Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:

    Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

    • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 68
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    00:29 "Форум: все за 12 часов" (285/101)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15)
    00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13)
    00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)
    00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1)
    00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2)
    00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1)
    00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7)
    00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    870. ПНП 2004/11/11 20:29
      > > 869.Скляров Олег Васильевич
      >
      >832. ПНП 2004/11/11
      > > Для меня ''самое интересное'' Ваше, - кажется, - полная и фатальная невозможность объективной литературной критики.
      >
      >
      > >''Не фатальная невозможность объективной, а невозможность фатально-объективной. "То есть, абсолютной" (с) :)''
      >
      > Короче, относительно-объективная ( профессионально-добросовестная) литературная критика возможна? Я правильно понял?
      
      Я никогда не утверждала обратного.
    869. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/11/11 19:05
      
      832. ПНП 2004/11/11
      > > 830.Скляров Олег Васильевич
      
       > Для меня ''самое интересное'' Ваше, - кажется, - полная и фатальная невозможность объективной литературной критики.
      
      
       >''Не фатальная невозможность объективной, а невозможность фатально-объективной. "То есть, абсолютной" (с) :)''
      
       Короче, относительно-объективная ( профессионально-добросовестная) литературная критика возможна? Я правильно понял?
      
       Олег ( Заинтригованно!.. :-)
      
      
      
      
      
    868. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 18:44
      > > 867.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 866.Муратов Сергей Витальевич
      >>Если вы не согласны, то должны были об этом и говорить, если я предложил такое слово.
      >Каких вы только слов тут не напредлагали! Особенно по части оценочных суждений. Отвечать на них вовсе необязательно, достаточно похихикать злорадственно.
      Я тоже хихикал. Комната смеха прям. Вы надо мной, а я над вами. Ну и что?
      >>Вы обсуждать его избегали. Вот и вся нелогичность вашего обсуждения.
      >
      >Хи-хи. Я его уже обсудила, когда читала в лицах "Блуд труда". Правда, это было не здесь...
      Как умно!
      >>Я не согласен с борьбой и говорю об этом, а вы, несоглашаясь с работой, вообще умалчиваете.
      >
      >Нельзя сказать, что я не соглашаюсь с работой. Естественно, Толстой работал. В том числе и над ритмом. Я просто считаю слово "работа" неуместным в этом контексте.
      Вот об этом и надо было говорить, что у нас с вами разная терминология по одному и тому же понятию, а не обвинять меня в нелогичности.
      
      >Там речь шла о гладкости. Избегать ритмичности одного автора и создавать другую ритмичность - это правильно, но к теории прозы не имеет никакого отношения. Теория прозы фигурирует более обширными категориями. Карамзинизм - как гладкость прозы (беллетристики), которую следует преодолеть, чтобы выйти за пределы беллетристики.
      Наконец я услышал вразумительный ответы. Но они только повторяют то, что я говорил. Хи-хи.
      
      >Я спора не хотела. Потому что спорить с метафорами - невозможно. А здесь вы затеяли спор именно с метафорой "борьба против ритма".
      >Да, ее можно осхематичить и назвать работой - но это вне теории прозы и ни о чем не говорит.
      >
      Если литературоведение применяет в своей практике термины, заимствованные из музыки, то нужно или применять их адекватно, или пояснять различие, особенно в споре с музыкантом. Только я не понимаю, почему в теории прозы метафоры имеют значение, а нормальные термины нет? Странная ваша наука. В любом случае, в споре следует применять не метафоры (так можно зайти в лес и не вернуться), а устоявшуюся терминологию. А понятие "работа с..." говорит в любой теории: музыковедческой, искусствоведческой или, надеюсь, литературоведческой. "А борьба с ритмом" - может звучать двусмысленно и непонятно. Лучше её избегать с людьми, несведующими в специфике литературоведческой метафористики. Это будет логично. Я думаю, что мы уже расставили все точки над i, вопрос исчерпан, победила красивая проза (с ритмом).
      
      
    867. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 18:15
      > > 866.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 865.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 861.Муратов Сергей Витальевич
      >>С протезами любой аллигатор - крокодил. Если он не истратил на дантиста половину золотого запаса Автралии, разумеется.
      >В Австралии протезы из золота не делают. Это было в России.
      
      Я же не сказала, что дантист полученное им золото употребит на выплавку зубов.
      
      >>>Вы заметили, что в основном у нас идет спор вокруг двух слов: бороться или работать с. В этом я и вижу вашу нелогичность, а вы до сих пор не поняли, о чем я говорю.
      >>
      >>Я ни разу не употребила слова работать, поэтому в нелогичности вы меня не имеете права обвинять. Это вы навязываете мне эту подмену. Я с ней не согласна. Работать с ритмом можно вне преодоления его как препятствия, а это не подходит.
      >Если вы не согласны, то должны были об этом и говорить, если я предложил такое слово.
      Каких вы только слов тут не напредлагали! Особенно по части оценочных суждений. Отвечать на них вовсе необязательно, достаточно похихикать злорадственно.
      
      >Вы обсуждать его избегали. Вот и вся нелогичность вашего обсуждения.
      
      Хи-хи. Я его уже обсудила, когда читала в лицах "Блуд труда". Правда, это было не здесь...
      
      >Я не согласен с борьбой и говорю об этом, а вы, несоглашаясь с работой, вообще умалчиваете.
      
