Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    00:29 "Форум: все за 12 часов" (285/101)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:29 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)
    23:53 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (233/8)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)
    23:49 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (987/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    30. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/10/21 09:56
      > > 27.Серый День
      
      >>
      >>
      >>
      >
      >Когда я писал о ценности как философской категории имел ввиду чисто внутренний понятийный аппарат самой философии. Именно в таком контексте Хайдеггер рассматривает ницщеанское понятие 'ценность'. .
      >
      И тем не менее. Ницше написал своего Заратустру, ниспровергая все ценности - одну за другой (все они - это грязь, и бедность, и довольство наше жалкое собою) не как отвлеченные и сугубо умозрительные, как до того было в античности и у Гегеля, - ницшеанский Заратустра именно учил жить, он показывал, чем презренен человек и что он должен сделать, чтобы стать сверхчеловеком! Можно без конца онтологизировать это понятие, но до конца оно не станет бытийственным никогда. Это понятие этическое ( не той вульгарной этики, которую преподают нам в школах, а той, что занимается смыслом человеческого существования) и гносеологическое. А коли так, то мы вправе требовать от каждого, кто сказал нам "ты-дурак" ответа на простой вопрос: а насколько ум - важная и определяющая ценность? Может быть - этот так называемый ум - наша грязь и бедность, и довольство наше жалкое собою?...
    29. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/10/21 09:08
      > > 26.Скляров Олег Васильевич
      >
      >
      >17. Чернорицкая Ольга Леонидовна
      > > > 15.С.Д.
      >
      > >Друзья мои, спешу напомнить ценность - понятие философское.
      >
      > Поразительно прозорливое напоминание и деликатность к вероятным неучам!.. Счастлив возможности присутствовать при беседе. А уж о том, чтобы говорить с вами... Дух захватывает.
      >
      Ернический тон. Ага, задело. Я лично никакого уничижекния человеческого достоинства в словах С.Д. "Друзья мои, спешу напомнить...", не увидела. Напротив, это было весьма важное уточнение для продолжения дискуссии, вы же начинаете применять те самые оценочные суждения, которые вполне могут быть названы и по-другому: драконовскими методами. Именно они сразу и безвозвратно сводят интеллектуальную дискуссию к выяснению отношений, кто кого значимей и чьи слова ценнее.
      
      
      
      > >''Все началось с того, что Михаил Гарцев напомнил здесь присутствующим о зловредности и принципиальной непереносимости им и мною, например, оценочных суждений, коими многие здесь злоупотребляют''.
      >
      > Кто чем злоупотребляет - решать модератору.
      
      Ну вот, с главной ценностью мы и определились. Это модератор, слава ему. Он же высший судия. Только вот в НЛС, например, все, кто подверглись нападению модераторов, преспокойненько дискутируют на других сайтах и форумах. Модератор - это место дискуссии, но не ее смысл и значение.
      
      > >''Я согласилась: чтобы позволить себе иметь оценочные суждения, нужно определиться с ценностями. Я не могу себе позволить мыслить оценочными суждениями в рамках обыденности, потому что не определилась с ценностями в философском смысле''.
      >
      > Представилось мне, что многие просто привычно избегают называть вещи своими именами, дабы кому-то не показаться легкомысленными или зашоренными людьми, как, скажем, в курилке провинциального Союза писателей. . . Все привычно раскрепощены до 'тыканья'' и сальностей; ругать любую власть - аксиома; собственные серьёзные мысли - скаредно и ревниво прячем от греха; чужие старательно обращаем в прах. . . Но мы-то - в СЕТИ! Пора попробовать жить иначе - спокойнее и честнее. Ведь ничегошеньки не грозит.
      
      Вы это о чем, собственно? Неужели в курилках СП доросли до уровня, на котором в сети ведутся дискуссии? По-моему, там не только с ценнотями не определились, но и вообще не имеют представления о том, что резать правду - это и есть высказывать оценочное суждение. Ведь тот, кто ее режет, либо стоит на твердой философской позиции, либо просто повторяет, как попугай, чужие "зады", считая себя при этом "не глупее других".
      
