Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    00:29 "Форум: все за 12 часов" (285/101)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    670. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/09/23 09:08
      > > 669.Ольга Славянка
      >> > 658.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 657.Ольга Славянка
      >Вы приводите пример из архаического периода Рима - времени правлении первых царей, причем цитируете неадекватно: в дальнейшем написано, что брат был отдан под суд за убийство сестры (или вы не дочитали текст до конца?)
      >Я же говорю о Риме времен республики и империи: 500 лет - не так уж мало, вы берете период, когда 'римское право' как таковое еще не существовало.
      >
      Римляне времен империи были толстыми и пресыщенными. Еще раз напоминаю, они бежали от войска плоховоуроженных рабов (восстание Спартака). Это вы путает времена.
      
      >Лучше обсудите приведенный мной пример - подача в суд иска дочерью на родного отца в связи с составлением последним завещания на имя новой жены.
      >===
      Замечю , то что я цитирую, комментируется не мной а историками, внимательно прочитайте ссылку.
      
      >На самом деле в жизни женщины законы играют малую роль - главное, это 'качество' мужчины, с которым она живет.
      >
      Это точно - дуракам (и дурам)закон не писан.
      
      >Меня тут обвинили в садизме - за что?
      За то что вам нравится насилие.
      
      >
      >В этом не жестокость женщин, а жестокость природы человеческой любви самой по себе. Половое влечение возникло в мире задолго до появления разума и посему последнему не подчиняется. Плохо это или хорошо - обсуждать бессмысленно, но это так. Во всей живой природе самцы призваны защищать самку, посему вид сражающегося самца, в общем, повышает его сексуальную привлекательность. Поэтому и гладиаторы пользовались столь большим успехом у дам, а девчонки любят мальчишек-драчунов, а не тихонь. Женщины ценят, если мужчина получил шрам, сражаясь за данную женщину, и всегда рассказывают об этом подругам - это нормальная реакция. А удовольствие - это радость женщины по поводу того, что мужчина выдержал испытание и пригоден для создания семьи. Так что женщина должны радоваться тому, что мужчина претерпел из-за нее боль.
      >
      Еще раз поторяю, если мальчишка драчун, из него вырастет мужик- драчун, он не только будет защищаит самку, но и сам ее лупить. Что тут непонятного?
      
      >Увы, эта реакция не понятна пуделизированным мужчинам, ибо мужская пуделизация - процесс, произошедший совсем недавно, намного позднее появления человеческого разума, и посему разумом понять его нельзя.
      >
      Гастоящий боец знает чего стоит его удар, он никогда в драку просто так не полезет.
      А драчуны о которых вы пишимте, это хилые любители подратся, лупящие своих жен.
       Извините но надо ьыть совсем тупой , чтобы не понять если мужчина любит подратся то во первых он будет лупить ,в первую очередь, свою жену, во вторых этот мужчина достаточно хил, так как взрослый нормальный мужина ударом наносит ,как минимум, повреждения средней тяжести. Я вас уверяю что мне при моих 90 кг, достаточно одного удара кулаком чтобы убить женщину, илb сделать мужчину инвалидом. Дракак это не способ понравится женщине, это способ обороны или нападения. И если взрослый человек не понимает этого, то он инфантильный идиот.
      
      >Римлянки потому в большинстве своем и были счастливей современных женщин, что римляне относились с пониманием к подобным реакциям.
      >
      А как у Римлян обстояло дело с привлечением к ответсвенности за нанесения телесных повреждений?
      
      
      Вам вероятно не хватает в отношениях мужского доминирования. женщины любят мужское доминирование, но нервная система
       современных женщин так слаба, что они св состоянии вынести лишь кратковременное физическое доминирование мужчины, либо над ней самой6 или в качестве теаральной демострации силы. Психологического доминрования современные женщины не выдерживают, обычно такое доминирование заканчивается нервным срывом соременной женщины.
    669. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/09/23 01:45
      > > 658.Забигайло Александр Олегович
      >> > 657.Ольга Славянка
      >>> > 652.Забигайло Александр Олегович
      Вы приводите пример из архаического периода Рима - времени правлении первых царей, причем цитируете неадекватно: в дальнейшем написано, что брат был отдан под суд за убийство сестры (или вы не дочитали текст до конца?)
      Я же говорю о Риме времен республики и империи: 500 лет - не так уж мало, вы берете период, когда 'римское право' как таковое еще не существовало.
      
      Лучше обсудите приведенный мной пример - подача в суд иска дочерью на родного отца в связи с составлением последним завещания на имя новой жены.
      ===
      На самом деле в жизни женщины законы играют малую роль - главное, это 'качество' мужчины, с которым она живет.
      
      Меня тут обвинили в садизме - за что? Вспомним, что даже у древних славян был обряд инициации юношей, когда те должны были выдержать жестокую боль, проявить смелость и т.д. Вступление в брак - вещь серьезная, поэтому юноша должен доказать девушке, что способен сражаться за нее, выдержать боль и т.д. И потому правы те девушки, которые заставляют юношей обжигаться крапивой, срывая им цветок. То, что девушке приятно, что юноша обжег себе руки крапивой, вовсе не садизм, а забота о будущей семье, в том числе и о будущих детях, ибо мужчина любит детей, когда любит мать, а когда любви к матери нет, то часто бывает, что и к детям любви нет.
      
      В этом не жестокость женщин, а жестокость природы человеческой любви самой по себе. Половое влечение возникло в мире задолго до появления разума и посему последнему не подчиняется. Плохо это или хорошо - обсуждать бессмысленно, но это так. Во всей живой природе самцы призваны защищать самку, посему вид сражающегося самца, в общем, повышает его сексуальную привлекательность. Поэтому и гладиаторы пользовались столь большим успехом у дам, а девчонки любят мальчишек-драчунов, а не тихонь. Женщины ценят, если мужчина получил шрам, сражаясь за данную женщину, и всегда рассказывают об этом подругам - это нормальная реакция. А удовольствие - это радость женщины по поводу того, что мужчина выдержал испытание и пригоден для создания семьи. Так что женщина должны радоваться тому, что мужчина претерпел из-за нее боль.
      
      Увы, эта реакция не понятна пуделизированным мужчинам, ибо мужская пуделизация - процесс, произошедший совсем недавно, намного позднее появления человеческого разума, и посему разумом понять его нельзя.
      
      Римлянки потому в большинстве своем и были счастливей современных женщин, что римляне относились с пониманием к подобным реакциям.
      
      
    668. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/22 21:16
      НЕТ, НЕ ПОЗНАТЬ СЛАВЯНКИ ВАМ,
      ПРИМАТЫ ВЫ ИЛЬ НЕ ПРИМАТЫ,
      ИЛИ КИШКОЮ ТОНКОВАТЫ,
      ИЛЬ НЕ УСТУПИТЕ И ЛЬВАМ,
      ИМ ДАВ ДУБИНОЙ ПО ЗУБАМ.
      ВЫ ПРОСТО, БРАТЦЫ, ПРОСТОВАТЫ.
      
