305. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/03 17:54 >>303.Скляров Олег Васильевич
>
>
>>... Вы всерьёз предполагаете, что он - садист, монстр?
>
>> ''Он апологет монстров''
>
> Апологеты монстров другим заняты - зарабатывают деньги... Юлий Иванович же с ''мельницами'' воюет. Он, если разобраться, счастливый человек - верит, что в далёкой Америке всё иначе: люди строят светлое будущее для всего человечества...
>
Так он сам вроде в Америке? Нет?
>
>> ''...давайте не будем отрицать очевидные факты, что у власти в Китае находится КПК, и господствующая форма собственности на средсва производдства там общественная. - это факты''.
>
> Факты и говорят нам: Коммунистический Китай - не самая процветающая страна в мире, далеко не... Самые процветающие - увы - кап. страны.
В 1949 году Китай был в разрухе после 25 летней гражданской войны и интервенции. Уже сейчас душевой ВП Китая 50 процентов от Российского. Дело вто что если вычесть экономику Китая из мировой то окажется что идет спад производства, только в Китае устойчивый рост.
> Почему-то ненавистная Вам демократия даёт такой эффект. Тайвань, умри - не хочет к братьям... Почему? Социализм-коммунизм справедлив и логичен,
Гонконг присоединен к Китаю, очередб Тайваня подошла. Хотя Китайцы Тайваня наверное от материковых китайцев отличаются больше чем русские от украинцев.
>но рассчитан на идеальных людей, а не на реальных - всяко-разных: Потому и имеем то, что имеем. Случившееся с СССР - не выигрыш прекрасно действовавших ЦРУ и не проигрыш деградировавшего КГБ. ''Практика - критерий истины!'' Случайно не помните, кто сказал?.. :-)))))
>
Истори не движется по прямой. Вспомните империю и реставрацию монархии во Францию, и это после якобинцев.
Вообще то первое государство без эксплуататоров было создано еще на сицилии где то на рубеже эр, тоные годы не помню. Можете поискать - государство рабов и колонов.
>> ''...У меня шеф был на Кубе. Он очень горячо рассказывал ка там там плохо кубинцы живут. Потом сказал, что им в неделю на человека дают например всего одну курицу, тут я и сказал - а кто бы мне бы курицу каждую неделю выдавал''.
>
> Курица стоит в Волгограде примерно 70 рэ. (А у Вас?) На месяц нужно, таким образом, 350? Попробуйте бутылки сдавать - вполне может хватить...
>
У нас за квартру надо 1000 р. заплатить. А на Кубе?
Но сколько бы курица не стоила, бесплатно то ее не дают.
>> ''...Вы вот знаете как на Кубе живут, а как в Новчеркасске, или Урюписке, или Орске? Что вам мешает фактами тамошней жизни ознакомиться''.
>
> Ничего не мешает. Знаком - случается бывать в других городах. В Воронеже, к примеру, не так давно был: И что?
>
Хорошо живут?
>> ''Есть такой косвенный признак богатсва и достатка, обратите внимание на американских сайтах знакомств женщины как и на русских ищут мужчин которые бырешили их проблемы материального плана''.
>
> Ну и ''довод''... Впрочем, туземец Шлёнский из СЩА Вам, кажется, уже ответил.
>
Дело не в общем достатке, а в неуверенности человека в своем материальном положении. Около 20 процентов американцев выключены из общественной жизни, их просто кормят, чтобы не сдохли и не бунтовали.
>> ''"справедливости" нет справедливости там, где парализолвана судебная система, где годами людям не платят зарплату - это факт''
>
> С чего Вы взяли, что кто-то здесь говорит о процветании России?!.. Ни разу не слышал. Пыхтим, гомозимся, как-то кормимся... Однако, другим ещё хуже - едут, едут бывшие ''братья'' в Россию-матушку на заработки. Авось всех прокормит... И ведь кормит. Это тоже факты. Реальные.
>
Я говорю не о России а о мире, где менее милиарда живут сносно, а остальные влачат жалкое существование.- это факт
>> '' Я просто умоляю вас ответить, почему вы не обращаете внимания на фаты?''
>
> Вот-вот. И я - о том же... Странно, правда?
>
>> ''Ну поверьте, очень тяжело взрослому человеку объяснять что белое это белое...''
>
> Верю. Я же тоже, с удивлением, никак Вам это не втолкую: Из ГДР рвались люди в ФРГ, а не наоборот; Южная Корея - процветающее государство, торгующее со всем миром, Северная Корея только щёки надувает и про бомбу невнятно намекает, хотя со всего мира продовольственную помощь получает. Уже вынуждена не отказываться... Финляндия - я Вам, кажется, об этом уж говорил, да Вы промолчали - часть бывшей Российской империи, счастливо избежавшая участи СССР? Это современное, динамично развивающееся государство. Факты, Александр Олегович, факты... Которые Вам непросто интерпретировать в свою пользу.
>
Ну почему вы Южную Корею с Северенрной сраниватет а Кубу с Гаити не сравниваете?
>> ''...мне кажется что вы просто прикалываетесь''.
>
>
> Вряд ли. Кроме всего прочего, стараюсь почётче формулировать для других и для себя некие истины. Так наверно.
>
>> ''Я думаю надо опираться не на субъективные ощущения, а на субъективный анализ объективного''.