      >
      > >''Как только я с ними определюсь (а Олег Скляров вызвался мне в этом деле помочь), то я сразу скажу, что хорошо, что плохо и стану всех судить подобно царю Соломону''.
      >
      > Экая Вы!.. Прямо Татьяна Толстая. Тут и тонкая ирония, и дальновидная подначка, и тон, точно соответствующий - всё в меру. Одно скверно - неново это, не находите?
      
      Приемчики все не новы. И ваши - тем паче.
      
      > А вот нового-то и ''хоцца''. Причём - всем. А Олег Скляров на что-то такое намекает... Пиарится, видать, как все. . . .Во всяком случае, одно точно -не вызывался я Вам помогать, сударыня, ''это ваши смешные фантазии''. Поговорить - да - можно.
      >
      Ну как же ж. Я порпросила вас дать мне какую-нибудь ценность, для вас однозначно высшую - вы мне ее дали, чем премного помогли, правда, ценность оказалась неважнецкая, так себе, на ней даже сносного оценочного суждения не построишь. Ну, задушил Отелло Дездемону - ай-яй-яй! Но о чем тут, собственно, морализаторствовать? В великой трагедии Шекспира упоминаются ценности и поважнее. Есть нечто более важное, чем жизнь Дездемоны, например, проблема принципиальной непродажности. Продажны те, кто выбирает себе в мужья более богатого, более знатного, более красивого, продажны и те, кто выбирает равного себе и похожего на себя. Но еще более продажны те, кто идет замуж за человека, явно неравного, мавра какого-то из одного только тщеславия - вот я какая толерантная, вот я какая умница - ни от каких предрассудков не завишу. Та, что выбрала себе более богатого, менее продажна, чем Дездемона. Вот о каких ценностях, поважнее человеческой жизни, идет речь у Шекспира. Пусть я сама принципиальную непродажность не считаю окончательной ценностью и никого никогда в продажности не упрекну, но я уважаю тех людей, для которых эта ценность значима.
      
      
      >
      >22. Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      > >
      > >''Сначала определимся с ценностями в философском, потом с ценностью ценностных суждений в философском и прагматическом смыслах, а затем со всех, кто мыслит ценностными суждениями, будем требовать отчет о конечной правде на земле''.
      >
      > Будем, будем! Я тоже с удовольствием послушаю...
      
      А как же ваш отчет? - вы ведь тут всех чуть ли не дураками назвали - скучны все, не новы. Вот и отстаивайте ценность новизны. Почему вы считаете, что новизна - ценна. Я ведь у же говорила о постулируемой нашими государственными чиновниками креативности - создании принципиально новых вещей, всяких инновационных методов. Ничего общего это создание нового не имеет ни с подлинным творчеством, ни с созидательностью. Рубцов был не нов, уж куда не новее Бурлюка, Маринетти и Малевича. Даже в математике не всегда нужно создавать новое, иногда ценнее доказать хорошо известное старое, а уж историки, литературоведы - они чем традиционней, тем ценней.
      
       Нет, определенно, мне не за что уважать людей, имеющих ценностной установкой - новизну.
      >
      
    28. Забигайло 2004/10/21 09:01
      > > 26.Скляров Олег Васильевич
      >
      >
      >17. Чернорицкая Ольга Леонидовна
      > > > 15.С.Д.
      >
      > >Друзья мои, спешу напомнить ценность - понятие философское.
      >
      > Поразительно прозорливое напоминание и деликатность к вероятным неучам!.. Счастлив возможности присутствовать при беседе. А уж о том, чтобы говорить с вами... Дух захватывает.
      >
      Вообще-то не совсем философское, скорее морально-этическое в контексте обсуждения.
    27. Серый День 2004/10/21 08:54
      > > 22.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 19.С.Д.
      >>> > 17.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>>
      >>>Все началось с того, что Михаил Гарцев напомнил здесь присутствующим о зловредности и принципиальной непереносимости им и мною, например, оценочных суждений, коими многие здесь злоупотребляют.
      >>>Я согласилась: чтобы позволить себе иметь оценочные суждения, нужно определиться с ценностями. Я не могу себе позволить мыслить оценочными суждениями в рамках обыденности, потому что не определилась с ценностями в философском смысле. Как только я с ними определюсь (а Олег Скляров вызвался мне в этом деле помочь), то я сразу скажу, что хорошо, что плохо и стану всех судить подобно царю Соломону.
      >>>
      >>Да фиг с ним, будем пользоваться понятием 'ценность' как чисто аксиологическим. Мало ли что там всякие хайдеггеры наговорят. Ну их к лешему.
      >>
      >>
      >Ничего подобного! Сначала определимся с ценностями в философском, потом с ценностью ценностных суждений в философском и прагматическом смыслах, а затем со всех, кто мыслит ценностными суждениями, будем требовать отчет о конечной правде на земле.
      >
      >
      >
      
