Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 (Оценка:3.69*22,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 22Архивы (700): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 700
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Форум: все за 12 часов" (254/101)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    23:20 "Форум: Трибуна люду" (846/17)
    23:19 "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:18 "Форум: все за 12 часов" (253/101)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:41 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (584/13)
    23:38 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1)
    23:37 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (177/8)
    23:36 Никитин В. "Беседа о свободе" (1)
    23:29 Ив. Н. "Сор из избы, 21/11/2024 17:52" (1)
    23:28 Акулов В.В. "Работа , хобби , свободное " (3/1)
    23:27 Безбашенный "Запорожье - 1" (968/11)
    23:25 Алекс 6. "Параллель 2" (453/6)
    23:23 Джиллиан "Птенцы Бедвира" (232/7)
    23:23 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (923/1)
    23:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (985/6)
    23:19 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (162/25)
    23:16 Захарова В.П. "Проворонили воронье" (15/1)
    23:14 Коркханн "Угроза эволюции" (741/30)
    23:12 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    23:10 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (154/1)
    23:08 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (11 глава)" (5/1)
    23:05 Баламут П. "Ша39 Перспективные Ошс" (229/2)
    23:03 Киндеев А.Г. "Шесть нечестивцев" (16/8)
    22:51 Чваков Д. "Чёрт играет на скрипке" (18/2)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    19/11 Ахметшин Д. "Адди"
    19/11 Воронов Г.Н. "Перевоспитанный"
    91. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2024/10/28 19:39
      До войны (ВОВ) мода была разводить голубей. в 50-х мода продолжилась аж до 60-х, потом выдохлась. Я еще помню голубятни на крышах.
    92. *Такто 2024/10/28 19:59
      > 87. Колышкин Владимир Евгеньевич
      > Почему голубь? потому что внешне он красив.
      > ну не ворону же изображать.
      >
      > https://ltdfoto.ru/images/2024/10/28/GOLUB.jpg
      
      Я посмотрел справочник на тему "Голуби в культуре" - оказывается, голубей ценили с древних времен как почтовую службу, а еще за... гуано!..
      Оно использовалось в качестве удобрения и лекарства: голуби - растительноядные, и их гуано считалось имеющим целебные свойства.
      
      Также голуби были символом богини-матери: у финикийцев - Иштар, у греков, заимствовавших культ этой богини у финикийцев - Афродиты, у римлян, заимствовавших этот культ у греков - Венеры.
      И поскольку богиня-мать олицетворяла мирное начало, то и голубь стал символом мира...
      И далее сделал мощную карьеру в христианстве, став воплощением Святого Духа - дальше некуда!.. Пробивная птичка с голубиным характером...
      :)
    93. *Осин Дмитрий Владимирович (ozzin69@mail.ru) 2024/10/28 20:07
      Где-то я читал, что Пикассо попытался изобразить своего голубя именно в момент взлёта (или приземления), поэтому он такой перекошенный и неестественный. Мне кажется, любой ребёнок лучше нарисует. Тут главное имя, бренд. То же самое относится к Чёрному квадрату Малевича. Бог его знает, какие философские глубины содержит эта с позволения сказать картина. Хоть бы пририсовал к этому квадрату бордюрчик из ромашек-лютиков. Всё поживее стало бы.
    94. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/28 20:37
      А вы посмотрите картины Сая Твомбли, Осин.
    95. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2024/10/28 20:47
      > 93. Осин Дмитрий Владимирович
      > Где-то я читал, что Пикассо попытался изобразить своего голубя именно в момент взлёта (или приземления), поэтому он такой перекошенный и неестественный. Мне кажется, любой ребёнок лучше нарисует.
      
      чтобы нарисовать перекошенного голубя, надо уметь ХОРОШО рисовать нормального ..
      
      никакой ребенок художника не переплюнет. ПИКАССО ПРЕКРАСНО МОЖЕТ РИСОВАТЬ и в реализме. а его абстракт - это поиск новых форм.
    96. *Осин Дмитрий Владимирович (ozzin69@mail.ru) 2024/10/28 20:57
      > 94. Квантовая
      > А вы посмотрите картины Сая Твомбли, Осин.
      
