Комментарии: Диалоги о Творчестве

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/01/1999, изменен: 04/09/2011. 0k. Статистика.

Аннотация:
Форум о творчестве. Все - в комментариях, и вам туда же.

Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 68

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:30 "Форум: все за 12 часов" (286/101) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Редактор 00:30 "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18) 00:29 "Форум: все за 12 часов" (285/101) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 13/10 "Информация о владельце раздела" (879) 31/07 "Введение в Самиздат" (298) 19/07 "Советы новым авторам журнала " (437) 04/06 "Создание своего раздела" (76) 20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424) 09/01 "Публикация произведения" (155) 08/10 "О сервере" (102) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1) 01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1) 01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2) 01:27 Nazgul "Магам земли не нужны" (804/3) 01:22 Джерри Л. "После" (22/2) 01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1) 01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1) 01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1) 01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5) 00:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (586/15) 00:54 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (590/4) 00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1) 00:41 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (182/13) 00:30 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (164/27) 00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1) 00:27 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (503/1) 00:25 Буревой А. "Чего бы почитать?" (860/2) 00:13 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (206/1) 00:12 Алекс 6. "Параллель 2" (454/7) 00:00 Темежников Е.А. "В С Рима 753-550 до н.э" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Двуединый 3. Враг Крайняя степень Коронация королевы Рекомендует Zhukov T. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108549 Произведений: 1672247 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абрамова Е.В. Анфогивен Д.В. Ария Л. Бакунина Т. Бахмацкая В.М. Беатов А.Г. Беляков А.И. Борисенко П. Будник Е.Г. Бузоверя Е.И. Громова И.В. Гуменный А.М. Дерлятко Д.К. Дидович Л. Дмитриева Л. Донская К. Дрэкэнг В.В. Жуковского С. Заболотских Н.Н. Забровский В. Завьялова Л. Зее С. Калаев Р.Т. Калина А. Карлинский Д.М. Качалова М.М. Княжина А. Кожевникова М.К. Колесников В.Ю. Крадвези И.К. Краусхофер А. Кривич О. Лайт Ю. Лебедева М.В. Лисин Е.Д. Лопушанская А. Лыжина С.С. Лысенкова О.В. Мадя Майтамал Е. Макаров А.И. Марков А.В. Марюха В.В. Миняйло Ю. Михайлов Р.А. Надеждина Д. Некая Н.А. Петровкина В.И. Погожева О.О. Полынь М.Л. Путинцев А.А. Рюрик И. Сайрус Сафин М. Сенькова В. Скопцова Н.С. Сладкая Смирнов А.В. Смирнов В.В. Соломенный К. Темный Л. Ус А.А. Федирко Т.И. Федорченко Ю. Федорченко Ю. Харлампьева К.В. Хасанова Ю.Ф. Холодная Е.Ю. Чернин М.М. Швалов К.С. Шнякова С. Herr S. Moonlight N.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

789. Кранк 2004/11/09 09:52
  > > 788.Забигайло Александр Олегович
  >> > 787.Кранк
  >>> > 786.Забигайло Александр Олегович
  >>>Не закрыли сайт, вот и позитив.
  >>
  >>Это наверное благодаря вашим заслугам в попечительстве о сайте. Признайтесь
  >>
  >>
  >
  >Как раз вопреки хамскому и недостойному поведению.
  Вот Вы всегда такой, Забигайло, вредный и ехидный.

784. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/09 09:35
  > > 781.Кранк
  >>http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=1303#1303
  >>
  >>Там читайте последний постинг под названием "Ценности сатанистов и христианская аксиология Гегеля".
  >>
  >Бросив беглый взгляд на форум , уловил нечто:
  >
  >>Инновации - это и есть новые способы использования пространства и времени в личных человеческих целях.
  >
  >Уписавшись от смеха, чистосердечно признаюсь.

  Искренне сожалею о ваших испорченных совершенно напрасно штанах.
  Вы там не заметили оппозиции:
  Фундаменталисты изучают пространство и время.
  Создатели инноваций дают нновые способы использования пространства и времени. А в личных человеческих целях - это красивость не без юмора.
  >
  >
  >
  >

783. Кранк 2004/11/09 09:24
  > > 782.Забигайло Александр Олегович
  >> > 779.Кранк
  >>Я тут болел понимаешь, так ни одна свинья не поинтересовалось: что у Вас со здоровьем, как дела, ну и т.д. Свинство сплошное!
  >
  >Болезнь то незаразная была?

  Что за время моего вынужденного отсутствия позитивного произошло на сайте?

782. Забигайло Александр Олегович (alexz10@yandex.ru) 2004/11/09 09:14
  > > 779.Кранк
  >Я тут болел понимаешь, так ни одна свинья не поинтересовалось: что у Вас со здоровьем, как дела, ну и т.д. Свинство сплошное!

  Болезнь то незаразная была?

781. Кранк 2004/11/09 09:09
  > > 780.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >В связи с техническими причинами - изгнанием меня с форума модератором за любовь к цитатам, которые здесь никак не хотят прилично оформляться, дискуссия о ценностях переносится снова на форум ЛГ (где и началась). Там вы найдете мою статью в защиту аксиоматики Гегеля с ДЛИННЫМИ цитатами из Кончеева, которые там оформились должным образом: мелким шрифтом и совершенно не мешают восприятию.
  >http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=1303#1303
  >
  >Там читайте последний постинг под названием "Ценности сатанистов и христианская аксиология Гегеля".
  >
  Бросив беглый взгляд на форум , уловил нечто:

  >Инновации - это и есть новые способы использования пространства и времени в личных человеческих целях.

  Уписавшись от смеха, чистосердечно признаюсь.

780. Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/09 08:45
  В связи с техническими причинами - изгнанием меня с форума модератором за любовь к цитатам, которые здесь никак не хотят прилично оформляться, дискуссия о ценностях переносится снова на форум ЛГ (где и началась). Там вы найдете мою статью в защиту аксиоматики Гегеля с ДЛИННЫМИ цитатами из Кончеева, которые там оформились должным образом: мелким шрифтом и совершенно не мешают восприятию.
  http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=1303#1303

  Там читайте последний постинг под названием "Ценности сатанистов и христианская аксиология Гегеля".

779. Кранк 2004/11/09 08:22
Я тут болел понимаешь, так ни одна свинья не поинтересовалось: что у Вас со здоровьем, как дела, ну и т.д. Свинство сплошное!

778. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/09 05:16
  > > 773.Ольга Славянка
  >> > 764.Муратов Сергей Витальевич
  >В данном случае вынуждена признать себя побежденной.
  Ну что вы, Ольга, мы с вами такой дитективчик сбацали. Прям диалог Мапл с Мигре :-)

777. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/09 05:05
  > > 775.Alex Shlenski
  >Слабую рифму плохую
  >Я от беды застрахую
  >Буду ль в горах наверху я
  >Буду лежать ли во мху я
  >К строчке своей и к стиху я
  >Не пропущу и блоху я
  >

  Alexу я говорю:
  Чепуху я не стерплю.
  Ну, ты только не психуй,
  А рифмовку заштрихуй.

776. Alex Shlenski 2004/11/09 03:00
  > > 743.Ольга Славянка

  >Это связано с тем, как я лично читаю романы. Поскольку без ритма у меня нет восприятия, мозг по ходу чтения вычисляет и запоминает ритмический каркас, на который нанизываются слова, мысли, сюжет и т.д.

  Моторная память. Чтобы вспомнить некое слово, необходимо воспроизвести (необязательно вслух) окаймляющую его фразу, в пределах смыслового контекста. Ничего тут феноменального нет. Память так устроена у всех. Кто не верит, пусть произнесёт вслух по памяти алфавит - не сначала, а с произвольной буквы. Например, с Ц.

  А ещё попробуйте продекламировать алфавит наизусть задом наперёд. И при этом - БЫСТРО. Вы ведь его наизусть знаете - не так ли? Так какая разница, как его воспроизводить! Ну вот и попробуйте :-)

  Эта самая способность быстрого воспроизведения как раз и обусловлена тем, что память у человека по преимуществу моторная. Ну а моторная память основана на ритмах, ясен пень...

  Есть ещё и пространственная память. Это когда человек знает физику по определённому изданию учебника, и когда учебник переиздают и компоновку текста меняют, ученик перестаёт понимать физику и получает сплошные двойки. ПОтому как при ответе у доски этот ученик мысленно воспроизводил страницы учебника. И когда учебник ему поменяли по ходу программы, в голове образовалась каша.

  Почитайте книжки по психологии... там про механизмы памяти много чего написано. Особенно в многотомнике п/ред Фресса и Пиаже...

  А без Фресса и Пиаже - ну наверное каждый помнит как в школе тупые зубрилы повторяли вслух фразы из учебника по миллиону раз. Именно вслух, чтобы использовать шикарную моторную память идиота вместо отсутствующей (по причине недостаточно развитого интеллекта) способности к логическому усвоению учебного материала.

775. Alex Shlenski 2004/11/09 02:57
  Слабую рифму плохую
  Я от беды застрахую
  Буду ль в горах наверху я
  Буду лежать ли во мху я
  К строчке своей и к стиху я
  Не пропущу и блоху я

774. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/11/09 01:08
  > > 772.Глас вопиющего в литературной пустыне
  >> > 762.Ольга Славянка
  >
  >>Если у человека нет полноценной любви, то и полноценных стихов о любви быть не может.
  >
  >Пушкин, Байрон, Блок, Рембо, Маяковский, Аполлинер, Сафо...
  >

  ===
  Ну и кто же из оных поэтов, господа, проповедовал или испытывал любовь в стиле сторге?

773. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/11/09 00:28
  > > 764.Муратов Сергей Витальевич
  >> > 760.Ольга Славянка
  >>> > 757.Муратов Сергей Витальевич
  >> Господа, давайте и дальше называть творения господина Муратова в оном жанре 'детектограммами' - тогда всем станет ясно, что именно господину Муратову принадлежит честь открытия нового жанра в литературе.
  >:-)
  >
  >> А что если господин Резниченко не с чеченкой, а похищен? Кто мог его похитить?
  >Вы почти угадали, но это только почти. Всё дело в том, что Резниченко - это вовсе не Резниченко. Он - Никифор Ляпис. Под этим именем он писал небезызвестную Гаврилиаду, а анонимно - эпиграммы.
  >
  >Еще в 30-годы (представляете, какой старый этот ваш импозантный мужчина) он сочинил эпиграмму на ленинградского поэта Виссариона Саянова, который слишком много пил:
  >
  >Встретил я Саянова
  >трезвого, не пьяного.
  >Саянова? Не пьяного?
  >Ну, значит, не Саянова.
  >
  >Долгие годы велись поиски неизвестного автора этой эпиграммы. И вот, на днях он объявился с новой эпиграммой, но уже на меня:
  >
  > >- Мы встретили Муратова:
  > >прямого, не горбатого!
  > >- Прямого? Не горбатого?
  > >Так значит не Муратова!
  >
  ===
  В данном случае вынуждена признать себя побежденной. С эпиграммами - эффектно, господа! Признаюсь, было дело - стихи господина Резниченко вскружили мне голову, да и кто бы мог подумать, что столетний старец может сразу оказывать знаки внимания трем женщинам? Бесспорно - темперамент, но возраст!!! Я, конечно, сама далеко не первой молодости, но из-за моего моложавого вида ко мне на улице еще часто обращаются 'девушка', так что мечтать о романе со столетним старцем мне как-то не к лицу - будут думать, сколько же мне самой лет? Я ведь и свой возраст скрываю, а тут - сто лет!!! Увы, с мечтами о романе с господином Резниченко придется расстаться: для женщины возраст как-то важнее. Посему вынуждена выразить господину Муратову признательность за то, что он мне раскрыл глаза на оную плачевную ситуацию. Нужно заметить, что написание детектограмм не прошло даром для господина Муратова: в нем развились навыки настоящего детектива. В данном случае негодование господина Муратова вполне заслуженно. Видимо, поэтому он вздумал написать ответную детектограмму, полагаясь на проницательность римлян:

