331. * (buridansi@rambler.ru) 2024/11/01 15:20 >328. Кэнский Сергей Л.
>>325. Буриданов Михаил Иорданович
>>>318. Кэнский Сергей Л.
>
>> Слову "простил" можно дать кучу трактовок, вплоть до противоположных. Забавно, что в таких случаях копаться в таких "деталях" людям лень (они не придают этому значения), зато не лень продолжать "параллельные" разговоры, из чего следует, что процесс им гораздо интереснее результата.
>
> Ну, тут всё просто. Простил себя - значит обвинил всех остальных и даже (может быть потом) всё остальное.
Простота не всегда хороша (пример - прокрустово ложе).
То есть, наверное, можно и так трактовать, но можно и по-другому: например, простил себя и простил других (по-другому: "никто не виноват" или, наоборот, "все виноваты").
А если отделять прощение как оценку от вины как факта, то первое можно понимать как освобождение от лишних эмоций, чтобы сосредоточиться на работе над ошибками и больше их не допускать.
Вот так и рождаются "простыни" вместо "простоты", которая не всегда, но таки бывает хуже воровства.:)
332. * (buridansi@rambler.ru) 2024/11/01 15:19 >330. Кэнский Сергей Л.
>>320. Варвар Матвеевич
>>>319. Тася
>Обломов нам всем пример и, кстати, отвечает по общей теме детерминизма. В целом, безвольно плюнуть в морду детерминизму (это выглядит как слюна, потекшая по щеке, когда лежишь на боку).
Вот и с Обломовым "все не так однозначно". По-моему, его "лежание на боку" - результат отнюдь не лени, а рациональной попытки быть честным перед другими и (что не менее важно) перед собой. По этому параметру он, кмк, далеко опередил остальных персонажей романа. Советская школа, как всегда, упростила той самой "простотой".
333. * (sergei_kenski@yahoo.com) 2024/11/01 15:44 >332. Буриданов Михаил Иорданович
>>330. Кэнский Сергей Л.
>>>320. Варвар Матвеевич
>>Обломов нам всем пример и, кстати, отвечает по общей теме детерминизма. В целом, безвольно плюнуть в морду детерминизму (это выглядит как слюна, потекшая по щеке, когда лежишь на боку).
> Вот и с Обломовым "все не так однозначно". По-моему, его "лежание на боку" - результат отнюдь не лени, а рациональной попытки быть честным перед другими и (что не менее важно) перед собой. По этому параметру он, кмк, далеко опередил остальных персонажей романа. Советская школа, как всегда, упростила той самой "простотой".
Да, но потом он захотел быть "нечестным" (Варвар Матвеич одобряють). Что как бы подрывает его "рациональность". Скорее мы видим его "прощение самого себя" в виде (возможно, начинающегося) обвинения других - не говоря уж о вполне подробно расписанных им самим обстоятельств (осознавая детерминизм). Помните как он скорбел о том чему и как его учили? "Напихали мне в голову про каких-то филистимлян". В общем, Базарова или анти-Базарова из него не получилось.
334. * (buridansi@rambler.ru) 2024/11/01 16:06 >333. Кэнский Сергей Л.
>>332. Буриданов Михаил Иорданович
>>>330. Кэнский Сергей Л.
>Помните как он скорбел о том чему и как его учили? "Напихали мне в голову про каких-то филистимлян"...
Похоже, что в этой скорби тоже есть доля правды. Тут как раз на соседней ветке идет спор о том, были ли Древние римляне или Турки европейцами. Если бы автор этой идеи желал уточнить географическую идентификацию наших далеких предков - это вопрос его интересов. Но он (и не в одиночестве!) уверенно обосновывает и ОПРАВДЫВАЕТ этими "филистимлянами" СВО!
> В общем, Базарова или анти-Базарова из него не получилось.
А разве между Базаровыми и анти-Базаровыми не может быть достойных людей?
335. *2024/11/01 16:07 Па-а-азвольте слово молвить? Можно, да?
"Простить-то можно, а как забыть"?
336. * (varvaramat@hotmail.com) 2024/11/01 16:31 >330. Кэнский Сергей Л.
