Комментарии: Диалоги о Творчестве

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 68

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:49 "Форум: все за 12 часов" (306/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 01:50 "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 13/10 "Информация о владельце раздела" (879) 31/07 "Введение в Самиздат" (298) 19/07 "Советы новым авторам журнала " (437) 04/06 "Создание своего раздела" (76) 20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424) 09/01 "Публикация произведения" (155) 08/10 "О сервере" (102) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1) 01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1) 01:50 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (165/28) 01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1) 01:47 Коркханн "Угроза эволюции" (742/31) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

950. Берия Л.П. 2004/11/15 23:31
  > > 941.О.Ч.
  >> > 933.Ольга Славянка
  >>> > 929.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>>>
  >>>> > 912.Скляров Олег Васильевич
  >>>>
  >>>>877. Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >
  >>
  >>
  >>====
  >К сожалению, мы не все свободны в своем пути, ( см. мою беседу со страшным и умным духом от 14 ноября 2004 года: http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=2325#2325)
  >и поэтому говорить о том, что индивидуальность - это ценно и хорошо, а деиндивидуализация - плохо, я бы не стала. В моей скромной системе понятий (которую с кафедры читать нельзя - уволят без пенсии и содержания по доносу учеников) деиндивидуализация понятие весьма положительное и более целесообразное, чем индивидуализация. Если вы где-то теряете индивидуальность - это совсем не плохо. Другое дело, терять индивидуальность, равно как и невинность, не все равно где.
  Удивительно верные слова, уважаемая Ольга Леонидовна. Индивидуализация личности, а тем более автора - это вред обществу. И напротив - индивидуализация произведения и мягкое отстранение автора от него - это благо для общества. Благо - когда произведение является как бы ничьим. Оно как бы рождено в недрах народа, у него нет конкретного родителя, а родителем является весь народ и руководящая партия. Именно тогда произведение обретает силу и популярность в народных массах. Оно как бы ничье и в то же время оно общее, каждый трудящийся причастен к его созданию. Жаль, что далеко не все авторы понимают это, а некоторые черезчур умные даже пытаются теорию навести этот естественный, как (вы правильно это подметили) процесс деторождения. Мне кажется, и не только один я так думаю, что таких умников (умниц) нужно изолировать от общества народным презрением, объявлять им пролетарский бойкот, лишать их радости простого человеческого общения. Индивидуализм - это болезнь, и ее нужно лечить в соответствующих медицинских учреждениях. Приятно в вашем лице, уважаемая Ольга Леонидовна, видеть единомышленника.

949. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/11/15 22:59
  > > 941.О.Ч.
  >> > 933.Ольга Славянка
  >>> > 929.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>>>
  >>>> > 912.Скляров Олег Васильевич
  >>>>
  >>>>877. Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >
  >>
  >>
  >>====

  >К сожалению, мы не все свободны в своем пути, ( см. мою беседу со страшным и умным духом от 14 ноября 2004 года: http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=2325#2325)
  >и поэтому говорить о том, что индивидуальность - это ценно и хорошо, а деиндивидуализация - плохо, я бы не стала. В моей скромной системе понятий (которую с кафедры читать нельзя - уволят без пенсии и содержания по доносу учеников) деиндивидуализация понятие весьма положительное и более целесообразное, чем индивидуализация. Если вы где-то теряете индивидуальность - это совсем не плохо. Другое дело, терять индивидуальность, равно как и невинность, не все равно где.
  >Одно дело терять ее здесь, в Самиздате, растворяя свои мысли в среде себе подобных и растворяясь в их мыслях и суждениях, другое дело - растворять ее в большой литературе.
  >Я ее растворяю в большом пути, который почему-то прошел через Самиздат. Видимо, здесь было что-то важное для меня, настолько, что пришлось отступиться от многих прежних проектов, в которых я тоже хотела деиндивидуализироваться.
  >
  >P/S Я не знаю, почему вы "индивидуализацию своего текста" равняете с "индивидуализацией себя". Это очень разные вещи. Чтобы индивидуализировалось ваше произведение, необходима ваша деиндивидуализация, растворение.
  ===
  Стихи Киплинга 'Рабы Зарплаты'
  The Wage-Slaves
  1902

  Oh, glorious are the guarded heights
   Where guardian souls abide--
  Self-exiled from our gross delights--
   Above, beyond, outside:
  An ampler arc their spirit swings--
   Commands a juster view--
  We have their word for all these things,
   No doubt their words are true.

  Yet we, the bond slaves of our day,
   Whom dirt and danger press--
  Co-heirs of insolence, delay,
   And leagued unfaithfulness--
  Such is our need must seek indeed
   And, having found, engage
  The men who merely do the work
   For which they draw the wage.

  From forge and farm and mine and bench,
   Deck, altar, outpost lone--
  Mill, school, battalion, counter, trench,
   Rail, senate, sheepfold, throne--
  Creation's cry goes up on high
   From age to cheated age:
  "Send us the men who do the work
   "For which they draw the wage!"

  Words cannot help nor wit achieve,
   Nor e'en the all-gifted fool,
  Too weak to enter, bide, or leave
   The lists he cannot rule.
  Beneath the sun we count on none
   Our evil to assuage,
  Except the men that do the work
   For which they draw the wage.

  When through the Gates of Stress and Strain
   Comes forth the vast Event--
  The simple, sheer, sufficing, sane
   Result of labour spent--
  They that have wrought the end unthought
   Be neither saint nor sage,
  But only men who did the work
   For which they drew the wage.

  Wherefore to these the Fates shall bend
   (And all old idle things )
  Werefore on these shall Power attend
   Beyond the grip of kings:
  Each in his place, by right, not grace,
   Shall rule his heritage--
  The men who simply do the work
   For which they draw the wage.

  Not such as scorn the loitering street,
   Or waste, to earth its praise,
  Their noontide's unreturning heat
   About their morning ways;
  But such as dower each mortgaged hour
   Alike with clean courage--
  Even the men who do the work
   For which they draw the wage--
  Men, like to Gods, that do the work
   For which they draw the wage--
  Begin-continue-close that work
   For which they draw the wage!