>
> Пытаемся. И видите, как интересно получается... :-)
>
>> ''А вы поробуйте сами что либо оъективно воспринять, и проаназировать.
>Это легко...''
>
> К примеру: Показалась логичной мысль о том, что президент наш обманул ожидания в спешке поставивших его на этот пост кукловодов - ''внешних управляющих'', ожидавших закономерного банкротства и последующей распродажи АЗО ''Российская федерация'' по Югославскому сценарию.
Это я не знаю, фактов у меня нет.
>
>> ''...и вообщем завидовать ту нечему, в шорах жить легче, а "много знгания - много печали".''
>
>_ Совершенно и с этим согласен. Вы правы.
>
> Олег ( На этот раз - удивлённо!.. :-)
>
Попробуйте Кубу с Гаити сравнить,а Китай С Индией,а РСФСР с РФ, вот и будут факты.
А ГДР с Либерией сравнивать пока не будем.
304. (skljarovov@interdacom.ru) 2004/03/03 17:35
291. *Траут Килгор Куртович
>"Сегодня рассуждениями об "исторической необходимости" никого не проймешь. Путину нужны те, кто наилучшим образом распишет график боев на ближайшие год-два, предусмотрит все вылазки, "пробные шары", разработает необходимое оружие и, естественно, разрекламирует военные действия для широкой публики) вне зависимости от реальных побед или поражений".
НЕ СПИТСЯ
Вам не спится? Не прокатиться
Никогда с этих детских горок...
Только снится. А после мнится
Этих лет непрестанный морок.
Заходилась душа от счастья, -
От восторга в ушах звенело! -
Разлеталась снежком на части,
Когда тело с горы летело...
Вам не спится. И больше не снится
Быстрый лёт невесомых санок,
Не смерзаются льдом ресницы -
От катания спозаранок...
По горе, от воинской части,
Пронестись, - как мгновение жизни?
От теперешнего неучастия
Счастье стало ещё капризней.
***
Олег ( Мечтательно... :-)
303. (skljarovov@interdacom.ru) 2004/03/03 16:55
286. Забигайло Александр Олегович 284.Скляров Олег Васильевич 281. Забигайло Александр Олегович
>... Вы всерьёз предполагаете, что он - садист, монстр?
> ''Он апологет монстров''
Апологеты монстров другим заняты - зарабатывают деньги... Юлий Иванович же с ''мельницами'' воюет. Он, если разобраться, счастливый человек - верит, что в далёкой Америке всё иначе: люди строят светлое будущее для всего человечества...
> ''... только вы его мимо себя пропустили. Вот так факты мимо и проходя. Можно фильтровать не только базар, но и факты, чтобы негативная информация мимо проходила, так делают большеитсво людей по слабости своей. А потом удивляются -откуда такие факты? С чего бы это вдруг крыша рухнула? Чего это шахтеры бастуют?''
''Страусиная политика'', иными словами: от страха - голову в песок. Бывает. Вы правы. Только у меня, к сожалению, не получается: суну башку в песок, и всё равно страшно - за собственный зад, хотя бы! Ить отъедят, сволочи, того и гляди... :-)))))
> ''...давайте не будем отрицать очевидные факты, что у власти в Китае находится КПК, и господствующая форма собственности на средсва производдства там общественная. - это факты''.
Факты и говорят нам: Коммунистический Китай - не самая процветающая страна в мире, далеко не... Самые процветающие - увы - кап. страны. Почему-то ненавистная Вам демократия даёт такой эффект. Тайвань, умри - не хочет к братьям... Почему? Социализм-коммунизм справедлив и логичен, но рассчитан на идеальных людей, а не на реальных - всяко-разных: Потому и имеем то, что имеем. Случившееся с СССР - не выигрыш прекрасно действовавших ЦРУ и не проигрыш деградировавшего КГБ. ''Практика - критерий истины!'' Случайно не помните, кто сказал?.. :-)))))
> ''...У меня шеф был на Кубе. Он очень горячо рассказывал ка там там плохо кубинцы живут. Потом сказал, что им в неделю на человека дают например всего одну курицу, тут я и сказал - а кто бы мне бы курицу каждую неделю выдавал''.
Курица стоит в Волгограде примерно 70 рэ. (А у Вас?) На месяц нужно, таким образом, 350? Попробуйте бутылки сдавать - вполне может хватить...
> ''...Вы вот знаете как на Кубе живут, а как в Новчеркасске, или Урюписке, или Орске? Что вам мешает фактами тамошней жизни ознакомиться''.
Ничего не мешает. Знаком - случается бывать в других городах. В Воронеже, к примеру, не так давно был: И что?
> ''Есть такой косвенный признак богатсва и достатка, обратите внимание на американских сайтах знакомств женщины как и на русских ищут мужчин которые бырешили их проблемы материального плана''.
Ну и ''довод''... Впрочем, туземец Шлёнский из СЩА Вам, кажется, уже ответил.
> ''"справедливости" нет справедливости там, где парализолвана судебная система, где годами людям не платят зарплату - это факт''
С чего Вы взяли, что кто-то здесь говорит о процветании России?!.. Ни разу не слышал. Пыхтим, гомозимся, как-то кормимся... Однако, другим ещё хуже - едут, едут бывшие ''братья'' в Россию-матушку на заработки. Авось всех прокормит... И ведь кормит. Это тоже факты. Реальные.
