670. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2003/08/27 20:52 >>664.Петров Юлий Иванович
>>>632.Михаил Гарцев
>>>>628.Петров Юлий Иванович
>>>>>
>>Фуршеты любит светские.
>
> Что за бред? На каких фуршетах Миша меня видел?
Юлий,это ж собирательный образ(или ты думаешь,что ты один Петров).
Стоят этакие новоявленные миссионеры в борделе:в одной руке бутерброд
с икоркой,в другой дива обнаженная - проповедуют,мол,они-то жисть
понимают.Через каждые пять минут в церковь бегут,свечку поставить,
хрехи замолить...И главное,чтобы все видели,а ведь ВЕРА - вещь сугубо
интимная.Хаят все советское,а сами-то кто? Простые коммунисты(между
прочим,материалисты),когда их с одной папаша Джо трахал,с другой -
Гитлер пер - выстояли,вопреки Сталину,назло Гитлеру(ты опять сейчас
свою шарманку заведешь:полководцы,мясники...Во-первых,полководческий
талант Жукова признан всем миром,во-вторых,рядовые коммунисты ни при
чем,наоборот,дополнительная нагрузка,а поди ж ты - перемогли.Количе-
ством,скажешь,взяли. Македонский громил персов,которые в 5 раз превос-
ходили численность его войск,а военая машина Гитлера была безукориз-
ненной).Этим людям в ножки надо кланяться,а ты их - "совками"...Со-весть у тебя есть?
669. (zachark@netscape.net) 2003/08/27 20:39 >>668.Забигайло Александр Олегович
>>>667.Зор И.К.
>>>>666.Забигайло Александр Олегович
>>
>>>Туманно Вы, уважаемый Гурбанов, выражаетесь но про "сверхчеловеков "
>>>мы уже проходили в 1941-45 годах. Если говорить о Глобальном Выживании, так меньшн всего этим сейчас озабочены те кто причисляет себя к элите - Западный мир и иже с ними. Кто пожирает ресурсы планеты как саранча, кто галит в реки , моря и атмосферу , а вместо экологических исследований деньги тратит на увеселиние этой "гнилой элиты".
>>
>>Помнится мне, что промышленность Америки куда как экологически чище промышленности России. Что касается гнилости элиты, то сидящие при государственной кормушке везде одинаковы. Так что неплохо бы у себя проядак навести.
>>
>При чем тут Россия и Америка , разговор же шел о Глобальном Выживаниии, я же говорю что для таких вот ка вы глобальное выживание, это выживание запада.
>Не уверен насчет Америки, но в реке Сене нельзя купаться в черте города Парижа. как то я с мормоном раговаривал, так он мне сказал чтои Солт-Лейк тоже купаться уже нельзя, абыло можно.А озеро Прово огорожено чуть ли не колючей проволокой, так как это источник питьевой воды. Может мормон соврал? А какой ему смысл?
Версия ОМС аналог ОБС. Это не мсточник информации. В Канаде природу ох как берегут. России не снилось. В США - не знаю.
>>> Я три года отучился в аспирантуре по кафедре геоэкологии, могу рассказать вам как бывшие НС сейчас "памперсами секонд хенд" торгуют.
>>
>>Это как? Если памперсы можно переработать для вторичного употребления, то это плюс огромный. Или просто то что не было использовано умершими родственниками. Так это просто рациональный подход. Помперсы для взрослых дорогие. А тут и часть денег можно вернуть и другие дещевле купят. Горе, оно и в Америке горе.
>>
>Это юмор, извините. Значит - торгуют всяки дерьмом.
Если дерьмо находит спрос, то и им торгуют. Так что это не юмор, а суровая правда жизни.
>>>Посчитайте сколько расходует кислорода один "Мерседес" за три часа работы двигателя, и сколько в атомобильный радиатор заливается чистой воды, доступа к которой лишены 80 процентов населения земли.
>>
>>Мерседес водой не заливают. Да Расходуют они всего этого меньше, чем военные самолеты и металлурнические комбинаты.
>>
>А у кого военные самолеты то? У нищей Африки* Вот вы странный у Америки вашей то все, с и самолеты и авианосцы.
>Насчет мерседеса , честно не в курсе , у него что воздушное охлаждение? Если использовать охлаждающуу жидкость, то вы не представляете сколько чистой воды расходуется при выработке такой жидкости.
Военных самолетов примерно поровну. А металлургических комбинатов в России больше.
В антифризе воды почти нет. А меняют его раз в 2 - 4 года. Так что не так все страшно. Проблема в том, что при существующей структуре застройки в Америке нерентабельно развивать общественный транспорт.
Но сейчас сэтим ничего не сделать.
>>> Я думаю когда вы ведете речь о Глобальном Выживании, вы не имете ввиду все человечество, а только так называемый "золотой миллиард".
>>>
>>
>>Не выживут одни без других.
>>Деньги не едят.
>>
>Так об этом и речь.
Речь-то об этом. Но как-то не так. В стиле "почему Россия не Америка". В 1914 году рубль стоил 4 доллара. Завидовать богатым меньше нужно, то и богатых будет болше и бедные, не такими заброшенными. А начнете ограничивать, все по новой пойдет.
>>>Психологического ориентира, в чем он? Наверное в том чтобы чтобы умерить свои ненасытные потребности.
>>
>>Дайте список "разумных", по-Ващему, потребностей. А потом расскажите, каким образом их ограничивать. Как большевики? Или, как Веспасиан? И кто будет ограничивать ограничителей?
>>
>Вобще то мы говорим о психологических ориентирах. Внимательно читайте пожалуйста а то меня модерят из-за ниперцитирования.
>Психологические ориентиры в обществе должны быть на сознательное разумное ограничение потребностей.
>Но у меня есть конкретные пожелания.
>Просьба, не поливать огороды питьевой водой, м вторая не сжигать мусор, в том чиле и опавшую листву в городской черте ,не какать и не писать самим и не позволять делать это домашним питомцам , на клумбы и асфальт, а то потом это все высыхает и поднимается пылью.
ПРиезжайте в Америку... Это тут есть.
>Могу систематизировать и прождолжить, но это докторская диссертация, если финансируете , напишу.
Ну напишите... За деньги и я напишу. А вот станьте повижником, и в свое свободное время напишите. А потом издайте за свой счет и уговривайте людей этому следавать. Вполне конкретная цель. И Ваша жищнь приобретет смысл.
>>Лозунги - это красиво. Даже полезно для желающнго получить место у кормушки. Но ведь никому не удалось до конца внедрить эти лозунги.
>>
>До конца не надо внедрять , хотя бы попытаться.
>А насчет кормушки, чего же вы уродов то выбираете во власть.
А Вы чего?..