  Приношу соболезнования по поводу того, что вы - частица бюрократической системы и не можете не думать о пенсии, увы! Но я - не частица оной системы и могу высказать идею о том, что обезличивание писателя, т.е. потеря им своего лица, равносильно гибели литературы, извините. А если русское слово 'обезличивание' заменить на слово с латинским корнем 'деиндивидуализация', то зазвучит то оно, конечно, 'по-научному', но смысл не изменится. Нет, я представляю себе ситуацию. Я имела беседы на филфаке МГУ. Мне посоветовали написать статью о ритме в журнал - но иначе, ибо, как мне объяснили, на мою статью в ее нынешнем виде литературоведам ссылаться неудобно. Подробную инструкцию дали. Я думала-думала и поняла, что ничего менять не буду. Не хочу! Почему бюрократическая система диктует свои правила людям, реально создающим какие-то теории, а не наоборот? Куда же литературоведение денется, если я не буду вносить никаких исправлений? Ритм - эта тема многих работ и обсуждений (и не только в России), предшественников у меня нет никаких, ибо те ритмы, которые рассматриваю я, до меня никто не обсуждал вообще - видимо, по той причине, что остальные были талантливее меня: Толстому не требовалось строить теорию ритма, дабы писать. У меня приведены математические формулы - они верны. Не ссылаться на формулы, когда они есть, литературоведы не могут. Они могут игнорировать любой роман, рассказ, стихи - но не математические формулы, извините! Я поставила бюрократов от литературы в щекотливое положение - понимаю. Но у меня есть Интернет, и статью могут читать в Интернете: необходимость в переделке статьи во имя публикации в журнале отпадает. Мне, извините, мое 'индивидуальное' лицо дороже 'литературной карьеры'.

  Вопрос о добре и зле весьма абстрактен, ибо на практике он всегда индивидуален и задается так: кому именно хорошо и кому именно плохо от таких-то действий? Верю, что чиновникам лучше, когда идет процесс 'деиндивидуализации', и он воспринимается ими как добро. Но есть еще то Lichtwesen, о котором писал Гегель. Извините, 'деиндивидуализация' у меня ассоциируется с мраком, а 'индивидуализация' - со светом! Почему мотылек летит к свече? Гибель-то гибелью, а света хочется.

  В вашей статье я, честно, мало что поняла - видимо, по причине 'деиндивидуализации' высказываний. Так же, как я не поняла, почему автор должен потерять свое лицо, дабы его творение лицо обрело. Чтобы не вызывать протеста у публики? Ну и пусть протестуют! На мою статью о ритме половина рецензий - отрицательные и сводятся к тому, что теория ритма никому не интересна. Эта - реакция на мою влюбленность в музыку Вагнера и латинскую поэзию, которые авторам оных рецензий ненавистны. Неприятен автор - и его теория отрицается, дабы он не обрел влияния. Но эту подоплеку все понимают - и она вызывает смех у остальных. Отрицательные реакции одних провоцируют положительные реакции других. Имидж 'великомученицы сайта' тоже можно использовать в 'рекламных' целях, извините. Поэтому наличие отрицательных реакций из-за наличия своего лица у автора никак не мешает произведению выжить и сохранить свое лицо. Вообще желание подделываться под настроение публики изначально обречено на провал, ибо в принципе невозможно нравиться всем: даже если вы ни у кого не будете вызывать ненависти, то вам вспомнят слова Марциала:

  Non bene olet, qui bene semper olet
  (Нехорошо пахнет тот, кто всегда благоухает).

  Лучше думать о своем чувстве собственного достоинства, извините! А оно - немыслимо без своего лица!

948. *Зеликова Таня 2004/11/15 20:01
  > > 946.Alex Shlenski

  Что делать, если буря захлестнет,
  А ей навстречу белый-белый катер?

945. Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/11/15 18:54
  > > 937.Муратов Сергей Витальевич
  >> > 934.Траут Килгор Куртович
  >> Если вам нечего делать
  >> Вы можете спросить у Гугля http://www.google.com
  >> Что такое holyhalo
  >> Just fo кАгт
  >>
  >
  >Мне нечего было делать и я пошел к Гуглю. И увидел сигарету, стоящую торчком на электрической плитке. Подумаешь фокус, сказал я и опубликовал у себя в разделе свою фотографию. Кому нечего делать, можете и ко мне зайти в гости.
  >
  >http://zhurnal.lib.ru/m/muratow_s_w/kamen.shtml

  Сергей
  Спасибо Тебе Большое
  Надеюсь Это Тебя Позабавило
  Можешь Рассказать Об Этой Шутке Своим Друзьям
  Пошел К Тебе В Гости

944. *Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/15 18:04
  > > 943.ВВ
  >В пятницу состоится вскрытие автора.
  >http://zhurnal.lib.ru/w/wladimir_wladimirowich/

  А вынос тела?

943. ВВ (olnikonov@yandex.ru) 2004/11/15 17:55
В пятницу состоится вскрытие автора.
http://zhurnal.lib.ru/w/wladimir_wladimirowich/

942. М. Гарцев 2004/11/15 16:54
  > > 941.О.Ч.
  >> > 933.Ольга Славянка
  >>> > 929.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>>>
  >>>> > 912.Скляров Олег Васильевич
  >>>>
  >>>>877. Чернорицкая Ольга Леонидовна

  >Одно дело терять ее здесь, в Самиздате, растворяя свои мысли в среде себе подобных и растворяясь в их мыслях и суждениях, другое дело - растворять ее в большой литературе.
  >Я ее растворяю в большом пути, который почему-то прошел через Самиздат. Видимо, здесь было что-то важное для меня, настолько, что пришлось отступиться от многих прежних проектов, в которых я тоже хотела деиндивидуализироваться.

  Главное - не где и с кем теряешь невинность, а как, то бишь, чтобы это было не больно и прошло с наименьшими потерями. Другие проекты тоже не надо выпускать из поля зрения.
  А вот яркий пример деиндивидуализации.
   http://zhurnal.lib.ru/editors/g/garcew_m_i/korovinschina-vospominanieobuduschem.shtml
   Прошу воспринимать этот текст не как инвективу, а как новое слово в ли-ре, типа документальная пиеса в сети, где все ВЗАПРАВДОШНУЮ, где автор не отстраняется от своего ваяния, а как бы находится внутри ситуации.
   Отсутствует субъектно-объектная расщепленность, то, о чем говорил Фуко - СМЕРТЬ АВТОРА, т.е. он растворяется в своем детище, в тексте, ибо это где-то коллективное творчество.