      Многоуважаемая Ольга Леонидовна, я уже и пожалел, что затронул эту тему. Если по правде сказать, рассматривать всерьез уже не готов. Да, именно 'уже', а не пока. Прошло достаточно времени и многое подзабылось. Возвращаться сейчас вновь - нет времени. Когда я писал о ценности как философской категории имел ввиду чисто внутренний понятийный аппарат самой философии. Именно в таком контексте Хайдеггер рассматривает ницщеанское понятие 'ценность'. Ценность возводится в категорию представленности сущности. Сущность является в виде ценности. То есть ценность есть проявленная сущность. Для нефилософской тематики такая трактовка ценности не подходит. Я тут подумал и решил, что, наверное, это правильно. Мы уже перестали понимать ценность как меру определенности качества в действительности окружающих нас вещей. Интуитивно мы чувствуем в ней оттенок категории и бессознательно пользуемся этим обстоятельством, не вдаваясь в философский смысл термина. Так, наверное, и должно быть.
      
      На Склярова не обижайтесь. Судя по всему, он парень неплохой, его тянет к людям, но проявляет он это в несколько задиристой форме.
      
      
    26. *Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/10/21 02:47
      
      
      17. Чернорицкая Ольга Леонидовна
       > > 15.С.Д.
      
       >Друзья мои, спешу напомнить ценность - понятие философское.
      
       Поразительно прозорливое напоминание и деликатность к вероятным неучам!.. Счастлив возможности присутствовать при беседе. А уж о том, чтобы говорить с вами... Дух захватывает.
      
      Грустно мне, уважаемые, грустно. Скажите пожалуйста, как после таких реплик собеседников вступать в серьёзный разговор? А так - советуют тут - взял и вступил. Невзирая. Как Жванецкий говорит.
      
       >''Все началось с того, что Михаил Гарцев напомнил здесь присутствующим о зловредности и принципиальной непереносимости им и мною, например, оценочных суждений, коими многие здесь злоупотребляют''.
      
       Кто чем злоупотребляет - решать модератору. Остальным стоит доброжелательностью запастись. Вежливостью - по крайности. Ибо нормальным людям свойственно желать какого-то толка от общения. А пузомерки многим надоели и не интересны, а от машинального зубоскальства - депрессии, говорят... А от нарциссизма - мигрень, а от... Короче - не в реале.
      
       >''Я согласилась: чтобы позволить себе иметь оценочные суждения, нужно определиться с ценностями. Я не могу себе позволить мыслить оценочными суждениями в рамках обыденности, потому что не определилась с ценностями в философском смысле''.
      
       Представилось мне, что многие просто привычно избегают называть вещи своими именами, дабы кому-то не показаться легкомысленными или зашоренными людьми, как, скажем, в курилке провинциального Союза писателей. . . Все привычно раскрепощены до 'тыканья'' и сальностей; ругать любую власть - аксиома; собственные серьёзные мысли - скаредно и ревниво прячем от греха; чужие старательно обращаем в прах. . . Но мы-то - в СЕТИ! Пора попробовать жить иначе - спокойнее и честнее. Ведь ничегошеньки не грозит.
      
       >''Как только я с ними определюсь (а Олег Скляров вызвался мне в этом деле помочь), то я сразу скажу, что хорошо, что плохо и стану всех судить подобно царю Соломону''.
      
       Экая Вы!.. Прямо Татьяна Толстая. Тут и тонкая ирония, и дальновидная подначка, и тон, точно соответствующий - всё в меру. Одно скверно - неново это, не находите? А вот нового-то и ''хоцца''. Причём - всем. А Олег Скляров на что-то такое намекает... Пиарится, видать, как все. . . .Во всяком случае, одно точно -не вызывался я Вам помогать, сударыня, ''это ваши смешные фантазии''. Поговорить - да - можно.
      