>А я предвыборную кампанию не веду, так что ваши обвинения несколько беспочвены, или вы уже видите меня президентом, тогда польщен.
Так ведите... Или на худой конец пишите вашим парламентариям... Или не поймут уроды.
>Предложите и вы свои собственные "лозунги", чем чужие овторять.
Я знаю, что инициатива наказуема исполнением. Если найду людей способных исполнять, то им и предложу.
668. (alexz10@yandex.ru) 2003/08/27 18:04 >>667.Зор И.К.
>>>666.Забигайло Александр Олегович
>
>>Туманно Вы, уважаемый Гурбанов, выражаетесь но про "сверхчеловеков "
>>мы уже проходили в 1941-45 годах. Если говорить о Глобальном Выживании, так меньшн всего этим сейчас озабочены те кто причисляет себя к элите - Западный мир и иже с ними. Кто пожирает ресурсы планеты как саранча, кто галит в реки , моря и атмосферу , а вместо экологических исследований деньги тратит на увеселиние этой "гнилой элиты".
>
>Помнится мне, что промышленность Америки куда как экологически чище промышленности России. Что касается гнилости элиты, то сидящие при государственной кормушке везде одинаковы. Так что неплохо бы у себя проядак навести.
>
При чем тут Россия и Америка , разговор же шел о Глобальном Выживаниии, я же говорю что для таких вот ка вы глобальное выживание, это выживание запада.
Не уверен насчет Америки, но в реке Сене нельзя купаться в черте города Парижа. как то я с мормоном раговаривал, так он мне сказал чтои Солт-Лейк тоже купаться уже нельзя, абыло можно.А озеро Прово огорожено чуть ли не колючей проволокой, так как это источник питьевой воды. Может мормон соврал? А какой ему смысл?
>> Я три года отучился в аспирантуре по кафедре геоэкологии, могу рассказать вам как бывшие НС сейчас "памперсами секонд хенд" торгуют.
>
>Это как? Если памперсы можно переработать для вторичного употребления, то это плюс огромный. Или просто то что не было использовано умершими родственниками. Так это просто рациональный подход. Помперсы для взрослых дорогие. А тут и часть денег можно вернуть и другие дещевле купят. Горе, оно и в Америке горе.
>
Это юмор, извините. Значит - торгуют всяки дерьмом.
>>Посчитайте сколько расходует кислорода один "Мерседес" за три часа работы двигателя, и сколько в атомобильный радиатор заливается чистой воды, доступа к которой лишены 80 процентов населения земли.
>
>Мерседес водой не заливают. Да Расходуют они всего этого меньше, чем военные самолеты и металлурнические комбинаты.
>
А у кого военные самолеты то? У нищей Африки* Вот вы странный у Америки вашей то все, с и самолеты и авианосцы.
Насчет мерседеса , честно не в курсе , у него что воздушное охлаждение? Если использовать охлаждающуу жидкость, то вы не представляете сколько чистой воды расходуется при выработке такой жидкости.
>> Я думаю когда вы ведете речь о Глобальном Выживании, вы не имете ввиду все человечество, а только так называемый "золотой миллиард".
>>
>
>Не выживут одни без других.
>Деньги не едят.
>
Так об этом и речь.
>>Психологического ориентира, в чем он? Наверное в том чтобы чтобы умерить свои ненасытные потребности.
>
>Дайте список "разумных", по-Ващему, потребностей. А потом расскажите, каким образом их ограничивать. Как большевики? Или, как Веспасиан? И кто будет ограничивать ограничителей?
>
Вобще то мы говорим о психологических ориентирах. Внимательно читайте пожалуйста а то меня модерят из-за ниперцитирования.
Психологические ориентиры в обществе должны быть на сознательное разумное ограничение потребностей.
Но у меня есть конкретные пожелания.
Просьба, не поливать огороды питьевой водой, м вторая не сжигать мусор, в том чиле и опавшую листву в городской черте ,не какать и не писать самим и не позволять делать это домашним питомцам , на клумбы и асфальт, а то потом это все высыхает и поднимается пылью.
Могу систематизировать и прождолжить, но это докторская диссертация, если финансируете , напишу.
>Лозунги - это красиво. Даже полезно для желающнго получить место у кормушки. Но ведь никому не удалось до конца внедрить эти лозунги.
>
До конца не надо внедрять , хотя бы попытаться.
А насчет кормушки, чего же вы уродов то выбираете во власть.
А я предвыборную кампанию не веду, так что ваши обвинения несколько беспочвены, или вы уже видите меня президентом, тогда польщен.
Предложите и вы свои собственные "лозунги", чем чужие овторять.
667. (zachark@netscape.net) 2003/08/27 17:08 >>666.Забигайло Александр Олегович
>Туманно Вы, уважаемый Гурбанов, выражаетесь но про "сверхчеловеков "
>мы уже проходили в 1941-45 годах. Если говорить о Глобальном Выживании, так меньшн всего этим сейчас озабочены те кто причисляет себя к элите - Западный мир и иже с ними. Кто пожирает ресурсы планеты как саранча, кто галит в реки , моря и атмосферу , а вместо экологических исследований деньги тратит на увеселиние этой "гнилой элиты".
Помнится мне, что промышленность Америки куда как экологически чище промышленности России. Что касается гнилости элиты, то сидящие при государственной кормушке везде одинаковы. Так что неплохо бы у себя проядак навести.
> Я три года отучился в аспирантуре по кафедре геоэкологии, могу рассказать вам как бывшие НС сейчас "памперсами секонд хенд" торгуют.
Это как? Если памперсы можно переработать для вторичного употребления, то это плюс огромный. Или просто то что не было использовано умершими родственниками. Так это просто рациональный подход. Помперсы для взрослых дорогие. А тут и часть денег можно вернуть и другие дещевле купят. Горе, оно и в Америке горе.
>Посчитайте сколько расходует кислорода один "Мерседес" за три часа работы двигателя, и сколько в атомобильный радиатор заливается чистой воды, доступа к которой лишены 80 процентов населения земли.
Мерседес водой не заливают. Да Расходуют они всего этого меньше, чем военные самолеты и металлурнические комбинаты.
> Я думаю когда вы ведете речь о Глобальном Выживании, вы не имете ввиду все человечество, а только так называемый "золотой миллиард".
>
Не выживут одни без других.
Деньги не едят.
>Психологического ориентира, в чем он? Наверное в том чтобы чтобы умерить свои ненасытные потребности.
Дайте список "разумных", по-Ващему, потребностей. А потом расскажите, каким образом их ограничивать. Как большевики? Или, как Веспасиан? И кто будет ограничивать ограничителей?
Лозунги - это красиво. Даже полезно для желающнго получить место у кормушки. Но ведь никому не удалось до конца внедрить эти лозунги.
