790. * (borisov_b@mail.ru) 2004/03/24 11:44 >>789.Петров Юлий Иванович
>>>771.Борис
>>>>770.Петров Юлий Иванович
>>>
>>Вы опять смеётесь, уважаемый...
>
> Неа, я совершенно серьёзен.
Не может не радовать ваш утренний оптимизм, и я невольно улыбаюсь. Но проблемы, которые здесь планируется затронуть ненавязчивым дискусом, настолько "кухонные" в своей глобальности, что как-то без бутылки... ей богу, Юлий Иванович, непривычно мне. А посему увольте великодушно :-)
>>Догмы ретроградов надо опровергать, согласен, но не полемикой... Ибо пустое занятие :)
>
> Догмы опровергают только полемикой. Вам это не по силам? Можете возразить по существу?
На мой непосвященный взгляд, догмы опровергают только другие догмы...
>>Замечательное время камней...
>
> В Стране Дураков камни - не оружие. Здесь нужны пророки и (хотя бы) - юродивые, и - в большом количестве, ибо - убивают (и не слышат).
>
>
Я о собираемых одними, и разбрасываемых другими, "камнях"...
Что Вам ближе? Ведь пророк и юродивый, как и Лукавый, в едином лице Бога в каждом из нас... Зачем ошибаться, считая что мы спорим? :-)
Перетёрто на сто рядов всё.
Кто ещё не кажется себе мудрым -
Тот будет рвать рваное рваньё,
И ругать себя - дурак!, утром.
Мысль его осенит однажды:
"В одну реку не войти дважды".
Но пробовать до конца дней будем -
Так уж Бог повелел людям...
:-)
2002г. (из первых попыток слагать)
789. Петров Юлий Иванович2004/03/24 08:16 >>771.Борис
>>>770.Петров Юлий Иванович
>>>>766.Борис
>>
>Вы опять смеётесь, уважаемый...
Неа, я совершенно серьёзен.
>Догмы ретроградов надо опровергать, согласен, но не полемикой... Ибо пустое занятие :)
Догмы опровергают только полемикой. Вам это не по силам? Можете возразить по существу?
>Замечательное время камней...
В Стране Дураков камни - не оружие. Здесь нужны пророки и (хотя бы) - юродивые, и - в большом количестве, ибо - убивают (и не слышат).
788. *2004/03/24 07:39 Сегодня Центризбирком наконец-то подвел окончательные итоги выборов. ЦИК признал их действительными и огласил имя победителя. Его зовут Владимир Путин, и он получил 71,31% голосов.
Из Газета.ру.
В общем, если я исчезну - меня заказали. Так и знайте.
787. (editor@chlenskiy.com) 2004/03/24 05:18 Суббота, 10 Апреля @ 5 pm
Книжный магазин ? 21
ПРЕДСТАВЛЯЕТ:
Презентация нового сборника прозы
Алексея Даена
"Город Вертикальный"
Читают: Виктор Персик, Элла Терещенко и Автор
Адрес:
Книжный магазин ? 21
174-176 Fifth Avenue, 2-й этаж (между 22-й и 23-й улицами),
New York, NY, 10010
тел.: (212) 924-5477
ВХОД БЕСПЛАТНЫЙ
786. Зор И.К.2004/03/24 04:43 >>784.Траут Килгор Куртович
>Луна или утренний снег:
>Любуясь прекрасным, я жил, как хотел.
>Вот так и кончаю год.
Укрыл виски снег. 5
Жизнь прошла, как хотел. 7
Что даст этот год... 5
785. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/03/23 23:17 >>782.Скляров Олег Васильевич
Уважаемый Олег Василевич,
Спасибо за Ваше внимание и замечания по главе "Биосоциальные прогнозы". Мне право неловко перед Вами, но никогда не обсуждаю свои работы на общих форумах. Если желаете обсудить какой-либо вопрос, милости просим ко мне.
С уважением,
Кирилл Резников
784. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/23 20:41 Луна или утренний снег:
Любуясь прекрасным, я жил, как хотел.
Вот так и кончаю год.
783. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/23 17:53 Встретившись с местным учёным
:Но прежде всего спрошу:
Как зовут на здешнем наречье
Этот тростник молодой?