      
      22. Чернорицкая Ольга Леонидовна
       > > 19.С.Д.
      
       >>
       >Да фиг с ним, будем пользоваться понятием 'ценность' как чисто аксиологическим. Мало ли что там всякие хайдеггеры наговорят. Ну их к лешему.
       >
      Михаил Гарцев сказал бы: ''Как в Рязани, где грибы - с глазами: Их ядять, они - глядять!..'' И - запятые бы. . . :-))))
       >
       >''Сначала определимся с ценностями в философском, потом с ценностью ценностных суждений в философском и прагматическом смыслах, а затем со всех, кто мыслит ценностными суждениями, будем требовать отчет о конечной правде на земле''.
      
       Будем, будем! Я тоже с удовольствием послушаю...
      
      
      24. Чернорицкая Ольга Леонидовна
       23.Забигайло Александр Олегович
      
      
       > В.Селюнин ( статья "А будет все равно по-нашему)" - "Рынок есть священная и неприкосновенная частная собственность. Она, если угодно, самоцель, абсолютная общечеловеческая ценность".
      
       >Это у кого какая самоцель...
      
       >Мой идеал теперь - хозяйка,
       >Мои мечтания - покой.
       >А.С.Пушкин
      
       >''В отношении высших ценностей поборники хозяйства и экономики могут считать себя приравненными к Пушкину. Разница только в том, что Пушкин иронизировал, а экономисты - серьезно''.
      
      А Вы? Вы сами-то, Ольга Леонидовна, а?.. Определяйтесь. А то вышучивать экономистов долго неинтересно. Только собрались слово сказать, а тут шутник. И - снова-здорово!.. Да, кстати, заглянул по Вашей ссылке в ЛГ - увы, новизной не обдало. Прямо скажем. Здесь - хоть и погрубее, но и почестнее. . . Так показалось. Во всяком случае - ТАМ неинтересно тоже.
      
      Олег ( Разводя руками. . . :-)
      
       >
      
      
    25. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/20 17:11
      > > 24.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 23.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 22.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>>>
      >>>>
      >>>Ничего подобного! Сначала определимся с ценностями в философском, потом с ценностью ценностных суждений в философском и прагматическом смыслах, а затем со всех, кто мыслит ценностными суждениями, будем требовать отчет о конечной правде на земле.
      >>>
      >>>
      >>>
      >> В.Селюнин ( статья "А будет все равно по-нашему)" - "Рынок есть священная и неприкосновенная частная собственность. Она, если угодно, самоцель, абсолютная общечеловеческая ценность".
      >
      >Это у кого какая самоцель...
      >
      >Мой идеал теперь - хозяйка,
      >Мои мечтания - покой.
      >А.С.Пушкин
      >
      >В отношении высших ценностей поборники хозяйства и экономики могут считать себя приравненными к Пушкину. Разница только в том, что Пушкин иронизировал, а экономисты - серьезно.
      >
      >>
      
      Высокой страсти не имея
      Для звуков жизни не щадить,
      Не мог он ямба от хорея,
      Как мы ни бились, отличить.
      Бранил Гомера, Феокрита;
      Зато читал Адама Смита,
      И был глубокий эконом,
      То есть, умел судить о том,
      Как государство богатеет,
      И чем живет, и почему
      Не нужно золота ему,
      Когда простой продукт имеет.
      Отец понять его не мог
      И земли отдавал в залог.
      
      
      
    24. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/10/20 17:04
      > > 23.Забигайло Александр Олегович
      >> > 22.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 19.С.Д.
      >>>
      >>>
      >>Ничего подобного! Сначала определимся с ценностями в философском, потом с ценностью ценностных суждений в философском и прагматическом смыслах, а затем со всех, кто мыслит ценностными суждениями, будем требовать отчет о конечной правде на земле.
      >>
      >>
      >>
      > В.Селюнин ( статья "А будет все равно по-нашему)" - "Рынок есть священная и неприкосновенная частная собственность. Она, если угодно, самоцель, абсолютная общечеловеческая ценность".
      