666. (alexz10@yandex.ru) 2003/08/27 09:15 >>647.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>645.Забигайло Александр Олегович
>>>>644.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>>>
>Послушайте, Александр Олегович! Хватит вам всем набрасываться на Юлия Ивановича. Он мыслит в ВЕРНОМ направлении. Вы ведь тоже что-то сказали о будущем человечества! Так вот, для Глобального Выживания совершенно необходимо совершенствовать человечество в Сверхчеловечество. Потому как человек - это полуживотное, совершенно неспособное Выжить.
>Отличительной чертой Сверхчеловека от человека является главный принцип психологического ориентира. Сверхчеловек (абсолютно во всех своих мероприятих) ориентируется на Глобальное Выживание. Человек же выживает еще по звериному, в борьбе (что совершенно бесперспективно для столь хитрого существа вооруженного НТП). Поэтому если говорить о будущем, то только о Сверхчеловеческом.
Туманно Вы, уважаемый Гурбанов, выражаетесь но про "сверхчеловеков "
мы уже проходили в 1941-45 годах. Если говорить о Глобальном Выживании, так меньшн всего этим сейчас озабочены те кто причисляет себя к элите - Западный мир и иже с ними. Кто пожирает ресурсы планеты как саранча, кто галит в реки , моря и атмосферу , а вместо экологических исследований деньги тратит на увеселиние этой "гнилой элиты".
Я три года отучился в аспирантуре по кафедре геоэкологии, могу рассказать вам как бывшие НС сейчас "памперсами секонд хенд" торгуют.
Посчитайте сколько расходует кислорода один "Мерседес" за три часа работы двигателя, и сколько в атомобильный радиатор заливается чистой воды, доступа к которой лишены 80 процентов населения земли.
Я думаю когда вы ведете речь о Глобальном Выживании, вы не имете ввиду все человечество, а только так называемый "золотой миллиард".
Психологического ориентира, в чем он? Наверное в том чтобы чтобы умерить свои ненасытные потребности.
>Я:
>Вы высказались о Церкви несколько холодно. Мол ВСЕГО ЛИШЬ место общения с Богом.
Я этого не говорил. Место общения с Богом - весь Мир.
Повторяю: Церковь - посредник между Богом и Человеком, не более, и не всем этот посредник нужен в равной степени. И разбита она (Церковь) на конфессии неспроста.
Разделение явлений на материальные и духовные - анахронизм прошлого века. Всё материальное - ещё и духовно. Всё духовное - уже отчасти и материально.
>Но ведь заповеди сами по себе малоинформативны для рядового человека. Они содержат глубокие и вечные Истины. Но нужны Учителя, Наставники, профессионалы по призванию; которые помогали бы людям в моральном самосовершенствовании для обретения Жизни Вечной (Вечности Цивилизации).
Боюсь, что Вы недооцениваете информационную вооруженность современного человека, его возросшую духовную зрелость, способность самостоятельно разбираться в написанном богословами всех времён.
>Современный обыватель относиться к НТП как к всего лишь средству для бОльшего >конформизма.
Научно-техеический прогресс (продукт разума) дан человеку Богом, прежде всего, для самосохранения. НТП дал человеку возможность:
- избавиться от нищеты и получить время и возможности для размышлений и творчества.
- увеличить численность населения плпнеты в сотни раз.
- обмениваться информацией, идеями, любовью и ... увы - ненавистью.
- очистить планету от загрязнений (привнесённых и самим НТП, в частности).
- уберечь человечество от эпидемий, особенно опасных в эпоху коммуникационной революции.
Здесь следует заметить, что пьянство, наркомания, курение ... - извращения, распространённые НТП в массах, родились в глубокой древности, как реакция на дефицит потребностей отдельных представителей элиты.
- подготовить человечество к покиданию Земли в надвигающихся неотвратимых опасностях.
> Г. Я всем своим существом чувствую себя священнослужителем. Но у меня нет Церкви, от имени которой и с благословения которой я проповедовал бы.
У Вас есть Евангелие. У Вас есть кафедра и слушатели (интернет).
У Вас есть, что сказать этой огромной аудитории? Говорите. Кто мешает?
"Если я замолчу, камни возопиют"? А унитазы?
>Г. Существующие останки некогда великих Школ духовного просвещения самым роковым образом отторгают мое проповедование как ересь.
Ничего страшного: и Христа отвергали, и апостолов, и (даже) Ю.Петрова... Не Вы первый ...
> Г. Поэтому я и призываю всех мыслящих людей реформировать философскую доктрину Католической Церкви
Так Вы и делаете это. Уже. Высказывая свои мысли в СИ. Чего же ещё?
> Г. Просвещение уничтожило авторитет Церкви,
Ничего подобного: грамотность не помогает изучать библию? Астрофизика и физика элементарных частиц не подтверждают Библию? Или противоречат ей?
Теория Большого Взрыва и неичерпаемость электрона разве не подтверждают Библию?
Вознесение - воздухоплавание.
Непорочное зачатие - имплантация сперматозоида.
Воскрешение из мёртвых - успехи медицины или клонирование методами ускоренного деления клеток?
Наука дополняет религию, конкретизируя мифы.
Религия дополняет науку, устанавливая границы познания в бесконечном мире (бессмысленно, например, пытаться измерить массу и возраст Вселенной, искать абсолютные истины, предсказывать Конец Света).
>Г. Христианство превосходит все другие религии уже потому, что в нем совершенно ТОЧНО названа Проблема: проблема Спасения.
Не уверен. Одно я знаю совершенно точно: именно христианство создало современную цивилизацию. Все другие религии оказадись на это не способны. Суди учение по делам его последователей. Поэтому (только поэтому) я - христианин.
Иудаизм создал христианство и стал основой многих его положений. На этом историческая миссия иудаизма закончена. Сегодня это учение не пригодно для практического применения.
Ислам - не жизнеспособная ветвь иудаизма. За свою долгую историю это учение не создало почти ничего ни в области науки, ни в культурной области. Ислам - тормоз развития НТП. Более того, исповедуя ритуальные убийства животных в праздники и неверных - в будни, это учение не имеет права на существование в 21-м веке. Как и ортодоксальный иудаизм.
Буддизм и прочие новоязы, несмотря на претензии на связь с космосом, не смогли пока создать для спасения мира от нмщеты (хотя бы) ничего существенного. Когда они (последователи Будды) это сделают, я стану буддистом, ибо, повторяю: СУДИ УЧЕНИЕ ПО ДЕЛАМ ЕГО ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ. То немногое, что буддисты и исламисты сделали для НТП не идёт ни в какое сравнение с достижениями христианских стран.