>>320. Варвар Матвеевич
>>>319. Тася
>>
>> Это решение и есть ваше проявление свободы воли.
>
> Это если было такое решение. Обломов нам всем пример и, кстати, отвечает по общей теме детерминизма. В целом, безвольно плюнуть в морду детерминизму (это выглядит как слюна, потекшая по щеке, когда лежишь на боку).
Хуже всего если ничего не решать. Наверняка помните, что говорил Иисус про "тёплых". Их энергия падает ниже положенного им минимума и они превращаются в ничто. И этому есть физические обоснования. Они даже не воскреснут из мертвых перед концом света, как положительные (горячие) и отрицательные (холодные). Просто предупредил. )
337. * (sergei_kenski@yahoo.com) 2024/11/01 16:45 >334. Буриданов Михаил Иорданович
> А разве между Базаровыми и анти-Базаровыми не может быть достойных людей?
Почему же? Обломов - вполне симпатичный персонаж. (А Штольц - фашист, как всем известно.)
>336. Варвар Матвеевич
>
> Они даже не воскреснут из мертвых перед концом света, как положительные (горячие) и отрицательные (холодные). Просто предупредил. )
Дык и это детерминировано. И потом, не всё правда, что Христос говорил. Или о нем. В отношении женщин, например, он был вполне себе теплым.
338. *2024/11/01 16:43 >337. Кэнский Сергей Л.
> ...Обломов - вполне симпатичный персонаж. (А Штольц - фашист, как всем известно.)
Глупости. В РОНАНЕ показаны ментальности славян и немцев.
и она до сих пор проявляется. Наша азиятская дрёма - и немецкая деятельность.
и мы начинаем шевелиться только тогда, когда немец у ворот или перешел эти ворота.
\У немца мотор работает изнутри, а русскому нужен хороший пинок под зад, чтобы он что-то начал делать. Вот почему нам время от времени Господь посылает тех, кто заставляет сонную нацию пробуждать. Не будем называть имена, они всем известны.
Обломов и Емеля на печи, явление одного порядка. И что характерно, мы никогда не станем европейцами в штольцовском смысле. Ментальность народа не меняется.
339. * (varvaramat@hotmail.com) 2024/11/01 16:45 >337. Кэнский Сергей Л.
> Дык и это детерминировано.
Нет. Детерминирована вторая физическая реальность, другое имя для настоящего. А квантовая, к которой относится наше сознание нет. Решение бороться с реальностью она же правда, она же истина, она же свет делает сознание как бы холодным. Решение отвергать ложь, она же тьма, ничто, пустота... делает сознание как бы горячим.
В этом решении заключена вся свобода воли данная человеку.
И горячие и холодные сохраняют энергию, а значит и информацию о себе. Без энергии информация не может сохраняться. Те кто теряют всю энергию выше минимального дискретного порога им положенного, просто исчезают. Информация об их существе исчезает. Это закон а не прихоть мстительного Бога.
Так что не говорите, что не слышали. )
340. * (sergei_kenski@yahoo.com) 2024/11/01 16:46 >338. Колышкин Владимир Евгеньевич
>>337. Кэнский Сергей Л.
>> ...Обломов - вполне симпатичный персонаж. (А Штольц - фашист, как всем известно.)
>
> Глупости. .........
Колышкин, не надо предупреждать. Мы уже привыкли.
341. *2024/11/01 16:47 Мы подтруниваем над "горячими" эстонскими парнями, но сами точно таке же черепахи на гоночном треке.
()342. (varvaramat@hotmail.com) 2024/11/01 17:02 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
343. * (sergei_kenski@yahoo.com) 2024/11/01 17:09 >339. Варвар Матвеевич
>>337. Кэнский Сергей Л.
>
>> Дык и это детерминировано.
>
>
> Нет. Детерминирована вторая физическая реальность, другое имя для настоящего.
Золотые твои слова, Варвар Матвеич. Золотой ты человек. Аура только мутная и чакры надо почистить.
344.Удалено модератором. 2024/11/01 17:24
345. *2024/11/01 17:32 У кого-нибудь, и какая-нибудь схема (картина) "воскрешения из мертвых" имеется? Ориентировочная, без подробностей "чего и как"? за две тысячи годов пора до мелочей изобразить полотно "Восрешение из мертвых в..."- и указывается место? Данте Алигъери сварганил "Девять кругов ада" - чего нонешние "пророки" отстают ? Нехорошо-с!
