830. (Olver_@mail.ru) 2004/07/13 11:56 Френсис Фукуяма несколько поторопился, объявив о 'конце истории'. Хотелось бы верить, что рано еще констатировать: 'Человечество свой выбор сделало, и этот выбор - американизм'. Многое подталкивает к такому выводу, но он еще не однозначен, и у мира еще есть надежда.
Дело в том, что, на наш взгляд, торжество американизма будет, действительно, означать конец истории, притом вовсе не тот 'конец', о котором говорит Фукуяма, а тот, ожиданием которого живет христианская эсхатология. В этой ситуации, в ситуации глубокого духовного кризиса мировой истории особое значение приобретают задачи возрождения настоящего образования и духовно-нравственного воспитания в тех странах, которые способны, опираясь на свою историю и культуру, противостоять тенденциям дегенерации.
А что вы думаете? Есть ли у нас альтернатива, или американская идеалогическая экспансия все-таки захватит нашу Родину?
829. Борис2004/07/13 11:48 >>828.Забигайло Александр Олегович
>На СИ пришел я , чтоб мой добрый гений
>Нетленным светом мир прекрасный озарил.
>Отвергнув смутный сонм сомнений,
>Я людям счастье подарил!
На СИ я забегал и забегаю
и буду впредь я на трибуну забегать,
Отвергнув сонм сомнений, чётко знаю,
что гений мой способен озарять! )
828. (alexz10@yandex.ru) 2004/07/13 11:27 На СИ пришел я , чтоб мой добрый гений
Нетленным светом мир прекрасный озарил.
Отвергнув смутный сонм сомнений,
Я людям счастье подарил!
827. (alexz10@yandex.ru) 2004/07/13 10:12 >>826.Петров Юлий Иванович
>>>791.Забигайло Александр Олегович
>>>>790.Петров Юлий Иванович
>>>>>
>
>>> "Практика - критерий истины". "Суди пророка по делам его".
>>> Христианское учение, построившее современную цивилизацию, доказало тем самым свою истинность.
>>
>>Cовременную цивилизацию построенную на лжи и насилии?
>
> Современную цивилизацию, победившую нищету и голод в своих странах.
Что за выдумки, голод всегда был явлением периодическим, по вашему что в дохристианскую эпоху люди постоянно голодали? В Римскую эпоху в на аппениском полуострове вообще хлеб бесплатно раздавали, а вино , бобы и оливки стоили очень дешево.
А нищета есть и современной Америке.
> Современную цивилизацию, предоставившую своим гражданам бОльшую свободу.
Это весьма дискуссионный вопрос.Что есть свобода? Современная западная уцивилизация закабалила дух человек, сделал из него раба вещей.
> Современную цивилизацию, в наименьшей (по сравнению с предшествующими цивилизациями) построенную на лжи и насилии.
Здрасьте, вы что не в курсе сколько народу погибло в первой и второй мировых войнах. А сколько сейчас гибнет?
> Современную цивилизацию, обеспечивающюю рост и распространение человеческой популяции.
Да росто есть, только он как раз в тех странах которые не совсем вписываются в западную цивилизацию, Азия, Африка,, в основном не христианские страны.
> Современную цивилизацию, далёкую от идеала, но более близкую к нему, чем все предществующие цивилизации.
>
Какого еще идеала?
Ваши заявления несостоятельны.
>>Под цивилизацие вы конечно понимате, мерседесы, аквапарки, бодели, наркоту, пьянство, и прочие атрибуты "красивой жизни".
>
> Именно так! Все эти удобства и связанные с ними извращения пришли на смену голоду и нищете 99% населения, бесправию и невежеству.
Ой ли? Прямо таки, человечество сотни тысяч лет голодало и томилось в невежестве. Вы почитайте Анатоля Франса, как христианство разрушило античную культуру. А Китай, Япония, Индия , Исламский мир в бескультурье живут без христианства?. вы бы ознакомились с социальной доктриной ислама. Или опять я по и-нету должен искать, а вы даже не удосужитиесь прочитать. Нет сами ищите.
> Трагедия сытого человека с дефицитом потребностей - неизбежная болезнь общества периода перехода от нищеты к изобилию.