      Это у кого какая самоцель...
      
      Мой идеал теперь - хозяйка,
      Мои мечтания - покой.
      А.С.Пушкин
      
      В отношении высших ценностей поборники хозяйства и экономики могут считать себя приравненными к Пушкину. Разница только в том, что Пушкин иронизировал, а экономисты - серьезно.
      
      >
      
      
    23. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/20 16:42
      > > 22.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 19.С.Д.
      >>> > 17.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      >>
      >>
      >Ничего подобного! Сначала определимся с ценностями в философском, потом с ценностью ценностных суждений в философском и прагматическом смыслах, а затем со всех, кто мыслит ценностными суждениями, будем требовать отчет о конечной правде на земле.
      >
      >
      >
       В.Селюнин ( статья "А будет все равно по-нашему)" - "Рынок есть священная и неприкосновенная частная собственность. Она, если угодно, самоцель, абсолютная общечеловеческая ценность".
      
    22. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/10/20 16:34
      > > 19.С.Д.
      >> > 17.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 15.С.Д.
      
      >>
      >>Все началось с того, что Михаил Гарцев напомнил здесь присутствующим о зловредности и принципиальной непереносимости им и мною, например, оценочных суждений, коими многие здесь злоупотребляют.
      >>Я согласилась: чтобы позволить себе иметь оценочные суждения, нужно определиться с ценностями. Я не могу себе позволить мыслить оценочными суждениями в рамках обыденности, потому что не определилась с ценностями в философском смысле. Как только я с ними определюсь (а Олег Скляров вызвался мне в этом деле помочь), то я сразу скажу, что хорошо, что плохо и стану всех судить подобно царю Соломону.
      >>
      >Да фиг с ним, будем пользоваться понятием 'ценность' как чисто аксиологическим. Мало ли что там всякие хайдеггеры наговорят. Ну их к лешему.
      >
      >
      Ничего подобного! Сначала определимся с ценностями в философском, потом с ценностью ценностных суждений в философском и прагматическом смыслах, а затем со всех, кто мыслит ценностными суждениями, будем требовать отчет о конечной правде на земле.
      
      
      
    21. *Саморядова Елена (aton@list.ru) 2004/10/20 16:11
      > > 15.С.Д.
      >Друзья мои, спешу напомнить ценность - понятие философское. Один какой-то философ даже возвел его в категорию. Мы часто употребляем это понятие в обыденном смысле, Хома бы сказал - в аксиологическом значении. Я не против употребления этого термина вообще. Но у меня создается впечатление, что он используется двояко: с одной стороны
      >Вы подразумеваете под ним категорию, но с другой стороны используете его как чисто оценочное понятие.
      >
      
      Мы стремимся к комплексному и инжиниринговому решению проблем бизнеса у нашего клиента через производство и поставку средств автоматизации высокого качества для учета, контроля и регулирования на бытовых и промышленных объектах.
      
      
    20. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/10/20 16:07
      > > 19.С.Д.
      >> > 17.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 15.С.Д.
      >>>
      >>
      >Да фиг с ним, будем пользоваться понятием 'ценность' как чисто аксиологическим. Мало ли что там всякие хайдеггеры наговорят. Ну их к лешему.
      
      Вообще-то, об аксиологии хайдеггеры говорят, что фи-сия - это учение об общеобязательных ценностях. Исторический дух, ЦЕННОСТНО упорядочи-
      вающий мир - априорно обуславливающее основание.
    19. С.Д. 2004/10/20 15:55
      > > 17.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 15.С.Д.
      >>Друзья мои, спешу напомнить ценность - понятие философское. Один какой-то философ даже возвел его в категорию. Мы часто употребляем это понятие в обыденном смысле, Хома бы сказал - в аксиологическом значении. Я не против употребления этого термина вообще. Но у меня создается впечатление, что он используется двояко: с одной стороны
      >>Вы подразумеваете под ним категорию, но с другой стороны используете его как чисто оценочное понятие.
      >>
      >
      >Все началось с того, что Михаил Гарцев напомнил здесь присутствующим о зловредности и принципиальной непереносимости им и мною, например, оценочных суждений, коими многие здесь злоупотребляют.
      >Я согласилась: чтобы позволить себе иметь оценочные суждения, нужно определиться с ценностями. Я не могу себе позволить мыслить оценочными суждениями в рамках обыденности, потому что не определилась с ценностями в философском смысле. Как только я с ними определюсь (а Олег Скляров вызвался мне в этом деле помочь), то я сразу скажу, что хорошо, что плохо и стану всех судить подобно царю Соломону.
      >
      Да фиг с ним, будем пользоваться понятием 'ценность' как чисто аксиологическим. Мало ли что там всякие хайдеггеры наговорят. Ну их к лешему.
      