()346. 2024/11/01 17:45 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
347. *2024/11/01 17:53 Стало быть холст Блейка истина, иных "воскреШений" не будет?
348. * (sergei_kenski@yahoo.com) 2024/11/01 17:57 >347. Сокольников Лев Валентинович
> Стало быть холст Блейка истина, иных "воскреШений" не будет?
Да ты умри сначала, куда ты торопишься?
349. * (udod-33@rambler.ru) 2024/11/01 18:01 > Я не стану спрашивать *** почему он назвал это @@@ потому, что *** это пример того, как разрушается сознание на квантовом уровне. Но думаю шанс есть и у него, ведь его жизнь это сплошная внутренняя боль, сменяемая мимолетными кратковременными облегчениями.
> Твоя лицемерная елейная ипостась проповедника ... не менее лживая, чем твоя шутовская ипостась
Чтобы не было лишних вопросов.
350. *2024/11/01 19:15 .
Человек - это неприличная форма движения духовной материи, способная сознавать свою неприличность и стремиться исправиться...
(Ф. Энгельс. Роль правосознания в процессе превращения хомосапиенса в деосапиенса)
:)
Самый яркий пример нашей экзистенциальной неприличности - наша биологическая смертность.
Ударили ломом по голове или чем-то подобным - и ты на небесах...
Или чуток пониже в отключении от забот и хлопот...
В любом случае, это слишком легко и доступно, чтобы принимать такую форму существования слишком всерьез.
Что до воскрешения - а что понимать под воскрешением?..
Восстановление в прежнем биологическом виде?..
Ну так а толку - всё повторится через довольно короткое время, как в случае воскрешения Лазаря.
Он-то был воскрешен, но его смертная природа осталась, лишь была отодвинута...
На всякого Лазаря Иисусов не напасешься - мы пойдем другим путем!..
(В.И. Ленин)
:)
351. *2024/11/01 19:16 Серёга, тёзка твой Есенин рек:
"В этом мире умереть не ново,
но и жить, конешно, не новей!"
Нет, только пусти в работу простую (молоденькую) Логиньку - и она задаст дюжину вопросов:
- Алигъери был в "Аду"? Нет...
Гюстав Доре рисутствовал на "всемирном потопе"? Нет...
Винчи выпивал с "апостолами" на "тайной вечере"? Nain!
колушкин бывал в Космосе? Нет, разумеется, и не побывает, но Космосом бредит...Ещё?
На "десерт": в "эпохальном савецком хвильме "ленин в октябре" есть сцена, где поддавшие матросики обезьянами лезут на ворота царского дворца. Видевшие "штурм" сказали "товариСчу режисЧёру энштейну:
- Не висели мартышками пьяные "р-рывалюсиённые матросы на воротах" - и получили:
- Так могло быть!
И ворота "рая" до се караулит "апостол" Петер.
352. *2024/11/01 19:17 Свободу Деточкину!!!!!!
353. *2024/11/01 19:34 Таська, "крокодилов с рук не кормят"!
354. *2024/11/01 19:37 Такто, извиняюсь: помянул "духовную материю" - давай трактовку "материи"
355. *2024/11/01 19:42 >354. Сокольников Лев Валентинович
> Такто, извиняюсь: помянул "духовную материю" - давай трактовку "материи"
Какой-то бред здесь происходит последнее время.
357. *2024/11/01 21:36 С конца июля сорок третье пятнадцать месяцев в Люблине того же воеводства.
"Та не загинела Polska!"
Вторая книга трилогии "Дороги проклятых" "Польша"
Не реклама.
358. *2024/11/01 21:41 >356. Кэнский Сергей Л.
> Какой-то бред здесь происходит последнее время.
солидарнощчь
зы
ела сегодня в кафе анютины глазки )
359. * (levseesa@mail.ru) 2024/11/01 21:58 Как тут весело :)
360. *2024/11/01 22:02 >358. Тася
>>356. Кэнский Сергей Л.
>
>> Какой-то бред здесь происходит последнее время.