  Indignatio facit poetam
  (Негодование делает поэтом)

  Поэтому в логике детектива господину Муратову не откажешь: раз есть повод для негодования, то и ответная детектограмма относится к разряду поэзии. Как можно ту что-нибудь возразить?

  ===
  Господину Склярову я отвечу, когда будет время.

772. Глас вопиющего в литературной пустыне 2004/11/08 21:26
  > > 762.Ольга Славянка

  >Если у человека нет полноценной любви, то и полноценных стихов о любви быть не может.

  Пушкин, Байрон, Блок, Рембо, Маяковский, Аполлинер, Сафо...

771. Лев (Boriswischnja@Mail.ru) 2004/11/08 16:34
  > > 770.***
  >> > 769.Лев
  >Там снизу-справа есть кнопка "сообщить модератору". Сообщать могут только зарегистрированные пользователи. Если Вы не зарегистрированы, система предложит регистрацию. Зарегистрируйтесь и попробуйте сообщить модератору; он, может, что-нибудь сделает.

  В том-то и дело, что я не хочу там регистрироваться и не хочу там появляться вообще.
  Попробую конечно, как вы посоветовали, просто чтобы прекратить это безобразие.
  Может что-то и получиться.

770. *** 2004/11/08 14:55
> > 769.Лев
Там снизу-справа есть кнопка "сообщить модератору". Сообщать могут только зарегистрированные пользователи. Если Вы не зарегистрированы, система предложит регистрацию. Зарегистрируйтесь и попробуйте сообщить модератору; он, может, что-нибудь сделает.

769. Лев (Boriswischnja@Mail.ru) 2004/11/08 14:44
  У меня такой вопрос ко всей аудитории:

  Какой-то отмороженный козел бродит по форуму "Правды" и оставляет там постинги от ника "Лев Вишня":
  http://health.pravda.ru/forum/showthread.php?s=&postid=30093

  Как я могу по законодательству защитить свое честное имя, от посягательств.

  Просто вопрос.

  Лев Вишня,
  редактор журнала "Gород Gротеска", друг Бориса Долинго.

  (есть ли вообще какая-то возможность)

768. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/08 14:21
  > > 759.Скляров Олег Васильевич
  >755. Муратов Сергей Витальевич
  > Малокультурному графоману, страстно влюблённому в Слово, в писательство, просто времени жизни не хватит для того, чтобы трудолюбиво дописаться до более-менее приличной прозы. . .

  Приходит писатель к врачу, тот посмотрел результаты анализов и говорит:
  - Да, плохи дела, даю вам от силы пол-года.
  - Как? Я ведь не успею дописать свой роман!
  - Ну хорошо, даю вам еще пол-года.

767. Хома Брут 2004/11/08 15:05

   МЫ И РИТМЫ

  Есть рифмы-рифы, рифмы-грифы,
  На них не стоит тратить грифель,
  Когда божественные ритмы
  Подчас доходят и до нас, -
  И ахнет Бахом Вечный Зритель,
  И в Глюке глохнет Искуситель,
  А ты стоишь - в наградах китель -
  Как среди клюквы ананас!..
  Душевность - вот душа поэта.
  А рифмы - только для прикрас.
  В них род орального стилета
  Урода для резьбы скелета...
  В них для поэта - краски лета...
  Произнеси - и на Парнас!..

766. *Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/11/08 09:47

  762. Ольга Славянка 2004/11/07
  759.Скляров Олег Васильевич
  755. Муратов Сергей Витальевич

   > ''Господин Скляров!
   >Не слушайте господина Муратова. В искусстве есть боги и простые смертные. Богом нужно родиться. Этого недостаточно. Нужна установка быть богом, и с ней нужно жить - это очень трудно. Нужно иметь чувство собственного достоинства. Чувство собственного достоинства - вовсе не самолюбие, есть очень большая разница между этими понятиями''.

   Пожалуй что и. . .

  >ВСТРЕЧА НА ОБЛАКЕ С
   >НЕБОЖИТЕЛЬНИЦЕЙ

  Поглядите холодно и строго,
  Может быть, немного свысока...
  Да, у Вас давно своя дорога,
  У меня же - прежняя тоска.

  Нет, Вас не ревную. Что Вы?!.. Боже,
  Боже правый, сохрани, спаси!
  Взгляд Ваш ждут прожженные вельможи,
  А меня, кто знает на Руси...

  Юности наивные шарады
  Мы пытались вместе разгадать.
  Может быть - Вы встрече даже рады,
  Но теперь мне нечего Вам дать.

  Знаю точно, что давно устали, -
  Да и разве можно не устать? -
  Штурмовать заоблачные дали,
  Сохранять девическую стать...

  Вы покоя и семьи хотите,
  Сильных меркой мерите своей,
  А таких не видно в Вашей свите -
  Смертному смешно тянуться к ней.