Насчет изобилия очень смешно, если в Германии не для не очень богатого человека принять ванну роскошь, потому что вода и энергия дороги6 приходится ограничиваться душами, я конечно не говорю о совках в Германии , которые привыкли мыться раз в месяц, а вот немцы жалуются.
> Отсюда пьянство, наркомания, половые извращения ... всё - в строгом соответствии с объективными законами развития человеческой популяции.
>
Все это от лицемерия современной цивилизации.
Вы опять Делеза и Гватари не прочитали.
Пока не прочитате ваши суждения не обретут связи с реальностью.
DELEUZE G., GUATTARI F. Capitalisme et schizophrenie scan www.klinamen.com
Общество конструирует свой психоз путем записи процесса производства , но это не психз (бред) сознания, точнее ложное сознание является истинным сознанием ложного движения...... истинным восприятием движения, которое имеет место на поверхности записи. Капитал является телом без органов капиталиста .... Но как таковой он всего лишь текучая и окаменевшая субстанция денег.... Он производит прибавочную стоимость так же как nело производит самого себя, он разрастается и запоняет собой весь мир.... Все ( объективно) кажется продуктом капитала как квазипричины.....
826. (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/13 07:57 >>791.Забигайло Александр Олегович
>>>790.Петров Юлий Иванович
>>>> [788.>>
>> "Практика - критерий истины". "Суди пророка по делам его".
>> Христианское учение, построившее современную цивилизацию, доказало тем самым свою истинность.
>
>Cовременную цивилизацию построенную на лжи и насилии?
Современную цивилизацию, победившую нищету и голод в своих странах.
Современную цивилизацию, предоставившую своим гражданам бОльшую свободу.
Современную цивилизацию, в наименьшей (по сравнению с предшествующими цивилизациями) построенную на лжи и насилии.
Современную цивилизацию, обеспечивающюю рост и распространение человеческой популяции.
Современную цивилизацию, далёкую от идеала, но более близкую к нему, чем все предществующие цивилизации.
>Под цивилизацие вы конечно понимате, мерседесы, аквапарки, бодели, наркоту, пьянство, и прочие атрибуты "красивой жизни".
Именно так! Все эти удобства и связанные с ними извращения пришли на смену голоду и нищете 99% населения, бесправию и невежеству.
Трагедия сытого человека с дефицитом потребностей - неизбежная болезнь общества периода перехода от нищеты к изобилию.
Отсюда пьянство, наркомания, половые извращения ... всё - в строгом соответствии с объективными законами развития человеческой популяции.
825. (gres@mail.infostar.ru) 2004/07/13 07:40 >>806.Траут Килгор Куртович
>>>805.3.14
>
>>Вообще-то, я потому интересуюсь, что собираюсь строить препятствия на пути Новой Мировой Религии.
А я предлагаю сначала построить Новую Философию, соответствующую последним революционным достижений науки и техники.
Затем - скорректировать мораль и этику.
И, только после этого, заняться изучением соответствия Христианства новым филосовским и этическим веяниям.
824. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 22:15
Тема дня на завтра:
"Мы не сойдём с нашего пути, даже сойдя с ума."
(с) Владимир Бродский
823. (f714082@yandex.ru) 2004/07/12 22:12 820. Мурзин Геннадий Иванович (detectiveural@mail.ru) 2004/07/12 21:56 ответить
>> 813.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>То Траут К:
>Слушай, дай, пожалуйста, ссылку на Сайт Дочки.
>
Только дочки интересуют, да? А матери нет?!
Абдулла:
Меня ВСЕ интересуют (в том числе и Ты).
821. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 22:00 >>819.Мурзин Геннадий Иванович
>>>816.Траут Килгор Куртович
>>>>815.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>Траут:
>>>>Учитель Ф.Н.
>>>
>>> Кто это?
>>Я могу где-нибудь о Нем почитать? или все сведения только от Тебя?
>>
>>
>Слышал, будто архангел Гавриил может просветить.
Только дочки интересуют, да? А матери нет?!
819. (detectiveural@mail.ru) 2004/07/12 21:54 >>816.Траут Килгор Куртович
>>>815.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>Траут:
>>>Учитель Ф.Н.
>>
>> Кто это?
>>
>>Абдулла:
>>По моей нынешней оценке - вторая Личность в Истории. (если Ты не потеснишь его на Третье Место)
>>
>
>Я могу где-нибудь о Нем почитать? или все сведения только от Тебя?