      ХОТЯ, КОНЕЧНО, БРУТ ХОМА,
      КАК ТАКЖЕ И СЕРГЕЙ МУРАТОВ
      НАМ МЫСЛЕЙ ВЫДАЛИ ТОМА,
      И Я ТУТ САМЫЙ ПРОСТОВАТЫЙ.
      И ВСЕ-ТАКИ, СЕРЕЖА, БРУТ,
      МНЕ ЖАЛКО ВАШ СИЗИФОВ ТРУД,
      ВАС ВРЯД ЛИ ЖЕНЩИНЫ ПОЙМУТ?
      ВАС НЕ ПОЙМУТ И МАЗОХИСТЫ,
      ХОТЯ ОНИ ДУШОЮ ЧИСТЫ,
      ИМ ПО ДУШЕ СЛАВЯНКИН ПРУТ
      ИЗ СЛОВ И МЫСЛЕЙ, ХОТЬ ОН КРУТ.
      К НИМ ПРИОБЩАТСЯ И САДИСТЫ,
      И ТОЛЬКО, СКАЖЕМ, ОНАНИСТЫ
      В СТОРОНКУ, МОЛЧА, ОТОЙДУТ.
    667. *Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/09/22 19:07
      > > 666.Хома Брут
      >
      >ПОДРАЛИСЬ ДАМЫ НА АРЕНЕ...
      >КРИК, ВИЗГ, УДАРЫ - НЕ ОБМАН...
      >ГЛУПЕЦ СКАЗАЛ: "ОТ ИСПАРЕНИЙ".
      >МУДРЕЦ СКАЗАЛ: "АУТОТРЕНИНГ".
      >А ПРАВДУ ЗНАЛ ЛИШЬ ДОБЕРМАН.
      >:)))
      
      Дамы думали, что мы
      Дарим экстаза синдромы,
      Даже спасшись от сумы
      Даром обходим дурдомы.
      
    666. Хома Брут 2004/09/22 18:09
      
      ПОДРАЛИСЬ ДАМЫ НА АРЕНЕ...
      КРИК, ВИЗГ, УДАРЫ - НЕ ОБМАН...
      ГЛУПЕЦ СКАЗАЛ: "ОТ ИСПАРЕНИЙ".
      МУДРЕЦ СКАЗАЛ: "АУТОТРЕНИНГ".
      А ПРАВДУ ЗНАЛ ЛИШЬ ДОБЕРМАН.
      :)))
    665. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/09/22 19:04
      > > 664.Хома Брут
      >> > 662.Жув Д Арк
      >
      >ПРИМАТЫ ЛЬВАМ НИ В СЛАСТЬ, НИ В МАСТЬ.
      >НО ЕСТЬ ПРИМАТ - ТУПЕЙ ШАКАЛА.
      >САМ БЕСТОЛКОВО ЛЕЗЕТ В ПАСТЬ...
      >А МУХАМ ПРАЗДНИК - КУЧКА КАЛА.
      >:)
      >
      
      Примат - приватный дипломат -
      Прилежно принял компромат,
      Примкнув приклад на автомат,
      Привел придурков в каземат.
      
      
    664. Хома Брут 2004/09/22 16:29
      > > 662.Жув Д Арк
      
      ПРИМАТЫ ЛЬВАМ НИ В СЛАСТЬ, НИ В МАСТЬ.
      НО ЕСТЬ ПРИМАТ - ТУПЕЙ ШАКАЛА.
      САМ БЕСТОЛКОВО ЛЕЗЕТ В ПАСТЬ...
      А МУХАМ ПРАЗДНИК - КУЧКА КАЛА.
      :)
      
    663. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/09/22 17:20
      > > 660.Михаил Гарцев
      >> > 637.Ольга Славянка
      
      >Гду тут формальная или неформальная логика, хоть убей, не пойму?
      
      Михаил, повторяю для непонятливых: у ника "Славянка" нет и не может быть логики по определению. Назваться Славянкой и тащиться от Рима - это уже нонсенс. Отсутствие логики заставляет мужчин вступать с ней в спор - вот её истинная цель. А о чем бы она ни говорила, она всегда идет поперек здравого смысла только для того, чтобы вызвать вас на спор. Вот и получает она кайф от этого - ей большего и не надо.
      
      А для всех остальных читателей форума совершенно категорически заявляю, что:
      
      ПУТЬ К СЕРДЦУ ЖЕНЩИНЫ НЕ ДОЛЖЕН ЛЕЖАТЬ!
    662. Жув Д Арк (vadim@laser.nsc.ru) 2004/09/22 14:35
      > > 654.Хома Брут
      >У льва есть мудрая примета -
      > Держись подальше от примата.
      > Приматы хоть и неприметны,
      > Но ни на шаг без компромата.
      
      Вы что-то гоните, ребята:
      И обезьяны ведь - приматы,
      И все они не виноваты
      В грехах потомков не хвостатых.
      Не сторонятся львы приматов,
      Хотите ль вы, иль не хотите,
      Львы часто кушают приматов,
      Притом - с великим аппетитом.
      
      >>655. Борис
      > В мире животных нет понятий,
      > Нет видов, классов у зверей.
      > Хватает им других занятий,
      > Насущнее, чем "мир людей".
      
      И всем нас.ать, конечно, им
      На пыль руин и Древний Рим.
      
    661. Славянофил 2004/09/22 14:26
      > > 657.Ольга Славянка
      > В прошлом у мужчин был мужской дух
      Точно. Он был подобен духу нынешних бродяг (бомжей по-современному).
      > Настоящий пудель для женщины часто заменяет настоящего мужчину
      Для сей цели более пригоден доберман, дог или представитель другой крупной породы.
    660. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/22 14:17
      > > 637.Ольга Славянка
      
      >
      >А без мужчин женщины все-таки страдают и вздыхают, видя на картинах изображения римлян, привыкших себя сравнивать со львами...
      >
      >Любовь сама по себе жестока и не прощает слабости. Почему-то думают, что лишь у женщин играет роль красота. У мужчин тоже играет - еще как! Нравятся высокий рост, широкие плечи... Но есть еще одна мужская особенность, которая завораживает женские сердца - это 'мужской дух'. Если мужчина невысокого роста вступает в бой с великаном и бывает бит, он все равно от этого невероятно выигрывает. Вспомним фильм 'Вокзал на двоих'. Хилый пожилой музыкант вступил в драку - и был побит, но чувства при этом он проявил рыцарские. Поэтому в глазах героини и вообще зрительниц он воспринимается как 'самец' - в нем есть мужской дух. Его же могучий противник вступил в драку со слабым человеком. Это не мужское поведение - в нем нет мужского духа, и он не воспринимается как самец. И героиня фильма, и зрительницы реагируют на мужской дух и выбирают 'самца': мужской дух превалирует над физической слабостью.
      >
      Какое вопиющее противоречие. Неужели в сознании самок Древнего Рима хилый пожилой музыкант мог бы вызвать какие-то чувства. Он проиграл и самка, в соответствии с правилами игры, должна достаться победителю.
      Герой же Басилашвили как раз демонстрирует не "мужской дух", а ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, ибо бросается на самца, заранее зная об исходе боя не в свою пользу. Самцы же всегда уважают силу и подчиняются ей беспрекословно. Герой же Михалкова как раз демонстрирует все качества САМЦА, который презирает жалкого ПУДЕЛЯ. Он не бьет его. Ему достаточно одного движения мощного живота и пуделек валится на пол. Герой Михалкова искренне удивлен, что нашла в этом пудельке самка, уйдя от него, дабытчика(все время чем-то торгующего), трахающего с ней прямь на ходу( во время остановки поезда), сильного и умелого...
      Наверное, согласно приведенной классификации, героиня Гурченко предпочитает в любви "сторге" и "прагма"?
      Гду тут формальная или неформальная логика, хоть убей, не пойму?
    659. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/22 11:37
      > > 651.Михаил Гарцев
      >Дедушка Фрейд утверждал, что какой бы цивилизации не достигал человек - он все равно остается на две трети животным, то бишь ему всегда будут свойственны те же животные инстинкты, что и его первобытному предку. Многие люди живут как раз для того, чтобы опровергнуть эти концепции. Например, трепотня "как бы мужчин" СИ может быть расценена как своеобразная компенсация отсутствия мужского духа - "рыка льва", но как можно соотнести с этой концепцией поступок
      >молодого самца, способного осеменить большое количество самок, бросившегося под танк или, спасая своих товарищей, накрывшего своим телом гранату. Причем, в отличие от животных, человек может предвидеть конечный результат своего поступка. Это говорит о том, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ превалирует над животным "как бы мужским духом", настоенным на гормонах и прочих первичных и вторичных половых признаках. Женщина, которая получает удовольствие, наблюдая как ее друг подвергается смертельной опасности в споре за обладание ею, сколько бы "синхофазатронов" или языков она не изучила, дальше первобытной самки не продвинулась или у ней серьезные отклонения гормонального или психического характера. Настоящая женщина, в которой превалирует ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ, сделает все возможное, чтобы ее друг не подвергался смертельной опасности из-за нее самой. Если же изменить ничего нельзя - на кону стоят вопросы чести или исполнение его служебного, гражданского, да просто человеческого ДОЛГА - она уступит, но, поверьте, удовольствия от этого получать НЕ БУДЕТ.
      