  Я, пожалуй, подходить не стану.
  Может статься - издали кивну.
  Как считать: ни поздно и ни рано
  Это, а точнее - ни к чему.

   ***

   >''Я побывала на вашем сайте, посмотрела несколько стихотворений, и больше никогда туда не загляну''.

   Нам с Вами страшно не повезло. Ничего не поделаешь. Просто спасибо за визит и внимание к моей персоне.

   >''. . .Если человек с самого начала не ставит цели найти любовь в стиле эроса-агапе, он никогда ее не найдет. Если любая женщина прочтет статью о том, что идеалом является сторге, то влюбиться в автора она в принципе не может: извините, так устроена женская сексуальность. Оная статья ставит крест на любви''.

   Спасибо, спасибо! Было любопытно узнать Ваше мнение о подобных вещах. Принял к сведению. Уверяю Вас - существуют и другие точки зрения!.. :-)))) А поскольку Вы ко мне в раздел больше ни ногой, то в знак признательности за усилия и желание мне добра ( Я правильно понял?), свежий стих по мотивам:


   >КАБЛУЧКИ

  Рано утром очень тихо -
  Только где-то каблучки
  По асфальту чешут лихо,
  Я встаю, беру очки...

  На балконе голубь сизый
  Недоверчиво вспорхнул,
  Долетел, стихая, снизу
  Утренней машины гул.

  Солнце делит тени. Крыши,
  Окна, стены, тополя...
  Каблучков уже не слышу!
  Лифта жду, его моля...

  Ты уже в подъезде, рядом!
  Звякнут новые ключи,
  И паркет в прихожей градом
  Каблучковым зазвучит.

  Ты зашла перед работой -
  Мне на завтрак принесла
  Изумительное что-то
  Поварского ремесла.

  Мы очнёмся. Опоздала...
  Значит так тому и быть:
  Задержалась у вокзала -
  Каблучок пришлось подбить.

   ***


   >''Нужны не трудолюбие само по себе и не интеллектуальные методы обучения творчеству, а озаренность изнутри, которой, к сожалению, у вас (пока) нет''.

   Вот за это ''(пока)'' - дорогого стоит! - отдельное спасибо. Как-то даже жить хочется, понимаете ли!.. :-)))))

   Олег ( Весьма и весьма признательно!.. ;-)

765. импотент 2004/11/08 09:22
  > > 762.Ольга Славянка
  >> > 759.Скляров Олег Васильевич
  >>
  >>755. Муратов Сергей Витальевич
  >>

   а вот я вам про любую любовь напишу и вы поверите. а у меня на физиологических часах - половина шестого. а у Олега, может, все стрелки на 12-ти стоят.
  Ольга, ваша беда в том, что вы верите в слова больше, чем в объективную реальность данную вам в ощущениях. как будет сказать по-латински: не пытайтесь удовлетворить свои желания чужими мыслями?

764. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/08 05:00
  > > 760.Ольга Славянка
  >> > 757.Муратов Сергей Витальевич

  > Господа, давайте и дальше называть творения господина Муратова в оном жанре 'детектограммами' - тогда всем станет ясно, что именно господину Муратову принадлежит честь открытия нового жанра в литературе.
  :-)

  > А что если господин Резниченко не с чеченкой, а похищен? Кто мог его похитить?
  Вы почти угадали, но это только почти. Всё дело в том, что Резниченко - это вовсе не Резниченко. Он - Никифор Ляпис. Под этим именем он писал небезызвестную Гаврилиаду, а анонимно - эпиграммы.

  Еще в 30-годы (представляете, какой старый этот ваш импозантный мужчина) он сочинил эпиграмму на ленинградского поэта Виссариона Саянова, который слишком много пил:

  Встретил я Саянова
  трезвого, не пьяного.
  Саянова? Не пьяного?
  Ну, значит, не Саянова.

  Долгие годы велись поиски неизвестного автора этой эпиграммы. И вот, на днях он объявился с новой эпиграммой, но уже на меня:

   >- Мы встретили Муратова:
   >прямого, не горбатого!
   >- Прямого? Не горбатого?
   >Так значит не Муратова!

  Первыми отреагировали на появление в СИ долгоразыскиваемого эпиграммиста чеченцы (мне еще предстоит выяснить, почему именно они больше заинтересованны в его поимке) и подослали к нему женщину под видом невесты. А на самом деле, она хочет его подорвать. А сейчас Резниченко ушел в подполье. Так как до Австралии ему недобраться, то он скрывается в Разливе. Там все Владимиры скрываются. Очень надёжное, скажу вам, место. Проверенно.

763. Чипаев (da_nu_ego@mail.ru) 2004/11/08 04:01
  Ну что, братки, доразорялись?
  Матриархат, матриархат...
  Вдвоём фемины поигрались -
  И вот мужи в пыли лежат.

  Теперь начнутся диалоги
  Уже меж двух могучих Оль.
  Сидите тихо, бандерлоги,
  Как в старом шифоньере моль.

  Пускай бодаются за Вову.
  (Прости, товарищ, се ля ви. Не упирайся, как корова - дам понапрасну не гневи... Сиди себе на пьедестале, комкай нервически платок. Той, что соперницу завалит - подаришь про любовь стишок.)