782. (skljarovov@interdacom.ru ) 2004/03/23 17:36
760. Резников Кирилл Юрьевич 756.Скляров Олег Васильевич
>''Посмотрите главу "Биосоциальные прогнозы" в "Лукошке" (мой раздел)''.
Посмотрел с тнтересом. Спасибо.
>''Размышления на эту темы, если будет суждено, выльются в статью или книгу''.
Это явно требуется. Очень может быть интересно. Желаю удачи. Пока же слишком много вопросов повисают...
>''Распространено мнение, что "cвободное предпринимательство" и конкуренция наиболее соответствуют сущности человека и что человечеству следует ориентироваться на американскую модель капитализма''.
Мнение действительно распространено, но критики не выдерживает.
> ''На самом деле, в человечестве и человеке есть все''.
''Широк человек, - давно замечено, - не грех бы ''сузить...'' :-)))
>''Итак, существует два вида отбора носителей генов: индивидуальный и групповой. Оба вида отбора одновременно существуют и взаимодействуют в популяциях животных и людей. Взаимодействия индивидуального и группового отборов определяют социальные взаимоотношения внутри человеческих сообществ''.
Очень требуются подробности.
>''Групповой отбор способствует развитию альтруистических форм поведения внутри (но не вне!) группы и ограничивает разрушительные для коллектива устремления индивидуумов''.
Ваша оговорка ''(но не вне)'' справедлива... К счастью, далеко не всегда. Понятия ''единое человечество'', ''жители Земли'' всё шире проникают в людское сознание. По крайней мере, прочитавшие это понимают - о чём я... :-)))) Гипотетические инопланетяне выполняют роль ''внешней'' - бОльшей - группы?
>''Индивидуальный отбор обуславливает неравенство и иерархию внутри группы. Баланс сил индивидуального и группового отбора создает предпосылки для социальных взаимоотношений, которые по-разному проявляются в зависимости от генетического состава сообщества, его культурных традиций, окружающей среды и уровня материального развития''.
Так понимаю, дают разный эффект: У одних, например, капитализм - процветающее индустриальное общество, у других он - как бы это поточнее?.. - ''Ну не совсем то, чего бы нам всем хотелось...'' Однако, ''групповой отбор'' - необходимые для выживания вынужденные альтруистические тенднеции и в этом (печальном) случае всё же делают своё дело - ''недоделанный'' капитализм худо-бедно всё же выправляется и сулит надежду на что-то более гармоничное. Уровень же материального развития - всё-таки - следствие уровня общей образованности и культуры...
>''Генетически закрепленные механизмы группового отбора обуславливают направленность на упорядоченные, ограничивающие крайний индивидуализм, взаимоотношения в сообществе и поддержание слабых его членов. Очевидно, эти механизмы являются естественной основой для постоянного тяготения людей к созданию обществ социалистического типа''.
Логично. Но, надеюсь, осознанная составляющая подобного ''тяготения'' Вами подразумевается тоже.
>'' Тот же групповой отбор создает предпосылки для расовой неприязни и национальной конкуренции''.
Осознанная составляющая, формирующая тенденцию развития сообщества, будем надеяться, достаточно невелирует неосознанные ''животные'' наши заблуждения.
>''С другой стороны, индивидуальный отбор закрепляет неравенство людей. Следовательно, индивидуальный отбор исключает создание коммунистического общества и направлен на формирование иерархии''.
В современности, очень похоже, это так. Вся надежда на развитие, на будущий рост массового сознания, подавлюющего атавизмы. Социализм-коммунизм ведь очень логичен. Я бы так категорично не исключал их осуществление в ''продвинутом'' будущем. Как бы они потом ни были названы, - хоть ''Город солнца'', хоть ''Райские кущи'', хоть ''Коммуно-капитало-анархизм''... :-))))) Человечество уже доказало свою жизнеспособность, много чего претерпев, нелогично ему отказывать и в будущем совершенствовании.
>''Реальный социализм ХХ века, осуществленный в виде советской, венгерской, югославской, китайской, кубинской моделей - это те формы социализма, на которые может расчитывать человечество''.
Опыт, опыт... Горький опыт, прямо скажем.
>''Коммунизма не дано. Этот вывод, сходен с заключением, сделанным Александром Зиновьевым на основе применения законов логики.''
''Никогда не говори ''никогда...''