> '' Я просто умоляю вас ответить, почему вы не обращаете внимания на фаты?''
Вот-вот. И я - о том же... Странно, правда?
> ''Ну поверьте, очень тяжело взрослому человеку объяснять что белое это белое...''
Верю. Я же тоже, с удивлением, никак Вам это не втолкую: Из ГДР рвались люди в ФРГ, а не наоборот; Южная Корея - процветающее государство, торгующее со всем миром, Северная Корея только щёки надувает и про бомбу невнятно намекает, хотя со всего мира продовольственную помощь получает. Уже вынуждена не отказываться... Финляндия - я Вам, кажется, об этом уж говорил, да Вы промолчали - часть бывшей Российской империи, счастливо избежавшая участи СССР? Это современное, динамично развивающееся государство. Факты, Александр Олегович, факты... Которые Вам непросто интерпретировать в свою пользу.
> ''...мне кажется что вы просто прикалываетесь''.
Вряд ли. Кроме всего прочего, стараюсь почётче формулировать для других и для себя некие истины. Так наверно.
> ''Я думаю надо опираться не на субъективные ощущения, а на субъективный анализ объективного''.
Пытаемся. И видите, как интересно получается... :-)
> ''А вы поробуйте сами что либо оъективно воспринять, и проаназировать.
Это легко...''
К примеру: Показалась логичной мысль о том, что президент наш обманул ожидания в спешке поставивших его на этот пост кукловодов - ''внешних управляющих'', ожидавших закономерного банкротства и последующей распродажи АЗО ''Российская федерация'' по Югославскому сценарию. Эгоистично возжелал управлять независимой страной. Причём, Вы правы, стреляный воробей - школу КГБ Андроповского прошел - без хрена не съешь... У-ух осердились обломавшиеся! А что делать? Скрипят ...зубами - завтрашний день готовят. И что интересно, снова с Вами соглашусь, сколько у них добровольных - бескорыстных!!! - помощников?!.. На удивление. Даже у нас в ''Самиздате'', где не самые примитивные люди собрались. Вот ведь как.
> ''...и вообщем завидовать ту нечему, в шорах жить легче, а "много знгания - много печали".''
_ Совершенно и с этим согласен. Вы правы.
Олег ( На этот раз - удивлённо!.. :-)
302. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/03 16:22 >>301.Забигайло Александр Олегович
> А кто такой вообще Петров?
> И чем Петров известен людям?
> Предвестник он демократических ветров?
> Об этом лучше говорить не будем
Мир Труд Май Ом!
Прошёл я сотню ри.
За дальней далью облаков
Присяду отдохнуть.
301. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/03 16:07 >>300.Траут Килгор Куртович
>>>298.Забигайло Александр Олегович
>>>>295.Петров Юлий Иванович
>>>>А кто такой Петров?
>>
>>>
>>> Всё: КГБ сменил "КПСС".
>> Теперь им ЦРУ на смену рвется
>> Средь голосов демократических повес
>> Петрова самый громкий раздается
>>
>КГБ и ЦРУ это одна организация.
>Линукс - лучший проект КГБ.
>
А кто такой вообще Петров?
И чем Петров известен людям?
Предвестник он демократических ветров?
Об этом лучше говорить не будем
300. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/03 13:55 >>298.Забигайло Александр Олегович
>>>295.Петров Юлий Иванович
>>>>290.Траут Килгор Куртович
>>>А кто такой Петров?
>
>>
>> Всё: КГБ сменил "КПСС".
> Теперь им ЦРУ на смену рвется
> Средь голосов демократических повес
> Петрова самый громкий раздается
>
КГБ и ЦРУ это одна организация.
Линукс - лучший проект КГБ.
299. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/03 13:48 >>295.Петров Юлий Иванович
>>>290.Траут Килгор Куртович
>>>>289.Забигайло Александр Олегович
>"Когда в глазах погаснет блеск светил,
>меня никто не вспомнит на планете.
>Не потому, что я совсем не жил,
>а потому, что я Её не встретил".
Печального, меня
Сильнее грустью напои,
Кукушки дальний зов!
298. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/03 12:36 >>295.Петров Юлий Иванович
>>>290.Траут Килгор Куртович
>>>>289.Забигайло Александр Олегович
>>А кто такой Петров?
>
> Всё: КГБ сменил "КПСС".
Теперь им ЦРУ на смену рвется
Средь голосов демократических повес
Петрова самый громкий раздается
296. Оболдевший юзер2004/03/03 10:15 Уважаемый г. Редактор!
Что за хренотень творится с цифирью. Вчера количество посетивших было - 53.
Сегодня захожу, ба! их ровно 48. Надеюсь, Вы понимаете, что число УЖЕ прочитавших
не может измениться ни при каких обстоятельствах. Впрочем, если на Вашем сайте это
возможно, передайте им мои искренние соболезнования.
295. (gres@mail.infostar.ru) 2004/03/03 07:41 >>290.Траут Килгор Куртович
>>>289.Забигайло Александр Олегович
>А кто такой Петров?
НОВЫЙ ПРЕМЬЕР.
Намедни НАШ полковник КГБ
представил масам нового премьера.
Свой - свояка, да и - подстать себе:
ещё один из НАШЕЙ своры серой.
Кому ещё не ясно: "Ху есть Ху"?
Кому не видно будущее наше?