  А то вдруг явится Ирина?!
  (Её в UK зовут ИРА)
  Вот это будет юморина!
  Нет. Пусть известная игра.
  :-)

762. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/11/07 23:04
  > > 759.Скляров Олег Васильевич
  >
  >755. Муратов Сергей Витальевич
  >
  > > ''У каждого есть способности, даже в зачаточном состоянии. Через мои руки проходит очень много учеников и все они РАЗНЫЕ. Если ученик очень хочет и работает, то можно и результата добиться. Бывает так: ученик с хорошими способностями (к игре на скрипке, конечно), но ленивый - ничего не добивается, ноль без палочки. Поэтому, главная особенность СПОСОБНОСТИ к творчеству - трудолюбие, внимательность и любовь к тому, чем занимаешься''.
  >
  > ''Любовь к тому, чем занимаешься!'' Без этого хана - однозначно. Малокультурному графоману, страстно влюблённому в Слово, в писательство, просто времени жизни не хватит для того, чтобы трудолюбиво дописаться до более-менее приличной прозы. . . Но речь у нас, помнится, наметилась о шедеврах - о них помозговать сообща невредно? Так вот: подозреваю, что существует генерируемая самим таким произведением-шедевром энергия!.>
  > Олег ( Мечтательно!.. :-)
  >
  ===
  Господин Скляров!
  Не слушайте господина Муратова. В искусстве есть боги и простые смертные. Богом нужно родиться. Этого недостаточно. Нужна установка быть богом, и с ней нужно жить - это очень трудно. Нужно иметь чувство собственного достоинства. Чувство собственного достоинства - вовсе не самолюбие, есть очень большая разница между этими понятиями. Если люди не родились богами, то, тем не менее, они могут быть озарены божеством изнутри. Эта озаренность божеством доступна всем, а там - как получится. Но когда человек озарен изнутри, его не очень волнует, бог он или простой смертный. Эта озаренность требует от человека уступать место тому, кто сильнее. Чем больше люди способны уступать свое место, чем они объективнее - тем они больше создают. Чтобы что-то создать самому, нужно вначале уметь признавать достоинства других людей.

  Я побывала на вашем сайте, посмотрела несколько стихотворений, и больше никогда туда не загляну. У вас нет ритмических сбоев, рифмы правильные, много подражания, кажется, Маяковскому - и при этом ваше творчество (которое я видала) абсолютно стерильно. Поскольку вы постоянно сюда пишете, то у меня создалось впечатление, что при оной вашей жизненной установке вы всегда будете стерильны: много самолюбия, и нет озаренности изнутри. Зачем вы сюда пишете, для меня загадка. До этого этот вопрос вам задавала, кажется, госпожа Дедюхова - вы ей не ответили. В моем понимании вы себе вредите тем, что сюда пишете. Показать свою образованность и прогрессивность? Например, вы написали целую статью о том, что любовь в стиле сторге оптимальна. Что можно по этому поводу сказать? Чтобы взобраться на Олимп, нужно планировать это делать, а там - как получится. Если человек с самого начала не ставит цели найти любовь в стиле эроса-агапе, он никогда ее не найдет. Если любая женщина прочтет статью о том, что идеалом является сторге, то влюбиться в автора она в принципе не может: извините, так устроена женская сексуальность. Оная статья ставит крест на любви. Бывает ли, чтобы унтер-офицерская вдова сама себя высекла? А вот молодые люди сами себя могут высечь, прислав сюда 'рафинированную' статью о целесообразности любви в стиле сторге - и потеряв потенциально возможную любовь со всеми женщинами, прочитавшими оную статью.

  Если у человека нет полноценной любви, то и полноценных стихов о любви быть не может. Если нет озаренности изнутри, то и в творчестве ее не будет. Откровенно говоря, вы на меня производите впечатление человека, который ничего никогда не создаст по причине своего больного самолюбия. Зачем вы ведете эти разговоры? Если бы вы послушались госпожу Дедюхову, которая желала вам добра, и не прислали бы сюда, например, статью о целесообразности любви в стиле сторге - насколько бы лучше была ваша жизнь (и творчество!!!). Посмотрите-ка на себя со стороны.

  Нужны не трудолюбие само по себе и не интеллектуальные методы обучения творчеству, а озаренность изнутри, которой, к сожалению, у вас (пока) нет.

761. Глас вопиющего в литературной пустыне 2004/11/07 22:53
  > > 760.Ольга Славянка

  >'Castigo te non quod odio habeam, sed quod amem' (Я наказываю тебя не потому, что ненавижу, а потому, что люблю).


  Однако тенденция....

760. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/11/07 22:26
  > > 757.Муратов Сергей Витальевич
  >> > 756.Ольга Славянка
  >>> > 754.Михаил Гарцев
  >>>>>>
  >>>>
  >>>>>- Резниченко пишет едко,-
  >>>>>Мне чеченка говорит.
  >>>>>Раз чеченка с Резниченко,
  >>>>>Перейдём мы на иврит.
  >>>>>
  >Чтобы враг мусульманский не догадался, мы перейдем с Резниченко на иврит.
  >
  >Сложилась такая ситуация:
  >Чеченке не нравится, что Резниченко слишком настроен против чеченцев. Она решила его подорвать и ходит за ним по пятам. Чтобы она не поняла наших с ним (ну конечно же, моих с Резниченко) планов передвижения (например в СИ - Системе Иррационального), я кошу под горбатого (смотрите соответствующий комм Резниченко), и мы переходим на иврит. Русский же чеченка знает. Все просто, а вы переживаете, что у Резниченко новая пассия. Она наш тайный враг. И вы, Ольга, вынудив меня открыть эту страшную тайну, ставите под удар Резниченко, т.к. чеченка может быстренько выучить иврит и знать все наши планы. Сейчас Вл.Еф. ушел в подполье и выходит в сеть под ником. Но я его не раскрою, т.к. по нику чеченка сможет распознать его IP и все, хана Резниченко.
  >No pasaran!
  >
  ===
  Cedite, Romane scriptores, cedite Grai, Nescioquid majus nascitur Iliade (Смолкните, римские писатели, смолкните, греки. Нечто рождается на свет, что Илиады славней-интересней)

  Господа, случилось нечто, что в литературе случается отнюдь не каждый день, а именно господин Муратов создал новый жанр!!! Создать новый жанр в литературе - это почти что открыть новую эпоху. Только вдумайтесь! Оный опус господина Муратова нельзя классифицировать ни в эпиграммы, ни в детектив - это 'эпиграмма в жанре детектива'. Поскольку у литературоведов нет названия для данного жанра, я пока (временно) предлагаю назвать этот жанр 'детектограммой' (может, кто придумает название лучше?). Господа, давайте и дальше называть творения господина Муратова в оном жанре 'детектограммами' - тогда всем станет ясно, что именно господину Муратову принадлежит честь открытия нового жанра в литературе.