>''Лучшие элементы социализма есть у скандинавов, были в Югославии (народные предприятия) и Венгрии (венгерские колхозы были эффективнее и благополучнее фермерских хозяйств Западной Европы). Сейчас США подрывает позиции социализма даже в союзных им странах, но в долговременном плане трудно пересилить природу людей''.
Совершенно с Вами согласен. Непростительно забывать драгоценный опыт. Расточительно это крайне.
>''Фашизм, как никакая другая идеология, использует генетически заложенные предпочтения и стереотипы поведения. Индивидуальный отбор приводит к иерархии в сообществе. Фашизм поощрял иерархию, ввел культ вождей и героев, создал рыцарские ордена, отверг эгалитаризм, практиковал позитивную и негативную евгенику''.
Опять-таки: Не понимаю почему осознаные волевые усилия, способные подавлять разрушительные атавистические побуждения, с таким беспримерным пессимизмом игнорируются! Не понимаю. Обяснили бы.
Олег ( Нервно... :-)
_________________________________________________________________
781. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/23 16:54 Большой популярностью среди знати пользуются диалоги в танках, а также поэтические игры, в которых один из играющих произносит часть танки - а другой должен вспомнить, или самостоятельно придумать вторую половинку.
780. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/23 16:52 >>779.Борис
>Пусть сны, во присну и отныне,
>приснятся всем кто жизни "рад":
>Арабу - он шахид в пустыне,
>Шарону - Ясир Арафат...
>хохлу - вареники и сало,
>американцу - красный Марс,
>а мне - балийское бунгало,
>и пенный серфинговый галс...
В глухих далеких горах
Фазан длиннохвостый дремлет -
Долог хвост у фазана.
Эту долгую-долгую ночь
Ужели мне спать одному?
779. Борис2004/03/23 16:49 Пусть сны, во присну и отныне,
приснятся всем кто жизни "рад":
Арабу - он шахид в пустыне,
Шарону - Ясир Арафат...
хохлу - вареники и сало,
американцу - красный Марс,
а мне - балийское бунгало,
и пенный серфинговый галс...
778. Алекс2004/03/23 14:38 >>777.Скляров Олег Васильевич
>
>757. Забигайло Александр Олегович
>
>> ''Вообще то "свободного выбора" не бывает совсем''.
>
>
> Александр, Вы, смотрю, по-прежнему считаете категоричность доблестью... Полная абстрактная свобода выбора проявляется, когда человек с а м позволяет случаю распорядиться решением - ''орёл-решка''. Смелый Вы человек - не стесняетесь глупость сморозить.
>
Приведите пример свободы выбора
>
>
>>''Волюнтаристкое понимание истории весьма характерно для капиталистического автократического общества''.
>
>
>
> Для Социалистического такое понимание, по-вашему, не характерно? По-моему же, враньё и тенденциозное перекраивание истории присуще л ю б о м у обществу настоящего и прошлого. Во всяком случае, многочисленные факты говорят об этом.
>
не о вранье реч, а о отрицании объективны законов общественного развитияё
>
>
>>'' Осведомленный человек не позволит ежедневно унижать свое достоинство работая по найму на буржуя. ...он не будет горбатиться ради того чтобы плоды его труда, его силы, его здоровье были присвоены каким-то жлобом и превратились в чье-то чужое богатсво''.
>
>
> Следовательно, осведомлённому человеку ничего не остаётся, как самому становиться буржуем. Абсурд? Подавляющее большинство населения планеты - не-буржуи - неосведомлённые люди? Удивительные вещи открываются... Крупный хозяйственник при социализме, в течение многих лет распоряжающийся огромными материальными и людскими ресурсами, - не буржуй, не капиталист? Человек-то он хоть осведомлённый, надеюсь?.. Огромное число простых работяг бывшего СССР, ни секунды не работавших на ''чужого дядю'' - буржуя... Они, выходит, были людьми осведомлёнными? Очевидно поэтому-то отношение к труду их было соответствующее. Практика, Саш, практика - критерий истины.
>
Нет желания рассказывать вам об отчуждении прибавочной стоимости.
Я смотрю для вас никаких социально-экономический категорий не существует
> Категоричность, похоже, здорово мешает Вам разумно рассуждать и жить, категоричность.
>
Очень пространно рассуждаете,пытаясь утопить истину в словах
>
> Олег ( Предположительно... :-)
>
>
777. (skljarovov@interdacom.ru ) 2004/03/23 12:29
757. Забигайло Александр Олегович 756.Скляров Олег Васильевич
> ''Вообще то "свободного выбора" не бывает совсем''.