      Нельзя сказать, что я не соглашаюсь с работой. Естественно, Толстой работал. В том числе и над ритмом. Я просто считаю слово "работа" неуместным в этом контексте.
      Я считаю, что ритм - это не припятствие; вы наоборот, но аргументов в пользу своего утверждения не привели. только статью о Карамзине. Но она ничего не доказывает. Там была критика ритма Карамзина, но не было отказа от ритма вообще. Вывод: надо избегать карамзинской ритмичности и создавать новые ритмы.
      
      Там речь шла о гладкости. Избегать ритмичности одного автора и создавать другую ритмичность - это правильно, но к теории прозы не имеет никакого отношения. Теория прозы фигурирует более обширными категориями. Карамзинизм - как гладкость прозы (беллетристики), которую следует преодолеть, чтобы выйти за пределы беллетристики.
      
      
      >>Спора не было. Я пытался его завести, но не получилось.
      
      Я спора не хотела. Потому что спорить с метафорами - невозможно. А здесь вы затеяли спор именно с метафорой "борьба против ритма".
      Да, ее можно осхематичить и назвать работой - но это вне теории прозы и ни о чем не говорит.
      
    866. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 17:49
      > > 865.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 861.Муратов Сергей Витальевич
      >>> > 857.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>Я аллигатор, а не крокодил. У аллигатора узкая челюсть и он не такой опасный как крокодил, хотя хитрее.
      >
      >С протезами любой аллигатор - крокодил. Если он не истратил на дантиста половину золотого запаса Автралии, разумеется.
      В Австралии протезы из золота не делают. Это было в России.
      >>Вы заметили, что в основном у нас идет спор вокруг двух слов: бороться или работать с. В этом я и вижу вашу нелогичность, а вы до сих пор не поняли, о чем я говорю.
      >
      >Я ни разу не употребила слова работать, поэтому в нелогичности вы меня не имеете права обвинять. Это вы навязываете мне эту подмену. Я с ней не согласна. Работать с ритмом можно вне преодоления его как препятствия, а это не подходит.
      Если вы не согласны, то должны были об этом и говорить, если я предложил такое слово. Вы обсуждать его избегали. Вот и вся нелогичность вашего обсуждения. Я не согласен с борьбой и говорю об этом, а вы, несоглашаясь с работой, вообще умалчиваете. Я считаю, что ритм - это не припятствие; вы наоборот, но аргументов в пользу своего утверждения не привели. только статью о Карамзине. Но она ничего не доказывает. Там была критика ритма Карамзина, но не было отказа от ритма вообще. Вывод: надо избегать карамзинской ритмичности и создавать новые ритмы.
      >Вы вообще мне не подходите. Я не садистка, не мазохистка и вообще беседую с вами исключительно от тоски по родине, которой у меня нет.
      Каждый беседует исходя из собственных желаний. нет желаний - нет беседы. Вы упомянули, что черновики Толстого указывают на его именно борьбу. Я - на работу я ритмом. Вы не сопоставили эти два понятия, а утверждаете, что спорили со мной. Спора не было. Я пытался его завести, но не получилось.
      
      
    865. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 17:42
      > > 861.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 857.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 855.Забигайло Александр Олегович
      >>>>
      >>>Мне тоже так кажется.
      >>>Пойду как я, а то я лишний на вашем празднике жизни.
      >>>
      >>Я всегда знала, что вы оставите человека в беде, как только на него нападет крокодил. А потом будете отпираться, что это неприлично, когда один ест другого, хоть и с обломленными крокодильими протезами.
      >>
      >Я аллигатор, а не крокодил. У аллигатора узкая челюсть и он не такой опасный как крокодил, хотя хитрее.
      
      С протезами любой аллигатор - крокодил. Если он не истратил на дантиста половину золотого запаса Автралии, разумеется.
      >
      >Вы заметили, что в основном у нас идет спор вокруг двух слов: бороться или работать с. В этом я и вижу вашу нелогичность, а вы до сих пор не поняли, о чем я говорю.
      
      Я ни разу не употребила слова работать, поэтому в нелогичности вы меня не имеете права обвинять. Это вы навязываете мне эту подмену. Я с ней не согласна. Работать с ритмом можно вне преодоления его как препятствия, а это не подходит.
      Я не борюсь на ринге - я обрабатываю соперника.
      Абсурд. Это техническое слово "работа" не подходит и из-за банальности, и по многим причинам, о которых я буду говорить только с лингвистом и только в присутствии адвоката.
      Вы вообще мне не подходите. Я не садистка, не мазохистка и вообще беседую с вами исключительно от тоски по родине, которой у меня нет.
      
      
      
    864. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 17:19
      > > 862.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 860.Муратов Сергей Витальевич
      >
      >Если бы я когда-нибудь пороизнесла фразу 'Толстой соревновался с ритмом' - я бы, наверное, положила свою голову в крокодилью пасть или сделала себе харакири. Соревноваться можно в чем-то с кем-то. Так в чем соревновались Толстой и ритм?
      А я и говорил, что это абсурдно. И вам это не приписывал.
      >Толстой боролся с ритмом не как с дурной стороной своего творчества - он боролся потому что боролся.
      Бороться можно только на уничтожение, если это не соревнование. Третьего смысла я не знаю. Почитайте словари и приведите свою голову в порядок.
      