  А что до вашей версии, господин Муратов? увы, еще римляне говорили:

  'Castigo te non quod odio habeam, sed quod amem' (Я наказываю тебя не потому, что ненавижу, а потому, что люблю).

  От ненависти до любви один шаг, господин Муратов. Так что, если оная чеченка и вздумала наказать господина Резниченко, то сами понимаете, чем это могло кончиться, с учетом того, что господин Резниченко, действительно исчез с данного форума - иначе бы он вам ответил. Я-то все грешила на госпожу Чернорицкую, что мне господин Резниченко уже давно не посвящал стихов. А дело-то оказывается, было в чеченке. Что делать? Если господин Резниченко конвертировался в ислам, придется о нем забыть - я не хочу в гарем, даже виртуальный!

  Но только... господин Муратов, от чтения детектограмм в людях просыпаются детективы. А что если господин Резниченко не с чеченкой, а похищен? Кто мог его похитить? Кто о нем больше всех знает? А потом что-то вы темните... Вначале вы говорили, что чеченки хорошие жены (мол, намерения у господина Резниченко серьезные), а теперь говорите, что чеченка - враг. Извините, противоречие! С чего это вам известно, что он тут больше не появится? Откуда вам известен его ник, если он сидит в подполье? Согласитесь, подозрительно. Мне моя женская интуиция рисует такую картину... Подошли вы к нему поговорить на иврите и голосом крови заманивали в синагогу, а вместо синагоги оказался он австралийской пустыне. И сидит он там несчастный и одинокий без права авторизации, слушая переложение Баха для скрипки (добровольно-то никто слушать такое не будет), и кормите вы его исключительно детектограммами и без капельки соли. Ну как вы докажете, что это не так? Извините, если вы сами сочиняете детектограммы, то нечего пенять, что в людях просыпаются детективы!!!

759. Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/11/07 20:18

  755. Муратов Сергей Витальевич
   > > 753.Скляров Олег Васильевич
   >741. Муратов Сергей Витальевич 2004/11/06

   > ''У каждого есть способности, даже в зачаточном состоянии. Через мои руки проходит очень много учеников и все они РАЗНЫЕ. Если ученик очень хочет и работает, то можно и результата добиться. Бывает так: ученик с хорошими способностями (к игре на скрипке, конечно), но ленивый - ничего не добивается, ноль без палочки. Поэтому, главная особенность СПОСОБНОСТИ к творчеству - трудолюбие, внимательность и любовь к тому, чем занимаешься''.

   ''Любовь к тому, чем занимаешься!'' Без этого хана - однозначно. Малокультурному графоману, страстно влюблённому в Слово, в писательство, просто времени жизни не хватит для того, чтобы трудолюбиво дописаться до более-менее приличной прозы. . . Но речь у нас, помнится, наметилась о шедеврах - о них помозговать сообща невредно? Так вот: подозреваю, что существует генерируемая самим таким произведением-шедевром энергия!.. Она - главный отличительный признак Произведения с большой буквы. Самые разные люди питаются ею, осознанно и бессознательно, что привлекает их - новых и новых! - до бесконечности. Определяется ли как-то такая энергия, измеряется ли? Говорят - да. ''Над вымыслом слезами обольюсь!..'' Собственную жизнь человек начинает перекраивать, всем существом протестуя против ''несправедливых'' романных коллизий. ''Душа не терпит!'' Дед мой рассказывал, что был свидетелем, когда кто-то из зрителей по Чапаевским врагам стрельбу открыл в экран. . . Сильные эмоции, рождённые художественным текстом, оказывающие влияние непосредственно на личность и поступки читателя - это ли не Проявление Художественной силы?.. Где-то так.

   Олег ( Мечтательно!.. :-)

758. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/11/07 17:49
  > > 734.Андрей Тертый
  >> > 728.Муратов Сергей Витальевич
  >>Л.Толстой 'Воскресение'.
   Не рассматривая различные нюансы его тематики, я бы сказал, что его тексты просто математически выверены по ритмике. Я думаю, что у талантливых писателей это врожденное чувство. Не знаю, можно ли развить музыкальный слух, но развить в себе чувство ритма мне кажется невозможно. У тебя или есть ритм, или ты понятия не имеешь что это такое. Подходить к этому вопросу с математической точки зрения мне кажется в принципе неправильно. Точнее - бесполезно. Невозможно формализовать тончайшие нюансы ритмики.
  >
  =====
  Думаю, это не так. Наш мозг беспрерывно производит математические расчеты - но в подсознании. Мозг вычисляет траекторию руки, чтобы сорвать с дерева яблоко, ног - чтобы перескочить через канаву, и решает какие-то простейшие задачи из теории сопротивления материалов: провалится ли под нами мост или нет. Когда мы читаем тексты, наше подсознание все равно вычисляет ритмы, пользуясь математическими формулами. Темп повествования мозг, безусловно вычисляет - но на подсознательном уровне. Если, скажем, темп повествования замедляется, то на подспудном уровне может возникать ощущение тревоги (затишье перед грозой). Это подспудное восприятие тоже провоцирует интерес. Я, безусловно, убеждена в том, что во время чтения идет беспрерывная математическая обработка текста с целью занесения его в память. У меня память очень чувствительна к ритму: я не помню произведений, не написанных в классической манере. У Чингиза Айтматова есть ритм композиции и выдержан темп повествования, но он не слышит ритмики русской фразы. Думаю, на киргизском языке он пишет нормально, на русском - увы! Я прочитала в свое время все нашумевшие произведения Айтматова - я не помню ни одного их них. Все, что помню, - это структуру темпа повествования. Сюжеты и идеи не запомнились из-за отсутствия ритмики фраз: их нельзя было привязать к ритмическому каркасу. В то же время Короленко, которого я читала только в детстве, я помню до сих пор: правильная ритмическая структура. Я не поклонница Короленко, это далеко не мой любимый писатель, а каркас и ритмику фраз 'Слепого музыканта' помню, и сюжет на них 'нанизывается' (он не забыт). Прекрасно помню сюжеты и мысли в рассказов Тургенева, Куприна и Чехова, которые я читала 20 лет тому назад и ни разу не перечитывала. А Айтматова я читала не так давно: абсолютно чистое место в памяти. Речь идет именно о математической обработке текста памятью: она ищет ритмы по математическим формулам, и то, что поддается вычислениям, и запоминается. Ритмический слух, безусловно, связан с математическими вычислениями, производимыми подсознанием. Так что на самом деле для всего есть формулы, которые мы должны расшифровать. Простые формулы для ритмики фразы я написала в своей статье. В простейшем случае мне удается написать математическую формулу и для темпа повествования - но в общем случае такую формулу я написать не могу: там очень много бывает ситуаций, приводящих к концентрации внимания или, наоборот, расслаблению.

757. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/07 17:23
  > > 756.Ольга Славянка
  >> > 754.Михаил Гарцев
  >>> > 745.Ольга Славянка
  >>>>>
  >>>
  >>>>- Резниченко пишет едко,-
  >>>>Мне чеченка говорит.
  >>>>Раз чеченка с Резниченко,
  >>>>Перейдём мы на иврит.
  >>>>
   >Так, может, стихи господина Муратова тоже нужно читать наоборот - справа налево и как-нибудь более хитрым способом? Может, господин Муратов нам, действительно, какие-то истины раскрывает, о которых мы даже не догадываемся. Ведь говорили же римляне:
  >
  >Verus est quia absurdus
  >(Это истинно, ибо абсурдно)
  >
  Чтобы враг мусульманский не догадался, мы перейдем с Резниченко на иврит.

  Сложилась такая ситуация:
  Чеченке не нравится, что Резниченко слишком настроен против чеченцев. Она решила его подорвать и ходит за ним по пятам. Чтобы она не поняла наших с ним (ну конечно же, моих с Резниченко) планов передвижения (например в СИ - Системе Иррационального), я кошу под горбатого (смотрите соответствующий комм Резниченко), и мы переходим на иврит. Русский же чеченка знает. Все просто, а вы переживаете, что у Резниченко новая пассия. Она наш тайный враг. И вы, Ольга, вынудив меня открыть эту страшную тайну, ставите под удар Резниченко, т.к. чеченка может быстренько выучить иврит и знать все наши планы. Сейчас Вл.Еф. ушел в подполье и выходит в сеть под ником. Но я его не раскрою, т.к. по нику чеченка сможет распознать его IP и все, хана Резниченко.
  No pasaran!

756. Ольга Славянка (cicero@pike.net.ru) 2004/11/07 16:48
  > > 754.Михаил Гарцев
  >> > 745.Ольга Славянка
  >>> > 742.Муратов Сергей Витальевич
  >>>>
  >>
  >>>- Резниченко пишет едко,-
  >>>Мне чеченка говорит.
  >>>Раз чеченка с Резниченко,
  >>>Перейдём мы на иврит.
  >>>
  >>
  >>===
  >>Ах, как же я сразу не заметила сего сообщения! На иврит вы давно собираетесь перейти, что не грешно, ибо, похоже, это ваш родной язык. А вот то, что господин Резниченко
  >
  >Ой, как не хочется разочаровывать, но истина дороже всего, как сказали бы древние латиняне или греки, или кто-то там еще...Для РЕзниченко иврит тоже частично родной язык...Ну куда податься бедной латинянке, где не плюнь - везде (е)врит пасется...
  ===
  Господин Гарцев! Как человек, с ивритом знакомый, может, вы мне вообще объясните смысл оного стихотворения. Может, и 'чеченка' объясняется на иврите? Как иврит связан с чеченкой? Все-таки в эпиграмме должен быть хоть какой-то намек. Вы мне пояснили, что господин Муратов собирается разговаривать на иврите не с кем-нибудь, а с самим господином Резниченко - допустим! А чеченка к чему? Или на иврите 'чеченка' означает вовсе не чеченку, а что-то еще? Я иврита не знаю, но слыхала, что там все пишут наоборот: не слева направо, а справа налево. Так, может, стихи господина Муратова тоже нужно читать наоборот - справа налево и как-нибудь более хитрым способом? Может, господин Муратов нам, действительно, какие-то истины раскрывает, о которых мы даже не догадываемся. Ведь говорили же римляне:

  Verus est quia absurdus
  (Это истинно, ибо абсурдно)

755. Муратов Сергей Витальевич (murom@bigpond.com) 2004/11/07 14:16
  > > 753.Скляров Олег Васильевич
  >741. Муратов Сергей Витальевич 2004/11/06

  > А ''просто способности'' развивать можно? А выработать ''просто способности'', если их нет, можно?!.. :-))))
  Можно, если работать. У каждого есть способности, даже в зачаточном состоянии. Через мои руки проходит очень много учеников и все они РАЗНЫЕ. Если ученик очень хочет и работает, то можно и результата добиться. Бывает так: ученик с хорошими способностями (к игре на скрипке, конечно), но ленивый - ничего не добивается, ноль без палочки. Поэтому, главная особенность СПОСОБНОСТИ к творчеству - трудолюбие, внимательность и любовь к тому, чем занимаешься.