> солидарнощчь
> зы
> ела сегодня в кафе анютины глазки )
Тася, а в Элевсинских мистериях не хотела бы поучаствовать?..
Можно даже на дому, как Алкивиад...
Я вот о них почитал - очень крутые...
"Некоторые учёные полагают, что эффект Элевсинских мистерий основывался на воздействии на участников психоделика, содержащегося в кикеоне (легкоалкогольный ячменный напиток). По мнению Р. Г. Уоссона, ячмень мог быть заражен грибами спорыньи, которые содержат воздействующие на психику амиды лизергиновой кислоты (родственна ЛСД и эргоновинам); впрочем, Роберт Грейвз приводил аргументы в пользу того, что в кикеоне или в подаваемом на мистериях печенье содержались грибы рода псилоцибе.
Чувства посвященных были обострены подготовительными церемониями, а психотропная смесь позволяла погрузиться в глубочайшие мистические состояния. Приём смеси входил в церемониальный обряд, но точный состав её неизвестен, так как никогда не записывался, а передавался устно.
Косвенным подтверждением энтеогенной теории является тот факт, что в 415 до н. э. афинский аристократ Алкивиад был осуждён за то, что у него в доме оказалось 'элевсинское таинство' и он пользовался им для угощения друзей"...
:)
361. * (ozzin69@mail.ru) 2024/11/01 22:54 >360. Такто
>>358. Тася
>>>356. Кэнский Сергей Л.
> "Некоторые учёные полагают, что эффект Элевсинских мистерий основывался на воздействии на участников психоделика, содержащегося в кикеоне (легкоалкогольный ячменный напиток). По мнению Р. Г. Уоссона, ячмень мог быть заражен грибами спорыньи, которые содержат воздействующие на психику амиды лизергиновой кислоты (родственна ЛСД и эргоновинам); впрочем, Роберт Грейвз приводил аргументы в пользу того, что в кикеоне или в подаваемом на мистериях печенье содержались грибы рода псилоцибе.
Греки они такие греки, у них всё есть. Но менее известен факт, что в Древней Индии был известен легендарный состав под названием сома, напиток богов. Из чего он предположительно состоял см. Вики, но действие его явно расширяло сознание и раздвигало горизонты. Рецепт приготовления сомы был давно утрачен. Но только не в России. И он всем нам хорошо известен. Теперь этот божественный напиток в просторечьи называется сомагонка.
362. *2024/11/01 23:28 >361. Осин Дмитрий Владимирович
>>360. Такто
>>>358. Тася
> Греки они такие греки, у них всё есть. Но менее известен факт, что в Древней Индии был известен легендарный состав под названием сома, напиток богов. Из чего он предположительно состоял см. Вики, но действие его явно расширяло сознание и раздвигало горизонты. Рецепт приготовления сомы был давно утрачен. Но только не в России. И он всем нам хорошо известен. Теперь этот божественный напиток в просторечьи называется сомагонка.
Руси все таинства доступны!.. Язык наш - ключик золотой!..
(Б.К. Буратино, Д.Э. Розенталь. Рецептурный учебник русского языка для элевсинских, соматических и прочих мистерий. Госкультиздат)
:)
363. *2024/11/02 22:15 "жолнеж волноШЧi" - польская замена "СТ" в "свободе"
Да-а, не забываются "штрихи портрету", не забываются...
364. *2024/11/03 00:07 >360. Такто
>>358. Тася
>>>356. Кэнский Сергей Л.
>>> что в 415 до н. э. афинский аристократ Алкивиад был осуждён за то, что у него в доме оказалось 'элевсинское таинство' и он пользовался им для угощения друзей"...
> :)
Интересно, как ещё в древности боролись с наркобизнесом и, или алкоголизмом?
Ржаная самогонка самая такая, ну или ячменный виски, вроде лежит на полке шкафа?
365. *2024/11/03 01:41 >364. Шкловский Лев
>>360. Такто
>>>358. Тася
> Интересно, как ещё в древности боролись с наркобизнесом и, или алкоголизмом?
> Ржаная самогонка самая такая, ну или ячменный виски, вроде лежит на полке шкафа?
Бороться стали уже после того, как было поздно...