      >А про путаницу понятий я слышу песню уже давно, только ничего, кроме вашей путаницы в понятиях я пока не увидела.
      Потому что вы не знаете, что такое борьба. Поэтому все мои млова воспринимаете как путанницу.
      >Вы путаете понятия борьба и уничтожение, борьба и состязание.
      Борьбу и состязание я отверг сразу, вы это знаете. Я постоянно говорю о первом значении слова.
      >Вы просто не способны понять метафору 'бороться против ритма', именно потому что путаетесь в этих понятиях и не знаете основного правила логики: между любыми двумя предметами и явлениями есть как сходство, так и различие. Между борьбой и соревнованием тоже есть как сходство, так и различие.
      Вы подменили понятия. Я говорил о паре: борьба и работа с..., а вы подсунули соревнование сами. Уже забыли? Но я его не принял во внимание, так как понял его метафоричность. И опять вы не говорите о той паре, которую я предложил: борьба и работа. Уходите-с. Результат явного поражения в споре. если вы начнете обсуждать правильно, то есть отстаивать свою точку зрения о борьбе против моей "работы с.." я увижу, что вы в силе спорить. А так, с подменой спорных сорв вы уходите "с ковра", извините, побежденной.
      >Между борьбой и уничтожением тоже есть как сходство, так и различие.
      >Ваша каша в голове вся - от незнания этого простого логического принципа.
      >
      Когда я увижу, как вы опровергаете мой постулат "о работе с...", я увижу, что у вас остались хоть какие-то зачатки логики.
    863. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 17:18
      > > 861.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 857.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 855.Забигайло Александр Олегович
      >>>>
      
      >>
      >Я аллигатор, а не крокодил. У аллигатора узкая челюсть и он не такой опасный как крокодил, хотя хитрее.
      С протезами алигатор поневоле становится крокодилом, если он не отдал дантисту половину состояния всех аборигенов Австралии.
      >
      >Вы заметили, что в основном у нас идет спор вокруг двух слов: бороться или работать с. В этом я и вижу вашу нелогичность, а вы до сих пор не поняли, о чем я говорю.
      
      Я ни разу не употребила слова работать, поэтому в нелогичности вы меня не имеете права обвинять. Это вы навязываете мне эту подмену. Я с ней не согласна. Работать с ритмом можно вне преодоления его как препятствия, а это не подходит.
      Вы вообще мне не подходите. Я не садистка.
      
    862. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 17:07
      > > 860.Муратов Сергей Витальевич
      
      Если бы я когда-нибудь пороизнесла фразу 'Толстой соревновался с ритмом' - я бы, наверное, положила свою голову в крокодилью пасть или сделала себе харакири. Соревноваться можно в чем-то с кем-то. Так в чем соревновались Толстой и ритм?
      Толстой боролся с ритмом не как с дурной стороной своего творчества - он боролся потому что боролся.
      А про путаницу понятий я слышу песню уже давно, только ничего, кроме вашей путаницы в понятиях я пока не увидела.
      
      Вы путаете понятия борьба и уничтожение, борьба и состязание.
      
      Вы просто не способны понять метафору 'бороться против ритма', именно потому что путаетесь в этих понятиях и не знаете основного правила логики: между любыми двумя предметами и явлениями есть как сходство, так и различие. Между борьбой и соревнованием тоже есть как сходство, так и различие.
      Между борьбой и уничтожением тоже есть как сходство, так и различие.
      Ваша каша в голове вся - от незнания этого простого логического принципа.
      
      
    861. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 17:01
      > > 857.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 855.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 853.Муратов Сергей Витальевич
      >>>
      >>Мне тоже так кажется.
      >>Пойду как я, а то я лишний на вашем празднике жизни.
      >>
      >Я всегда знала, что вы оставите человека в беде, как только на него нападет крокодил. А потом будете отпираться, что это неприлично, когда один ест другого, хоть и с обломленными крокодильими протезами.
      >
      Я аллигатор, а не крокодил. У аллигатора узкая челюсть и он не такой опасный как крокодил, хотя хитрее.
      
      Вы заметили, что в основном у нас идет спор вокруг двух слов: бороться или работать с. В этом я и вижу вашу нелогичность, а вы до сих пор не поняли, о чем я говорю.
    860. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 16:53
      > > 854.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 850.Муратов Сергей Витальевич
      >Бороться даже в прямом смысле не подразумевает 'уничтожать'.
      Борются только для того, чтобы уничтожить. Другого объяснения этому слову я не вижу. Но не всегда это получается. Я же говорю о принципе "не борьбы с ритмом", а "работе над ним", и доведения его до интересного, с точки зрения прозы, состояния. В музыке на протяжении веков менялись ритмы, вы это знаете не хуже меня, но никто с ритмами не боролся (за исключением авангардистов). Если Толстой заметил, что его фраза слишком нудная из-за однообразного ритма, то он его, ртм, модифицирует, усложняет. Интереснее становится читать.
      > Не все кругом вас клопы. Вы никогда не боролись в детстве с вашими братьями? Если вы с кем-то боретесь, то у вас этого нет?
      Спортивная борьба - это соревнование, а не уничтожение. Конкурсы - это тоже борьба-соревнование. Когда я говорю, что я борюсь со своими дурными привычками или насекомыми, то я м ними не соревнуюсь, а уничтожаю. Если писатель борется с какой-то дурной стороной своего творчества - он уничтожает ее, а не соревнуется. Опять вы путаетесь в понятиях: где борьба, а где соревнование.
      
      >Потом я нигде не говорила, что Толстой боролся с ритмом и его победил. Он даже на лопатки его не положил. Но сама борьба заслуживает всяческого уважения.
      >
      Вы хотели сказать: он соревновался с ритмом (положил на лопатки) или хотел уничтожить, но оказался слаб. Две разные вещи. Первое вообще не может быть - это ваша метафора. Второе - да не хотел он его уничтожить. НЕ ХОТЕЛ. Без ритма любое произведение просто УМИРАЕТ, как человек без дыхания и сердцебиения.
      