>
>
Слышал, будто архангел Гавриил может просветить.
818. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 21:43 >>817.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>Ученик Ф.Н.:
Я тоже Ученик Ф.Н.
817. (f714082@yandex.ru) 2004/07/12 21:39 Траут:
>>Учитель Ф.Н.
>
> Кто это?
>
>Абдулла:
>По моей нынешней оценке - вторая Личность в Истории. (если Ты не потеснишь его на Третье Место)
>
Я могу где-нибудь о Нем почитать? или все сведения только от Тебя?
Ученик Ф.Н.:
Я уже давал тебе ссылку не Его 'Так говорил Заратустра'.
Эту величайшую (по Моей Оценке) Книгу всех в. и н. Я перечитал (суммарно) наверное, раз сто. (может чуть меньше)
Вот:
Остальными трудами его можно просто пренебречь. Но и в этом далеко не всё надо принимать за чистую монету.
816. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 21:30 >>815.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>Траут:
>>Учитель Ф.Н.
>
> Кто это?
>
>Абдулла:
>По моей нынешней оценке - вторая Личность в Истории. (если Ты не потеснишь его на Третье Место)
>
Я могу где-нибудь о Нем почитать? или все сведения только от Тебя?
Абдулла:
По моей нынешней оценке - вторая Личность в Истории. (если Ты не потеснишь его на Третье Место)
814. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 21:23 >>813.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>То Траут К:
>Слушай, дай, пожалуйста, ссылку на Сайт Дочки.
>
Абдулла:
Дело в том, что Учитель Ф.Н. в нескольких эпизодах Напевает тот же Мотив. Что мол созидающий должен положить на всякие там угрызения совести.
810. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 21:01 >>809.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>Ты Сам Это придумал, али подсказал Кто?
У дочки на сайте сегодня вычитал
809. (f714082@yandex.ru) 2004/07/12 20:50 Новый Мессия Мироздания:
Настоящий каменщик кладет на совесть :)
Абдулла:
Это гениальььььььььььььнейший Прикол, Друг! Я в тебе не Ошибся!
Ты Сам Это придумал, али подсказал Кто?
808. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 20:34 >>807.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>3.14:
>Вообще-то, я потому интересуюсь, что собираюсь строить препятствия на пути Новой Мировой Религии.
>
>Черный Абдула:
>Давайте строить эти препятствия Вместе!
>
Настоящий каменщик кладет на совесть :)
807. (f714082@yandex.ru) 2004/07/12 20:14 3.14:
Вообще-то, я потому интересуюсь, что собираюсь строить препятствия на пути Новой Мировой Религии.
>Вообще-то, я потому интересуюсь, что собираюсь строить препятствия на пути Новой Мировой Религии.
Нас это радует, дело в том, что Люди создающие Новую Мировую Религию хорошо организованы, у нас есть раздел Мы постоянно общаемся, у нас много здравых идей, поразительных в своей простоте и эффективности.
805. 3.142004/07/12 19:48 >>804.Траут Килгор Куртович
>>>803.3.14
>>>>801.Траут Килгор Куртович
>>>Мы очень последовательны.
>>((((Мы - да...))))
>
>Это радует, потому что развитие числа людей, поддерживающих Новую Мировую Религию растет в геометрической прогрессии.
Вообще-то, я потому интересуюсь, что собираюсь строить препятствия на пути Новой Мировой Религии.
804. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 19:44 >>803.3.14
>>>801.Траут Килгор Куртович
>>>>800.3.14
>>Мы очень последовательны.
>((((Мы - да...))))
Это радует, потому что развитие числа людей, поддерживающих Новую Мировую Религию растет в геометрической прогрессии.
Да, в отличие от Машин (Роботов), которые считают 0-1, Да-Нет, Мы - Люди разговариваем и договариваемся. Для того, чтобы договориться нас должно быть 3. Тогда Мы можем быть судьей. Вот Мы с Вами уже начали договариваться. Это большой шаг в становлении Новой Мировой Религии.
>Неисповедимость путей?
Договариваясь Мы проходим множемство путей, Вы влияеете на Меня, Я влияю на Вас.
>"Умом этого не понять. Это надо запомнить." (с) известный анекдот.