941. О.Ч. 2004/11/15 16:39
  > > 933.Ольга Славянка
  >> > 929.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 912.Скляров Олег Васильевич
  >>>
  >>> > 912.Скляров Олег Васильевич
  >>>
  >>>877. Чернорицкая Ольга Леонидовна

  >
  >
  >====
  >Facilis descensus Averni
  >(Легок путь через Аверн, т.е. в ад)
  >
  >С этой вашей мыслью не приходится спорить. Но позвольте процитировать конец рассказа, извините, Ольги Славянки под названием 'Живое предостережение':
  >
  >'Воистину, как бы красноречиво и логично ни звучали призывы к бдительности, а живой пример все-таки как-то убедительней!'.
  >
  >В связи с этим не могли бы вы ex cathedra (с кафедры, т.е. авторитетно) проиллюстрировать вашу мысль о потере индивидуальности на примере вашей покорной слуги? Ну да, я тут появляюсь время от времени, видимо, уже несколько лет - по вашей теории, моя индивидуальность должна была во многом стереться. Пусть истина горька, но, как говорили римляне:
  >
  >Veritas vitae est viaticum carissimum
  >(Правда - наилучший паек на дороге жизни)

  К сожалению, мы не все свободны в своем пути, ( см. мою беседу со страшным и умным духом от 14 ноября 2004 года: http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=2325#2325)
  и поэтому говорить о том, что индивидуальность - это ценно и хорошо, а деиндивидуализация - плохо, я бы не стала. В моей скромной системе понятий (которую с кафедры читать нельзя - уволят без пенсии и содержания по доносу учеников) деиндивидуализация понятие весьма положительное и более целесообразное, чем индивидуализация. Если вы где-то теряете индивидуальность - это совсем не плохо. Другое дело, терять индивидуальность, равно как и невинность, не все равно где.
  Одно дело терять ее здесь, в Самиздате, растворяя свои мысли в среде себе подобных и растворяясь в их мыслях и суждениях, другое дело - растворять ее в большой литературе.
  Я ее растворяю в большом пути, который почему-то прошел через Самиздат. Видимо, здесь было что-то важное для меня, настолько, что пришлось отступиться от многих прежних проектов, в которых я тоже хотела деиндивидуализироваться.

  P/S Я не знаю, почему вы "индивидуализацию своего текста" равняете с "индивидуализацией себя". Это очень разные вещи. Чтобы индивидуализировалось ваше произведение, необходима ваша деиндивидуализация, растворение.

940. М. Гарцев 2004/11/15 16:36
  Скляровы, Муратовы
  речь куют мужицкую.
  Нравятся дебаты им
  с Ольгой Чернорицкую.
  Чует ихняя душа -
  женщина там видная...
  До чего же хороша
  Ольга Леонидовна.

939. *Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/15 16:07
  > > 938.Скляров Олег Васильевич
  >
  >929. *Чернорицкая Ольга Леонидовна 2004/11/14
  > >
  > > > Причём ''Самиздат''? Почему ''отнимает возможность''?
  >
  > >''Потому как тут действует закон диалектики: нам ничего не дается даром. Возможность свободной публикации появилась - возможность развития исчезла. Отнимите сами у себя возможность свободной публикации, вы обретете свободу развития''.
  >
  > Большие сомнения. Было время - писатели годами вынуждены были писать ''в стол''. Ни малейшей перспективы опубликоваться в сколько-нибудь обозримом будущем. Людей в прямом смысле слова это ломало. Спивались, деградировали, гибли. Нет статистики. Писателю обязательно нужен читатель - объект приложения сил, стимул деятельности. Совершенствоваться ''в стол'' - удел редчайших единиц. Это довод?
  Олег, хочешь получить мировую известность и Нобелевскую премию? Повтори путь Солженицына. Не так гениальны его творения, как то, что они были написаны в лагере. Да, он был смел для своего времени, и я его читал запоем - свежего воздуха хотелось. Но нужны ли его труды во все времена? Вопрос. Я бы ему присудил премию за самоотверженность, но не за литературу.

938. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/11/15 15:32

  929. *Чернорицкая Ольга Леонидовна 2004/11/14
  912.Скляров Олег Васильевич
  851. Чернорицкая Ольга Леонидовна 2004/11/11
   >
   > > Причём ''Самиздат''? Почему ''отнимает возможность''?

   >''Потому как тут действует закон диалектики: нам ничего не дается даром. Возможность свободной публикации появилась - возможность развития исчезла. Отнимите сами у себя возможность свободной публикации, вы обретете свободу развития''.

   Большие сомнения. Было время - писатели годами вынуждены были писать ''в стол''. Ни малейшей перспективы опубликоваться в сколько-нибудь обозримом будущем. Людей в прямом смысле слова это ломало. Спивались, деградировали, гибли. Нет статистики. Писателю обязательно нужен читатель - объект приложения сил, стимул деятельности. Совершенствоваться ''в стол'' - удел редчайших единиц. Это довод?

  >''Здесь вас будет сжимать необходимость каждодневного диалога с другими текстами, метатекстуальность, которая будет сопровождать каждый текст ваш помимо вашей воли в виде комментариев и приколов, за этим следующих''.

  Многие серьёзные авторы ''Самиздата'' мало тратят времени на сам журнал: не участвуют - или почти не участвуют - в обсуждениях, конкурсах и т.д.

   >''Это все страшно отвлекает от серьезной и самоотверженной работы по созданию индивидуальности именно своего текста, а не индивиндуальности сайта''.

  Дело добровольное. ''Не хочешь - не ешь!..'' Если человек не может себя контролировать - оторваться от очередного ''завораживающего'' ''сериала'', знать толку с него не будет: в писательстве посерьёзнее проблемы обязательно приходится решать.

   >''Но отвлечения - это не такое зло, как становящаяся неизбежностью в общей массе деиндивидуализация вашего творчества - вы тонете в массе себе подобных, серая масса вплывает в ваши тексты из текстов ваших соседей, все разумное и талантливое тонет в ней - нет уже строгих границ, отделяющих вас от обитателей самиздата. Чтобы существовать в массе, нужно предельно деиндивидуализироваться - и вы это делаете вольно или невольно''.


   Утверждение более чем спорное. Личность автора - штука обязательная и не такая зыбкая-хрупкая, как Вы пытаетесь представить под дурное настроение. Если же о Личности речи нет, то уж о писательстве и подавно... Значит там и шансов не было - сплошные иллюзии. Как ни горько кому-то такое в себе открыть...