  > Да, ''маловато будет!..'' (с) Некие необычные и редкие свойства от художника требуются. Какие? У меня - только подозрения!.. :-)))))
  Свое видение мира. И не боятся поделиться этим видением с другими.
  > Олег ( Пряча нечто за спиною!.. :-)
  >

  "За спиною штепсель прячет - значит вырвет провода..."
  :-)

754. Михаил Гарцев 2004/11/07 14:11
  > > 745.Ольга Славянка
  >> > 742.Муратов Сергей Витальевич
  >>> > 736.Резниченко Владимир Ефимович
  >>>
  >
  >>- Резниченко пишет едко,-
  >>Мне чеченка говорит.
  >>Раз чеченка с Резниченко,
  >>Перейдём мы на иврит.
  >>
  >
  >===
  >Ах, как же я сразу не заметила сего сообщения! На иврит вы давно собираетесь перейти, что не грешно, ибо, похоже, это ваш родной язык. А вот то, что господин Резниченко

  Ой, как не хочется разочаровывать, но истина дороже всего, как сказали бы древние латиняне или греки, или кто-то там еще...Для РЕзниченко иврит тоже частично родной язык...Ну куда податься бедной латинянке, где не плюнь - везде (е)врит пасется...

753. *Скляров Олег Васильевич (skljarovov@interdacom.ru) 2004/11/07 14:03

  741. Муратов Сергей Витальевич 2004/11/06
   >> > 738.Скляров Олег Васильевич

   >>Лучше бы в понятии гармонии Слова покопаться, а? О природе художественного вкуса подумать? О заболтанном чувстве прекрасного позаботиться!..

   >''В мире каждый год кто-нибудь да открывает "секрет Страдивари". Пишут примерно так: "Если воспользоваться этим секретом, то любая самая паршивая скрипка превратится в замечательный инструмент..."

   Коммерческие притязания оставим за скобками, а суть явления, возможно, такая: творческое начало в человеке, очень похоже, постоянно пытается осознать самоё себя - способ собственного функционирования. Продуктивность заботит, простои и неудачи естественно напрягают нормального художника. Потраченное напрасно время - чем дальше, тем серьёзнее - удручает. Интуитивное ощущение исполненного - неисполненного! - долга перед наделившим творческим Даром - закономерность для зрелого художника.

  Короче говоря, нескончаемые прагматичные попытки открыть ''философский'' камень творчества, дабы им из любого металлолома золотые отливки шедевров неограниченно бабахать!.. :-)))) Понятно, что из алхимии химия выросла, и много чего хорошего - вполне вероятно - неугомонные искатели ещё нароют, но, всё же, я о другом, Сергей, сказать хочу: Ритмы, соразмерности, дозировка смыслов... Это всё-таки разговор о методике, о способах - о ремесле речь. А природа шедевра, подозреваю, в иной плоскости размышлений кроется.

   >''Так же и в музыке, литературе, живописи и пр. Без таланта не получится художественного произведения, но и без "секретов творчества" вряд ли что-нибудь получится. Поэтому, Олег, нужно во всём копаться''.

   Нужно. Мы этим и заняты. Профессионализм - ремесло - иначе, как трудом не заполучить. Тут всё более-менее ясно. А вот талант!.. :-))))) Шо ж цэ таке? Сверхспособности, скажем, в интуитивном - безотчётном! - ощущении Гармонии, Красоты. А ''просто способности'' развивать можно? А выработать ''просто способности'', если их нет, можно?!.. :-))))

   >''Никто не говорит, что ритм в прозе - это панацея от всех бед. Причесал строчку - получай шедевр. Ну как у скрипичных мастеров: положил "чудотворный лак" и скрипка заиграла''.

   Да, ''маловато будет!..'' (с) Некие необычные и редкие свойства от художника требуются. Какие? У меня - только подозрения!.. :-)))))

   Олег ( Пряча нечто за спиною!.. :-)

752. *Чернорицкая Ольга Леонидовна (ol-olga@narod.ru) 2004/11/07 11:39
  > > 751.Ассенизатор
  >> > 750.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >>> > 749.Ассенизатор
  >>> Прекратите, пожалуйста, заполнять СПАМом СИ
  >>
  >>Что вы называете спамом?
  >>
  >Зачем ва повторяете в своем ответе все, что написал оппонент?
  >
  >

  Оппонент? Нет, это цитата из Гондлевского. Никто так здесь не говорил. Почему у вас нет возможности приводить цитаты как-то по другому? Статья Гандлевского огромная, где у меня уверенность, что читатели найдут то, что нужно, сами?

751. Ассенизатор 2004/11/07 11:35
  > > 750.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> > 749.Ассенизатор
  >>> > 748.Чернорицкая Ольга Леонидовна
  >> Прекратите, пожалуйста, заполнять СПАМом СИ
  >
  >Что вы называете спамом?
  >
  Зачем ва повторяете в своем ответе все, что написал оппонент? Или приводите такие большие цитаты - это никому не нужно. Надо делать ссылки и все.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 26Архивы (68): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 68

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Диалоги о Творчестве ()

Комментарии: Диалоги о Творчестве
()