Ещё один гэбэшник наверху.
Где демокра ...? Мы снова у параши.
ГБСС.
Всё: КГБ сменил "КПСС".
Палач порою лучше идиота:
какой ни есть, а всё-таки - прогресс.
Всем хорошо, а мне взгрустнулось что-то.
В пустыне мёртвой памяти бродить
толпой, где Путя - вместо Моисея;
вновь "всё отнять" и снова "поделить",
да труп "вождя" морозить в Мавзолее.
От Чёрной Сотни - к чёрным "Воронкам",
от чёрных "Чаек" - к Чернобылью
кровавый след петляет по пескам
назад, в совок, в кувшин, покрытый пылью.
План удался, и демократы - биты:
госдолг, партхоз, фальшивые рубли,
груз ВПК и идолов граниты
осилить бедолаги не смогли.
От олигархов вновь - к олигофренам,
назначенным ЦК, ЧК, ... пока
мы не получим вновь под зад коленом,
и вновь - в дерьмо: Надолго. На века.
"Когда в глазах погаснет блеск светил,
меня никто не вспомнит на планете.
Не потому, что я совсем не жил,
а потому, что я Её не встретил".
294. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/02 19:58 Так легко-легко
Выплыла - и в облаке
Задумалась луна.
293. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/02 19:56 Медитация случается только с теми, кто не ориентирован на результат. Медитация - это состояние, не ориентированное на цель.
292. (shlenski@yahoo.com) 2004/03/02 19:25 >>286.Забигайло Александр Олегович
>Есть такой косвенный признак богатсва и достатка, обратите внимание на американских сайтах знакомств женщины как и на русских ищут мужчин которые бырешили их проблемы материального плана.
Американские тётки от голода не пухнут. Скорее как раз наоборот - их разносит от неумеренной любви к гастрономии. На жратву в США уходят считанные проценты от заработка. Основные траты - на mortgage или rent, premium по страховкам, выплаты за automotive finance, потому что редко кто покупает автомобиль за cash.
Американские тётки хотят вовсе не выжить, они и так живут очень классно и отнюдь не бедствуют как российские. Дом есть, машина есть, шмотки есть, в бары и рестораны ходят обязательно.
Дело в другом: есть такое слово БЮДЖЕТ. Необходимо планировать свои траты и чётко сознавать, что после обязательных выплат на ФАН остаётся ровно вот столько. А фана хочется всегда больше! Более того, фан всегда отравлен ощущением того, что завтра опять на работу, где надо напрягаться, думать, решать, услужать кастомеру, вести себя профессионально. Надо заботиться о завтрашнем дне. Это ОЧЕНЬ НАПРЯГАЕТ.
Вот поэтому американские тётки стремяться продать свою пи$ду, чтобы получить дополнительные бабки на свой фан, а если повезёт, то и вообще добывать себе на ХОРОШУЮ, нескучную жизнь только или преимущественно пи&дой. Потому что не надо напрягать мозги и держать себя в узде, чтобы выглядеть профессионально.
Кстати, на американских dating servers не все тётки такие. Таких много, и их сразу видно. Но есть и вполне приличные, которым нужен просто человек рядом, чтобы заботиться друг о друге. Америка - общество закрытое, и улыбка в нём ни о чём не говорит. Одиночество здесь - гораздо более страшная проблема, чем в России. Всё таки менталитет, основанный на соборности - он другой, не протестансткий.
291. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/02 18:37 Сегодня рассуждениями об "исторической необходимости" никого не проймешь. Путину нужны те, кто наилучшим образом распишет график боев на ближайшие год-два, предусмотрит все вылазки, "пробные шары", разработает необходимое оружие и, естественно, разрекламирует военные действия для широкой публики) вне зависимости от реальных побед или поражений.
290. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/02 18:17 >>289.Забигайло Александр Олегович
>"Когда мир раскалывается надвое, трещина проходит через сердце поэта"
>(Г. Гейне)
>Обратите внимание не через мозги,не через глаза и уши, а через сердце.
>Думаете трещина прошла через сердце Петрова?
А кто такой Петров?
289. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/02 14:05 >>287.Скляров Олег Васильевич
>
>285. Забигайло Александр Олегович
>Мы здесь все: ''одним миром мазаны''. Художники слова, тудыть-растудыть... ''Фильтруй базар'', короче, как знающие говорят... :-))))
>
>
>>''Тошно батенька смотреть как у нормальных русских женщин детей отбирают, потому что она вынуждена в одной комнатушке с со своими детьми и братом туберкулезником жить''.
>
>
> ''Тошно смотреть...'' Жива душа - значит. Вот, если ''истины'' вроде: ''Кого е...!ёт чужое горе'' или ''Я не солнышко - всех не обогрею...'' и т.д. станут ВСЕМ казаться Истинами без кавычек, когда душа усохнет, ...тогда по-настоящему всем тошно и станет. Саму мать-землю замутит, и она нас всех... того - сблюёт, простите.
>
>Вот, чтобы таких ужасов не произошло никогда и нужны поэты. Так что не стоит друг друга под корень стараться завалить, подозревая в коллеге врага всего живого, не стоит мрачняк космогонический по этому поводу всем на головы выливать в работах своих отчаянных...
>
> Олег ( Тревожно... :-)
>_____________________________________________________________
>
"Когда мир раскалывается надвое, трещина проходит через сердце поэта"
(Г. Гейне)
Обратите внимание не через мозги,не через глаза и уши, а через сердце.