:)
"Этноботаник и сторонник психоделиков Теренс Маккенна в своей книге 'Пища богов: поиск настоящего древа познания' заявил, что человек прямоходящий эволюционировал в человека разумного благодаря встрече с 'волшебными грибами', которые содержали психоделик псилоцибин. Он называл это гипотезой упоротой обезьяны.
Маккенна утверждал, что псилоцибин вызвал стремительную реорганизацию способности примитивного мозга обрабатывать информацию. Это, в свою очередь, запустило стремительную эволюцию когнитивных способностей, что привело к возникновению раннего искусства, языка и технологий. Будучи ранними людьми, говорит он, мы 'выели себе путь к высшему сознанию', потребляя эти грибы, которые, как он предполагал, росли на навозе животных. Псилоцибин, по его словам, 'вытащил нас из животного разума в мир артикулированной речи и воображения'".
Подробнее здесь:
:)
366. * (oslawjanka@ymail.com) 2024/11/03 02:18 В издательстве "Русская панорама" вышел мой перевод второй части поэмы Спенсера "Королева фей". Это самая длинная поэма в мировой литературе, в ней около тысячи страниц. Я перевела около 200 страниц. Вообще о Спенсере пишут много неверного. Например, пишут о музыкальности его стихов. Короткие стихи Спенсера действительно музыкальны, но в случае 1000 страниц он особо за красивостью гоняться не мог. Некоторые места поэмы написаны красиво - такие места есть, а есть места, когда из-за спешки Спенсер не следил за качеством текста вообще. Там, где оригинальный текст звучит красиво, он красивей перевода. Там, где он звучит некрасиво, перевод звучит красивей.
Купить книгу с моим переводом можно, например, в магазине Москва:
Две песни из второй книги до меня перевел Микушевич. Он дал красивый вольный перевод, далекий от подстрочника, мой перевод близок к подстрочнику. Рифмы у него лучше, но я посчитала, что содержание важней, тем более, что самого Спенсера рифмы в данном случае не слишком волновали.
***
К сожалению, у меня очень тяжело болеет брат, поэтому у меня больше нет времени писать на форумы и вообще читать, что пишут в Интернете.
367. *2024/11/03 02:56 >366. Славянка Ольга
Какой приятный сюрприз!.. Ольга Славянка - это незабываемо!..
> В издательстве "Русская панорама" вышел мой перевод второй части поэмы Спенсера "Королева фей".
> Купить книгу с моим переводом можно, например, в магазине Москва:
Будем знать...
> К сожалению, у меня очень тяжело болеет брат, поэтому у меня больше нет времени писать на форумы и вообще читать, что пишут в Интернете.
>> К сожалению, у меня очень тяжело болеет брат, поэтому у меня больше нет времени писать на форумы и вообще читать, что пишут в Интернете.
>
> Соболезнования...
Соболезнования приносят, когда человек умер, а тут он "тяжело болеет". Вы русский язык-то знаете? Ах да, с русским у вас плохо, ваш родной язык монголо-татарский, вы же потомок хана Тохтамыша...
369. *2024/11/03 04:19 >368. Дорми фон д'Урнозвон
>>367. Такто
>>>366. Славянка Ольга
>
> Соболезнования приносят, когда человек умер, а тут он "тяжело болеет". Вы русский язык-то знаете? Ах да, с русским у вас плохо, ваш родной язык монголо-татарский, вы же потомок хана Тохтамыша...
Дорми, не надо паясничать там, где это совсем не уместно.
Всё-таки элементарное чувство меры даже у клоуна должно быть.
СОБОЛЕ́ЗНОВАНИЕ, -я, ср. Сочувствие горю, беде, страданиям кого-л. Она с соболезнованием смотрела теперь на ту каторжную жизнь, которую вели --- бледные, с худыми руками прачки, из которых некоторые уже были чахоточные. Л. Толстой, Воскресение.
Слова, в которых выражается сочувствие. - Вы не обращайте особенного внимания на мое нездоровье, - сказала она в ответ на мое соболезнование. - Это пройдет. Куприн, Прапорщик армейский.
370. *2024/11/03 04:22 Оля, с возвращением, победы всего и во всём !