      
      
    18. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/10/20 15:42
      > > 17.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 15.С.Д.
      >
      >Все началось с того, что Михаил Гарцев напомнил здесь присутствующим о зловредности и принципиальной непереносимости им и мною, например, оценочных суждений, коими многие здесь злоупотребляют.
      >Я согласилась: чтобы позволить себе иметь оценочные суждения, нужно определиться с ценностями. Я не могу себе позволить мыслить оценочными суждениями в рамках обыденности, потому что не определилась с ценностями в философском смысле. Как только я с ними определюсь (а Олег Скляров вызвался мне в этом деле помочь), то я сразу скажу, что хорошо, что плохо и стану всех судить подобно царю Соломону.
      
      Ольга, Вы же видели мой постинг-ответ "Человеку-чести". Пока не выяснится, кто его украл - как можно показывать на ДТ хоть какие-то ЦЕННОСТИ. Хорошенькие тут царят обычаи...
    17. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/10/20 15:31
      > > 15.С.Д.
      >Друзья мои, спешу напомнить ценность - понятие философское. Один какой-то философ даже возвел его в категорию. Мы часто употребляем это понятие в обыденном смысле, Хома бы сказал - в аксиологическом значении. Я не против употребления этого термина вообще. Но у меня создается впечатление, что он используется двояко: с одной стороны
      >Вы подразумеваете под ним категорию, но с другой стороны используете его как чисто оценочное понятие.
      >
      
      Все началось с того, что Михаил Гарцев напомнил здесь присутствующим о зловредности и принципиальной непереносимости им и мною, например, оценочных суждений, коими многие здесь злоупотребляют.
      Я согласилась: чтобы позволить себе иметь оценочные суждения, нужно определиться с ценностями. Я не могу себе позволить мыслить оценочными суждениями в рамках обыденности, потому что не определилась с ценностями в философском смысле. Как только я с ними определюсь (а Олег Скляров вызвался мне в этом деле помочь), то я сразу скажу, что хорошо, что плохо и стану всех судить подобно царю Соломону.
      
    16. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/20 15:24
      > > 15.С.Д.
      
      >Вы подразумеваете под ним категорию, но с другой стороны используете его как чисто оценочное понятие.
      >
      Я бы сказал - чисто-конкретно как оценочное понятия
      
      Опытный оценщик проведет оценку ваших духовных ценностей (с 8 до 18)
      
    15. С.Д. 2004/10/20 15:14
      Друзья мои, спешу напомнить ценность - понятие философское. Один какой-то философ даже возвел его в категорию. Мы часто употребляем это понятие в обыденном смысле, Хома бы сказал - в аксиологическом значении. Я не против употребления этого термина вообще. Но у меня создается впечатление, что он используется двояко: с одной стороны
      Вы подразумеваете под ним категорию, но с другой стороны используете его как чисто оценочное понятие.
      
    14. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/20 15:06
      > > 1012.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 1006.Скляров Олег Васильевич
      >>996. Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>
      
      >
      >человечестве инстинкты сохранения жизни (и самоутверждения), олигархи всячески пользуются ими, вертят историей и людьми так, что мир все дальше летит в пропасть а государство, ими управляемое, перерастает в диктатуру и, наконец, в тиранию. Не будь этого стремления к спасению любой ценой, не цени каждый из нас ТАК свою жизнь, наша история была бы менее кровавой.
      
       Мрет в наши дни с голодухи рабочий.
      Станем ли, братья, мы дольше молчать?
      Наших сподвижников юные очи
      Может ли вид эшафота пугать?
      В битве великой не сгинут бесследно
      Павшие с честью во имя идей,
      Их имена с нашей песней победной
      Станут священны мильонам людей.
      