> Г. СПАСИТЕЛЕМ Мира. Пусть на интуитивном уровне, но и Путь к Спасению показал Истинный: САМООТРЕЧЕНИЕ. Добровольная Смерть на кресте символизирует смерть 'Я', эгоизму. Альтруизм возможен только одного рода - ХРИСТИАНСКИЙ, во имя Бессмертия.
... и любви. Альтруизм всех людей Земли сегодня - уловие сохранения глобализированного мира.
> Ю. Сегодня (мне кажется) "Возлюби ближнего, КАК самого себя" требует усиления:
> "Возлюби человечество (теперь все - ближние, дальних больше нет, коммуникационная революция сделала своё дело) БОЛЬШЕ, чем самого себя". Почему?
> Ещё 60 лет назад не было ни одного человека, способного уничтожить всё человечество.
>
>
>Я:
>У меня несколько иное УСИЛЕНИЕ этой заповеди: 'Возлюби ближнего, как самого себя, то есть любовью Творца к Материалу'. Люди не умеют еще даже ПРАВЕДНО любить себя (что бы праведно любить ближнего). А где им этому учиться, как не в обновленной Церкви?
Где учиться любви? Да в Мире же! У матерей своих. У всех, любящих нас. При чём здесь Церковь?
>50 лет назад (с появлением атомной бомбы) их было уже двое.
> Сегодня уже несколько ядерных держав могут сделать это.
> Завтра такая возможность появится у каждого человека. И не только в бомбах дело: глобализация и массовое производство освобождают человечество от нищеты и природных катаклизмов, но требуют повышенной лояльности от каждого члена общества.
> Люди без альтруистических потребностей в третьем тысячелетии не нужны и опасны. Дефицит потребностей, делающий "ограниченных" людей несчастными и толкающий их на извращения, делает их наркоманами и спидоносцами, оглушенными чудовищной, грохочущей музыкой дикарей.
> Появится (мне кажется) и еще одна расшифровка фрагмента "Нагорной Проповеди", касающаяся сохранения семьи: То, что ты даёшь партнёру (супругу) - твой долг. То, что он даёт тебе - подарок.
>Я:>Все это очень правильно. Надо лишь добавить ОДНО. Личная семья не должно быть для разумных существ чем-то обязательным.
Для Богочеловека - да. Для человека будущего - может быть и так. Для современного человека - личная семья (если верить Христу) обязательна. Исключение составляют случаи, когда человек решает посвятить свою жизнь Служению (см. от Матвея, гл. 19-20, стих 12).
Клонирование ещё не скоро научится выбирать партнёров для рождения новой жизни столь же искусно, как это делает любовь.
>Мы (разумные существа) для того, чтобы стать вполне разумными (для того, чтобы выполнять Волю Божью (обретение Бессмертия)), должны перестать подразделять людей на родных и чужих.
Не согласен: на дальних и бдижних - да, на родных и чужих - нет (не могу же я жениться на своей сестре ... это и Ветхий Завет запрещает, и природа).
>Г.Это очень трудно, так как инстинкты (Дьявол)
Инстинкты - Дьявол??! Подсознание дано нам Богом. Дьявол - понятие условное - собрание человеческого несовершенства, не более того. Очень большая частть инстинктов наших - уже от Бога, да и звериные инстинкты далеко не все вредны и постыдны.
>требуют развития в эволюционной борьбе и в отборе. Опять таки все дороги ведут в Рим.
Согласен.
>Католицизм единственная конфессия, которая (в свое время) объявила о греховности брака и деторождения.
Лучше бы она этого не делала, ибо это противоречит и Ветхому, и Новому Заветам. Время клонирования ещё не пришло, а другого способа сохранения человечество не знает.
>Плотские связи и привязанности есть самый трудный барьер к всечеловеческому Альтруизму, к всемирному Братству. Наша популяция не должна (и не может по определению) регулироваться ЕСТЕСТВЕННО, в отборе.
Вы знаете другой способ РЕГУЛИРОВАНИЯ? Я - нет.
>Очень многие должны будут воздерживаться от брака.
Должны?! Почему? Зачем?
> Если люди не получат полноценную жизнедеятельность в богослужении,
А зачем Богу наше служение? Если верить Христу, Богу нужно ТОЛЬКО следование Заповедям.
Цитату найти?
>... они неизбежно будут конкурировать дальше в режиме избыточного воспроизводства,
Избыточного воспроизводства не бывает. Регулирующие факторы отбора сделают своё дело.
> То есть опять отверженные, изгои, преступники, наркоманы и т.д.
Так наркоманов и извращенцев отбор и отбраковывает. В полном соответствии с законами развития и божьим промыслом. Люди с дефицитом потребностей в сытом 21-м веке не нужны и подлежат естественному вымиранию. Поэтому наркотики запрещать не надо: человек волен сам выбирать свою смерть. Передозировка и потеря имуннитета, при спиде, - не худший способ ухода из жизни. Почему, утопиться можно, а передозироваться нельзя?
>В человеческой борьбе выживают как, раз-таки, наиболее негодные для Глобального Выживания. Об этом говорил еще Николай Бердяев.
И - ошибался: пути Господни неисповедимы. Не нам спорить с Провидением. Пока численность и обеспеченность населения Земли увеличиваются, развитие идёт правильным путём.
> Юлий Иванович:
>
>>Основой является слова 'не >противляйтесь злу'.
>
> Нет такой Заповеди! Есть - "Не противляйтесь злу НАСИЛИЕМ".
> Слово и убеждение - вот что Бог рекомендует противопоставить злу вместо насилия. > В этом сила (и бессилие) СИ.
>
>Я:
>И еще - смирение вплоть до Самопожертвования. 'Если ударят в одну щеку, подставляйте другую'.
>Христос учит отказу от борьбы за существование во имя Бессмертия.
Нет! Он этому не учит. Труд - борьба за существование. Ловить рыбу, выращивать хлеб, любить жен и растить детей ... не запрещает ни Ветхий, ни Новый Заветы.
>Мы генетически унаследовали законы звериного мира. В то время (миллиарды лет эволюции) борьба была богослужением. В борьбе определялось Развитие.
Вы совершенно правы. "Пути господни немсповедимы", и эволюционный путь развития Богу не заказан. Противоречия между Дарвиным и Библией нет. Впервые встретил взаимопонимание по этому вопросу!
>Но с появлением разума пришло время отказа от борьбы и перехода к ТВОРЧЕСКОМУ Развитию в сотрудничестве. Этот конец эры Зверя символизируется самоотверженной Смертью на кресте. Но Творческое Сотрудничество ОБЯЗАТЕЛЬНО должно охватывать (в будущем) и сферу саморегулирования популяции разумных существ.