      Как знаком нам порою взгляд женщин,
      нежный трепет их жаркой руки,
      и одной, видно, метой отмечен
      каждый вздох неподдельной тоски.
      
      Как знакомо огонь материнства,
      женских глаз рассыпает свой свет,
      и страстей злой огонь сатанинский
      в нем теряет свой яростный след.
      
      А знакомое женщин коварство?
      У него не найдете границ.
      Притаился бесенок лукавства
      под навесом из длинных ресниц.
      
      Но всех взглядов знакомых дороже,
      когда гаснет устало свеча,
      и никто, и ничто не поможет,
      и над другом топор палача.
      
      И тогда в их глазах столько муки,
      и с улыбкою, встав в полный рост,
      простирая к любимому руки,
      они гордо взойдут на помост.
    658. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/09/22 09:28
      > > 657.Ольга Славянка
      >> > 652.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 651.Михаил Гарцев
      
      >===
      >Римские семейные суды средства нашей массовой информации препарировали примерно таким же образом, как и гладиаторские игры - в сторону очернения Рима. Результат зомбирования нам продемонстрировал господин Забигайло.
      
      >Смешно придавать ему какое-то значение.
      >===
      Это уже психопатический бред.
      Я даю ссылку на ситориков опирающихся в исследованиях на первоисточники.
      http://rome.webzone.ru/publik/majorova/major01.htm
      Создается впечатлание что ваш "древний рим" порождение вашей фантазии, и вы его агрессивно защищаете.
      
      
      >Что касается до женского мазохизма, упомянутого господином Забигайло, то в редких случаях он есть. У меня была знакомая (ей тогда было лет 18-20), которая была в невероятном восторге от того, что вначале жених, а потом уже муж бил ее ремнем, привязав к кровати. Она рассказывала это, захлебываясь от восторга, и всегда пыталась задрать юбку или кофту, дабы показать синяк или ссадину. Флагелляция ее, безусловно, приводила в восторг. Если бы вместо ремня у него была бы красивая плетка, это бы вызвало еще больше экстаза.
      
      А вы сорее принадлежите к числу садисток, ра вам нравиться смотреть как два человека вкровь избивают друг друга, и вы даже от этого возбуждаетесь.
      >
      
      >Одним из последствий пуделизации мужчин стало массовое разведение женщинами настоящих пуделей. Настоящий пудель для женщины часто заменяет настоящего мужчину - хочется спать с каким-то теплым существом в постели, а пуделизированный мужчина не вызывает подобного желания. Есть желание приготовить что-то вкусное - но для пародии на мужчину готовить обидно, в итоге вкусненькое достается пуделю. И вообще настоящее всегда ценится больше, чем поддельное: настоящие бриллианты ценятся больше, чем фальшивые, и настоящие пудели ценятся больше, чем фальшивые пудели-мужья. Мужчины, может, этого и недооценивают, но в лице настоящих пуделей у них появился настоящий конкурент!!!
      >
      Да почему же , знаем не только пудели но особенно хороши в качествезаменителей доги,у них член даже больше мужского.
      
      
      >В мужчину, разглагольствующего на тему о том, что 'Настоящая женщина, в которой превалирует ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ, сделает все возможное, чтобы ее друг не подвергался смертельной опасности из-за нее самой.' и т.д. , на мой взгляд, влюбиться в принципе невозможно - он не воспринимается как мужчина. .
      >
      Ну вот, а некотрые женщины не воспринимают как мужчину того кто по роже не даст. Моежт быть вы тоже прийдете к пониманию того, что настоящий мужчина не стихи писать должен, а лупить и драть свою благоверную.
      
      
      >Образовался порочный круг. Чем ниже привлекательность мужчин, тем меньше стараются женщины, в свою очередь снижается либидо у мужчин и т.д. В результате люди становятся менее и менее счастливыми. Ведь число счастливых браков зависит не от законов, а от числа сексуально привлекательных мужчин и женщин. В Риме у мужчин был мужской дух - и это поднимало дух и женщин. В результате счастливых браков было намного больше, чем ныне, так что Рим можно считать раем для женщин!
      >
      Женщины то как раз страются вовсю, уже осень а они наполовину голоми ходят. Но что пожделаешь, перевелись мужчины которые могли бы дать по морде как следует.
      
      А что до геройства древних римлян, бежавших позорно от войнов Спатака, в основной массе бывших рабов, неумеющих держать меч как следует, то я бы помотрел как бы эти римляне прошли в армии простое упражнение - обкатку танком.
      Кстати насчет дать по роже, с удовольсвием бы кому - нибудь дал, но ведь посадят.
      А любимая ласка у русских женщин, это когда ее скрутищь, подержишь минуты три так, вот когда она готова отдатся. Но это скучно.
      Давайте изменим УК. Не будем судить за мелкие переломы
      А то при всем уважении к вам, не хочется ради вашего минутного удовольствия сидеть в тюрьме.
    657. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/09/22 01:28
      > > 652.Забигайло Александр Олегович
      >> > 651.Михаил Гарцев
      >>Дедушка Фрейд утверждал, что какой бы цивилизации не достигал человек - он все равно остается на две трети животным, то бишь ему всегда будут свойственны те же животные инстинкты, что и его первобытному предку. Многие люди живут как раз для того, чтобы опровергнуть эти концепции. Например, трепотня "как бы мужчин" СИ может быть расценена как своеобразная компенсация отсутствия мужского духа - "рыка льва", но как можно соотнести с этой концепцией поступокНастоящая женщина, в которой превалирует ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ, сделает все возможное, чтобы ее друг не подвергался смертельной опасности из-за нее самой
      
      > Дело в то что "силовая борьба" за самку поразумевает вообще иную , отличную от современной модель сексуального поведения. Там ниже я приводил ссылки в каком положении была женщина в древнем Риме, ее не то что отец а брат мог убить, накзав за неблаговидный поступок. Анрессивная модель сесуального повдения не может распространяться только на сопреника, она должна неизбежно распространятся и на самку, Лев может запросто оттрепать непокорную львицу, или отобрать у нее добычу. Таким образом, если признать необходимость агрессии в сексуальном поведении, надо признать за мужиной право лупить хоть изредка свою женщину. И похоже что женщины не против.
      >
      ===
      Римские семейные суды средства нашей массовой информации препарировали примерно таким же образом, как и гладиаторские игры - в сторону очернения Рима. Результат зомбирования нам продемонстрировал господин Забигайло.
      