      Нам ненавистны тиранов короны,
      Цепи народа-страдальца мы чтим.
      Кровью народной залитые троны
      Мы кровью наших врагов обагрим.
      Месть беспощадная всем супостатам,
      Всем паразитам трудящихся масс,
      Мщенье и смерть всем царям-плутократам,
      Близок победы торжественный час!
      
    13. Михаил Гарцев (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/10/20 15:04
      Мерзавцы, украли мой прелестный постинг о ВЕЛИКОЙ "ДУХОВНОЙ ВЕСЕЛОСТИ"
      Франциска Ассизского, во-первых, шоб присвоить себе авторство, во-вторых, шобы нести всяку-разну несерьезность. На фоне мово шедевра особливо-то и не побалуешь. А че красть-то, я б и так подарил.
    12. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/10/20 14:58
      > > 1006.Скляров Олег Васильевич
      >996. Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >
      > >''Не убий - это не ценность, а заповедь''.
      >
      > Очень ценная, однако... Согласитесь?
      
      В плане всеобщего хода истории ее ценность снижается хотя бы уже потому, что "Сквозь рты, желудки, пищеводы, через кишечную тюрьму лежит центральный путь природы к преображенному уму"(Заболоцкий).
      Мировые законы поражают нас своей жестокостью, но ведь взаимопожирание - закон жизни, основанный на том же самосохранении. Что в свете вечности и ИСТОРИИ одна, так желающая сохранить себя, жизнь? Всего лишь частный случай равнодействующей двух
      противоположных воль, как закона смерти и закона борьбы за
      существование. И то и другое не стоит того, чтобы записывать его в действительные и незыблемые ценности.
      >
      > >''Под ценностью в ней подразумевается человеческая жизнь. Но я не уверена, что чья-то жизнь имеет ценность''.
      >
      > Эта Ваша неуверенность, Ольга Леонидовна, к сожалению, широко распространена. Зиждется она, по-моему, только на умозрительных построениях. Реальная угроза собственной жизни каждого конкретного философа обычно приводит к однозначному ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ выводу: жизнь - ценность неоспоримая.
      
      Да что вы, тут-то вы и открыли, чем человек в наибольшей степени презренен и чем презренна его жизнь: он старается ухватиться за нее любой ценой, хотя ведь знает, что рано или поздно наступит предел, конец, смерть. Тем не менее каждый ведь не только за жизнь свою бесцельную и бессмысленную держится, но еще и лелеет мечту стать владыкой вселенной. И этой человеческой слабостью: ухватиться за презренную единичную жизнь, стремлением утвердить ее, эту частную жизнь, над всем миром, пользуются тираны. Расшевеливая неизжитые в
      человечестве инстинкты сохранения жизни (и самоутверждения), олигархи всячески пользуются ими, вертят историей и людьми так, что мир все дальше летит в пропасть а государство, ими управляемое, перерастает в диктатуру и, наконец, в тиранию. Не будь этого стремления к спасению любой ценой, не цени каждый из нас ТАК свою жизнь, наша история была бы менее кровавой.
    11. Здесь был 2004/10/20 14:55
      Спасибо.
    10. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/10/20 14:47
      
      1007. Забигайло Александр Олегович
      1006.Скляров Олег Васильевич
      >996. Чернорицкая Ольга Леонидовна
       >
       > >''Не убий - это не ценность, а заповедь''.
       >
       >
       >''Я прошу прощения, в психиатрии есть такой термин -"моральная тупость", это когда чужая жизнь не ценна''.
      
       Александр Олегович, в связи с этим давно хочу порекомендовать Вам ''Колымские рассказы'' Варлама Шаламова, всё случая не было. Теперь - как раз такой. Предупреждаю - чтение серьёзное, требует душевных сил, но того стоит: Собственные наши ''бронхиты'', после такого, кажутся тем, чем они являются, а ни космическими катастрофами. Становится понятнее, что художественная правда бывает гораздо важнее и действеннее обычного протокола с цифрами. . . Литератору это важно держать в сознании. Божья же искра совести в нас - лучший компас, проводник - советчик! - в Дороге.
      