Думаете трещина прошла через сердце Петрова?
287. (skljarovov@interdacom.ru) 2004/03/02 13:35
285. Забигайло Александр Олегович 284.Скляров Олег Васильевич
Мы здесь все: ''одним миром мазаны''. Художники слова, тудыть-растудыть... ''Фильтруй базар'', короче, как знающие говорят... :-))))
>''Тошно батенька смотреть как у нормальных русских женщин детей отбирают, потому что она вынуждена в одной комнатушке с со своими детьми и братом туберкулезником жить''.
''Тошно смотреть...'' Жива душа - значит. Вот, если ''истины'' вроде: ''Кого е...!ёт чужое горе'' или ''Я не солнышко - всех не обогрею...'' и т.д. станут ВСЕМ казаться Истинами без кавычек, когда душа усохнет, ...тогда по-настоящему всем тошно и станет. Саму мать-землю замутит, и она нас всех... того - сблюёт, простите.
Вот, чтобы таких ужасов не произошло никогда и нужны поэты. Так что не стоит друг друга под корень стараться завалить, подозревая в коллеге врага всего живого, не стоит мрачняк космогонический по этому поводу всем на головы выливать в работах своих отчаянных...
Олег ( Тревожно... :-)
_____________________________________________________________
286. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/02 13:23 >>284.Скляров Олег Васильевич
>
>281. Забигайло Александр Олегович
>>''Любите , Юлий Иванович, когда кровь и слезы детские льются?''
>
>...И жалобные стоны ласкают слух? Александр, это уж совсем тухлый приём борьбы - представить оппонента последним уродом - упырём, а значит, и мысли его - ''упыриные'' - чушь... Юлий поэт - в первую очередь, а значит и человек неравнодушный. Не только собственная кормушка заботит... Вы всерьёз предполагаете, что он - садист, монстр?
Он апологет монстров
> Основания - только его форумные баталии, его раздел, какие-то сведения? Аккуратнее надо со словами. Я вот тоже иногда... Не стоит. Мы здесь все: ''одним миром мазаны''. Художники слова, тудыть-растудыть... ''Фильтруй базар'', короче, как знающие говорят... :-))))
>
Тошно, батенька, смотреть как у нормальных русских женщин детей отбирают, потому что она вынуждена в одной комнатушке с со своими детьми и братом туберкулезником жить. Вы наверное тоже видели этот телесюжет, где молодую женщину клемили позором, что она не отдает своего ребенка, только вы его мимо себя пропустили. Вот так факты мимо и проходя. Можно фильтровать не только базар, но и факты, чтобы негативная информация мимо проходила, так делают большеитсво людей по слабости своей. А потом удивляются -откуда такие факты? С чего бы это вдруг крыша рухнула? Чего это шахтеры бастуют?
>> ''Ну как же, дети в Китае,в Корее и на Кубе счастливо живут, надо им на головы бомбы''.
>
> По поводу Китая, может быть - сейчас там детям повеселее, посытнее - Чуднову Ирину надо спросить-уточнить, - китайцы кое-что удачно от капитализма, неприемлемого Вами, переняли в хозяйствовании и теперь явно повеселели.
давайте не будем отрицать очевидные факты, что у власти в Китае находится КПК, и господствующая форма собственности на средсва производдства там общественная. - это факты
>А вот Куба, Северная Корея... Горячитесь. Впроголодь-с. Дальняя родственница когда-то за однокурсника-кубинца вышла замуж, теперь оттуда - с острова Свободы - с детьми еле ноги унесли. А в Америку сколько кубинцев пырать? Пропаганда, думаете империалистов?..
У меня шеф был на Кубе. Он очень горячо рассказывал ка там там плохо кубинцы живут. Потом сказал, что им в неделю на человека дают например всего одну курицу, тут я и сказал - а кто бы мне бы курицу каждую неделю выдавал.
Вы вот знаете как на Кубе живут, а как в Новчеркасске, или Урюписке, или Орске? Что вам мешает фактами тамошней жизни ознакомиться.
По поводу Кубы ,вы бы лучше сравнили Кубу с соседним Гаити. Несмотря на американскую блокаду, на кубе нет голодных нет беспризорных детей, нет массовой наркомании, одно из лучших в мире медицинское обслуживание. А про тяжелую жизнь мне и из Польши и из Германии люди пишут.
Есть такой косвенный признак богатсва и достатка, обратите внимание на американских сайтах знакомств женщины как и на русских ищут мужчин которые бырешили их проблемы материального плана.
А вот вьетнамцы, к примеру, коммунистические... В разгар Российской перестройки,... Парадокс.
>
Вьетнам 25 лет назад в руинах лежал после американских бомбежек.
>> ''Вы поймитье, ваше мирвосприятие неадекватно. Вы ведь отрицаете очевидные факты''.
>
> А Вы?
>
>> ''Например, вы отрицаете что общий уровень потребления товаров и услуг был в СССР выше чем ныне в СНГ...''
>
> У Вас наверняка нет точных цифр. Ощущения? Чьи-то ''свидетельства''? Предположения. Не суть важно. Счастливее себя люди ощущают сами, нет ли? Наверняка - кто как. А качественных тряпок теперь везде больше стало благодаря открытым границам и технологиям двадцать первого века. А на Западе этого и всегда было навалом, но там без СССР спокойнее жить люди не стали. Не в социальных системах дело. ''Свинья грязи найдёт...'', а пуля - дырочку.