      
      Да, спасибо, глянул. После этого долго чесал тыковку и всё не мог для себя решить: какой частью своего организма Твомболи рисовал такие картины. Чтоб не впасть в неприличность, опущу подробности своих догадок.
    97. *Сокольников Лев Валентинович 2024/10/28 20:57
      как поступают другие птахи с больным соплеменником не знаю, а своего голуби убивают. Клювиками.
    98. *Такто 2024/10/28 20:58
      > 94. Квантовая
      > А вы посмотрите картины Сая Твомбли, Осин.
      
      https://i.pinimg.com/originals/81/44/30/814430db26b1e086361ff584085fa5b9.jpg
      
      https://i.pinimg.com/originals/68/b0/9b/68b09b9a47a253b15df046c3e26094d6.jpg
      
      https://i.pinimg.com/736x/1f/33/6f/1f336f9bb48e999a66abf45b5350b569.jpg
      
      
      М-да, не Пикассо... :)
      Иначе, как откровенным издевательством такие картины не могут считаться - но ведь их считают за "искусство", однако...
      И кто-то этому верит...
      :)
    99.Удалено написавшим. 2024/10/28 20:58
    100. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2024/10/28 21:44
      Это же квантовая запутанность!
      
      
      https://ltdfoto.ru/images/2024/10/28/ZAPUTANNOST.jpg
    101. *Осин Дмитрий Владимирович (ozzin69@mail.ru) 2024/10/28 21:52
      > 100. Колышкин Владимир Евгеньевич
      > Это же квантовая запутанность!
      >
      >
      > https://ltdfoto.ru/images/2024/10/28/ZAPUTANNOST.jpg
      
      )))
      М-да. Плохи, видать, дела в Датском королевстве.
    102. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/28 22:34
      Итак Тася. У меня есть ответ на ваш вопрос. Содержал ли ваш кофе микрочастицы Синвара.
      Если мы говорим о любых частицах и микрочастицах, которые образовывают вторую реальность, то скорее всего нет. Шанс на это был бы велик, если бы вы пили кофе в непосредственной близости от Синвара живого или мертвого.
      
      Однако этот же кофе без сомнения полностью состоит из тех же самых частиц, которые в прошлом были Синваром и мной и вами. Даже точнее - одной единственной первой частицы.
      
      Также, если бы вы пили кофе или делали что угодно иное в квантовой третьей реальности то все, и то что вы делаете, и вы сами и все что вы не делаете и Синвар в том числе, могло быть вами, тем, что вы делаете, тем что не делаете и синваром в том числе. Причем в любом объёме, ы любом месте и в любом из любых времени.
      
      Так что в конечном счете ответ на вопрос зависит только от вас. В какой реальности вы живете? Надеюсь, что про первую реальность все понятно и без обьяснения. Ибо там нет ничего. )
    103. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2024/10/28 22:47
      Новая (вученая) ипостась Варвара Матвеевича выглядит довольно странно.
      Очевидно, что ему попалась на т н глаза псевдонаучная теория Бузыкина-Турсун-заде. И он как неофит вдохновенно распространяет среди своих френдов эту ахинею про квантовые реальности.
    104. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/28 22:49
      Ошибаетесь дядя колышкин, это моя собственная ахинея. Никогда не читал вашего автора, и шанс, что прочитаю близок к абсолютному нулю. )
    105. *Тася 2024/10/28 22:58
      отвечая на ваш вопрос из последнего абзаца нумеро 102, достопочтенный Варвар, скажу, что мне из вестно только, что кофе мне, старущке, нОлил эритреец Хафтунг из фирмы не скажу какой, по предложению хорошенькой коллежанки с Тейманом в анамнезе
      в какой это все реальности, определится ли по таким признакам???
    106. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/28 22:52
      Хотя... То что дядя колышкин считает ахинеей может оказаться достойным похвалы и внимания. Но даже в этом случае... )
    107. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2024/10/28 23:02
      в анамнезе и в несознанке в квантовой изнанке. спозаранку пью коффе в забегаловке Иоффе. Фьютти-фью! пропела птичка, перышко потеряла, прилипло к щеке. Шерше ля фамм, стало быть..
    108. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/28 23:02
      > 105. Тася
      > отвечая на вопрос из последнего абзаца нумеро 102, достопочтенный Варвар, скажу, что мне из вестно только, что кофе мне, старущке, нОлил эритреец Хафтунг из фирмы не скажу какой, по предложению хорошенькой коллежанки с Тейманом в анамнезе
      > в какой это все реальности, определится ли по таким признакам???
      