Александр, Вы, смотрю, по-прежнему считаете категоричность доблестью... Полная абстрактная свобода выбора проявляется, когда человек с а м позволяет случаю распорядиться решением - ''орёл-решка''. Смелый Вы человек - не стесняетесь глупость сморозить.
>''Волюнтаристкое понимание истории весьма характерно для капиталистического автократического общества''.
Для Социалистического такое понимание, по-вашему, не характерно? По-моему же, враньё и тенденциозное перекраивание истории присуще л ю б о м у обществу настоящего и прошлого. Во всяком случае, многочисленные факты говорят об этом.
>'' Осведомленный человек не позволит ежедневно унижать свое достоинство работая по найму на буржуя. ...он не будет горбатиться ради того чтобы плоды его труда, его силы, его здоровье были присвоены каким-то жлобом и превратились в чье-то чужое богатсво''.
Следовательно, осведомлённому человеку ничего не остаётся, как самому становиться буржуем. Абсурд? Подавляющее большинство населения планеты - не-буржуи - неосведомлённые люди? Удивительные вещи открываются... Крупный хозяйственник при социализме, в течение многих лет распоряжающийся огромными материальными и людскими ресурсами, - не буржуй, не капиталист? Человек-то он хоть осведомлённый, надеюсь?.. Огромное число простых работяг бывшего СССР, ни секунды не работавших на ''чужого дядю'' - буржуя... Они, выходит, были людьми осведомлёнными? Очевидно поэтому-то отношение к труду их было соответствующее. Практика, Саш, практика - критерий истины.
Категоричность, похоже, здорово мешает Вам разумно рассуждать и жить, категоричность.
Олег ( Предположительно... :-)
776. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/03/23 12:15 >>774.Борис
>По этапам демократии, в вагонах,
>развозили демократов жить на зонах...
>Чтобы думать, книжки там читать,
>и о светлом будущем мечтать.
Леваки и патриоты
тут же строятся поротно...
И познав сей жизни суть,
отправляются все в путь...
Блеском разума ведомы
к уникальному, родному...
775. (degteva@province.ru) 2004/03/23 09:44 Уважаемые СКАЗОЧНИКИ и СКАЗОЧНИЦЫ!
Администрация сайта www.skazka.com.ru ─ приглашает Вас на наш сайт ─ как говорится, чужие сказки почитать, и свои рассказать!
Мы также предлагаем Вам стать нашими 'сказочными агентами' (совершенно бесплатно, зато почётно): если Вы располагаете интересными сказками, которых пока ещё нет на нашем сайте, или знаете, где их можно достать, немедленно сообщайте нам! Нас
интересуют как народные, так и авторские сказки, легенды, городские
мифы. Гарантируем, что под присланным материалом будет указано Ваше
имя!
Удачи, вдохновения и новых сказок!
Уважаемые мамы и папы, бабушки и дедушки!
На сайте www.skazka.com.ru Вас ждёт новая подборка русских народных песенок, потешек и прибауток для самых маленьких. А для детей постарше - как всегда, интересные сказки.
Приглашаем Вас к себе в гости!
774. Борис2004/03/23 09:18 По этапам демократии, в вагонах,
развозили демократов жить на зонах...
Чтобы думать, книжки там читать,
и о светлом будущем мечтать.
773. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/23 09:13 >>760.Резников Кирилл Юрьевич
>>>756.Скляров Олег Васильевич
>>
>>
>>749. *Траут Килгор Куртович
>>746.Скляров Олег Васильевич
>>747. Забигайло 2004/03/22
>>
>
>Посмотрите главу "Биосоциальные прогнозы" в "Лукошке" (мой раздел).
А ссылочку нельзя ли? А то не нашел.
772. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/23 09:11 >>759.Траут Килгор Куртович
>>>757.Забигайло Александр Олегович
>>Осведомленный человек не позволит ежедневно унижать свое достоинство работая по найму на буржуя.
>
>Ты в гос конторе работаешь?
Я вообще не работаю, удивляюсь почему не выгнали до сих пор. Может потому что я стиатьюдля сборника могу за 40 минут написать.