>
Я знаете любил с 12 лет такие книжки читать например как "Планета и мы", я увлекался экономической географией, и 13 лет знал что США производят на 80 процентов больше электроэнергии чем СССЗ , а япония всего на 25 процентов меньше. Сейчас статистику добыть сложновато, но можно. Хотя в той же газете "завтра" она есть. Но вы ведь и Петров такие газеты не читате, зачем вам цифры?
>> ''...что социальная защищенность людей была неизмеримо выше''.
>
> ...От болезней, старости, несправедливости, смерти?!
>
Да "от болезней" советская система здравоохранеия защищала лучше, наприме в 91 годлу я оперировался в москве бесплатно,но простоял полтора года на очереди, в 2001 первом я прошол такую же операцию, но уже мне два года понадобилось судиться чтобы дорказать право на бесплатную медицинскую помощь, гаратированную , ксатати конституцией - это факт.
"старости" я только что вчера выкладывал здесь ссылки на сайты где медики пишут о раннем климаксе, там же была статья что ранний климакс провоцируется бедностью - это факт
"справедливости" нет справедливости там, где парализолвана судебная система, где годами людям не платят зарплату - это факт
Я просто умоляю вас ответить, почему вы не обращаете внимания на фаты?
Ну поверьте, очень тяжело взрослому человеку объяснять что белое это белое, мне кажется что вы просто прикалываетесь.
>> ''А только социально защищенный человек может ощущать себя свободным''.
>
> ...От ответственности, от судьбы, от законов природы?
>
От ответсвенности за что? Судьба это что? Законы природы и общества непоколебимы но они не покушаются на нашу свободу, свобода как раз и состоит в том чтобы следовать этим законам.
>> ''В своей оценке действительности вы опираетесь на свои субъективные ощущения, результат этого неадекватность''.
>
> С Вами - это очевидно - всё иначе.
Я думаю надо опираться не на субъективные ощущения, а на субъективный анализ объективного.
>==================================================================
> Олег ( Завистливо... :-)
А вы поробуйте сами что либо оъективно воспринять, и проаназировать.
Это легко, и вообщем завидовать ту нечему, в шорах жить легче, а "много знгания - много печали".
>
281. Забигайло Александр Олегович 280.Петров Юлий Иванович
>''Любите , Юлий Иванович, когда кровь и слезы детские льются?''
...И жалобные стоны ласкают слух? Александр, это уж совсем тухлый приём борьбы - представить оппонента последним уродом - упырём, а значит, и мысли его - ''упыриные'' - чушь... Юлий поэт - в первую очередь, а значит и человек неравнодушный. Не только собственная кормушка заботит... Вы всерьёз предполагаете, что он - садист, монстр? Основания - только его форумные баталии, его раздел, какие-то сведения? Аккуратнее надо со словами. Я вот тоже иногда... Не стоит. Мы здесь все: ''одним миром мазаны''. Художники слова, тудыть-растудыть... ''Фильтруй базар'', короче, как знающие говорят... :-))))
> ''Ну как же, дети в Китае,в Корее и на Кубе счастливо живут, надо им на головы бомбы''.
По поводу Китая, может быть - сейчас там детям повеселее, посытнее - Чуднову Ирину надо спросить-уточнить, - китайцы кое-что удачно от капитализма, неприемлемого Вами, переняли в хозяйствовании и теперь явно повеселели. А вот Куба, Северная Корея... Горячитесь. Впроголодь-с. Дальняя родственница когда-то за однокурсника-кубинца вышла замуж, теперь оттуда - с острова Свободы - с детьми еле ноги унесли. А в Америку сколько кубинцев пытаются удрать? Пропаганда, думаете империалистов?.. А вот вьетнамцы, к примеру, коммунистические... В разгар Российской перестройки, когда прилавки были полупусты у нас и пусты, так рвались к нам и счастливо радовались нашей относительной ''пустоте'' прилавков - контейнерами на родину наш унылый ширпотреб, как гостинцы отсылали... Теперь всё ещё многие из них живут-радуются в ''коррумпированной'' России. Не торопятся на свободную коммунистическую родину... Парадокс.
> ''Вот скажите, как нормальный человек к такому людоеду как вы может спокойно относиться?''
Вдумчиво.
> ''Вы поймитье, ваше мирвосприятие неадекватно. Вы ведь отрицаете очевидные факты''.
А Вы?
> ''Например, вы отрицаете что общий уровень потребления товаров и услуг был в СССР выше чем ныне в СНГ...''
У Вас наверняка нет точных цифр. Ощущения? Чьи-то ''свидетельства''? Предположения. Не суть важно. Счастливее себя люди ощущают сами, нет ли? Наверняка - кто как. А качественных тряпок теперь везде больше стало благодаря открытым границам и технологиям двадцать первого века. А на Западе этого и всегда было навалом, но там без СССР спокойнее жить люди не стали. Не в социальных системах дело. ''Свинья грязи найдёт...'', а пуля - дырочку.
> ''...что социальная защищенность людей была неизмеримо выше''.
> ''А только социально защищенный человек может ощущать себя свободным''.
...От ответственности, от судьбы, от законов природы?