   > >
   >''Ихтиолог не обязательно быть рыбой, и даже не желательно, вот почему меня очень печалит, что в мутном болоте самиздата я как-то быстро стала рыбой. А ведь пришла сюда как ихтиолог. По заданию. Изучай, мол, современную литературу во всех ее разновидностях. И вот - я рыба. Уже не ихтиолог. Изучать погоду в море самиздата мне становится все сложней. Мешают выросшие плавники, жабры и зубы, сквозь которые выплевываю время от времени мешающих крокодилов''.

   Кокетничаете Вы, а я за чистую монету принял было... ''А я ры... А я рыба-Чапаев!..'' Песенка такая была. Очень популярная в своё время. Брат сочинил. Помните, нет?.. Мне нравилась. А о ''погоде в самиздате'' я Вам из двухсотлетней статьи для примера незыблемости литературных проблем цитату дам:

   >''...Поистине, эти негодные людишки не ведают, что творят. Не скупятся на оскорбления и наветы, не смотрят, попадёт ли отравленная стрела, в сердце, уже затвердевшее от многих ударов, или в сердце, более уязвимое по своему составу, подобное сердцу Китса. Один из их сообщников, насколько я знаю, - самый низкий и беззастенчивый клеветник. Что же касается ''Эндимиона'', каковы бы ни были погрешности поэмы, подобает ли презрительно третировать её тем, кто превозносил, постепенно переходя от снисходительности к панегирику, и ''Париса'', и ''Женщину, и ''Сирийскую повесть'', и миссис Лефаню, и мистера Баррета, и мистера Говарда Пэйна, и весь этот нескончаемый список знаменитых ничтожеств! Не они ли в своём продажном благодушии отваживались проводить параллель между преподобным мистером Мильменом и лордом Байроном? Какого комара оцеживали они, проглотившие всех этих верблюдов? В какую прелюбодейку дерзнёт главарь этих литературных проституток бросить свой позорный камень? Жалкий человек! Ты в своём убожестве бессмысленно искал благороднейший образец искусства Божьего. И не оправдывайся тем, что ты, убийца, воспользовался лишь словесным, а не настоящим кинжалом''.

   Современную статью в бумажном издании - с подобными же проблемами! - Вы сами без меня легко найдёте. ''Самиздат'' и самиздат - никакое не исключение из общего т.н. литературного процесса. ''Все одним миром мазаны!..'' Вот что я Вам скажу. Подлинные литературные шедевры создаются как-то ''вопреки, а не благодаря''. ''Когда б вы знали из какого сора растут стихи, не ведая греха...'' Помните? Наверняка.

   Олег ( Всё ещё удивляясь сам!.. :-)

937. *Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/15 14:19
  > > 934.Траут Килгор Куртович
  > Если вам нечего делать
  > Вы можете спросить у Гугля http://www.google.com
  > Что такое holyhalo
  > Just fo кАгт
  >

  Мне нечего было делать и я пошел к Гуглю. И увидел сигарету, стоящую торчком на электрической плитке. Подумаешь фокус, сказал я и опубликовал у себя в разделе свою фотографию. Кому нечего делать, можете и ко мне зайти в гости.

  http://zhurnal.lib.ru/m/muratow_s_w/kamen.shtml

936. Владимир Владимирович (olnikonov@yandex.ru) 2004/11/15 13:58
В пятницу состоится вскрытие автора
http://zhurnal.lib.ru/comment/w/wladimir_wladimirowich/kritik

935. #NEW! ВеГон #143 на проводе! 2004/11/15 11:26

  Ратьер - новые стихотворения:
  Вероника Батхен, Геннадий Каневский, Ольга Родионова, Елена Тверская, Candy Bober, Давид Паташинский, Марина Серебро, Лена Элтанг, Олег Горшков, Dragon, КАРР, Евгений Никитин, Владимир Антропов, Александр Шапиро (Ashsa), Александр Ефимов, Неведома Зверушка, Изяслав Винтерман, Скиталец, Елизавета Михайличенко, Борис Панкин, Джу-Лисс, Рыжая стерва, ПОХА, Клер, Квадратов

  Олег Горшков представляет авторов проекта POEZIA.RU - Новые стихотворения:
  Леонид Малкин, Михаил Сопин, Сергей Комлев, Вера Никольская, Елена Бондаренко, Александр Кабанов

  Поэзия
  Сергей Артемьев. Стихотворения
  КАРР. "Бродя по Интернету"
  Владимир Таблер. Стихотворения
  Николай Буторин. Стихотворения
  Алексей Остудин. Стихотворения
  Элла Крылова. "Счастливый дар"
  Ольга Родионова. Стихотворения
  Ксения Гриневская. Стихотворения
  Екатерина Гольдина. Стихотворения

  Проза
  Дан Маркович. "Следы у моря"
  Лена Ребе. "Кадиш"
  Сурат. "Колыбельная для покойника"
  Сурат. "Остановка песочных часов"
  Татьяна Дмитриева. "Выборы"
  Игорь Поночевный. "Фисташковая женщина в зоопарке"
  Ника Батхен. "Сказка про перчатку"
  Дмитрий Данилов. "Митино, Сходненская"
  Дмитрий Данилов. "Имени Фрунзе"
  Яков Пушкарев. "Чёрная метка"
  Шааранин. "Абсолютное знание Игната З."
  Шааранин. "Студеные сны"
  Валерий Бондаренко. "Странности метода"
  Александр Попов. "Симулякр"
  Май Скопен. "Нормальные герои всегда идут в обход"
  Май Скопен. "Злые зайцы и олень"

  Критика
  Валерий Бондаренко. "Александр Попов: Симулякр себя."
  Александр Попов. "О Нине Искренко"
  Михаил Рабинович. "Поэтические законы Мёрфи"

934. *Траут Килгор Куртович (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/11/15 00:50
   Если вам нечего делать
   Вы можете спросить у Гугля http://www.google.com
   Что такое holyhalo
   Just fo кАгт

933. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/11/14 23:57
  > > 929.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 912.Скляров Олег Васильевич
  >>
  >> > 912.Скляров Олег Васильевич
  >>
  >>877. Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>876.Скляров Олег Васильевич
  >>[851. Чернорицкая Ольга Леонидовна 2004/11/11
  >>
  >Потому как тут действует закон диалектики: нам ничего не дается даром. Возможность свободной публикации появилась - возможность развития исчезла. Отнимите сами у себя возможность свободной публикации, вы обретете свободу развития. >
  >
  >

  >Ихтиолог не обязательно быть рыбой,и даже не желательно, вот почему меня очень печалит, что в мутном болоте самиздата я как-то быстро стала рыбой. А ведь пришла сюда как ихтиолог. По заданию. Изучай, мол, современную литературу во всех ее разновидностях. И вот - я рыба. Уже не ихтиолог. Изучать погоду в море самиздата мне становится все сложней. Мешают выросшие плавники, жабры и зубы, сквозь которые выплевываю время от времени мешающих крокодилов. >


  ====
  Facilis descensus Averni
  (Легок путь через Аверн, т.е. в ад)

  С этой вашей мыслью не приходится спорить. Но позвольте процитировать конец рассказа, извините, Ольги Славянки под названием 'Живое предостережение':

  'Воистину, как бы красноречиво и логично ни звучали призывы к бдительности, а живой пример все-таки как-то убедительней!'.

  В связи с этим не могли бы вы ex cathedra (с кафедры, т.е. авторитетно) проиллюстрировать вашу мысль о потере индивидуальности на примере вашей покорной слуги? Ну да, я тут появляюсь время от времени, видимо, уже несколько лет - по вашей теории, моя индивидуальность должна была во многом стереться. Пусть истина горька, но, как говорили римляне:

  Veritas vitae est viaticum carissimum
  (Правда - наилучший паек на дороге жизни)

  Пожалуйста, без стеснения! Обо всех аспектах, где ваша покорная слуга потеряла свою индивидуальность!

  Извините, я другого мнения. На постинг сюда уходит, в среднем, 5-15 минут. За такое время я написать не могу ровно ничего - мне требуется долгая 'ритмическая' настройка, увы! Более того, чтобы поместить что-то в раздел, нужно вначале это напечатать на бумаге, дабы обрести авторские права, - а это большая канитель, извините, не говоря о том, что это дорого стоит. Сюда же мы посылаем постинги почти бесплатно.

  А какие интересные наблюдения можно сделать на основе постингов ... Например, о том, что идет инволюция (т.е. обратное развитие) человечества. Началось с пуделизации мужчин - это уровень еще млекопитающих, затем речь зашла о крокодилизации мужчин - это уже переход на ступень пресмыкающихся, теперь госпожа Чернорицкая доказывает, что она сама рыба (не говоря уже об остальных, служащих предметом изучения ихтиологов), - настает этап рыб... Предвижу возражение, мол, еще римляне говорили

  Mulier formosa superne...

  о тех сверху прекрасных женщинах, которые снизу заканчивается рыбьим хвостом... Увы, подобные казусы случались даже в Риме - не только в наше время, так что есть надежда, что инволюция на данном сайте до уровня моллюсков всё же не дойдет! У рыб же, в особенности акул, есть какие-то проблески интеллекта, так что не все потеряно, господа - есть смысл продолжать диалог на данном сайте!

932. *Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/14 17:06
  > > 931.Егор13
  >(какой смайлик поставить - не знаю...)

  Такой подойдёт?

  .Ỡ
  ﺝﺝ
  .﴿.﴾
  ﴾Y ﴿

931. Егор13 2004/11/14 16:37
  Посмотрел на указатель числа авторов.
  14075.
  В марте было 12 с чем-то тыс.
  (5 (?) лет назад было нуль с хвостиком.)
  Построил график и прикинул: по экспоненте пошло? Цепная реакция? То ли еще будет... (какой смайлик поставить - не знаю...)

930. Михалков 2004/11/14 15:41
  > > 929.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >А ведь пришла сюда как ихтиолог. По заданию. Изучай, мол, современную литературу во всех ее разновидностях. И вот - я рыба. Уже не ихтиолог.

  "Свой среди чужих, чужой среди своих 2"

929. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/14 12:58
  > > 912.Скляров Олег Васильевич
  >
  > > 912.Скляров Олег Васильевич
  >
  >877. Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >876.Скляров Олег Васильевич
  >851. Чернорицкая Ольга Леонидовна 2004/11/11
  >
  > > Быть расхлябанными [всегда накладно. Причём ''Самиздат''? Почему ''отнимает возможность''?
  Потому как тут действует закон диалектики: нам ничего не дается даром. Возможность свободной публикации появилась - возможность развития исчезла. Отнимите сами у себя возможность свободной публикации, вы обретете свободу развития. Здесь вас будет сжимать необходимость каждодневного диалога с другими текстами, метатекстуальность, которая будет сопровождать каждый текст ваш помимо вашей воли в виде комментариев и приколов, за этим следующих.
  Это все страшно отвлекает от серьезной и самоотверженной работы по созданию индивидуальности именно своего текста, а не индивиндуальности сайта.
  Но отвлечения - это не такое зло, как становящаяся неизбежностью в общей массе деиндивидуализация вашего творчества - вы тонете в массе себе подобных, серая масса вплывает в ваши тексты из текстов ваших соседей, все разумное и талантливое тонет в ней - нет уже строгих границ, отделяющих вас от обитателей самиздата. Чтобы существовать в массе, нужно предельно деиндивидуализироваться - и вы это делаете вольно или невольно.




  >
  > Сударыня, ведь ''отсталый'', по-вашему, ''Самиздат'' погоды в Российской словесности не делает? О чём Ваши печали? Не понимаю.
  >
  Ихтиолог не обязательно быть рыбой,и даже не желательно, вот почему меня очень печалит, что в мутном болоте самиздата я как-то быстро стала рыбой. А ведь пришла сюда как ихтиолог. По заданию. Изучай, мол, современную литературу во всех ее разновидностях. И вот - я рыба. Уже не ихтиолог. Изучать погоду в море самиздата мне становится все сложней. Мешают выросшие плавники, жабры и зубы, сквозь которые выплевываю время от времени мешающих крокодилов.