      В Риме был такой институт, как семейный суд, в котором pater familiae мог судить домочадцев и даже приговорить их к смертной казни - отсюда идут разговоры о том, что в Риме отцы могли распоряжаться жизнью и смертью своих детей! Какой же это нонсенс!
      
      pater familiae переводится в юриических текстах не как 'отец семейства', а как 'домовладыка' - в этой роли чаще выступал отец семейства - но необязательно. Им мог быть как и агнат, так и вообще посторонний человек. В частности, когда мальчика отдавали в учение ремесленнику и он проживал в доме своего учителя, то он обычно проходил 'манципацию' - освобождение из-под власти своего отца и переходил в дом учителя, который обретал над ним власть домовладыки (pater familiae). Домовладыка был управляющим семейной собственностью, и в его подчинении находились те, кто пользовался этой собственностью, скажем, проживал в доме. Домовладыкой мог быть только психически здоровый человек - при психиатрических отклонениях этого права лишались. Более того, был закон о мотовстве, согласно которому домовладыка должен был беречь семейную собственность, т.е. заботиться о семье - если он не заботился, то звания домовладыки тоже лишался. Помимо этого была процедура манципации, прошедшие которую были абсолютно независимы. В литературе упоминаются как манципированные юноши, так и манципированные женщины, так что точно известно, что они были, однако до нашего времени не дошли сами формулировки законов о манципации, мы знаем о них лишь в пересказе. Если кто-то из членов семьи совершал преступление, то домовладыка (которым мог быть и брат) мог брать на себя роль судьи и судить преступника - но только по законам Рима. Т.е. если сестра совершила преступление, например, убийство, за которое по законам Рима полагалась смертная казнь, то брат-домовладыка мог осудить ее на смерть и привести приговор в исполнение. Если она не совершала преступления, за которое по законам Рима полагалась смертная казнь, а брат приговорил ее к смерти и убил, то подобные действия брата являлись уголовным преступлением и сам брат как убийца представал перед государственным судом. При семейном суде подсудимый также мог нанять адвоката, нужно было доказать его вину и т.д. Это был обычный суд по законам страны, а вовсе не право распоряжаться жизнью и смертью!!! К этому суду прибегали крайне редко - т.е. почти не прибегали совсем, за исключением периодов гражданских войн и других волнений, когда подобный суд использовался часто необъективно - как и в любую гражданскую войну. В нормальной мирной жизни этот институт роли почти никакой не играл.
      Смешно придавать ему какое-то значение.
      ===
      Что касается до женского мазохизма, упомянутого господином Забигайло, то в редких случаях он есть. У меня была знакомая (ей тогда было лет 18-20), которая была в невероятном восторге от того, что вначале жених, а потом уже муж бил ее ремнем, привязав к кровати. Она рассказывала это, захлебываясь от восторга, и всегда пыталась задрать юбку или кофту, дабы показать синяк или ссадину. Флагелляция ее, безусловно, приводила в восторг. Если бы вместо ремня у него была бы красивая плетка, это бы вызвало еще больше экстаза. Она была баскетболистка (рост около 180 см), жених-муж был на голову ниже, а ей хотелось ощущать себя слабой женщиной, тем более, что при таком росте трудно найти жениха - она нарочно его провоцировала. Мне трудно дать оценку, каков процент мазохисток. Думаю, 10-20% девушек в своих ранних девичьих грезах мечтают найти мужчину, который бил бы их плеткой. Привлекательность они видят не в самой плетке как таковой, а в компенсации за нанесенную обиду, которую мужчина принесет в постели. Это своего рода экзальтация, когда флагелляция рассматривается как пикантная прелюдия к половому акту, призванная активизировать мужчину в постели. Я сама не принадлежу к числу мазохисток, ибо считаю, что использование подобной крайней меры равносильно признанию того, что женщина не видит в себе других статей женской привлекательности. Среди замужних женщин процент мазохисток ниже, и связано это с отсутствием женской любви. Поскольку призвание флагелляции - активизировать мужчину, то должно быть желание его активизировать, а для этого мужчина должен быть сексуально привлекательным. Трудно давать оценки, но если оценить число сексуально привлекательных мужчин сегодня, то это будет процентов 10. Т.е. лишь каждая десятая мазохистка замужем за любимым, т.е. процент женщин, получающих удовольствие от мужских побоев, равен 1-2%. В прошлом у мужчин был мужской дух и число сексуально привлекательных мужчин было значительно больше, так что значительно больший процент женщин получал удовольствие от мужских побоев. Поэтому разговоры о несчастии женщин в прошлом неоднозначны - картина была весьма пестрой.
      Несмотря на то, что большинство женщин не мечтает быть битыми, все же 80-90% в девичьих грезах мечтают о мужском доминировании. Замужние женщины не мечтают о нем по причине отсутствия любви к своим мужьям. Подкаблучники могут рассчитывать разве что на любовь в стиле 'прагмы', т.е. женщина, действительно, переживает, не попал ли муж в аварию, поскольку боится лишиться статуса замужней женщины или доходов.
      
      Одним из последствий пуделизации мужчин стало массовое разведение женщинами настоящих пуделей. Настоящий пудель для женщины часто заменяет настоящего мужчину - хочется спать с каким-то теплым существом в постели, а пуделизированный мужчина не вызывает подобного желания. Есть желание приготовить что-то вкусное - но для пародии на мужчину готовить обидно, в итоге вкусненькое достается пуделю. И вообще настоящее всегда ценится больше, чем поддельное: настоящие бриллианты ценятся больше, чем фальшивые, и настоящие пудели ценятся больше, чем фальшивые пудели-мужья. Мужчины, может, этого и недооценивают, но в лице настоящих пуделей у них появился настоящий конкурент!!!
      
      В мужчину, разглагольствующего на тему о том, что 'Настоящая женщина, в которой превалирует ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ, сделает все возможное, чтобы ее друг не подвергался смертельной опасности из-за нее самой.' и т.д. , на мой взгляд, влюбиться в принципе невозможно - он не воспринимается как мужчина. Он имеет шанс жениться - ибо 'На безрыбье и рак рыба', а на 10 девчонок по статистике приходится 9 ребят. Жена его может говорить, что его любит - не этим ли женам посвящена басня о лисе и винограде? Но... мужчина - этот тот, кто сражается из-за женщин на дуэли и т.д., а не рассуждает о том, как женщина должна обеспечивать его безопасность.
      
      Образовался порочный круг. Чем ниже привлекательность мужчин, тем меньше стараются женщины, в свою очередь снижается либидо у мужчин и т.д. В результате люди становятся менее и менее счастливыми. Ведь число счастливых браков зависит не от законов, а от числа сексуально привлекательных мужчин и женщин. В Риме у мужчин был мужской дух - и это поднимало дух и женщин. В результате счастливых браков было намного больше, чем ныне, так что Рим можно считать раем для женщин!
      
      
      
    656. Глас вопиющего в литературной пустыне 2004/09/21 22:31
      > > 637.Ольга Славянка
      
      >Остается принести извинения - я-то писала о феминизации, а скорее идет 'пуделизация мужчин'...
      