>Когда я предложил Абдулле объяснить мне суть Христианства в рамках НМР на форуме, модератору это не понравилось, он нас предупредил и Мы не стали этого делать.
Непоследовательность? Особенная логика? Неисповедимость путей?
"Умом этого не понять. Это надо запомнить." (с) известный анекдот.
799. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 16:07
Я долго искал Бога у христиан, но его не было на кресте.
Я побывал в индуистском храме и древнем буддийском монастыре,
Но и там я не нашел даже следов его.
Я дошел до герата и Канадагара и искал его повсюду,
Но его не было ни внизу, ни вверху.
Решившись, я дошел до горы Каф, но и там я нашел
Только птицу Анка, а не Бога.
Я отправился а Каабе, но Бога не было и там. Я спросил о нем Ибн Сину,
Но он был выше суждений философов...
Тогда я заглянул в свое сердце. И только там я узрел Бога,
Которого не было больше нигде...
798. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 15:57 >>797.3.14
>Михаил, заметьте: мы (кажется, мы) с Сергей Витальевичем называем пиаром перенос творчества и проектов прямо сюды. А другие люди называют пиаром информацию о лежащем где-то тексте.
Надо же где-то оповещать всех о проектах.
>А разве ссылка на художественный текст на литературном сайте - это пиар?
Нет.
>А разве выездная многомесячная сессия семинара на тему НМР из раздела автора проекта в общий форум - это не пиар?
На форуме проводится только общая координация. Вся работа ведется в разделе Новой Мировой Религии
Когда я предложил Абдулле объяснить мне суть Христианства в рамках НМР на форуме, модератору это не понравилось, он нас предупредил и Мы не стали этого делать.
Новая Мировая Религия связана практически со всеми темами, обсуждаемыми на этом форуме, поэтому я считаю вполне допустимым освещение тех или иных вопросов в контесте НМР.
>Простите меня, Траут,
>that it is all about.
Ничего, страшного, это ведь обсуждение.
797. 3.142004/07/12 15:37 >>793.Михаил Гарцев
>>>792.3.14
>>>>784.Муратов Сергей Витальевич
>....................................................................
> А то как заявится умник со статьей на форуме, и все комментарии тут же. Вот это действительно не этично. На его страницу никто не ходит, так он сюда свои опусы тащит.
>>
>>То же самое относится и к проектам.
>
>НЕ смейте осуждать ПИАР!
Михаил, заметьте: мы (кажется, мы) с Сергей Витальевичем называем пиаром перенос творчества и проектов прямо сюды. А другие люди называют пиаром информацию о лежащем где-то тексте.
А разве ссылка на художественный текст на литературном сайте - это пиар?
А разве выездная многомесячная сессия семинара на тему НМР из раздела автора проекта в общий форум - это не пиар?
Простите меня, Траут,
that it is all about.
796. (skljarovov@interdacom.ru) 2004/07/12 15:05
789. Снусмумрик 2004/07/12 784.Муратов Сергей Витальевич 762.3.14 759.Скляров Олег Васильевич
>>''Рекламировать свои произведения под видом участия в дискуссии - неэтично''.
1. ''Под видом. . .'' Вы наверняка миниатюру даже не посмотрели - принципиально. Посему вывод о моём ''формальном'' участии в дискуссии некорректен - по меньшей мере. 2. ''Неэтично. . .'' С каких это пор в СИ давать анонс со ссылкой на собственную новинку стало чем-то предосудительным? Очевидно - с момента возникновения Вашего дурного расположения духа. . . Сочувствую.
>''1. А чужие?''
>''Глупо. Зачем других пиарить?''
Вот-вот. Я, честное слово, в замешательстве: С одной стороны, Вы, вроде бы, наехали на меня - самонадеянно и капризно поучили правилам поведения в обществе. ''Стих нашёл'', ''Шлея под мантию попала'', - бывает - понимаю. С другой-то стороны, если бы не это Ваше замечание, моё объявление тихо-мирно ''опустили'' бы в архив, и точка. А тут - да - прямо рекламная кампания!.. :-)))) Я, по сути, должен благодарить Вас за участие в судьбе моей миниатюры про веру в Бога. Взвесив всё, благодарю вот: спасибо большое, уважаемый Снусмумрик! С полным пониманием происходящего Вы взяли и на себя информационную заботу мою. . . Это нечасто случается. Альтруизм. Чистейшей воды. . . :-)))))
>''Берите пример со Склярова, господа!''