      
      
    859. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/11/11 16:36
      > > 856.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 853.Муратов Сергей Витальевич
      >>> > 852.Забигайло Александр Олегович
      >>>>Алекс, садо - мазо было бы, если бы я сломал зубы - больно ведь. А протезы совсем не больно, тем более что у меня их нет еще.
      >>>>
      >>>Эгоист ты Сергей, может Ольге больно было.
      >>>
      >>А может быть наоборот, приятно.
      >
      >Ага, очень. Только я отвечаю ласково и нежно,
      >
      Правым прямым в челюсть по протезам? Это правильная тактика если противник уходит по прямой назад.
      
      
    858. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/11/11 16:30
      > > 857.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 855.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 853.Муратов Сергей Витальевич
      >>>
      >>Мне тоже так кажется.
      >>Пойду как я, а то я лишний на вашем празднике жизни.
      >>
      >Я всегда знала, что вы оставите человека в беде, как только на него нападет крокодил. А потом будете отпираться, что это неприлично, когда один ест другого, хоть и с обломленными крокодильими протезами.
      >
      >
      Просто у меня темпераменту не хватает сегодня, у нас погода сонная, я в раздумьях о роли ритма в бытии и инобытии. Чувствую - надо почитать переписку Гегеля с Толстым, иначе я окажусь там куда Муратова на лечение отправляли.
      А вообще действительно неприлично отвлекать человека или крокодила от еды, могут подумать что я хочу откусить кусочек.
      
    857. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 16:21
      > > 855.Забигайло Александр Олегович
      >> > 853.Муратов Сергей Витальевич
      >>> > 852.Забигайло Александр Олегович
      >>
      >Мне тоже так кажется.
      >Пойду как я, а то я лишний на вашем празднике жизни.
      >
      Я всегда знала, что вы оставите человека в беде, как только на него нападет крокодил. А потом будете отпираться, что это неприлично, когда один ест другого, хоть и с обломленными крокодильими протезами.
      
      
    856. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 16:15
      > > 853.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 852.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 850.Муратов Сергей Витальевич
      >>>Алекс, садо - мазо было бы, если бы я сломал зубы - больно ведь. А протезы совсем не больно, тем более что у меня их нет еще.
      >>>
      >>Эгоист ты Сергей, может Ольге больно было.
      >>
      >А может быть наоборот, приятно.
      
      Ага, очень. Только я отвечаю ласково и нежно, а Муратов цапает зубами. Это он борется на уничтожение, как с клопами. Других значений слова "'бороться"' он не знает. Либо враг уничтожен, либо жив.
      
      
      
      
    855. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/11/11 16:11
      > > 853.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 852.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 850.Муратов Сергей Витальевич
      >>>Алекс, садо - мазо было бы, если бы я сломал зубы - больно ведь. А протезы совсем не больно, тем более что у меня их нет еще.
      >>>
      >>Эгоист ты Сергей, может Ольге больно было.
      >>
      >А может быть наоборот, приятно. Может быть ей нравится, когда ее кусают, тогда и она может покусать. Не будешь же ты кусаться с тем, кто не кусучь. Скучно. Если бы ей было неприятно, она давно бы прекратила со мной грызню. Видно нам обоим доставляет эта грызня удовольствие.
      >
      >
      Мне тоже так кажется.
      Пойду как я, а то я лишний на вашем празднике жизни.
      
    854. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 16:06
      > > 850.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 847.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 844.Муратов Сергей Витальевич
      >>Борьба с ритмом - это метафора, а в метафорах все слова стоят неправильно. Я уже приводила пример - сесть в калошу. Все слова неправильно употреблены.
      >Сесть в лужу; сесть в калошу; не в свои сани не садись и пр. - все это общепризнанные метафоры. Их люди понимают правильно уже давно. Если вы придумали новую метафору о борьбе с ритмом в прозе, то надо предупреждать, т.к. она мне неизвестна (не думаю, что кто-то о ней догадывался еще), а то похоже на то, что вы сказали сначала одно, а потом пошли напопятную.
      
      Бороться даже в прямом смысле не подразумевает 'уничтожать'. Не все кругом вас клопы. Вы никогда не боролись в детстве с вашими братьями? Если вы с кем-то боретесь, то у вас этого нет?
      Потом я нигде не говорила, что Толстой боролся с ритмом и его победил. Он даже на лопатки его не положил. Но сама борьба заслуживает всяческого уважения.
      
      
      
      
    853. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 16:03
      > > 852.Забигайло Александр Олегович
      >> > 850.Муратов Сергей Витальевич
      >>Алекс, садо - мазо было бы, если бы я сломал зубы - больно ведь. А протезы совсем не больно, тем более что у меня их нет еще.
      >>
      >Эгоист ты Сергей, может Ольге больно было.
      >
      А может быть наоборот, приятно. Может быть ей нравится, когда ее кусают, тогда и она может покусать. Не будешь же ты кусаться с тем, кто не кусучь. Скучно. Если бы ей было неприятно, она давно бы прекратила со мной грызню. Видно нам обоим доставляет эта грызня удовольствие.
      
      
    852. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/11/11 15:57
      > > 850.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 847.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 844.Муратов Сергей Витальевич
      
      >> > 848.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 847.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >
      >>>Сейчас бы я вас отправила к стоматологу, потому что вы явно об меня обломали свои зубные протезы.
      >
      >>Какое-то садо-мазо
      >
      >Алекс, садо - мазо было бы, если бы я сломал зубы - больно ведь. А протезы совсем не больно, тем более что у меня их нет еще.
      >
      Эгоист ты Сергей, может Ольге больно было.
      