> ''В своей оценке действительности вы опираетесь на свои субъективные ощущения, результат этого неадекватность''.
С Вами - это очевидно - всё иначе.
==================================================================
Олег ( Завистливо... :-)
283. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/02 11:18 >>279.Резниченко Владимир Ефимович
>>>275.Колдун Виктор
>
>>
>> я вообще не смотрю то, чего не люблю...
>
>И вот еще - хрестоматийный образец глупости. Как можно, не увидев, сказать - вслепую - что тебе не нравится???????
>
>
>
А вы , извините, никогда не смотрели как ваша любимая женщина какает? Так откуда же вам известно что вам это не понравиться?
Вы извините, но вы своей глупостью точно уже достали.
282. (skljarovov@interdacom.ru) 2004/03/02 10:36
278. Резниченко Владимир Ефимович 273.Эль-Аламейн
>
>Программа А. Караулова пользуется в демократических кругах заслужено плохой репутацией как крайне реакционная и неправдивая...
> ''"Трибуна люду" все больше напоминает помойку. Кто бы объяснил, зачем здесь это дурацкое сообщение? Для рекламы оборотня Караулова? Или как?''
Владимир Ефимович, Вам не по душе какие-то сообщения на ''Трибуне...'' - это понятно и привычно, но почему Вы считаете непонравившееся помоями? Стараюсь понять. Ошибочное, с Вашей точки зрения, мировосприятие, идеология - это та дрянь, которая мешает жить самому человеку и окружающим, так? Следовательно, обрети все люди истинное, - опять-таки, с Вашей точки зрения, - мировосприятие и идеологию, они бы с радостью ощутили отсутствие массы проблем - жизнь бы вокруг расцвела... Логично? Выходит - нужно ''единственно правильную'' идеологию ( Вы её уже обрели?) просто крепко, - так, чтобы дошло! - ''разъяснить'' заблуждающимся, и всё будет тип-топ.
Я не иронизирую, но рассуждаю. Вы сами чувствуете, что этакое уже было и ни к чему хорошему не привело. ''Прокрустово ложе'' - для живых людей - невозможно. Очень разные мы и неодинаково несовершенны... К тому же, крайне велика вероятность ошибки Вашей ( моей и т.д.) ''истинной'' идеологии. Правозащитники всех мастей, в своё время, ''дружили против'' СССР. Оказавшись на Западе, сразу пересобачились - не стало общего врага. А теперь, оказавшиеся без СССР, но никуда не уезжавшие из России?.. Похожая ситуация, правда?..
Как говаривал когда-то незабвенный наш ''Дежурный по стране'' М.М.Жванецкий: ''Может, в консерватории надо что-то подправить?..'' Думаю, главные проблемы наши лежат внутри человеческого существа, а не вне его. Ими целесообразно заниматься главным образом, на них силы тратить.
=========================================================
Олег ( Раздумчиво... :-)
281. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/02 09:21 >>280.Петров Юлий Иванович
>>>261.Эль-Аламейн
>>>>258.Резников Кирилл Юрьевич
>>>>>> 237.Траут Килгор Куртович
>>>>>>> 235.Эль-Аламейн
>>>>>>>> 233.Траут Килгор Куртович
>
>> Бомбежки в Югославии поддержала, насколько помню, только Новодворская,
>
> А ещё - Ю.Петров и ещё 10% россиян.
> И с Хусейном - та же картина. И Гитлера "мы" поддерживали в 1939-м, и Ким-Ир-Сена, и Мао, и Пол-Пота ...
> И с Ким-Чен-Иром будет то же самое
>
Любите , Юлий Иванович, когда кровь и слезы детские льются?
Ну как же, дети в Китае,в Корее и на Кубе счастливо живут, надо им на головы бомбы. Вот скажите, как нормальный человек к такому людоеду как вы может спокойно относиться? Вы поймитье, ваше мирвосприятие неадекватно. Вы ведь отрицаете очевидные факты. Например, вы отрицаете что общий уровень потребления товаров и услуг был в СССР выше чем ныне в СНГ, что социальная защищенность людей была неизмеримо выше. А только социально защищенный человек может ощущать себя свободным. В своей оценке действительности вы опираетесь на свои субъективные ощущения,результат этого неадекватность.
280. (gres@mail.infostar.ru) 2004/03/02 07:40 >>261.Эль-Аламейн
>>>258.Резников Кирилл Юрьевич
>>>>248. Резников Кирилл Юрьевич
>>>>> 237.Траут Килгор Куртович
>>>>>> 235.Эль-Аламейн
>>>>>>> 233.Траут Килгор Куртович
> Бомбежки в Югославии поддержала, насколько помню, только Новодворская,
А ещё - Ю.Петров и ещё 10% россиян.
И с Хусейном - та же картина. И Гитлера "мы" поддерживали в 1939-м, и Ким-Ир-Сена, и Мао, и Пол-Пота ...
И с Ким-Чен-Иром будет то же самое
>там вообще был дикий процент осуждения, вроде больше 90 процентов,
Так в Стране Дураков иначе и быть не может. И когда "мы" поумнеем?
279. (veresk01@rambler.ru) 2004/03/02 06:03 >>275.Колдун Виктор
>
> я вообще не смотрю то, чего не люблю...
И вот еще - хрестоматийный образец глупости. Как можно, не увидев, сказать - вслепую - что тебе не нравится???????