771. Борис2004/03/23 09:04 >>770.Петров Юлий Иванович
>>>766.Борис
>
Вы опять смеётесь, уважаемый... Догмы ретроградов надо опровергать, согласен, но не полемикой... Ибо пустое занятие :)
Замечательное время камней...
770. Петров Юлий Иванович2004/03/23 08:02 >>766.Борис
>Собственно, процесс уже пошёл... это очевидно.
>Массовое "отупение" населения в развитых странах, падение нравственных канонов и.т.д.
Ошибка. "Население" в своей массе 100 лет назад было гораздо тупее, чем сегодня. Просто, оно не учавствовало в общественной жизни.
>На первый взгляд - процесс правильный.
И на второй взгляд - процесс правильный. Подключение огромных тёмных масс к общественной и культурной жизни не может не привести к падению уровня духовной культуры и морально-этических норм.
НА ПЕРВЫХ ЭТАПАХ ДЕМОКРАТИИ!
>Но! Подмена естественного созидающего труда индустриальным прогрессом и там приведет к "коровьему бешенству"...
Массовое производство делает труд более творческим, а труженика - более свободным. Изучайте историю, читайте о ттружениках древних времён, прежде чем ругать массовое производство.
769. 2004/03/22 23:00 %%%%%%%%%%%%Дорогие СИ-планетяне!%%%%%%%%%%%%
""""""""""""Поздравляю вас с МЕЖДУНАРОДНЫМ ДНЁМ ПОЭЗИИ!""""""""""""""
С 12 МАРТА (объявлен самим ЮНЕСКО) и две недели будет длиться этот прадник!
УУУРРРРРРРРРРРРААААААААаааааааа, СИ поэзииииииииииии!!!!!!!!
768. Ответчик2004/03/22 20:14 >>758.Борис
>>>757.Забигайло Александр Олегович
>>>>756.Скляров Олег Васильевич
>>Осведомленный человек не позволит ежедневно унижать свое достоинство работая по найму на буржуя.
>>
>>он не будет горбатиться ради того чтобы плоды его труда, его силы, его здоровье были присвоены каким-то жлобом и превратились в чье-то чужое богатсво.
>>
>>(Очевидное-невероятное Забигайло А.О.)
>>
>Вы серьёзно? а как стать настолько "осведомленным"? :-)
>
Надо напрячься и подумать головой,это такая штука которой заканчивается шея.
767. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/22 19:03 >>766.Борис
>Собственно, процесс уже пошёл... это очевидно.
>Массовое "отупение" населения в развитых странах, падение нравственных канонов и.т.д.
>На первый взгляд - процесс правильный. Но! Подмена естественного созидающего труда индустриальным прогрессом и там приведет к "коровьему бешенству"...
>
У людей?
766. Борис2004/03/22 18:56 Собственно, процесс уже пошёл... это очевидно.
Массовое "отупение" населения в развитых странах, падение нравственных канонов и.т.д.
На первый взгляд - процесс правильный. Но! Подмена естественного созидающего труда индустриальным прогрессом и там приведет к "коровьему бешенству"...
765. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/22 18:49 >>764.Борис
>акулы, дельфины, львы, волки... тоже стаей охотятся.
>так что эволюционный процесс продолжается... но вряд ли приведет к разумности (в нашем понимании) каких-то существ.
>Человечество, как наиболее прогрессивное в этом смысле, явно не достигнет уже уровня разумности инстинктивно-поступающих тварей...
>Парадокс, но пора лезть на деревья, чтобы выжить... :)
С мобильными телефонами и Интернетом.
764. Борис2004/03/22 18:44 акулы, дельфины, львы, волки... тоже стаей охотятся.
так что эволюционный процесс продолжается... но вряд ли приведет к разумности (в нашем понимании) каких-то существ.
Человечество, как наиболее прогрессивное в этом смысле, явно не достигнет уже уровня разумности инстинктивно-поступающих тварей...
Парадокс, но пора лезть на деревья, чтобы выжить... :)
763. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/22 18:25 >>762.Борис
>На мой взгляд, человечество ничем особо не отличается от общественных насекомых - муравьёв или пчел. Все рождены с генетически определенной ролью - рабочие, солдаты, трутни, матки... и.т.д.
>И всякое отступление от этого закона природы - есть смерть. Смерть одной особи ослабляет весь вид. А процесс деструкции, будучи не урегулированным, приводит к исчезновению всего сообщества...