    851. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 15:50
      > > 840.Скляров Олег Васильевич
      >
      > Не знаю, как вам, Ольга, а мне нетрудно представить и этих, несомненно достойных людей нервничающими в длинной очереди конкурентов, желающих продать свои работы... Могу даже без опаски прозакладывать свою рыжую бороду, что далеко-далеко не всегда самые лучшие их работы принимаются. ''Куда уж нам-дуракам чай пить!..'' :-))
      
      Абажаю мущщин с рыжими и синими бородами!
      
      
      >
      > Вот и представляется мне в такой ситуации вполне разумным компромиссом творческому человеку зарабатывать на жизнь чем-то другим, а литература, не замутнённая ничем редакторским и меркантильным, беспрепятственно публикуется в сети. Только одно - главное! - требование автору: совершенство! Максимально для него возможное... :-)))))) У любой медали, как известно, две стороны. Бескорыстное, до самоотречения, служение Искусству никому не заказано. Как встарь. Жизнь даёт нам эту вполне реальную возможность.
      
      Скорее, отнимает возможность. шедевров здесь вам никто не напишет, потому что самиздат предоставляет уникальную возможность быть расхлябанными. Здесь расхлябаны все и во всем: если кто-то и начинает работать над словом, то упускает логику, если будет работать над логикой, упустит стиль. Зачем? Если и без того все кто надо увидят, прочтут и оценят. Здесь главное не работа, а умение дружить против кого-то, кто работает серьезней, чем все прочие.
      Что здесь могут в принципе найти журналисты Свободы, не допускающие в эфире ни единой грамматической, стилистической, интонационной ошибки?
      Они найдут здесь дионисийское безумие расхлябанности и назовут это общекультурным феноменом.
      А может быть, назовут это могильником. Культура - это прежде всего дифференциация, стремление вырваться а здесь каждый равен каждому в своем полном эстетическом бессилии. Со времен Метрополя в самиздате видели не только конец культуры, но и конец человека, возвращение его в землю, в могилу.
      
      И ведь нельзя же сказать, что в интернете люди эстетически невосприимчивы: клюют, еще как на тех, кто говорит хорошим стилем. Но очень при этом злятся и скорее стараются вытравить пришельца из своих кругов, чтобы не раздражал и не беспокоил покойничков.
      
    850. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 15:45
      > > 847.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 844.Муратов Сергей Витальевич
      
      >Борьба с ритмом - это метафора, а в метафорах все слова стоят неправильно. Я уже приводила пример - сесть в калошу. Все слова неправильно употреблены.
      Сесть в лужу; сесть в калошу; не в свои сани не садись и пр. - все это общепризнанные метафоры. Их люди понимают правильно уже давно. Если вы придумали новую метафору о борьбе с ритмом в прозе, то надо предупреждать, т.к. она мне неизвестна (не думаю, что кто-то о ней догадывался еще), а то похоже на то, что вы сказали сначала одно, а потом пошли напопятную.
      > Но вопросов почему-то у умных людей не возникает. Кроме того, я бы поостереглась делать категорические заявления о том, что Толстой с ритмом не боролся. Черновики свидетельствуют об обратном.
      И что говорят черновики? Перечеркивание с изменением ритмическое структуры? Так так и композиторы и поэты делают. Ищут подхожящее свучание. Может в одном месте он был слишком монотонен в своем ритме, а изменив - получил интересный ритм. Все очень просто. Можно иметь факты (черновики), но интерпретировать по-разному, исходя из установки, предзадачи.
      
      >Я нигде не заявляла о своем настойчивом желании лечить вас психически - я не психиатр. А то, что я отправила вас к психиатру, то то была опять-таки метафора, вернее, продолжение ряда: логик-психолог-психиатр.
      Пусть будет метафора, если вам так проще, но в ряде "логик-психолог-психиатр" не никакой логики. Я имею ввиду профессии, а не происхождение слов от одного корня. Так мы психолога с геологом породним.
      
      >Сейчас бы я вас отправила к стоматологу, потому что вы явно об меня обломали свои зубные протезы.
      >
      Ага, эту метафору я знаю, так что понимаю её правильно. Зря радуетесь, пока что я вижу, как вы потихоньку забираете свои слова обратно, прикрываясь пресловутым "якобы метафористическим языком".
      А на деле вы просто со мной согласились, что Толстой и иже с ними писали ритмично, борясь только с "примитивным ритмом". Конечно, этих слов вы не сказали, но читается между строк ясно.
      
      > > 848.Забигайло Александр Олегович
      >> > 847.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      >>Сейчас бы я вас отправила к стоматологу, потому что вы явно об меня обломали свои зубные протезы.
      
      >Какое-то садо-мазо
      
      Алекс, садо - мазо было бы, если бы я сломал зубы - больно ведь. А протезы совсем не больно, тем более что у меня их нет еще.
      
    849. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 15:25
      > > 845.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 843.Забигайло Александр Олегович
      
      >
      >А вот как быть с Кащеем? Есть у него Дракон охраняющий царевну, или нет?
      >То же и с ритмом у Толстого: и царевна недоступна (подлное безритмие), и хочется его достичь.
      >>
      В музыке безритмие достигается очень просто, даже не надо особенно напрягаться. Если специально провести работу, то можно лишить и прозу ритма. Было бы желание. Ведь ритм - это какая-то организация. нарушь эту организацию - все, ритма нет. Вот только как читать такое, ну очень трудно.
      