278. (veresk01@rambler.ru) 2004/03/02 05:54 >>273.Эль-Аламейн
>[Заявление ЦКС ДС
>
>Программа А. Караулова пользуется в демократических кругах заслужено плохой репутацией как крайне реакционная и неправдивая...
>На прошлой неделе сотрудники программы придумали ноу-хау, которым до них пользовались только органы госбезопасности. Теперь они просят интервью просто для ТВЦ, не смея произнести вслух бренд собственной фирмы...
"Трибуна люду" все больше напоминает помойку. Кто бы объяснил, зачем здесь это дурацкое сообщение? Для рекламы оборотня Караулова? Или как?
276. (shlenski@yahoo.com) 2004/03/02 04:43 >>271.Забигайло Александр Олегович
>Причин для этого может быть несколько. Угасание функции яичников может быть, конечно, и на фоне длительного отсутствия половой жизни.
>Бедность может привести к раннему климаксу
>
>МУЖЧИНЫ! ОСОЗНАЙТЕ СВОЮ ОТВЕТСВЕННОСТЬ!!!
Так чего конкретно делать-то? Денег им давать больше или е$ать чаще? Или сперва е$ать, а потом сразу давать денег? Конкретно, как часто е$ать и сколько за это давать денег? И главное, если делать, тогда у них точно климакса не будет?
275. (koldun@inventnet.com) 2004/03/02 00:23 >>274.Кожухов Андрей
>>>272.Муратов Сергей Витальевич
>>Фильм не смотрел и, наверное, смотреть не буду. Но он не американский а Новозеландский.
>>
>Это я знаю. А американским бредом назвал вручение премии Оскар, которую можно смело назвать "Властилином колец-4", ибо только о нем там и было.
А я вот вообще не смотрю то, чего не люблю...
274. 2004/03/01 23:53 >>272.Муратов Сергей Витальевич
>>>265.Кожухов Андрей
>>7:30.
>>Смотрю очередной американский бред под названием "Властелин колец-4: Сумасшествие кАкАдемиков". А иначе церемонию вручения назвать нельзя. К этому моменту у ВК-3 уже восемь оСкаров. Ужас!!! Бедный мой обплеванный телевизор!
>>:((((((((
>>Я в шоке
>>:((((((
>
>Фильм не смотрел и, наверное, смотреть не буду. Но он не американский а Новозеландский.
>
Это я знаю. А американским бредом назвал вручение премии Оскар, которую можно смело назвать "Властилином колец-4", ибо только о нем там и было.
273. Эль-Аламейн2004/03/01 23:19 Заявление ЦКС ДС
ОСТОРОЖНО,
Программа А. Караулова пользуется в демократических кругах заслужено плохой репутацией как крайне реакционная и неправдивая. Поэтому персонал программы испытывает нарастающие трудности в сборе интервью у демократически ориентированных политиков.
На прошлой неделе сотрудники программы придумали ноу-хау, которым до них пользовались только органы госбезопасности. Теперь они просят интервью просто для ТВЦ, не смея произнести вслух бренд собственной фирмы. Таким образом 27 февраля они пытались получить комментарий у Валерии Новодворской и ухитрились обмануть Константина Борового.
Мы рекомендуем всем демократам и правозащитникам при появлении неопознанных камер предварительно проверить, не явились ли эти данайцы гласности от Андрея Караулова.
ЦКС ДС :)))
272. * (murom@bigpond.com) 2004/03/01 18:01 >>265.Кожухов Андрей
>7:30.
>Смотрю очередной американский бред под названием "Властелин колец-4: Сумасшествие кАкАдемиков". А иначе церемонию вручения назвать нельзя. К этому моменту у ВК-3 уже восемь оСкаров. Ужас!!! Бедный мой обплеванный телевизор!
>:((((((((
>Я в шоке
>:((((((
Фильм не смотрел и, наверное, смотреть не буду. Но он не американский а Новозеландский.
271. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/01 13:56
№ 187. Что значит "Очень помолодел климакс"? Как без обращения к врачу понять, что наступил климакс? У меня практически отсутствуют месячные уже более 3-ёх лет. В течение года могут 1-2 месяца пройти и опять затишье. Ничего не беспокоит. Нет никаких болей. Мне просто хорошо, что всё так спокойно. Это может быть климаксом? Неужели мой организм уже стареет? Секса тоже нет, т.к. муж разбит полиартритом и ему не до этого. Желания к сесу тоже нет. Что со мной?
Отвечает врач-гинеколог медицинского центра «Бабур» Татьяна Юрьевна Набиулина "Очень помолодел климакс" - это означает, что комплекс характерных для климакса симптомов наступает в детородном возрасте (36, 37, 39 лет). Причин для этого может быть несколько. Угасание функции яичников может быть, конечно, и на фоне длительного отсутствия половой жизни. Хотя именно эта причина (а также, например, стресс) редко вызывает угасание гормональной функции так надолго. Вас не должно успокаивать отсутствие болей и других жалоб. Угасание функции яичников в 36-летнем возрасте может иметь под собой и более грозное основание (вплоть до онкологической настороженности). Это не норма - ранний климакс. В любом случае Вам следует обратиться к специалисту, лучше к гинекологу-эндокринологу (например, в Центр здоровья и планирования семьи, ул. Малышева, 84).