      Вот что бывает с теми женщинами, что вместо кулинарии изучают латынь - ни одного нормального мужика рядом. Одни кобели. Да и те пудели. А ведь еще Ромул говорил за ужином Рему "путь к сердцу мужчины лежит через желудок".
      
      
    655. Борис 2004/09/21 18:37
      В мире животных нет понятий,
      нет видов, классов у зверей.
      Хватает им других занятий,
      насущнее, чем "мир людей".
    654. Хома Брут 2004/09/21 17:23
      У ЛЬВА ЕСТЬ МУДРАЯ ПРИМЕТА -
      ДЕРЖИСЬ ПОДАЛЬШЕ ОТ ПРИМАТА.
      ПРИМАТЫ ХОТЬ И НЕПРИМЕТНЫ,
      НО НИ НА ШАГ БЕЗ КОМПРОМАТА.
      
    653. Жув Д Арк (vadim@laser.nsc.ru) 2004/09/21 16:23
      Действительно, бодливому животному с кем бы ни бодаться, лишь бы бодаться.
    652. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/09/21 15:41
      > > 651.Михаил Гарцев
      >Дедушка Фрейд утверждал, что какой бы цивилизации не достигал человек - он все равно остается на две трети животным, то бишь ему всегда будут свойственны те же животные инстинкты, что и его первобытному предку. Многие люди живут как раз для того, чтобы опровергнуть эти концепции. Например, трепотня "как бы мужчин" СИ может быть расценена как своеобразная компенсация отсутствия мужского духа - "рыка льва", но как можно соотнести с этой концепцией поступокНастоящая женщина, в которой превалирует ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ, сделает все возможное, чтобы ее друг не подвергался смертельной опасности из-за нее самой. Если же изменить ничего нельзя - на кону стоят вопросы чести или исполнение его служебного, гражданского, да просто человеческого ДОЛГА - она уступит, но, поверьте, удовольствия от этого получать НЕ БУДЕТ.
      
       Дело в то что "силовая борьба" за самку поразумевает вообще иную , отличную от современной модель сексуального поведения. Там ниже я приводил ссылки в каком положении была женщина в древнем Риме, ее не то что отец а брат мог убить, накзав за неблаговидный поступок. Анрессивная модель сесуального повдения не может распространяться только на сопреника, она должна неизбежно распространятся и на самку, Лев может запросто оттрепать непокорную львицу, или отобрать у нее добычу. Таким образом, если признать необходимость агрессии в сексуальном поведении, надо признать за мужиной право лупить хоть изредка свою женщину. И похоже что женщины не против.
      
    651. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/21 14:45
      Дедушка Фрейд утверждал, что какой бы цивилизации не достигал человек - он все равно остается на две трети животным, то бишь ему всегда будут свойственны те же животные инстинкты, что и его первобытному предку. Многие люди живут как раз для того, чтобы опровергнуть эти концепции. Например, трепотня "как бы мужчин" СИ может быть расценена как своеобразная компенсация отсутствия мужского духа - "рыка льва", но как можно соотнести с этой концепцией поступок
      молодого самца, способного осеменить большое количество самок, бросившегося под танк или, спасая своих товарищей, накрывшего своим телом гранату. Причем, в отличие от животных, человек может предвидеть конечный результат своего поступка. Это говорит о том, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ превалирует над животным "как бы мужским духом", настоенным на гормонах и прочих первичных и вторичных половых признаках. Женщина, которая получает удовольствие, наблюдая как ее друг подвергается смертельной опасности в споре за обладание ею, сколько бы "синхофазатронов" или языков она не изучила, дальше первобытной самки не продвинулась или у ней серьезные отклонения гормонального или психического характера. Настоящая женщина, в которой превалирует ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ДУХ, сделает все возможное, чтобы ее друг не подвергался смертельной опасности из-за нее самой. Если же изменить ничего нельзя - на кону стоят вопросы чести или исполнение его служебного, гражданского, да просто человеческого ДОЛГА - она уступит, но, поверьте, удовольствия от этого получать НЕ БУДЕТ.
    650. Резниченко Владимир Ефимович 2004/09/21 13:58
      > > 648.Ольга Славянка
      >> > 640.Алекс
      >>> > 637.Ольга Славянка
      
      >посмотрев на поведение самцов - ждут ли они своей очереди в известной ситуации или вступают в сражение, сразу можно сказать, пудель перед вами или лев.
      >
      
      ОТ ЯИЦ
      СКОРЛУПУ ДЕЛЯ,
      ВПИЛСЯ ШПИЦ
      В ГОРЛО ПУДЕЛЯ.
      
      :-)
      
      
    649. *Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/09/21 13:44
      > > 648.Ольга Славянка
      >> > 640.Алекс
      >>> > 637.Ольга Славянка
      >>>Asinus in tegulis (Осел на крыше)
      
      >>
      >> Олечка вы все перепутали, мы не кошачьи и не собачьи, мы приматы - ходим на двух ногах, ловко карабкаемся по деревьям, быстро плаваем, наши передние конечности необычайно ловки, мы можем больно ударить кнутом или палкой, при этом дрессируем и львов и собачек. А особей противоположного пола своего вида мы соблазняем хитростью , а не демонстрацией силы.
      >>
      >===
      >Извините, пуделей тоже часто стригут подо львов. Но посмотрев на поведение самцов - ждут ли они своей очереди в известной ситуации или вступают в сражение, сразу можно сказать, пудель перед вами или лев.
      >
      Я хотел бы заметить что породистые королевские пудели самые умные собаки, значительно умнее львов, и даже умнее некоторых приматов.
      
    648. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/09/21 13:41
      > > 640.Алекс
      >> > 637.Ольга Славянка
      >>Asinus in tegulis (Осел на крыше)
      >
      >>Тогда я не поверила своим глазам: 'как мужчине' может нравиться, как его называют 'кобелем' даже в шутку. Оказывается: не в бровь, а в глаз!, в наше время иные 'противники моногамии' сами изъявляют желание брать пример брать со своры собак... Поскольку в Риме мужчины привыкли сравнивать себя со львами, то это явно открытие - открыт новый вид любви типа 'любви к пёсику или пуделю'.
      
      >>Остается принести извинения - я-то писала о феминизации, а скорее идет 'пуделизация мужчин'...
      >
      > Олечка вы все перепутали, мы не кошачьи и не собачьи, мы приматы - ходим на двух ногах, ловко карабкаемся по деревьям, быстро плаваем, наши передние конечности необычайно ловки, мы можем больно ударить кнутом или палкой, при этом дрессируем и львов и собачек. А особей противоположного пола своего вида мы соблазняем хитростью , а не демонстрацией силы.
      >
      ===
      Извините, пуделей тоже часто стригут подо львов. Но посмотрев на поведение самцов - ждут ли они своей очереди в известной ситуации или вступают в сражение, сразу можно сказать, пудель перед вами или лев.
      
    647. Алекс 2004/09/21 13:34
      > > 645.Скляров Олег Васильевич
      >
      >
      >637. Ольга Славянка
      >
      > >''Asinus in tegulis (Осел на крыше) восклицали римляне при виде нечто неожиданного''.
      >
      > При виде чего-то неожиданного?.. Видя нечто неожиданное?..
      