    848. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/11/11 15:23
      > > 847.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 844.Муратов Сергей Витальевич
      >>> > 841.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      >Сейчас бы я вас отправила к стоматологу, потому что вы явно об меня обломали свои зубные протезы.
      >
      >
      
      Какое-то садо-мазо
    847. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 15:20
      > > 844.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 841.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 835.Муратов Сергей Витальевич
      >>Зацените фразу!
      >>>Логика простая, если я с чем-то борюсь, то именно этого у меня нет.
      >>
      >>Если я борюсь с клопами, то именно клопов у меня нет.
      >>А с чем я тогда борюсь?
      >>Нет, это уже к психиатру.
      >>
      >Бороться надо тогда, когда насекомых еще нет, тогда они и не появятся.
      
      Надо и есть - это разные слова. Не у всех есть то, что надо, не каждому надо то, что у него есть.
      
      
      >То, что Толстой и др. не боролись с ритмом - это однозначно. Они могли только по-другому его применять - не так как это делал, например, Карамзин. В этом и заключается работа с Ритмом, а не борьба. Применять слова в своих рассуждениях надо правильно, тогда не будет путаница.
      
      Борьба с ритмом - это метафора, а в метафорах все слова стоят неправильно. Я уже приводила пример - сесть в калошу. Все слова неправильно употреблены. Но вопросов почему-то у умных людей не возникает. Кроме того, я бы поостереглась делать категорические заявления о том, что Толстой с ритмом не боролся. Черновики свидетельствуют об обратном.
      
      
      >Что касается вашего, Ольга, настойчивого желания лечить меня психически, то это еще раз доказывает вашу несостоятельность как логика. Я могу быть прав в своих суждениях или нет - это проблемма образования, убеждений и пр., но ни как не психического растройства.
      >Ваши высказывания напоминают мне советское время, когда инакомыслящих (антисоветчиков) гноили в психушках. Вы от них недалеко ушли.
      >
      
      Я нигде не заявляла о своем настойчивом желании лечить вас психически - я не психиатр. А то, что я отправила вас к психиатру, то то была опять-таки метафора, вернее, продолжение ряда: логик-психолог-психиатр.
      
      Сейчас бы я вас отправила к стоматологу, потому что вы явно об меня обломали свои зубные протезы.
      
      
    846. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/11/11 15:04
      > > 845.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 843.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 841.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      >
      >А вот как быть с Кащеем? Есть у него Дракон охраняющий царевну, или нет?
      >То же и с ритмом у Толстого: и царевна недоступна (подлное безритмие), и хочется его достичь.
      >>
      >
      Достичь ритма с царевной? Да, так хочется, спасу нет!
      
      
    845. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 15:02
      > > 843.Забигайло Александр Олегович
      >> > 841.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 835.Муратов Сергей Витальевич
      >>Зацените фразу!
      >>>Логика простая, если я с чем-то борюсь, то именно этого у меня нет.
      >>
      >>Если я борюсь с клопами, то именно клопов у меня нет.
      >>А с чем я тогда борюсь?
      >>Нет, это уже к психиатру.
      >>
      >Ну почему же, вот если у человека есть капитал он же с ним бороться не будет, а будет бороться с капиталом тот у кого его нет.
      >
      >
      
      А вот как быть с Кащеем? Есть у него Дракон охраняющий царевну, или нет?
      То же и с ритмом у Толстого: и царевна недоступна (подлное безритмие), и хочется его достичь.
      >
      
      
    844. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 14:58
      > > 841.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 835.Муратов Сергей Витальевич
      >>> > 834.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >Зацените фразу!
      >>Логика простая, если я с чем-то борюсь, то именно этого у меня нет.
      >
      >Если я борюсь с клопами, то именно клопов у меня нет.
      >А с чем я тогда борюсь?
      >Нет, это уже к психиатру.
      >
      Бороться надо тогда, когда насекомых еще нет, тогда они и не появятся.
      У нас в Австралии очень много ядовитых насекомых и пауков. Мы с ними постоянно боремся - вот их в домах и садах нет. Ядохимикатами опыляем постоянно. Пропустил - и завел семейку ядовитых пауков. Некоторые поэты сознательно борются с рифмами - они их не допускают в своем творчестве принципиально. Это, я понимаю, логично. То, что Толстой и др. не боролись с ритмом - это однозначно. Они могли только по-другому его применять - не так как это делал, например, Карамзин. В этом и заключается работа с Ритмом, а не борьба. Применять слова в своих рассуждениях надо правильно, тогда не будет путаница.
      Что касается вашего, Ольга, настойчивого желания лечить меня психически, то это еще раз доказывает вашу несостоятельность как логика. Я могу быть прав в своих суждениях или нет - это проблемма образования, убеждений и пр., но ни как не психического растройства.
      Ваши высказывания напоминают мне советское время, когда инакомыслящих (антисоветчиков) гноили в психушках. Вы от них недалеко ушли.
      
    843. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/11/11 14:46
      > > 841.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 835.Муратов Сергей Витальевич
      >>> > 834.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >Зацените фразу!
      >>Логика простая, если я с чем-то борюсь, то именно этого у меня нет.
      >
      >Если я борюсь с клопами, то именно клопов у меня нет.
      >А с чем я тогда борюсь?
      >Нет, это уже к психиатру.
      >
      Ну почему же, вот если у человека есть капитал он же с ним бороться не будет, а будет бороться с капиталом тот у кого его нет.
      