928. *Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/11/14 10:40

   Заранее прошу прощения уважаемой Светланы Валериановны, за цитирование её гневных слов. Но, поскольку она из них тайны не делает, считаю нужным мнение этого очень уважаемого человека здесь - для завсегдатаев - озвучить:

  73. Оболенская С. В. 2004/11/06
  > >Ад Скодра

   >''Мне очень интересно и полезно было прочитать Ваш монолог (или "Повесть о том...), но прокомментировать я могу только вопрос насчет форумов. Не зная того, что знаете Вы, я неизменно поражаюсь гадюшности и пустоте этих форумов, особенно порой почти анекдотическим "Диалогам о творчестве"...


   Как думаете, дорогие мои, насколько правы те СИшники, что сюда ни ногой сами и другим не советуют? Неужели в их словах совершенно нет резона? А если они ВО МНОГОМ ПРАВЫ?!!!.. Как нам задуматься об УРОВНЕ наших бесед? Ведь ''микроскопом гвозди забиваем'' слишком-слишком часто... Общелитературный русскоязычный процесс азартно во всех уголках мира стимулируем, сил не жалея?..

   Честное слово, перед уважаемой писательницей стыдно за недавнее своё стало... Как говорят в некоторых кругах: ''Фильтруй базар!..'' Очень многим из нас сей совет крайне полезен.

   Уйдёт мой пост через какое-то время в архивы и всё? Всё.

   Олег (Посыпая голову пеплом... не из пепельницы - пусть не врут!.. :-)

927. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/14 03:05
  > > 925.Ольга Славянка
  >> > 901.Чернорицкая Ольга Леонидовна

  > Ведь крокодилизацию прошел не кто-нибудь, а господин Муратов - а он живет в Австралии, т.е. в окружении ехидн. Когда кругом одни ехидны, понятно, любой крокодилом станет - так это нужно было с самого начала указать.
  То есть вы считаете, что Чернорицкая была ехидной? А какой? Если ядовитой змеёй, то это одно, а если млекопитающей, откладывающей яйца, то другое, т.к. последняя очень даже симпатичная и безобидная. Хотя подозреваю, что вы, как знаток древней мифологии имеет ввиду Другую ехидну: согласно греческой мифологии скифы происходят от союза змеедевы Ехидны с героем Гераклом.
  "Да, скифы мы, да, азиаты мы.." - сказал поэт.
  Ну что ж, союз ехидны с крокодилом не хуже.

926. Глас вопиющего в литературной пустыне 2004/11/14 00:25
  > > 925.Ольга Славянка

  >ибо госпожа Чернорицкая, будучи кандидатом (видимо, литературоведческих) наук, извините, забыла сделать ссылку на мое открытие!!!

  У-у-у-у-у-у-у-у-у-у...

925. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/11/14 00:07
  > > 901.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 899.Забигайло Александр Олегович
  >>> > 898.Муратов Сергей Витальевич (учитель)
  >>
  >>Эх, а меня вот даже зайчиком никто не назовет6 а тут такие мужественные сранения.
  >>
  >
  >
  >Вот ответьте: чем Муратов лучше тут собравшейся публики?
  >Чем он мне приглянулся? Никто не знает? Ну видно же за версту - все сначала так спокойно со мной беседуют, якобы что-то обсуждают. Он приходит, рявкает на меня - и все трусливо становятся ему в хвост и начинают подгавкивать. Или просто убегают. Но уж никто не вступится по существу - это точно. Мне очень весело за этим наблюдать.
  >
  ===

  Приношу извинения за запоздалую реакцию, но из-за недостатка времени только сейчас прочла переписку госпожи Чернорицкой и господина Муратова. Но не отреагировать не могу - ибо госпожа Чернорицкая, будучи кандидатом (видимо, литературоведческих) наук, извините, забыла сделать ссылку на мое открытие!!! Напомню вам, госпожа Чернорицкая, что именно я открыла процесс пуделизации современных мужчин - причем оное открытие базировалось на присланных стихах и выступлениях авторов на форуме 'Дискуссии о творчестве', а это, извините, солидный материал, и я надеялась защитить кандидатскую по литературоведению - ссылки-то литературные, согласитесь. А госпожа Чернорицкая пишет о современных мужчинах: 'подгавкивать' - и не делает ссылки на мою статью о пуделизации. Нехорошо, госпожа Чернорицкая! Более того, оная госпожа выдвинула, по сути, альтернативную гипотезу - о том, что идет процесс крокодилизации современных мужчин, что ставит под сомнение мою теорию пуделизации!!! - и никаких комментариев на сей счет не делает (а это опять нехорошо!). Ибо, извините, тут проигнорирован географический фактор. Ведь крокодилизацию прошел не кто-нибудь, а господин Муратов - а он живет в Австралии, т.е. в окружении ехидн. Когда кругом одни ехидны, понятно, любой крокодилом станет - так это нужно было с самого начала указать.

  Причем обращаю внимание всех, что крокодилизация господина Муратова настораживает - т.е. наводит на размышления о том, что если данный сайт превратится в сборище ехидн, не произойдет ли с Интернетом история, описанная Булгаковым в 'Роковых яйцах'? Перспектива-то не заманчивая.

  Понятно, у ехидн много колючек... но ведь есть еще божество, господа!

   Напомню, что Гегель в своей работе Phänomenologie des Geistes (1807) дал определение божества как 'Lichtwesen ' (дословно переводится: существо из света). В этой работе он, по сути, пишет, что религия бывает на трех уровнях: на уровне подсознания (Natürliche Religion - 'естественная религия'), на уровне самосознания (Die Kunst-Religion - дословно: религия как искусство), и на уровне разума общества (Das abstrakte Kunstwerk - абстрактное искусство). Но на всех этих уровнях божество воспринимается как свет, поэтому божество - это то, что ассоциируется со светом.

  (Мой комментарий, не Гегеля - у нас со светом могут ассоциироваться улыбки, поступки, выражения лиц, стихи и т.д. - это ассоциация и есть божество).

  Далее Гегель пишет, что во всех религиях мира божество одно и то же - это то, что ассоциируется со светом, но акценты расставляются по-разному и разным аспектам придается разное значение.

  Мое видение божества совпадает с гегелевским, но я язычница.

  Так где же божество в речах, господа? А если кто не знает пути к божеству, то не поможет ли для начала совет римлян:

  Sapientia prima stultitia carruisse
  (Начало мудрости - это отсутствие глупости)

  Лиха беда - начало, господа! Потом будет легче!