>Поэтому и очевидна главенствующая роль "правящих особей" в стабилизации распределения ролей. Иначе их меньшинству придется заниматься не своим делом - копать, стрелять, косить, пить...
>:-)
>
Ранние гоминиды не умели охотиться на крупных животных. Последние исследования показали, что они занимались собирательством, ловлей мелких животных, а также разыскивали и поедали трупы. Так что хотя они и имели под рукой заостренный камень, убить им хищника в одиночку, скорее всего, не могли.
762. Борис2004/03/22 18:13 На мой взгляд, человечество ничем особо не отличается от общественных насекомых - муравьёв или пчел. Все рождены с генетически определенной ролью - рабочие, солдаты, трутни, матки... и.т.д.
И всякое отступление от этого закона природы - есть смерть. Смерть одной особи ослабляет весь вид. А процесс деструкции, будучи не урегулированным, приводит к исчезновению всего сообщества...
Поэтому и очевидна главенствующая роль "правящих особей" в стабилизации распределения ролей. Иначе их меньшинству придется заниматься не своим делом - копать, стрелять, косить, пить...
:-)
760. (kyrill_reznikov@hotmail.com) 2004/03/22 18:05 >>756.Скляров Олег Васильевич
>
>
>749. *Траут Килгор Куртович
>746.Скляров Олег Васильевич
>747. Забигайло 2004/03/22
>
>> ''" Взгляд со стороны. Начну со свидетельств профессора истории Гарвардского университета (США) Ричарда Пайпса.''
>''Обратившись к нашему вероятному генетическому багажу, мы убедились, что в нем есть наследство, доставшееся нам от предков - прямоходящих стадных обезьян африканской саванны. Что эти программы поведения срабатывают, задавая определенную направленность некоторых сторон нашего социального поведения, ограничивая возможность свободного выбора.
Посмотрите главу "Биосоциальные прогнозы" в "Лукошке" (мой раздел).
759. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/22 18:02 >>757.Забигайло Александр Олегович
>Осведомленный человек не позволит ежедневно унижать свое достоинство работая по найму на буржуя.
Ты в гос конторе работаешь?
758. Борис2004/03/22 18:00 >>757.Забигайло Александр Олегович
>>>756.Скляров Олег Васильевич
>Осведомленный человек не позволит ежедневно унижать свое достоинство работая по найму на буржуя.
>
>он не будет горбатиться ради того чтобы плоды его труда, его силы, его здоровье были присвоены каким-то жлобом и превратились в чье-то чужое богатсво.
>
>(Очевидное-невероятное Забигайло А.О.)
>
Вы серьёзно? а как стать настолько "осведомленным"? :-)
757. (alexz10@yandex.ru) 2004/03/22 17:51 >>756.Скляров Олег Васильевич
>
>
>749. *Траут Килгор Куртович
>746.Скляров Олег Васильевич
>747. Забигайло 2004/03/22
>
>> ''" Взгляд со стороны. Начну со свидетельств профессора истории Гарвардского университета (США) Ричарда Пайпса.''
>''Обратившись к нашему вероятному генетическому багажу, мы убедились, что в нем есть наследство, доставшееся нам от предков - прямоходящих стадных обезьян африканской саванны. Что эти программы поведения срабатывают, задавая определенную направленность некоторых сторон нашего социального поведения, ограничивая возможность свободного выбора.
Вообще то "свободного выбора" не бывает совсем.
>Что слепое или полуслепое следование им приводит к тому, что люди легко формируют автократические или геронтократические (Олигархические) иерархии, вплоть до весьма обширных, в которых большинство может не знать друг друга в лицо.
>Что есть любое предприятие при капитализме как не автократическая иерархия?
> И что эти структуры легко милитаризуются и ищут поводы для вооруженных конфликтов. (Кому мало уроков прошлой истории - посмотрите, как распадаются социалистические страны.) Понимать это далеко не бесполезно не только для того, чтобы лучше понять историю и события, современниками и участниками которых мы стали. Главное - это уроки на будущее.
Волюнтаристкое понимание истории весьма характерно для капиталистического автократического общества.
Осведомленный человек не станет надеяться на спасительность стихийного прихода к власти сильной личности: он заранее знает, какой "порядок" эта личность, наведет. Не может он надеяться и на то, что "авось все само собой образуется"; ведь он знает, что сам собой образуется худший сценарий.