      А можно еще - при виде нечтого неожиданного, по моему весьма не банально
    646. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/09/21 13:33
      > > 642.Алекс
      >> > 641.Ольга Славянка
      >>> > 639.Опытный мужик
      >>>
      >>
      >
      >[В царствование Тулла Гостилия Гораций, одержав важную для Рима победу над альбанцами Куриациями, осуждает и казнит собственную сестру за неправедную, по его мнению, любовь, а отец их одобряет такую расправу (D.H., III,21,6; Liv., I,29,6). Жизнь и смерть женщины, таким образом, находится в руках не только отца, но и братьев.
      ===
      В России Екатерина Великая казнила своего мужа: можно ли отсюда сделать вывод, что в России жена могла казнить своего мужа безнаказанно - даже без предъявления обвинений! В Риме были периоды и женского правления - 'развал' начался, в общем-то при фактическом правлении матери Нерона. Я вам приведу другой пример для рассуждения - Плиний Младший подробно описывает, как он выступал в качестве адвоката женщины, подавшей в суд на родного отца, поскольку тот оставил завещание на имя молодой жены - реально мужчина не мог оставить завещания даже на имя жены. Плиний целиком на стороне дочери, подавшей в суд на родного отца.
      Законы XII таблиц уже признают брак sine manu ('сине ману'), который был основной формой брака в Риме, когда муж не имел власти над женой и та могла с ним развестись в любой момент, забрав свое приданное обратно. Женщины были фактически независимы от мужчин.
      
      Но, как поется в песенке, 'Всё могут короли ... но жениться по любви не может ни один король'. На самом верху иерархии власти браки заключались не по закону 'сине ману' - но это, видимо, к сожалению, во всех странах и во все века.
      
      
    645. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/09/21 12:57
      
      
      637. Ольга Славянка
      
       >''Asinus in tegulis (Осел на крыше) восклицали римляне при виде нечто неожиданного''.
      
       При виде чего-то неожиданного?.. Видя нечто неожиданное?.. Поверьте, я Вам не шпильки по поводу своего русского припоминаю - случаются, увы, у всех нас огрехи, - обращаю Ваше требовательное внимание на контрастное соседство высокой классической латыни и неуклюже составленной русской фразы. Только это. Такое сочетание очень сильно обесценивает дальнейшее, Вами сказанное. Будьте внимательнее. Даже нетривиальные мысли пройдут мимо сознания читающего, задетого дурной смесью французского с нижегородским. А уж о смутных догадках и говорить не стоит. . .
      
      >''Как же мне не воскликнуть то же самое, читая реплики 'якобы мужчин', когда речь идет о величайшей неожиданности, т.е. величайшем открытии в области психологии. До этого психологи различали 6 цветов любви между мужчинами и женщинами. . .''
      
      Интересные сведения. Спасибо. В знак признательности обращу Ваше внимание ещё и на такую особенность происходящего здесь: Ваши постинги, похоже, читают очень многие с большим вниманием, как прогнозы погоды. . . Но, замечу, очень часто - только затем, чтобы тоже уличить в какой-то неточности. С чего бы?.. Думаю, Ваша энергия и менторский тон тому виной. Учительшу справедливо ущучить в каком-то грешке - кайф для школяра. Я вот и сам начал разговор с такого ''ущучивания''. Что делать - слишком часто даёте поводы, а человек слаб. . . :-))))) Простой вывод: если действительно желаете нечто изменить в сознании других людей, - как минимум, - измените тон. Да хотя бы - на размышляющий, на совещательный. . . ИМХО, разумеется, ИМХО!.. :-)))
      
      Лучшие же человеческие качества, о которых Вы тоскуете, как по Риму, - я в этом солидарен с Вами - нас всех привлекают, волнуют, заботят! Уважаемая Ольга, - это обращение не издёвка, Вас есть за что уважать ( за стойкость, к примеру!.. :-), - будьте благоразумны: Вы - понятное дело - не идеал, как и окружающие. По меньшей мере, ведите разговор с равными себе, тогда возможен и серьёзный отклик. Естественно, всё мною сказанное имеет смысл, если в Ваши планы входит серьёзное общение. Вот собственно. . . :-))))
      
      Олег ( Неуверенно. . . :-)
      
      
      
      
      
    644. Алекс 2004/09/21 12:07
      > > 643.Михаил Гарцев
      >> > 640.Алекс
      >>> >
      >>
      
      >
      > И невдомек им, розовым ораторам,
      > которых молча приподнимет сцена:
      > в поэте что-то есть от гладиатора,
      > как в гладиаторе есть что-то от
      > спортсмена.
      >
      
      Хорошо!
      
      
      
      
    643. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/21 11:58
      > > 640.Алекс
      >> >
      >
      > Олечка вы все перепутали, мы не кошачьи и не собачьи, мы приматы - ходим на двух ногах, ловко карабкаемся по деревьям, быстро плаваем, наши передние конечности необычайно ловки, мы можем больно ударить кнутом или палкой, при этом дрессируем и львов и собачек. А особей противоположного пола своего вида мы соблазняем хитростью , а не демонстрацией силы.
      
      О, Алекс, у меня есть в тему, то бишь про Рим.
      
       Вы кровожадны, дорогой!
       У Вас замашки не поэта, а
       спортсмена.
       Как рветесь Вы из боя в бой,
       не сцена Вас влечет - арена.
      
      
      
       Я вижу шумный Колизей,
       рабов презренных прах.
       Сидит патриций и плебей,
       сердца сжимает страх.
       Внизу в крови лежат отцы,
       мужи, сыны лежат,
       лежат погибшие бойцы
       без славы и наград.
       А кровь из цирка вон течет,
       течет, минуя склепы,
       и Рим, как вепрь, пред ней встает
       сердитый и свирепый.
       А кровь приодевает город
       в кровавую рубаху,
       и зверь, почуяв смертный холод,
       беснуется от страха.
       То кровь течет не мертвеца
       и не врага жестокого,
       то кровь безумного борца -
       кто бросил вызов року.
      
      
       И невдомек им, розовым ораторам,
       которых молча приподнимет сцена:
       в поэте что-то есть от гладиатора,
       как в гладиаторе есть что-то от
       спортсмена.
      
    642. Алекс 2004/09/21 11:27
      > > 641.Ольга Славянка
      >> > 639.Опытный мужик
      >>> > 638.Михаил Гарцев
      >>
      >Извините, речь шла о пуделизации мужчин, а у пуделей мозги никак не куриные (речь идет о более высокой степени развития). Римляне никак не увозили женщин в кишлак: у них была моногамия и право на развод, и если мужчина мог бить женщину кнутом, то только с ее желания (что иногда бывает), иначе она могла развестись. Римлянки никогда не скрывали своего лица. Более того, в Риме были государственные школы для девочек, чего не было не только в других странах в ту эпоху, но и на протяжении всего средневековья, т.е. тысячу лет спустя этого. Сейчас в Афганистане, например, закрывают школы для девочек. Римлянки ходили в цирк, театр и т.д. В Риме было фактическое равноправие мужчин и женщин - во всех сферах, которые затрагивают реальную жизнь женщины. Единственное, что было ограничено - это участие в государственной деятельности, т.е. официальные должности женщины могли занимать только в храмах или выполнять только представительские функции - все важные события, в том числе начало заседаний Сената, открывали мужчина и женщина - понтифик и весталка. В частной сфере женщины могли работать кем угодно? акушерками, учительницами, прачками, кухарками и т.д. Римляне разумно понимали биологические функции мужчин и женщин и нашли наиболее адекватное решение соотношения функций полов.
      >
      