923. *Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/13 18:53
  > > 922.Скляров Олег Васильевич
  >880. Муратов Сергей Витальевич 2004/11/12
  > >''Сеть закрыть не так просто, как думается некоторым.''
  > Вот-вот! И я - об этом. Сеть делать недоступной законодательно не станут. Время не то. А библиотеки и авторское право - это другое дело... Что-то в этом ключе обязательно придумается. Литсайты, вроде СИ, тоже не станут впрямую бомбить, а вот плату за вход в сеть... :-((((
  Но самиздатовские могут остаться, если спонсоры, вроде Мошкова, будут держаться.
  > ''Каждый народ достоин своего правительства...'' Помнишь сентенцию? Не буду долго растекаться мыслью по древу, но президента нашего теперешнего, считаю, ругать особенно не за что. Похоже, ему удаётся вести политику с наименьшими потерями для страны. А это непросто. Такая сложилась ситуёвина. Не до хорошего. Нравственный климат в массах - ниже плинтуса. Разве ''царь виноват''? Корысть, корысть, корысть... Возможно, дело и в том, что советские идеологи долго пытались прикрутить её ''в советском человеке''. Теперь пружина какое-то время будет раскручиваться. Коротко - примерно так.
  Другого просто нет. Все остальные явные слабаки, не потянут.
  > Олег ( Разводя... руками!.. :-)
  >

922. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/11/13 18:26

  880. Муратов Сергей Витальевич 2004/11/12
  878.Скляров Олег Васильевич

   > Всё-таки, Сергей, с монитора читать большие тексты тяжело...

   >''Можно и распечатать. Для меня это дешевле, чем покупать книгу. Не знаю как для россиян. Но и это придет''.

   Накладно, если на постоянной основе. Чернила, бумага, переплёт какой-нибудь, да и принтер не вечен... Но я о другом теперь хочу сказать:

   > Сетевая творческая вольница вполне может скоро закончиться.

   >''Сеть закрыть не так просто, как думается некоторым.''

   Вот-вот! И я - об этом. Сеть делать недоступной законодательно не станут. Время не то. А библиотеки и авторское право - это другое дело... Что-то в этом ключе обязательно придумается. Литсайты, вроде СИ, тоже не станут впрямую бомбить, а вот плату за вход в сеть... :-((((

   >''Прижмут российских владельцев, появятся заграничные. До них путинские горлохваты уж точно не доберутся''.

   ''Каждый народ достоин своего правительства...'' Помнишь сентенцию? Не буду долго растекаться мыслью по древу, но президента нашего теперешнего, считаю, ругать особенно не за что. Похоже, ему удаётся вести политику с наименьшими потерями для страны. А это непросто. Такая сложилась ситуёвина. Не до хорошего. Нравственный климат в массах - ниже плинтуса. Разве ''царь виноват''? Корысть, корысть, корысть... Возможно, дело и в том, что советские идеологи долго пытались прикрутить её ''в советском человеке''. Теперь пружина какое-то время будет раскручиваться. Коротко - примерно так.

   Олег ( Разводя... руками!.. :-)

921. U 2004/11/13 18:20
Кошмар! Культура гибнет под пятою варвара!

920. U 2004/11/13 17:58
Возвращение строптивой! Сайт снова погрузится в пучину бу-га-ги-зма! За что боролись, товарищи-господа и дамы!

918. Берия Л.П. 2004/11/13 08:59
  > > 917.Анна Владимировна (врач)
  >> > 902.Забигайло Александр Олегович
  >>> > 901.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >... либо я поведу его по своему ведомству.
  >
  Может быть лучше понашему ведомству его протащить, уважаемая Анна Владимировна? А то, знаете, ваши укольчики под лопатку не всегда помогают пациенту, более эффективно - под ноготочки.

916. Теренция-Зум (terencia@inbox.ru) 2004/11/12 23:48
  > > 915.Резниченко Владимир Ефимович

  >Терешка, злючка, не кипятись, ты же знаешь, как я нежно к тебе отношусь!
  >
  >:))))))))))
  да это я так не со зла. с языка сорвалось.;)

915. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2004/11/12 22:54
  > > 914.Теренция-Зум
  >> > 913.Резниченко Владимир Ефимович
  >>> > 911.Теренция-Зум
  >>
  >>>ничего-ничего, с кем не бывает. До свидания.
  >>>
  >>ОТ РЕКЛАМНОГО АГЕНТСТВА "ТЕРЕНЦИЯ"
  >>
  >>Это "до свидания" не окончательное.
  >>
  >>На следующей неделе в дополнение к коммерческому проекту "Теренция-ЗУМ", будут инициированы проекты "Теренция-ГУМ" и "Теренция-ЦУМ".
  >>
  >>СЛЕДИТЕ ЗА РЕКЛАМОЙ!

  >и открыт благотворительный магазин для невзыскательных литературных особ "обРЕЗки"
  >
  Терешка, злючка, не кипятись, ты же знаешь, как я нежно к тебе отношусь!

  :))))))))))

914. *Теренция-Зум (terencia@inbox.ru) 2004/11/12 21:57
  > > 913.Резниченко Владимир Ефимович
  >> > 911.Теренция-Зум
  >
  >>ничего-ничего, с кем не бывает. До свидания.
  >>
  >ОТ РЕКЛАМНОГО АГЕНТСТВА "ТЕРЕНЦИЯ"
  >
  >Это "до свидания" не окончательное.
  >
  >На следующей неделе в дополнение к коммерческому проекту "Теренция-ЗУМ", будут инициированы проекты "Теренция-ГУМ" и "Теренция-ЦУМ".
  >
  >СЛЕДИТЕ ЗА РЕКЛАМОЙ!
  и открыт благотворительный магазин для невзыскательных литературных особ "обРЕЗки"

913. *Резниченко Владимир Ефимович (veresk01@rambler.ru) 2004/11/12 21:43
  > > 911.Теренция-Зум

  >ничего-ничего, с кем не бывает. До свидания.
  >
  ОТ РЕКЛАМНОГО АГЕНТСТВА "ТЕРЕНЦИЯ"

  Это "до свидания" не окончательное.

  На следующей неделе в дополнение к коммерческому проекту "Теренция-ЗУМ", будут инициированы проекты "Теренция-ГУМ" и "Теренция-ЦУМ".

  СЛЕДИТЕ ЗА РЕКЛАМОЙ!

912. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/11/12 21:16

  877. Чернорицкая Ольга Леонидовна
  876.Скляров Олег Васильевич
  851. Чернорицкая Ольга Леонидовна 2004/11/11

   > Быть расхлябанными [всегда накладно. Причём ''Самиздат''? Почему ''отнимает возможность''?

   >''Заметьте, не "Самиздат", а самиздат. Неподцензурная литература появилась задолго до мошковского проекта''.

   Да, как бы - не новость... Но вопрос остался без ответа.

   >
   > То есть, по-вашему, свободная публикация - без профессионального редактирования - зло? ...Считаете, что Мошков обязан разгильдяям стиль править?!.. Абсурд.

   >''Мошков никому ничего не обязан. Он тут прекрасный сайт сорудил, правда, цитаты тут не оформляются должным образом, чтобы не мешали, а так для общения вполне подходит''.

  Замечательный разговор. Вопрос мой снова повис...
   >
   >
   >''На семинарах - там есть руководители, люди уважаемые (не уважаешь - пшел вон, никто не держит). Там идет обсуждение очень серьезное и обстоятельное ( в меру развития коллектива)''.

   У меня другой опыт, но спорить не буду. Вам нравится атмосфера семинара - прекрасно, работайте там - развивайте и развивайтесь на здоровье. Причём тут проблемы СИ?

   >''Здесь же "ходят в гости", совершают наезды и имеют право обидеться, даже заблокировать''.

   Не понимаю, Вы хотите изменить порядки в СИ под себя? Для общего блага критикуете? Прояснились бы... ''А то догадки мои шатки!''

   >''На семинарах обижаться никто права не имеет, а за попытку наезда получают по ушам. Дисциплина как правило железная и интеллигентская''.

   ''Интеллигентская дисциплина''?!.. ;-))))))) Это хорошо сказано. Право слово.

   >''Поэтом можешь ты не быть, но профессионалом быть обязан''.

   Так Вы ратуете за серьёзную литературную учёбу? А кто с этим спорит?.. Только дело-то добровольное. Страннейший у нас выходит разговор... Не находите? Дурака валяете? А мне говорят - мнительный ты... Ну, не знаю...
   >...А 14000 авторов - это ростки, разнообразнейшие ростки на плодородной новой почве СИ - что-то да вырастет. :-))) Сорняки, скажете, задушат добрые всходы? Бывает. Но по-настоящему жизнеспособное пробьётся и только сильнее станет. Старо, как мир. Сетевая же форма литературы несколько шансы на успех увеличивает.
   >

   >''А кому оно все это надо, вся эта эволюция сначала - от амеб и динозавров до человека? Если русская литература уже имеет традиции и своих мастеров, у которых традиционно учатся те, кто и вершит нынешний литературный процесс? К чему эти эксперименты - кто тут вас под колпаком держит''.

   Никто не держит. Тут просто комфортно многим. По самым разным причинам. Вы не считаете, что сетевая литература - или только СИ? - участвует в общем литературном процессе, и что? Чего вы всё ворчите? Понять не могу. Ну некомфортно Вам - идите на какой-нибудь семинарчик, в чём проблема? Только не говорите, что я Вас гнал из СИ! А то станется с Вас... Я рассуждаю вслух, с Вами.

   >''Вот пригласила вас к Гусеву - чего испугались выбраться из своей оранжереи? Гордыня динозавра, уверенного, что рано или поздно он превратиться из обезьяны в человека?''

   Хорошо. Будем считать, что Вас общелитературные дела заботят. Динозавр, уверенный, что он превратится из обезьяны в человека... Перл за перлом! Вы просто ''перловка'' сегодня, Ольга Леонидовна... :-)))))) Но да ладно. Серьёзно. Ну, допустим, мне в первопрестольной обязательно нужно побывать до новогодних праздников. Приеду. Вы любезно организуете встречу с Мэтром. К нам примкнёт ещё кто-то. Что примерно произойдёт? Толпа незнакомых людей. Пожилой человек возможно и рад бы чем-то помочь неофитам. Но за одну-две встречи?!.. Вы смеётесь? Он расскажет что-то интересное, допускаю. Кто-то из нас, предположим, позабавит его коротеньким юмористическим рассказом на тему безграмотности начинающих самонадеянных, и?.. И что? Только длительное общение с подобными людьми может что-то дать. И то не всем. Сами понимаете. Так в чём смысл затеи? Естественно, отдаю должное Вашему альтруистическому намерению. Все бы так. Не в лени и снобизме дело, Ольга Леонидовна!..

   >''Делать вид, что вы живете в изолированном культурном пространстве, гордиться собственной отсталостью от литературного процесса?''

   Это Ваши предположения. Только.

   >Думаю, у нас с Вами, Ольга Леонидовна, мировоззренческое несовпадение - логические доводы бессильны и бессмысленны. Только будущее рассудит. Один момент: Культуру уже столько хоронили, и что?.. Боюсь, по новому кругу пойдём. Не стоит.

   >''Я бы очень не хотела одного: начала новой культурной эволюции. Из могилы культуры старой к неизвестной новой. (О! На могилке вырастут цветочки!) Не было ведь никакого всемирного потопа, чтобы оправдать чем-то необходимость такого вот тотального перехода к литературе от нуля, когда никто ничего не знает, практически не читает (разве что своих друзей по сайту)''.

   Сударыня, ведь ''отсталый'', по-вашему, ''Самиздат'' погоды в Российской словесности не делает? О чём Ваши печали? Не понимаю.

   >''И на сколь отдаленное будущее вы возлагаете свои надежды? Я его застану, или мне лучше продолжать читать нормальную литературу, а в этот могильник не заходить?''

  Вы моего совета спрашиваете? Вряд ли. Вопросы риторические, в отличие от моих... ''Могильник''... ''Нормальную литературу''... Чего Вы тут мучаетесь? Не понимаю. ''...а так для общения вполне подходит'', - сами же сказали в начале разговора? Просто меня морочите? Разве что.

  Олег ( Озадаченно... :-)

911. Теренция-Зум (terencia@inbox.ru) 2004/11/12 20:12
  > > 910.АУ
  >> > 909.Теренция-Зум
  >>> > 908.АУ
  >>да бросьте Вы, Ау, глупости то говорить.
  >Простите, Теренция. Я не местный. До свиданья.
  ничего-ничего, с кем не бывает. До свидания.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 68

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве ()

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()