Вы торопите историю: клонирование ещё не скоро научится подбирать генетически подходящие пары так же искусно, как это делает любовь, наблюдая наше поведение на ристалище, называемом человеческой жизнью.
>Иначе это будет делать Дьявол и кончится все Гибелью. Ибо эра деятельности Зверя завершилось 2000 лет назад.
Дьявол - символическое выражение наших пороков, и - не более того.
>Мы все еще полузвери (ибо не отучились еще от борьбы).
Мы всегда будем полузверями полубогами. Всегда!
Бог - высшие (по сравнению с человеком) формы развития материи.
Ниже нас - животные, растения, клетки, молекулы, атомы, частицы, сгустки энергии, информационные следы ...
Выше человека - Бог (Бог Сын, Бог Отец, Бог Дух Святой ...).
>И эта есть повод для покаяния еще, может быть, на тысячелетия.
Нет. Повод для покаяния - поступки, но не качества.
С уважением, Ю.
664. (gres@mail.infostar.ru) 2003/08/27 06:55 >>632.Михаил Гарцев
>>>628.Петров Юлий Иванович
>>>>578.Забигайло Александр Олегович
>>>>
>>>> Именно так. На колени перед Богом и не такие, как Скодра становились. И - целыми народами, и - персонально.
>>>> Совок же станет на колени только перед райкомом, перед красным знаменем, ...
>>>>
>>> Когда Петров был маленьким
>>> (ведь был еще застой)
>>> Он разорвал флаг аленький
>>> И растоптал ногой
>>
>> А по существу что-нибудь возразить можете? Нет? Вот то-то же!
* * *
>
>Когда Петров был маленький,
>как все, в строю стоял,
>и пел Петров,как миленький,
>ИНТЕР-НА-ЦИОНАЛ.
Верно, только отчасти: в строю стоял, бывало. Интенационал не пел никогда. В комсомол (гитлерюгенд) и в "КПСС" (...) не вступал. И теперь - не встаю при исполнении "нашего" государственного гимна (трижды уже приходилось). И впредь не встану.
В "общественной жизни" никогда не участвовал, о чём свидетельствуют характеристики с места работы.
Спасался и был спасаем только работой... как и все сволочи, всё понимавшие, но молчавшие на собраниях. Дуракам легче: они не ведали, что творили, а мы, сволочи трусливые, всё понимали, но молчали.
>А ныне топчет ноженькой
>и на совков сердит.
>Заигрывает с Боженькой.
>Теперь он - прозелит.
Не судите по себе: и с совком я никогда не заигрывал, и с Богом не заигрываю. И в Бога я не "верю", но ЗНАЮ, что существуют высшие (по сравнению с Человеком) формы материи, называемые в простонародьи "Бог". И уважения они заслуживают, и восхищения, и поклонения, и ... изучения. Религия дополняет науку. Наука дополняет религию.
>Полощет все советское,
>его слова - металл.
А почему фашистское полоскать можно, а советское - нельзя?
Напишите стихо, ругающее тех, кто полощет "всё фашистское".
>Звериность - человека свойство,
>Божественное ТОЖЕ в нем сидит,
>Чтоб разобраться в чем его устройство,
>Причину зверства надо рассудить.
>
>Инстинкты жаждут своего,
>Законы правят выживания,
>Что слабо надобно того,
>Непримиримо изживанье.
-- Иглою словно, по наитью,
мозг чертит схемы жизни тушью.
Незримые прядутся нити
судьбой слепой и равнодушной.
-- Земные правят бал витии.
Держать весь фронт не в нашей власти:
житейские перипетии
и жизненные ипостаси.
-- Найди родной объем пусть малый
и наполняй его собою,
и, продираясь сквозь завалы,
спорь с неуступчивой судьбою.
--
>
>
661. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2003/08/26 22:14 >>660.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>652.Михаил Гарцев
>>>>644.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>>
>>>
>Но Истинный Путь к Вечности в отказе,
>Наследственной звериности в крови,
>И Божий Сын в наглядно-крестовОм показе,
>Нас учит Творческой, божественной Любви.
-- Ты на кресте распят и предан.
Ты жертва.
Жертвой стать легко,
брезгливой жалости отведав.
- А благо?
- Благо далеко.
-- Но Высшее Предназначенье
с лица смывает боль и страх,
и вкус хмельного упоенья
на окровавленных губах.
660. (f714082@yandex.ru) 2003/08/26 22:23 >>652.Михаил Гарцев
>>>644.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>>635.Траут Килгор Куртович
>>>
>>
>-- Извечный поиск в мире блага
>не осудите, люди, строго.
>Благих намерений дорога
>нас в лоно привела ГУЛАГа.
>Сограждан взгляд стал тугоплавким.
>Глаза в смятенье полыхают.
>Сомненья впились в них пиявками
>и безобразно разбухают.
>
>
ГУЛАГ, Освенцим - это быль,
Арена Колизея то же,
И инквизицию я тоже не забыл,
И забывать-то ничего не гоже.
Звериность - человека свойство,
Божественное ТОЖЕ в нем сидит,
Чтоб разобраться в чем его устройство,
Причину зверства надо рассудить.
Инстинкты жаждут своего,
Законы правят выживания,
Что слабо надобно того,
Непримиримо изживанье.
Таков Закон и надо жить,
Служа Закону Выживания,
СлабОго надобно казнить,
Иль похоти гасить желания.
Путь Божий для разумных - Пут второй,
Энергию беречь на Созидание,
А геноконкурс вот уже горой,
Стал на пути, а надо Выживание.
Пока гонялся волк за зайцем,
Они служили дооолго Богу,
И яростно воюя с немцем,
Мы (по инерции) ходили ту же самую дорогу.
Но Истинный Путь к Вечности в отказе,
Наследственной звериности в крови,
И Божий Сын в наглядно-крестовОм показе,
Нас учит Творческой, божественной Любви.
>
656. * (adk@dcmm.kiae.ru) 2003/08/26 20:02 >>654.Пономарев Павел Станиславович
>>>651.Ад Скодра
>>Интересно, кому-нито доводилось восстановливать работоспособность 97-го оффиса, свернувшегося буквой "зю" на первом пне с 32-мя мегами оперативки и 95-ми виндами при невозможности переустановить операционную систему?...
>Огорчительно регулярно. Разве что не при невозможности, но при нежелании. Геморрой форменный. А винды поверху переставлять - пустое. Только сносить все напрочь, а после с выпученными глазами дрова те ископаемые искать.
Вот-вот... А сносить ВСЕ - нельзя... Проще потом застрелиться, бо дистрибутов разного софта и драйверов под данный комплект железа не найдешь...
>С сочувствием, Павел.
Да, уж... Из пяти часов четыре, засучив рукава, нудно и противно вычищал реестр от оффисных следов, которые там на каждом шагу...