      В царствование Тулла Гостилия Гораций, одержав важную для Рима победу над альбанцами Куриациями, осуждает и казнит собственную сестру за неправедную, по его мнению, любовь, а отец их одобряет такую расправу (D.H., III,21,6; Liv., I,29,6). Жизнь и смерть женщины, таким образом, находится в руках не только отца, но и братьев. Женщина не принимается во внимание при составлении завещаний, как в случае с отцом Тарквиния Старшего Демаратом, который не оставил своей невестке и, следовательно, не родившемуся тогда еще внуку никакого наследства (Liv., I,34,2-3). Наконец, Гайя Цецилия участвует в "общественной жизни" Рима, но сама быть царицей не может (Plut., Q.R., 36). Женщина, оставшись вдовой, теряет право называться mater famiilias, так как этот "титул" обеспечивал ей (при наличии детей) только муж, pater familias.
      http://rome.webzone.ru/publik/majorova/major01.htm
    641. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/09/21 11:06
      > > 639.Опытный мужик
      >> > 638.Михаил Гарцев
      >
      Извините, речь шла о пуделизации мужчин, а у пуделей мозги никак не куриные (речь идет о более высокой степени развития). Римляне никак не увозили женщин в кишлак: у них была моногамия и право на развод, и если мужчина мог бить женщину кнутом, то только с ее желания (что иногда бывает), иначе она могла развестись. Римлянки никогда не скрывали своего лица. Более того, в Риме были государственные школы для девочек, чего не было не только в других странах в ту эпоху, но и на протяжении всего средневековья, т.е. тысячу лет спустя этого. Сейчас в Афганистане, например, закрывают школы для девочек. Римлянки ходили в цирк, театр и т.д. В Риме было фактическое равноправие мужчин и женщин - во всех сферах, которые затрагивают реальную жизнь женщины. Единственное, что было ограничено - это участие в государственной деятельности, т.е. официальные должности женщины могли занимать только в храмах или выполнять только представительские функции - все важные события, в том числе начало заседаний Сената, открывали мужчина и женщина - понтифик и весталка. В частной сфере женщины могли работать кем угодно? акушерками, учительницами, прачками, кухарками и т.д. Римляне разумно понимали биологические функции мужчин и женщин и нашли наиболее адекватное решение соотношения функций полов.
      
    640. Алекс 2004/09/21 09:00
      > > 637.Ольга Славянка
      >Asinus in tegulis (Осел на крыше)
      
      >Тогда я не поверила своим глазам: 'как мужчине' может нравиться, как его называют 'кобелем' даже в шутку. Оказывается: не в бровь, а в глаз!, в наше время иные 'противники моногамии' сами изъявляют желание брать пример брать со своры собак... Поскольку в Риме мужчины привыкли сравнивать себя со львами, то это явно открытие - открыт новый вид любви типа 'любви к пёсику или пуделю'. Осталось придумать какое-нибудь наукообразное название - и новая диссертация по психологии в шляпе! Оставляю это темой для дискуссии - назвать ли подобную любовь Asinus in tegulis (как неожиданность) или Amor caninus (собачья любовь) или по-русски 'любовь типа разведения собачек'...
      >Остается принести извинения - я-то писала о феминизации, а скорее идет 'пуделизация мужчин'...
      
       Олечка вы все перепутали, мы не кошачьи и не собачьи, мы приматы - ходим на двух ногах, ловко карабкаемся по деревьям, быстро плаваем, наши передние конечности необычайно ловки, мы можем больно ударить кнутом или палкой, при этом дрессируем и львов и собачек. А особей противоположного пола своего вида мы соблазняем хитростью , а не демонстрацией силы.
      
    639. Опытный мужик (da_nu_ego@mail.ru) 2004/09/21 08:19
      > > 638.Михаил Гарцев
      
      >>Соблазняя мужика,
      >>Начинай издалека.
      
      Соблазняя бабу,
      Подражай арабу.
      Увози в Париж -
      Там и соблазнишь.
      А совсем никак -
      Увози в кишлак.
      Прячь её в гарем -
      Вот и нет проблем.
      
      :-)
    638. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/21 02:09
      > > 637.Ольга Славянка
      
      >Соблазняя мужика,
      >Начинай издалека.
      >Для начала сделай вид,
      >Что он сильно башковит.
      >Притворись, что у него
      >И фигура - ничего,
      >И прикинься, что не прочь,
      >Провести была б с ним ночь.
      >Соблазняя мужика,
      >Не тянись до кошелька.
      >Не косись исподтишка
      >На два грязных башмака.
      >Поезжай с ним на уик-энд,
      >Называй его бой-фрэнд,
      >Не поддайся на обман,
      >И скажи, что он - мужлан.
      >Но потом когда-нибудь
      >Дай твою потрогать грудь,
      >Назови его "кобель"
      >И пусти к себе в постель.
      
      
      
      
      Длинноногие лошади стали во фронт!
      На трибунах болельщицы в диком восторге.
      Ипподромные скачки,
      фавориты,
      рекорд,
      закулисные страсти, пересуды
      и тОрги.
      Отставные в сторонке стоят жеребцы,
      им уже не участвовать в бешеных скачках.
      Они больше не боги,
      герои,
      бойцы,
      они возят солому на обшарпанных тачках.
      Они смотрят на сбруи красавцев коней,
      и отходят в сторонку, молчаливо, с опаской,
      а в глазах неизбывное счастье ТЕХ дней,
      и болельщиц забытых упругие ласки. >
    637. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/09/20 22:09
      Asinus in tegulis (Осел на крыше)
       восклицали римляне при виде нечто неожиданного. Как же мне не воскликнуть то же самое, читая реплики 'якобы мужчин', когда речь идет о величайшей неожиданности, т.е. величайшем открытии в области психологии. До этого психологи различали 6 цветов любви между мужчинами и женщинами:
       1) эрос - страстная любовь, увлечение, стремящаяся к полному физическому обладанию;
       2) людус - гедоническая любовь-игра, не отличающаяся глубиной чувств и сравнительно легко допускающая возможность измены;
       3) сторге - спокойная, теплая и надежная любовь-дружба;
       4) прагма - возникающая из смеси людуса и сторге, рассудочная, легко поддающаяся контролю любовь по расчету;
       5) мания - вырастающая из смешения эроса и людуса иррациональная любовь-одержимость, для которой типична неуверенность и зависимость от объекта любви;
       6) агапе - бескорыстная любовь-самоотдача, синтез эроса и сторге.
      
      Оказывается, это еще не все. Вначале я прочла стихотворение некого автора...
      
      Соблазняя мужика,
      Начинай издалека.
      Для начала сделай вид,
      Что он сильно башковит.
      Притворись, что у него
      И фигура - ничего,
      И прикинься, что не прочь,
      Провести была б с ним ночь.
      Соблазняя мужика,
      Не тянись до кошелька.
      Не косись исподтишка
      На два грязных башмака.
      Поезжай с ним на уик-энд,
      Называй его бой-фрэнд,
      Не поддайся на обман,
      И скажи, что он - мужлан.
      Но потом когда-нибудь
      Дай твою потрогать грудь,
      Назови его "кобель"
      И пусти к себе в постель.
      
