073. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/06 08:22
      > > 287.Забигайло Александр Олегович
      >Остерегайтесь мифотворчества
      >
      >http://www.kprf.ru/kara-murza/10666.shtml
      >
      >"При обсуждении в Интернете истории с крысой, от которой якобы отравился целый детский сад, всплыла книжка некоего М.Веллера, который поведал эту историю в виде "документальных зарисовок" врача скорой помощи. "Врач" даже указал конкретный населенный пункт, где эта история произошла. Вот она, в чуть сокращенном виде:
      >
      >Михаил Веллер. "Байки скорой помощи". Отравление
      >День выдался на редкость: то сосулька с крыши, то рука в станке, то подснежник, то ножевое... И тут диспетчерша над карточкой затрудняется: звонят из Мельничных Ручьев, из яслей - что-то детям плохо... Что плохо? Похоже на отравление... Скорей. Едем, едем! А что - вообще? Да дышат плохо. Синеют... И у скольких это? Да почти все... Сколько!!! Всего - тридцать семь... Массовое тяжелое отравление в яслях! Гоним все свободные машины: А на тяжелые случаи у детей мы едем быстро, чай не допиваем и в карты не доигрываем - рысью и под сиреной: это тебе не старушка-хроник преставляется и не алкаш в дорожное вмазался: "
      >______
      >"Товарищи не поленились и поехали на место происшествия, в поселок Мельничный Ручей неподалеку от Ленинграда. Детского сада там нет. Женщины, которым они пересказали эту историю, утверждают, что ничего подобного в их поселке никогда не было - "местное население не гудело и не собиралось сжечь эти ясли, заперев предварительно персонал".
      
       "Товарищи" и не такое не замечали: и Гулага не было, и Зоя Космодемьянская не поджигала лютой зимой крестьянские дома, и "28 гвардейцев панфиловцев", и Александр Матросов, и Алексей Мересьев - не мифы.
       И Сталин с Жуковым, угробившие 26-2,3 млн. советских солдат - не палачи, а - герои.
       И преступление КПСС во главе с Горби, сокрытием информации подставившие в Чернобыльских окрестностях миллионы людей, "товарищи" не заметили.
       "ТОварищи" и сегодня не замечают преступлений в Чечне.
      
      
      
    1072. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/06 09:04
      > > 328.Петров Юлий Иванович
      >> > 287.Забигайло Александр Олегович
      >>Остерегайтесь мифотворчества
      >>
      >>http://www.kprf.ru/kara-murza/10666.shtml
      
      >>"Товарищи не поленились и поехали на место происшествия, в поселок Мельничный Ручей неподалеку от Ленинграда. Детского сада там нет. Женщины, которым они пересказали эту историю, утверждают, что ничего подобного в их поселке никогда не было - "местное население не гудело и не собиралось сжечь эти ясли, заперев предварительно персонал".
      >
      > "Товарищи" и не такое не замечали: и Гулага не было, и Зоя Космодемьянская не поджигала лютой зимой крестьянские дома, и "28 гвардейцев панфиловцев", и Александр Матросов, и Алексей Мересьев - не мифы.
      > И Сталин с Жуковым, угробившие 26-2,3 млн. советских солдат - не палачи, а - герои.
      > И преступление КПСС во главе с Горби, сокрытием информации подставившие в Чернобыльских окрестностях миллионы людей, "товарищи" не заметили.
      > "ТОварищи" и сегодня не замечают преступлений в Чечне.
      >
      >
      Вот вот, бездоказательное мифотворчество.
      
      
      Анекдот.
      Юлий Иванович пишет постинг - " тут некоторые считают меня компьютерной программой, компьютерной программой,компьютерной программой.......
    1071. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/07/06 09:02
      > > 327.Траут Килгор Куртович
      >
      >---------------------------
      >
      > Меня окружают Роботы.
      >
      >---------------------------
      >
      Ну нет так уж и много, Петров , Резничегко, да пожалуй и все.
      
      
    Текущее Страниц (36): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 36Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"