Потом с нуля поставил оффис... А что делать?... Вот, блин, повезло...
654. (papon@mail.ru) 2003/08/26 19:49 >>651.Ад Скодра
>Интересно, кому-нито доводилось восстановливать работоспособность 97-го оффиса, свернувшегося буквой "зю" на первом пне с 32-мя мегами оперативки и 95-ми виндами при невозможности переустановить операционную систему?...
Огорчительно регулярно. Разве что не при невозможности, но при нежелании. Геморрой форменный. А винды поверху переставлять - пустое. Только сносить все напрочь, а после с выпученными глазами дрова те ископаемые искать.
С сочувствием, Павел.
652. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2003/08/26 19:29 >>644.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>635.Траут Килгор Куртович
>>>>634.Забигайло Александр Олегович
>>
Только вокруг этой Идеи форумские общения станут сильнее, по сравнению с Телевизором и Газетами. Потому как телевизор и газеты служат массовому вкусу; а мы должны создать интернетовскую Элиту, Новую Знать, которая будет строить свое Общение только ЦЕЛЕустремленно (Цель - сохранение Жизни). Я жду Вашего исчерпывающего ответа относительно Священной Цели.
-- Извечный поиск в мире блага
не осудите, люди, строго.
Благих намерений дорога
нас в лоно привела ГУЛАГа.
Сограждан взгляд стал тугоплавким.
Глаза в смятенье полыхают.
Сомненья впились в них пиявками
и безобразно разбухают.
651. * (adk@dcmm.kiae.ru) 2003/08/26 19:00 Интересно, кому-нито доводилось восстановливать работоспособность 97-го оффиса, свернувшегося буквой "зю" на первом пне с 32-мя мегами оперативки и 95-ми виндами при невозможности переустановить операционную систему?...
Я имел сегодня такую головную боль... Часов пять звездоплясился...
650. (f714082@yandex.ru) 2003/08/26 18:52 >>649.Михаил Гарцев
>>>644.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>>635.Траут Килгор Куртович
>>>
>
>-- Жизнь разлилась аморфной массой,
>сметая на пути преграды,
>призыв к свободе дерзкий, страстный
>в какой-то миг мы даже рады.
>-- В борьбе стихий слышнее крики
>сил первобытных, темных, грубых,
>и на алтарь идей великих
>все новые бросают судьбы.
>-- Кто в одиночку, кто-то группой
>забились в щели, словно крабы...
>..Волна спадет, оставив трупы
>обманутых,
>великих,
>слабых.
Так я и говорю вам: братья,
Не надо нам стихийных драк!
Посредственности демократя,
Распространяют много врак.
Мол, идеалы невозможны,
Культура, мол, изжила век;
Себе же выйдет подороже -
Не воспаряй мол, человек.
'Жизнь 'разлилась', чего же более,
Аморфными останемся на вечно.'
Логика орангутанга, не более.
ТАК мы не сможем жить Бесконечно!!!
649. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2003/08/26 17:51 >>644.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>635.Траут Килгор Куртович
>>>>634.Забигайло Александр Олегович
>>
>Здравствуйте, Килгор!
>Где Вы пропадаете? Ведь нас ждут великие дела. Легко сказать 'надо думать вместе'. Это еще и надо НАЧАТЬ делать:) Я тут предложил Юлию Ивановичу вместе думать, но он что-то сильно призадумался:
>Должна быть Идея.
-- Жизнь разлилась аморфной массой,
сметая на пути преграды,
призыв к свободе дерзкий, страстный
в какой-то миг мы даже рады.
-- В борьбе стихий слышнее крики
сил первобытных, темных, грубых,
и на алтарь идей великих
все новые бросают судьбы.
-- Кто в одиночку, кто-то группой
забились в щели, словно крабы...
..Волна спадет, оставив трупы
обманутых,
великих,
слабых.
648. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2003/08/26 17:28 >>646.Забигайло Александр Олегович
>>>642.Михаил Гарцев
>>>>636.Алекс
>>
>>
>А! Хорошо!
Мерси,Александр! Фирма веников не вяжет.
647. (f714082@yandex.ru) 2003/08/26 16:38 >>645.Забигайло Александр Олегович
>>>644.Гурбанов Абдулла Панах-Оглы
>>>>635.Траут Килгор Куртович
>>>>
Послушайте, Александр Олегович! Хватит вам всем набрасываться на Юлия Ивановича. Он мыслит в ВЕРНОМ направлении. Вы ведь тоже что-то сказали о будущем человечества! Так вот, для Глобального Выживания совершенно необходимо совершенствовать человечество в Сверхчеловечество. Потому как человек - это полуживотное, совершенно неспособное Выжить.
Отличительной чертой Сверхчеловека от человека является главный принцип психологического ориентира. Сверхчеловек (абсолютно во всех своих мероприятих) ориентируется на Глобальное Выживание. Человек же выживает еще по звериному, в борьбе (что совершенно бесперспективно для столь хитрого существа вооруженного НТП). Поэтому если говорить о будущем, то только о Сверхчеловеческом.
646. (alexz10@yandex.ru) 2003/08/26 16:28 >>642.Михаил Гарцев
>>>636.Алекс
>>>>635.Траут Килгор Куртович
>
>
>
> На свете нету власти
> страшней чем денег власть.
> Драконы ржавой масти,
> ползут, разинув пасть.
>
> Их гонят бизнесмены
> на юг и на восток.
> В сужденье неизменном:
> "У каждого свой рок".
>
> Под крылышком закона
> не задрожит рука,
> и щупальца дракона
> на шее бедняка.
>
> Вгрызаясь в душу века,
> рыгаясь зло свинцом,
> он губит человека,
> он будит зверя в нем.
>
> Но есть другие люди,
> сплотив милльоны воль,
> сказали: " Злату будет
> дана иная роль".
>
> Наперекор всем страхам
> они смогли вернуть
> деньгам - бумажным знакам -
> природную их суть.
>
>
>
А! Хорошо!
>>>И такая Идея есть. Юлий Иванович единого мнения со мной.
>>>Потому как телевизор и газеты служат массовому вкусу; а мы должны создать интернетовскую Элиту, Новую Знать,
Да, от Петрова я ничего и не ожидал иного.Новая интернет - знаить (типично совковй подход). На моей памяти это уже было - джинсовая знать была.
644. (f714082@yandex.ru) 2003/08/26 13:43 >>635.Траут Килгор Куртович
>>>634.Забигайло Александр Олегович
>
Здравствуйте, Килгор!