      
      
    842. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 14:45
      > > 840.Скляров Олег Васильевич
      >>''Я думаю, что сейчас самая главная проблема литературного интернета в России, как, впрочем, и везде, это - проблема структурирования.
      >
      >>Александр Костинский: Отбора.
      > >Сергей Костырко: Да-да, отбора''.
      >
      >Если достаточно крепко держаться за своё, то не всегда смогут отобрать. Или рукой махнут, - ''Ну, и жри сам!..'', - или торговаться начинают. А вот тут уж, как повезёт... :-((((((((
      Олег, когда цензоры доберуться до сетевых авторов, считай пропало, конец Мира. В чем я вижу их проблемму. Как известно, человек читает столько, сколько хочет или может (временной фактор немаловажен). Если часть читателей уходит в сеть на дармовую литературу, то кто будет покупать изданные книжки? Качество? Не думаю, что выловить качественную литературу из потока напечатанного легче, чем из интернета. Та же проблемма. Как ни крути, а они хотят бороться не за качество (её в большинстве случаев нет и в бумажных вариантах), а за рынок сбыта. Только они ошибаются, думая, что, прижав СИ, увеличат доступ читателя к напечатанному. Маловероятно.
    841. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 14:37
      > > 835.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 834.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 833.Муратов Сергей Витальевич
      
      Зацените фразу!
      >Логика простая, если я с чем-то борюсь, то именно этого у меня нет.
      
      Если я борюсь с клопами, то именно клопов у меня нет.
      А с чем я тогда борюсь?
      Нет, это уже к психиатру.
      
      
      
    840. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/11/11 14:30
      
      824. Чернорицкая Ольга Леонидовна 2004/11/10
      > > 722.Скляров Олег Васильевич
       >
       > > В ''Самиздате'' тоже регулярно бывают весьма серьёзные литераторы.
      
       > ''О серьезных дядях: путешествовала по сайту радио Свобода, нашла пропущенную мною передачу о сайте Мошкова. Да, действительно, люди такие бывают, что снисходят до авторов, никому не известных. Но это как правило, заканчивается разочарованием...''
      
       Такой статистики нет. А обоюдное разочарование, понятное дело, предположить нетрудно. Если Вы состоите в СП или просто вхожи в... ''круги'' эти эстетствующие, то наверняка знакомы с финансовой стороной известности автора и колоссальной неравноценности публикаций в разных изданиях. Даже у относительно известных авторов, как правило, большие проблемы с адекватностью оплаты их работ. А ''кочевряжиться'' не моги - в затылок дышит очередь желающих публикации... Издатель-редактор: ''Как в сору роимси!..'' В сети ''особенный'' материал они сами не ищут. Есть кому. Дурака валяют под масками для оттяжки - это, подозреваю, точно бывает. Увы нам всем.
      
       >''Автор и ведущий Александр Костинский >беседует об одном из самых ценных ресурсов российского Интернета - о проекте "Журнальный Зал". с основателем и литературным куратором "Журнального зала", заместителем главного редактора журнала "Новый мир" Сергеем Костырко и литературным критиком Владимиром Губайловским''.
      
       Не знаю, как вам, Ольга, а мне нетрудно представить и этих, несомненно достойных людей нервничающими в длинной очереди конкурентов, желающих продать свои работы... Могу даже без опаски прозакладывать свою рыжую бороду, что далеко-далеко не всегда самые лучшие их работы принимаются. ''Куда уж нам-дуракам чай пить!..'' :-))
      
      
       >''Да, можно и в интернет войти: есть сайты, где люди имеют возможность выставлять свои сочинения''.
      
       Вот и представляется мне в такой ситуации вполне разумным компромиссом творческому человеку зарабатывать на жизнь чем-то другим, а литература, не замутнённая ничем редакторским и меркантильным, беспрепятственно публикуется в сети. Только одно - главное! - требование автору: совершенство! Максимально для него возможное... :-)))))) У любой медали, как известно, две стороны. Бескорыстное, до самоотречения, служение Искусству никому не заказано. Как встарь. Жизнь даёт нам эту вполне реальную возможность.
      
       >''Александр Костинский: Это у Мошкова есть сайт "Самиздат".
      
       >''Сергей Костырко: Впечатление просто устрашающее. Ну, во-первых, количество, вы открываете сайт и перед вами бесконечный список авторов, за которым огромное количество текстов и разобраться в этих завалах просто невозможно''.
      
       А вот тут опытные люди лукавят. По меньшей мере - лукавят. А попросту врут: Опытному редактору достаточно порой и одного абзаца художественного текста, чтобы решить - стоит ли читать дальше? Ну, две-три страницы - не больше. Естественно, если есть нужда в поисках нового - неординарного. А она есть? Если маститые в очереди маются... Так-то. Только безусловный шедевр может помочь безвестному автору эту ''очередь'' оттеснить. А шедевры - можно не беспокоиться - крайне редко в безвестности остаются. :-))))))))) Так что, братия, только одно нам и остаётся - не из чего выбирать-то! - ШЕДЕВРЫ писать.
      
      >''Я думаю, что сейчас самая главная проблема литературного интернета в России, как, впрочем, и везде, это - проблема структурирования.
      
      >Александр Костинский: Отбора.
       >Сергей Костырко: Да-да, отбора''.
      
      Если достаточно крепко держаться за своё, то не всегда смогут отобрать. Или рукой махнут, - ''Ну, и жри сам!..'', - или торговаться начинают. А вот тут уж, как повезёт... :-((((((((
      
       >''Совсем забыла: желательно бы еще Шкловского почитать, который сравнивал ритм поэзии с танцем, а ритм прозы с ходьбой''.
      