       P.S. Да, момент! Если когда-то читали Шаламова, попробуйте теперь ещё разок - время, знаете ли...
      
      
    8. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/10/20 14:06
      
      
      1004. Олег
       > > 1003.Забигайло Александр Олегович
       >> > 1002.Олег
       >>> > 1000.Забигайло Александр Олегович
      
      
      Эй, тёзка! Бронхит и сомнения - мои. Не замай.
      
       >>>>>>> Олег ( Борясь с бронхитом и сомнениями!.. :-)
       >
       >>
       >>Ребята, это я так пошутил. Думал смешно будет, а вон как вышло. Уж не серчайте, лады?
       >>
       Не в том дело, что шутка очень уж затянулась, а в том, что, возможно, слишком - и уже душит кого-то!.. :-((((((
      
       >Да , хорошо что шутка не удалась. Дело не в нас, а модераторе, он такие вещи прсекает. Сам видел как один радел закрыли. Модератор он шутки не очень понимает, не все шутки, ему по должности чувство юмора не положено иметь.
      
       >''Да? А вообще может и не я был. Не помню точно. Вернее, помню - пошутил, не помню где.
      
       >Олег (замученный склерозом в последней стадии)''
      
       Гильотину - в качестве лекарства - не предлагаю из человеколюбия, но с подобными обострениями чувства юмора, мне думается, очень стоит показаться ...кому-нибудь ещё - вдруг понравится?
      
       Олег Скляров ( Осмотрительно и взвешенно!.. :-)
      
      
    7. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/20 14:04
      > > 1006.Скляров Олег Васильевич
      >996. Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >
      > >''Не убий - это не ценность, а заповедь''.
      >
      > Очень ценная, однако... Согласитесь?
      >
      > >''Под ценностью в ней подразумевается человеческая жизнь. Но я не уверена, что чья-то жизнь имеет ценность''.
      >
      > Эта Ваша неуверенность, Ольга Леонидовна, к сожалению, широко распространена. Зиждется она, по-моему, только на умозрительных построениях. Реальная угроза собственной жизни каждого конкретного философа обычно приводит к однозначному ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ выводу: жизнь - ценность неоспоримая. Распространённое заблуждение неуверенности надолго рассасывается. Рецидивы - короткую память - объясняю общим человеческим несовершенством.
      >
      >
      
      Я прошу прощения, в психиатрии есть такой термин -"моральная тупость", это когда чужая жизнь не ценна.
    6. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/10/20 13:12
      996. Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      
       >''Не убий - это не ценность, а заповедь''.
      
       Очень ценная, однако... Согласитесь?
      
       >''Под ценностью в ней подразумевается человеческая жизнь. Но я не уверена, что чья-то жизнь имеет ценность''.
      
       Эта Ваша неуверенность, Ольга Леонидовна, к сожалению, широко распространена. Зиждется она, по-моему, только на умозрительных построениях. Реальная угроза собственной жизни каждого конкретного философа обычно приводит к однозначному ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ выводу: жизнь - ценность неоспоримая. Распространённое заблуждение неуверенности надолго рассасывается. Рецидивы - короткую память - объясняю общим человеческим несовершенством.
      
      
    1. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/10/20 11:35
      > > 999.Скляров Олег Васильевич
      >> > 994.Борман
      >>> > 992. 2004/10/19 21:34
      >>
      >>Мюллер, кого Вы подписываетесь "Штирлицем", у всех возникают проблемы. Больше таких проколов не допускайте.
      >
      >
      >p.s.
      >
      > По поводу ''ложных'' ценностей: человек, погибая от жажды, встречает русло пересыхающего ручья и бросается к грязной зацветшей воде, хотя уже догадывается, что дальше - почти наверняка! - будет и чистое питьё. . .
      >
      > Это добавление я вчера попытался присовокупить к СВОЕМУ сообщению под регистрацией, а вышла вот такая. . . забегайловщина. Претензии - к серверу.
      >
      А по поводу скляровщины к кому претензии предъявлять?
      
      > Олег ( Размахивая справкой из поликлиники!.. :-)
      
      Это у вас справки по серверам в поликлинике выдают?
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"