Где Вы пропадаете? Ведь нас ждут великие дела. Легко сказать 'надо думать вместе'. Это еще и надо НАЧАТЬ делать:) Я тут предложил Юлию Ивановичу вместе думать, но он что-то сильно призадумался:
Должна быть Идея. Должна быть выявлена общая заинтересованность. Иначе 'думать вместе' так и останется девизом без воплощения. И такая Идея есть. Юлий Иванович единого мнения со мной. Он сказал мне золотые слова: 'Бессмертие человека в бессмертии Человечества.' Только вокруг и около этого и можно ДУМАТЬ ВМЕСТЕ. Только вокруг этой Идеи форумские общения станут сильнее, по сравнению с Телевизором и Газетами. Потому как телевизор и газеты служат массовому вкусу; а мы должны создать интернетовскую Элиту, Новую Знать, которая будет строить свое Общение только ЦЕЛЕустремленно (Цель - сохранение Жизни). Я жду Вашего исчерпывающего ответа относительно Священной Цели.
643. 2003/08/26 13:25 >>641.Pete B.
>>>638.Траут Килгор Куртович
>>>>636.Алекс
>>>А я могу предложить основы теории денег. Может где то эти идею уже развиваются, только я дошел сам лично.
>>>На самом деле общество подошло к такому рубежу, когда деньги должны быть разными.
>>
>>Сейчас мы не обращаем внимания на номера Купюр когда рассчитываемся, поэтому Деньги Распределены по Статистике Больцмана.
>>Когда Мы перейдей к электронным деньгам с учетом Номера Купюры Деньги Будут Распределны по статистике Бозе-Эйнштейна.
>
>У них две стороны типа спин туды-сюды. Ergo, статистика Ферми!
Что касается статистики. Могу предложить основы мат стистического дифференцирования общества. Марксизм делит людей на классы на основе качсефакторов - отношение людей к собсвенности на средства поизсодства, так кажется звучит.
Но людей лекко можно классифицировать по экономическим показателям - общему объему капитала, доходам, стоимости принадлежащей недвижимости...
642. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2003/08/26 13:09 >>636.Алекс
>>>635.Траут Килгор Куртович
>>>>634.Забигайло Александр Олегович
>На самом деле общество подошло к такому рубежу, когда деньги должны быть разными.
>Есть такое понятия - очередность удовлетворения потребностей.
>Там пять градаций , вобщем виде - начинаетсмя едой, заканчивается культурными ценностями.
>Смысл такой- люди должны получать разные деньги, для удовлетворения разных потребностей. Например на покупку еды одни деньги, и их у всех должно быть приюлизительно равное количестов, на коммунальные услуги,, на медицинское обслуживание. Дальше другие деньги - например на одежду и товары длительного пользования и так далее. И последнее на предметы роскоши - вот тут уже возможна самая широкая дифференциация.
>Можноиспользовать разные деньги для приобретение билетов , скажем в оперу и стриптиз, и так далее. На само деле деньги уже разные ходят в мире.
>Если есть экономисты дарю, можно раскрутиться на этой идее до нобелевки.
>Удачи.
На свете нету власти
страшней чем денег власть.
Драконы ржавой масти,
ползут, разинув пасть.
Их гонят бизнесмены
на юг и на восток.
В сужденье неизменном:
"У каждого свой рок".
Под крылышком закона
не задрожит рука,
и щупальца дракона
на шее бедняка.
Вгрызаясь в душу века,
рыгаясь зло свинцом,
он губит человека,
он будит зверя в нем.
Но есть другие люди,
сплотив милльоны воль,
сказали: " Злату будет
дана иная роль".
Наперекор всем страхам
они смогли вернуть
деньгам - бумажным знакам -
природную их суть.
641. Pete B.2003/08/26 13:08 >>638.Траут Килгор Куртович
>>>636.Алекс
>>А я могу предложить основы теории денег. Может где то эти идею уже развиваются, только я дошел сам лично.
>>На самом деле общество подошло к такому рубежу, когда деньги должны быть разными.
>
>Сейчас мы не обращаем внимания на номера Купюр когда рассчитываемся, поэтому Деньги Распределены по Статистике Больцмана.
>Когда Мы перейдей к электронным деньгам с учетом Номера Купюры Деньги Будут Распределны по статистике Бозе-Эйнштейна.
У них две стороны типа спин туды-сюды. Ergo, статистика Ферми!
640. 2003/08/26 13:02 >>637.Дедюхова Ирина
>>>635.Траут Килгор Куртович
>>>>634.Забигайло Александр Олегович
>>Думать надо вместе.
>Не. Саша и один уже додумался.
>
>
Так приходиться додумываться, Ирина.
Точнее задумываться.
А то люди, буквально -"сужденья черпают из забытых газет времен очаковских и покоренья Крыма", то есть идеи конца 8 века, когда окончательно оформился либерализм. Слава богу уже больше 200 лет прошло, надо чего нибудь новенькое. Хотя бы по Пушкин из Онегина "..как государство богатеет и чем живет и почему не нужно золота ему когда простой продукт имеет"
639. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2003/08/26 12:46 >>637.Дедюхова Ирина
>>>635.Траут Килгор Куртович
>>>>634.Забигайло Александр Олегович
>>Думать надо вместе.
>Не. Саша и один уже додумался.
>
Ирина, рад Вас видеть. Мне кажется, что один человек, даже если он до чего-то додумался, не может проверить без других людей додумался он или нет.
638. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2003/08/26 13:04 >>636.Алекс
>А я могу предложить основы теории денег. Может где то эти идею уже развиваются, только я дошел сам лично.
>На самом деле общество подошло к такому рубежу, когда деньги должны быть разными.
Сейчас мы не обращаем внимания на номера Купюр когда рассчитываемся, поэтому Деньги Распределены по Статистике Больцмана.
Когда Мы перейдей к электронным деньгам с учетом Номера Купюры Деньги Будут Распределны по статистике Бозе-Эйнштейна.
Не зависимо от воли каких-то людей и пр.
Тоже неравномерно, но у многих появляется надежда.
637. 2003/08/26 12:44 >>635.Траут Килгор Куртович
>>>634.Забигайло Александр Олегович
>Думать надо вместе.
Не. Саша и один уже додумался.
636. 2003/08/26 12:37 >>635.Траут Килгор Куртович
>>>634.Забигайло Александр Олегович
>>Нет бы головой подумать. Каково же будущее человечества?
>
>Саша, Человечество - Это Сама Себя Познающая Эволюция. Оно Живое. Оно Эволюционирует. Куда? Как некая суперпоцизия того, куда эволюционирует каждый из нас. Проблема, на мой взгляд, заключается в том, насколько властьимущие могут воздействовать на эволюцию Каждого и Общества в Целом. Насколько сильнее, например, наш диалог на Форуме по сравнению с Телевизором и Газетами.
>
>Думать надо вместе.