Я смущён конечно, но понимаю необходимость рекламы. . .
Природная скромность ''просто протестует'' - это естественно, - но, что делать, ''жестокие законы рынка''; звериный, так сказать, оскал капитализма. . . :-))))))))) Терплю.
<''Запиарили человека до невозможности. Что и требовалось доказать...''
Ничего страшного. Можно ещё. . . Я очень стоек.
Олег ( Опасливо озираясь. . . :-)
795. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2004/07/12 14:29 >>759.Скляров Олег Васильевич
>
> Мировая религия! Сторонники - противники, доводы ''за'' и ''против'', богословские изыски. . . А тут простые мужики-браконьеры на это дело так смотрят:
>
>
>
>Прошу, господа! Чистая правда.
>
>Олег ( Смирно. . . :-)
>
Прекрасный рассказ мусульманско-христианский. Рыбацкий.
>НЕ смейте осуждать ПИАР!
>Он для того нам дан,
>шобы от творчества навар
>к нам попадал в карман.
>
>Пиарь всегда, пиарь везде -
>этично, не этично...
>Пиарь, и никаких гвоздей!
>ТЫ САМЫЙ СИМПАТИЧНЫЙ!!!!!!!!!!
Олег Скляров со свооей статьей сделал очень большое дело, он не испугался молвы и это главное!
793. (mikle@stk.mmtel.ru) 2004/07/12 13:38 >>792.3.14
>>>784.Муратов Сергей Витальевич
>>>>783.Число Пи
....................................................................
А то как заявится умник со статьей на форуме, и все комментарии тут же. Вот это действительно не этично. На его страницу никто не ходит, так он сюда свои опусы тащит.
>
>То же самое относится и к проектам.
НЕ смейте осуждать ПИАР!
Он для того нам дан,
шобы от творчества навар
к нам попадал в карман.
Пиарь всегда, пиарь везде -
этично, не этично...
Пиарь, и никаких гвоздей!
ТЫ САМЫЙ СИМПАТИЧНЫЙ!!!!!!!!!!
792. 3.142004/07/12 12:49 >>784.Муратов Сергей Витальевич
>>>783.Число Пи
>>>>781.Снусмумрик
>>>Скляров там, внизу форума, вклинился в дискуссию о боге со ссылкой на какой-то свой рассказ. Вот вам и пиар.
>>Какой же это пиар? Это творческий ответ. Реплика в виде миниатюры, рассказа, романа. Для чего, видимо, и создан Самиздат. А не для трёпа за политику, религию и эротику.
>>Скляров тут вполне на месте со своей ссылкой. Хоть пи-аром назови, хоть пи-ар-квадратом.
>Совершенно согласен. Лучше сделать ссылку на свою страничку, чем выставлять статью на несколько килобайт здесь на форуме. Мне такой подход больше нравится. Хочешь - иди по ссылке и читай, комментируй на странице автора. Не хочешь - не иди.Форум для того и создан. А то как заявится умник со статьей на форуме, и все комментарии тут же. Вот это действительно не этично. На его страницу никто не ходит, так он сюда свои опусы тащит.
То же самое относится и к проектам.
791. (alexz10@yandex.ru) 2004/07/12 09:54 >>790.Петров Юлий Иванович
>>>788.Снусмумрик
>>>>787.Петров Юлий Иванович
>>>>>
>>>>>> Бог (ВФСЧ) создавал не Человека, но - Человечество.
>>>>>
>>>>>Недоказуемо.
>>> Cтих 26, гл.1, Бытие: "... сотворим человека по образу Нашему ... и да владычествуют ОНИ над ...".
>>> Стих 28, там же: " ... плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю ...".
>>
>>Недоказуемо, что это написал бог.
>>Люди это написали, люди. Я тоже могу много написать...
>
> "Практика - критерий истины". "Суди пророка по делам его".
> Христианское учение, построившее современную цивилизацию, доказало тем самым свою истинность.
Cовременную цивилизацию построенную на лжи и насилии?
Под цивилизацие вы конечно понимате, мерседесы, аквапарки, бодели, наркоту, пьянство, и прочие атрибуты "красивой жизни".