      Тогда я не поверила своим глазам: 'как мужчине' может нравиться, как его называют 'кобелем' даже в шутку. Оказывается: не в бровь, а в глаз!, в наше время иные 'противники моногамии' сами изъявляют желание брать пример брать со своры собак... Поскольку в Риме мужчины привыкли сравнивать себя со львами, то это явно открытие - открыт новый вид любви типа 'любви к пёсику или пуделю'. Осталось придумать какое-нибудь наукообразное название - и новая диссертация по психологии в шляпе! Оставляю это темой для дискуссии - назвать ли подобную любовь Asinus in tegulis (как неожиданность) или Amor caninus (собачья любовь) или по-русски 'любовь типа разведения собачек'...
      Остается принести извинения - я-то писала о феминизации, а скорее идет 'пуделизация мужчин'...
      
      Впрочем, пуделем быть не так-то и плохо: многие из их числа спят в постели с хозяйкой и питаются куриными котлетками и пирожными, а сколько они видят женской ласки - их чешут за ушком и т.д. Правда, приходится носить ошейник и ходить на поводке, но ошейник вполне можно счесть за украшение, а кто кого ведет: хозяйка пуделя или пудель хозяйку - тоже вопрос.
      
      Иные зашли еще дальше. На днях я получила спам. Мол, милые дамы, если вы одиноки - не отчаивайтесь, вас ждут любящие мужчины - информацию о наших тарифах на услуги вы можете по такому-то телефону.
      
      Я умом понимаю, что мужская проституция кому-то приносит пользу и, возможно, мужчин-проституток нужно объединить в профсоюз, дабы они платили с доходов налоги как полноценные граждане. Но я бы сама предпочла не только остаться старой девой, но и пригнуть в окошко, чем соблазниться подобным 'красавцем-пуделем'.
      
      Всё это не смешно, ибо все эти письма 'пуделизированных' мужчин означают, что кто-то из женщин остался без любви, ибо как можно любить 'мужчину-пуделя', когда он проигрывает настоящему пуделю во всех отношениях: у того и шерстка помягче, и хвост имеется и т.д.
      
      По-моему, лучше завести настоящего пуделя, чем подобного мужа.
      
      А без мужчин женщины все-таки страдают и вздыхают, видя на картинах изображения римлян, привыкших себя сравнивать со львами...
      
      Любовь сама по себе жестока и не прощает слабости. Почему-то думают, что лишь у женщин играет роль красота. У мужчин тоже играет - еще как! Нравятся высокий рост, широкие плечи... Но есть еще одна мужская особенность, которая завораживает женские сердца - это 'мужской дух'. Если мужчина невысокого роста вступает в бой с великаном и бывает бит, он все равно от этого невероятно выигрывает. Вспомним фильм 'Вокзал на двоих'. Хилый пожилой музыкант вступил в драку - и был побит, но чувства при этом он проявил рыцарские. Поэтому в глазах героини и вообще зрительниц он воспринимается как 'самец' - в нем есть мужской дух. Его же могучий противник вступил в драку со слабым человеком. Это не мужское поведение - в нем нет мужского духа, и он не воспринимается как самец. И героиня фильма, и зрительницы реагируют на мужской дух и выбирают 'самца': мужской дух превалирует над физической слабостью.
      
      Я заявляю, что приведенное выше стихотворение бездарно, ибо как женщина не вижу, зачем соблазнять подобного мужчину-пуделя: лучше в клубе собаководства купить настоящего пуделя - и вздыхать о том, как везло римлянкам... Пуделизация мужчин - это явление 20-21 веков.
      
    636. Алекс 2004/09/20 14:14
      > > 635.Михаил Гарцев
      >> > 633.Алекс
      >>> > 632.Михаил Гарцев
      >>Может лучше к стоматологу, он выберет лишний зуб - вырвет, а мы потом Ольге пошлем по почте.
      >
      >Не, по мылу можно только снимок послать. А зуб надо - посылкой по
      >реальной почте. Ты ее адрес знаешь?
      
      Нет, адреса не знаю.
      У меня где то был ренгеновский снимок зуба, и ,даже, снимок переломанного в футбольной баталии колена (футбол это вам не гладиаторские бои, как дадут сзади по ногам и ты калека). Это пойдет? Колено это не зуб, это хуже.
    635. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/20 13:12
      > > 633.Алекс
      >> > 632.Михаил Гарцев
      >>> > 631.Алекс
      
      >Может лучше к стоматологу, он выберет лишний зуб - вырвет, а мы потом Ольге пошлем по почте.
      
      Не, по мылу можно только снимок послать. А зуб надо - посылкой по
      реальной почте. Ты ее адрес знаешь?
    634. Красный Александр (petr-ovich@yandex.ru) 2004/09/20 13:11
      И что мы здесь видим?
      Всё то же - суета и томление духа...
    633. Алекс 2004/09/20 13:07
      > > 632.Михаил Гарцев
      >> > 631.Алекс
      >>> > 630.Михаил Гарцев
      >>>
      >>>Я давно подозревал, Алекс, что вы спамер, извращенец и плагиатор.
      >>>Эту тему, заявленную Славянкой, я уже отработал, что вы на ней топчетесь как первопроходец. Зубы не жмут?
      >>
      >>Окуда я знаю чего у вас тут обсуждение по кругу идет.
      >>Похоже что Михаил, ты проникся идеями борьбы за самку, и пытешься меня угрозами и силой оттеснить от привлекающей тебя особи,
      >
      >Не, Алекс, я хочу доставить даме удовольствие(пусть виртуально). Давай виртуально выбьем друг другу по зубу, а она - хотя бы виртуально - оттянется... заколдобится...оторвется...
      
      Может лучше к стоматологу, он выберет лишний зуб - вырвет, а мы потом Ольге пошлем по почте.
      
      Сейчас вообще популярны мужчины у которых вообще ниодго зыба своего, а сплошь металлокерамика.
      
      Так что моя сломанная в двух местах переносица не хляет?
    632. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/09/20 13:03
      > > 631.Алекс
      >> > 630.Михаил Гарцев
      >>> > 627.Алекс
      >>
      >>Я давно подозревал, Алекс, что вы спамер, извращенец и плагиатор.
      >>Эту тему, заявленную Славянкой, я уже отработал, что вы на ней топчетесь как первопроходец. Зубы не жмут?
      >
      >Окуда я знаю чего у вас тут обсуждение по кругу идет.
      >Похоже что Михаил, ты проникся идеями борьбы за самку, и пытешься меня угрозами и силой оттеснить от привлекающей тебя особи,
      
      Не, Алекс, я хочу доставить даме удовольствие(пусть виртуально). Давай виртуально выбьем друг другу по зубу, а она - хотя бы виртуально - оттянется... заколдобится...оторвется...
    631. Алекс 2004/09/20 13:01
      > > 630.Михаил Гарцев
      >> > 627.Алекс
      >
      >Я давно подозревал, Алекс, что вы спамер, извращенец и плагиатор.
      >Эту тему, заявленную Славянкой, я уже отработал, что вы на ней топчетесь как первопроходец. Зубы не жмут?
      
      Окуда я знаю чего у вас тут обсуждение по кругу идет.
      Похоже что Михаил, ты проникся идеями борьбы за самку, и пытешься меня угрозами и силой оттеснить от привлекающей тебя особи, завоевать ,так сказать, исключительное право на..... Но гомосапиенс, в отличии от шимпазе, не моногамны, поэтому угроза выбить зубы сопернику выглядит как поведенческая аномалия. Да и вообще агрессия приматов дальше угроз не идет. Приматы имеют очень ненадежную органику ,при этом сильны и ловки, одного удара кулаком или неудачного захватат за шею достаточно чтобы убить или искалечить противника, поэтому природа ограничила их агрессивность, иначе бы друг друга перебили.
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"