Осведомленный человек не позволит ежедневно унижать свое достоинство работая по найму на буржуя.
>Наконец, он не увлечется призывами ни нацистов, ни религиозных фундаменталистов, ни анархистов, ни коммунистов. Ибо первые и вторые откровенно исповедуют жесткую иерархию, построенную на соответствующих инстинктах, а третьи и четвертые неизбежно отдают общество в полную власть тех самых биологических инстинктов, существование которых они столь яро отрицают в теории''.
>
он не будет горбатиться ради того чтобы плоды его труда, его силы, его здоровье были присвоены каким-то жлобом и превратились в чье-то чужое богатсво.
749. *Траут Килгор Куртович 746.Скляров Олег Васильевич 747. Забигайло 2004/03/22
> ''" Взгляд со стороны. Начну со свидетельств профессора истории Гарвардского университета (США) Ричарда Пайпса.''
''Обратившись к нашему вероятному генетическому багажу, мы убедились, что в нем есть наследство, доставшееся нам от предков - прямоходящих стадных обезьян африканской саванны. Что эти программы поведения срабатывают, задавая определенную направленность некоторых сторон нашего социального поведения, ограничивая возможность свободного выбора. Что слепое или полуслепое следование им приводит к тому, что люди легко формируют автократические или геронтократические (Олигархические) иерархии, вплоть до весьма обширных, в которых большинство может не знать друг друга в лицо. И что эти структуры легко милитаризуются и ищут поводы для вооруженных конфликтов. (Кому мало уроков прошлой истории - посмотрите, как распадаются социалистические страны.) Понимать это далеко не бесполезно не только для того, чтобы лучше понять историю и события, современниками и участниками которых мы стали. Главное - это уроки на будущее. Осведомленный человек не станет надеяться на спасительность стихийного прихода к власти сильной личности: он заранее знает, какой "порядок" эта личность, наведет. Не может он надеяться и на то, что "авось все само собой образуется"; ведь он знает, что сам собой образуется худший сценарий. Наконец, он не увлечется призывами ни нацистов, ни религиозных фундаменталистов, ни анархистов, ни коммунистов. Ибо первые и вторые откровенно исповедуют жесткую иерархию, построенную на соответствующих инстинктах, а третьи и четвертые неизбежно отдают общество в полную власть тех самых биологических инстинктов, существование которых они столь яро отрицают в теории''.
(Этологические экскурсии
по запретным садам гуманитариев
В.Р. Дольник)
755. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/22 15:46 >>754.Муратов Сергей Витальевич
>А в декабре деревья не падали, и провода не обрывались от наледи?
>ПС загляни в "Объявления СИ"
>
>Сейчас Староконный рынок хорошо отреставрировали и Оперный весь в синей пленке стоит. На улице весна, переходящая в лето, в этом году очень внезапная.
А в декабре деревья не падали, и провода не обрывались от наледи?
ПС загляни в "Объявления СИ"
753. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/03/22 15:33 >>752.Муратов Сергей Витальевич
>>>749.Траут Килгор Куртович
>>>>746.Скляров Олег Васильевич
>> А вот в Одессе и без танков дороги ни куда не годятся, только на танках и ездить.
>>
>Подъезжаешь к "Привозу" и через амбразуру спрашиваешь у продавца помидор: "Сколько, сколько?"
Сейчас Староконный рынок хорошо отреставрировали и Оперный весь в синей пленке стоит. На улице весна, переходящая в лето, в этом году очень внезапная.
752. (murom@bigpond.com) 2004/03/22 15:27 >>749.Траут Килгор Куртович
>>>746.Скляров Олег Васильевич
> А вот в Одессе и без танков дороги ни куда не годятся, только на танках и ездить.
>
Подъезжаешь к "Привозу" и через амбразуру спрашиваешь у продавца помидор: "Сколько, сколько?"
751. 2004/03/22 15:00 адмирал Томас Мурер, бывший главой генштаба США в 1970-74 гг. Вспомнив замолчанную историю гибели американского военного судна "Либерти" в 1967 году, подвергшегося нападению израильских истребителей, он справедливо замечает: "Почему Израиль предпринял атаку нашего судна? Мы потеряли десятки наших военнослужащих и наш лучший разведывательный корабль. А правда продолжает быть скрытой и по сию пору...