>
Правильно, но не хотят же думать люди. В лучшем случае пересказывают Пола Самуэльсона.
А я могу предложить основы теории денег. Может где то эти идею уже развиваются, только я дошел сам лично.
Осенило меня когда после электроаварии в америке, губернатор пров. Онтарио призывал буржуев экономить электричество, мотивируя это тем, что пожилым людям приходится добираться на верхние этажи пешком -лифты стоят, а в Торонто восю релама горит, выжигая электричество.
Так вот идея базируется на том что уже несколько столетий в мировой экономике курсируют нсколько разновидностей денег. Самый яркий пример золтые монеты и ассигнации.
В СССР тупари вроде Гайдара не поняли с чем связано появление талонов и карточек.
На самом деле общество подошло к такому рубежу, когда деньги должны быть разными.
Есть такое понятия - очередность удовлетворения потребностей.
Там пять градаций , вобщем виде - начинаетсмя едой, заканчивается культурными ценностями.
Смысл такой- люди должны получать разные деньги, для удовлетворения разных потребностей. Например на покупку еды одни деньги, и их у всех должно быть приюлизительно равное количестов, на коммунальные услуги,, на медицинское обслуживание. Дальше другие деньги - например на одежду и товары длительного пользования и так далее. И последнее на предметы роскоши - вот тут уже возможна самая широкая дифференциация.
Можноиспользовать разные деньги для приобретение билетов , скажем в оперу и стриптиз, и так далее. На само деле деньги уже разные ходят в мире.
Если есть экономисты дарю, можно раскрутиться на этой идее до нобелевки.
Удачи.
635. * (kilgore-trout@yandex.ru) 2003/08/26 12:18 >>634.Забигайло Александр Олегович
>Нет бы головой подумать. Каково же будущее человечества?
Саша, Человечество - Это Сама Себя Познающая Эволюция. Оно Живое. Оно Эволюционирует. Куда? Как некая суперпоцизия того, куда эволюционирует каждый из нас. Проблема, на мой взгляд, заключается в том, насколько властьимущие могут воздействовать на эволюцию Каждого и Общества в Целом. Насколько сильнее, например, наш диалог на Форуме по сравнению с Телевизором и Газетами.
Думать надо вместе.
634. (alexz10@yandex.ru) 2003/08/26 10:57 >>632.Михаил Гарцев
>>>628.Петров Юлий Иванович
>>>>578.Забигайло Александр Олегович
>>>>
>>>> Именно так. На колени перед Богом и не такие, как Скодра становились. И - целыми народами, и - персонально.
>>>> Совок же станет на колени только перед райкомом, перед красным знаменем, ...
>>>>
>>> Когда Петров был маленьким
>>> (ведь был еще застой)
>>> Он разорвал флаг аленький
>>> И растоптал ногой
>>
>> А по существу что-нибудь возразить можете? Нет? Вот то-то же!
>>
>>>Извините, нечаянно вырвалось.
>
> * * *
>
>Когда Петров был маленький,
>как все, в строю стоял,
>и пел Петров,как миленький,
>ИНТЕР-НА-ЦИОНАЛ.
>
>А ныне топчет ноженькой
>и на совков сердит.
>Заигрывает с Боженькой.
>Теперь он - прозелит.
>
>Полощет все советское,
>его слова - металл.
>Фуршеты любит светские.
>Теперь он - клерикал.
>
>
Как то грубовато, Михаил!
На само деле я уже давно понял, почему российские люди начинают высказывать мысли точно совпадающие с мненем госдепа США, это и еще правей.
Не хочу никого обидеть, но это желание притулиться к самопровозглашенной "элите человечесва" - "расе господ"
Я еще лет десятьназад стал замечать, что перед выборами упорно приводили данные "опросов общественного мнения ", согласно которым за коммунистов - "пожилые бабаушки", а за явлинского - "интеллигенция".
Я тгда жил в Новочееркасске, город просто утопал в грязи, коммунальные службы не работали, зарплаты , пенсии, пособия не платили, и вот полумаргинализированые люди, в основном женщины среднего возраста, как правило с весьма средним образованием шли голосовать "за Явлинского", чтобы приобщиться так сказать к среднему классу .Не надо учиться, не надо думать, все просто - раз за Явлинского интеллигенция, то я проголсовав за него же тоже интеллигенция. А за коммунистов проголосую - я пожилая малообразованная женщина (так Киселев сказал). К слову сказать, оба профессора (мужчины под 60) на нашей кафедре в НПИ проголосовали тогда за КПРФ.
Так и идеологией, разделяешь идеологию "культурной элиты", занчит и ты "культурная элита".
Как у Юлиана Семенова - "Только подними руку, только крикни хайль..."
Нет бы головой подумать. Каково же будущее человечества?
632. (Mikle5@got.mmtel.ru) 2003/08/26 09:19 >>628.Петров Юлий Иванович
>>>578.Забигайло Александр Олегович
>>>>577.Петров Юлий Иванович
>>>
>>> Именно так. На колени перед Богом и не такие, как Скодра становились. И - целыми народами, и - персонально.
>>> Совок же станет на колени только перед райкомом, перед красным знаменем, ...
>>>
>> Когда Петров был маленьким
>> (ведь был еще застой)
>> Он разорвал флаг аленький
>> И растоптал ногой
>
> А по существу что-нибудь возразить можете? Нет? Вот то-то же!
>
>>Извините, нечаянно вырвалось.
* * *
Когда Петров был маленький,
как все, в строю стоял,
и пел Петров,как миленький,
ИНТЕР-НА-ЦИОНАЛ.
А ныне топчет ноженькой
и на совков сердит.
Заигрывает с Боженькой.
Теперь он - прозелит.
Полощет все советское,
его слова - металл.
Фуршеты любит светские.
Теперь он - клерикал.
>
>
631. (alexz10@yandex.ru) 2003/08/26 09:17 >>628.Петров Юлий Иванович
>>>578.Забигайло Александр Олегович
>>>>577.Петров Юлий Иванович
>>>
>>> Именно так. На колени перед Богом и не такие, как Скодра становились. И - целыми народами, и - персонально.
>>> Совок же станет на колени только перед райкомом, перед красным знаменем, ...
>>>
>> Когда Петров был маленьким
>> (ведь был еще застой)
>> Он разорвал флаг аленький
>> И растоптал ногой
>
> А по существу что-нибудь возразить можете? Нет? Вот то-то же!
>
>>Извините, нечаянно вырвалось.
>
Юлий Иванович, я совершенно беззлобно. Просто Вы мне симпатичны упертостью. Вы ,как бы это сказать, последовательны в своей непоследовательности. А что то возражать... так мы уж все обсудили, прояснили позиции.
С Уважением. Забигайло.