       Простите, не помню точно: Если Вы Виктора Шкловского имеете в виду, то, помнится, у Ильи Эренбурга в ''Люди, годы, жизнь...'' мысль его отчётливо звучала - подлинная художественная проза требует нисколько не меньше труда и таланта, чем поэзия. Мне это не кажется преувеличением.
      
       Олег ( Невесело... :-)
      
      
    839. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/11/11 14:28
      > > 838.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 836.Забигайло Александр Олегович
      >>> > 834.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>>
      >>>. У меня есть одна знакомая-психолог.
      >>>
      >>Симпатичная?
      >>
      >>
      >А как же царевна??!!!!
      >
      >
      Ее Кащей стережет?
      
    838. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 14:23
      > > 836.Забигайло Александр Олегович
      >> > 834.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 833.Муратов Сергей Витальевич
      >>
      >>. У меня есть одна знакомая-психолог.
      >>
      >Симпатичная?
      >
      >
      А как же царевна??!!!!
      
      
    837. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 14:16
      > > 836.Забигайло Александр Олегович
      >> > 834.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 833.Муратов Сергей Витальевич
      >>
      >>. У меня есть одна знакомая-психолог.
      >>
      >Симпатичная?
      >
      Алекс, психологи должны быть симпатичными, они же не философы. Они должны благотворно влиять на психику пациента. А знания психологам ненужно. Самое главное: расположить человека к себе и сосать из него гонорар.
      
      
    836. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/11/11 13:57
      > > 834.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 833.Муратов Сергей Витальевич
      >>> > 831.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      
      >
      >. У меня есть одна знакомая-психолог.
      >
      Симпатичная?
      
      
    835. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 13:54
      > > 834.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 833.Муратов Сергей Витальевич
      >Да, проблемы у Муратова не только с логикой, но и с аналогиями, то есть явно психологические проблемы восприятия. У меня есть одна знакомая-психолог. Берусь устроить.
      >
      
      Логика простая, если я с чем-то борюсь, то именно этого у меня нет.
      У меня есть вредные привычки, но я с ними не борюсь, я с ними живу. Если бы я с ними боролся, то у меня бы их небыло.
      Что касается случаев, когда человек неправильно приводит примеры с аналогиями, то это никак не психологический случай, а именно логический. Путаетесь в простейших понятиях.
    834. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 13:56
      > > 833.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 831.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>> > 825.Муратов Сергей Витальевич
      >>Может быть, там вам объяснят, какая пропасть между высказываниями "Толстой боролся против ритма" и "У Толстого не было ритма".
      >>
      >Ага, примерно такая же, как: Российское государство борется с преступностью, но сами чиновники от государства - преступники. Знакома логика, еще с коммунистических времен.
      >Что касается лекций по логики, то не вам их читать ни только не мне, но и студентам.
      
      Да, проблемы у Муратова не только с логикой, но и с аналогиями, то есть явно психологические проблемы восприятия. У меня есть одна знакомая-психолог. Берусь устроить.
      
      По поводу аналогий:
      Вот Борис Парамонов взял факт:
      'найден член Распутина. Как и утверждала легенда, орган сей оказался сверхординарных размеров: 28 с половиной сантиметров (по-здешнему - 12 дюймов: орудие главного калибра, так сказать)'.
      И какую он аналогию думаете, нашел к факту отчленения члена Распутина? Разумеется, культуру, как расчленение бытия!
      
      'Культура, механизм ее становления в том и заключался, что человек постепенно удалялся, а то и убегал от этой нерасчлененного единства бытия, от этого чистого бытия, равного ничто. Культура - это дифференциация, а влечение к этому чаемой изначальности есть не только конец культуры, но и конец человека и человечества, возвращение его в землю не как плодоносящую утробу, но как в могилу. Однажды родившись, человек не может и не должен возвращаться в лоно или мечтать о нем. Ужас Эдипова комплекса, данный в символике инцеста, - это страх быть закопанным заживо'.
      Вот это красивые аналогии, сделанные умным человеком, фамилия его не Муратов.
      
      
    833. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/11 13:34
      > > 831.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >> > 825.Муратов Сергей Витальевич
      >>> > 824.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>>А к Гусеву я действительно зову всех, кроме Муратова,
      >>
      >>Что же делать? А я уже билеты купил из Сиднея в Москву.
      >Ничего, сходите на лекции по логике. Берусь устроить.
      >Может быть, там вам объяснят, какая пропасть между высказываниями "Толстой боролся против ритма" и "У Толстого не было ритма".
      >
      Ага, примерно такая же, как: Российское государство борется с преступностью, но сами чиновники от государства - преступники. Знакома логика, еще с коммунистических времен.
      Что касается лекций по логики, то не вам их читать не только мне, но и студентам.
    832. ПНП 2004/11/11 09:51
      > > 830.Скляров Олег Васильевич
      > Для меня ''самое интересное'' Ваше, - кажется, - полная и фатальная невозможность объективной литературной критики. Ай не так?.. :-))))))
      > Олег ( Пи-аря!.. :-)
      Хе-хе :) так, да не так.
      Не фатальная невозможность объективной, а невозможность фатально-объективной. "То есть, абсолютной" (с) :)
    831. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/11 08:44
      > > 825.Муратов Сергей Витальевич
      >> > 824.Чернорицкая Ольга Леонидовна
      >>А к Гусеву я действительно зову всех, кроме Муратова,
      >
      >Что же делать? А я уже билеты купил из Сиднея в Москву.
      Ничего, сходите на лекции по логике. Берусь устроить.
      Может быть, там вам объяснят, какая пропасть между высказываниями "Толстой боролся против ритма" и "У Толстого не было ритма".
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 68

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"