      Это отличный вопрос по существу. Пока мы живем в этой временной настоящей жизни, мы находимся во всех трех реальностях одновременно. Настоящее тоже постоянно находится в суперпозиции по отношению к будущему как и будущее находится в суперпозиции к настоящему.
      
      Это конечно полная ахинея, но вместе с тем и правда. Ведь на самом деле нет ни настоящего, ни прошлого, ни будущего. Нет и второй реальности. Она лишь временная иллюзия. А то что имеет конец и начало не существует на самом деле.
      
      Есть лишь ничто и все. Но поскольку ничто не может существовать есть лишь все. )
    109. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2024/10/28 23:12
      Реальность первого порядка - растут грибы на грядках.
      заваривааем кипяточком, доходим до точки
      сборки второго разряда реальности
      Это такое состояние одержания, когда содержание
      Уже не важно и прем отважно куды не попадя.
      И приходим к порядку третьему, туды его в качель.
      У нас все равны, будь ты хоть черным, хоть лиловым в крапинку.
      Это все от грибочков, засоленных в бочке.
    110. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/28 23:13
      К сказанному стоит добавить, что мы ничего не можем знать наверняка пока живем. Иллюзия времени слишком сильна, чтобы человек сам без посторонней помощи смог ее преодолеть.
      
      Но когда времени больше не будет, временного тоже не будет. Все будет известно всегда обо всем и везде.
      
      Тогда те, кто не были временными будут знать и уметь все.
    111. *Тася 2024/10/28 23:23
      > 108. Варвар Матвеевич
      > Это отличный вопрос по существу. Пока мы живем в этой временной настоящей жизни, мы находимся во всех трех реальностях одновременно. Настоящее тоже постоянно находится в суперпозиции по отношению к будущему как и будущее находится в суперпозиции к настоящему.
      >
      > Это конечно полная ахинея, но вместе с тем и правда. Ведь на самом деле нет ни настоящего, ни прошлого, ни будущего. Нет и второй реальности. Она лишь временная иллюзия. А то что имеет конец и начало не существует на самом деле.
      >
      > Есть лишь ничто и все. Но поскольку ничто не может существовать есть лишь все. )
      
      
      (даже не полежав на полу в туалете, вопреки сильнейшему нахлынувшему желанию, возникшему под действием патентованной высокока-чест-вен-нейшей ахинеи tm)
      особенно сильна концовка "Есть лишь все", не могу вспомнить, что она мне напоминает
      вообще пора бы ввести в ТЛ функцию текст из микрофона, между делом
      об чем это, ах да
      нет ничего кроме, и магическия запретныя кристаллы
      ффтему
      ках объяснить тот факт, что последние пару недель не желавшая ни в какую работать лампочка в холодильнике после прикосновения к ней, из-за ошибки в темноте заместо ввинчивания, патроном новой аналогичной лампочки, она вдруг загорелася
      засветилася сиречь
      загадко
    112. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/28 23:32
      > 111. Тася
      
      > загадко
      
      Как и все остальное. Но есть надежда, что когда-нибудь кто-нибудь из нас узнает все. )
    113. *Такто 2024/10/28 23:55
      .
      Железная маска - кого скрывали в Бастилии от глаз трудового народа?..
      кого, кого... Фантомаса!..
      (наша версия)
      
      "Существует и еще более невероятная версия, утверждающая, что под маской скрывался настоящий русский царь Петр I, отправившийся в 'Великое посольство', а в Россию вместо него вернулся самозванец".
      
      https://dzen.ru/a/YZfH1AH4GxoY16Mq
      (анонс)
      :)
    114.Удалено написавшим. 2024/10/29 14:35
    115. *Тася 2024/10/29 01:12
      вспомнила, что напоминает
      слова "не только лишь все" (с)
      удивительно, в таком контексте оно очень хорошо смотрится
    116. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/29 05:11
      > 115. Тася
      > вспомнила, что напоминает
      > слова "не только лишь все" (с)
      > удивительно, в таком контексте оно очень хорошо смотрится
      
      Да, возможно есть что-то большее чем просто все.
    117. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/29 07:05
      если трудно промолчать - не молчи,
      пусть внимают воробьи и грачи,
      если можешь написать - напиши,
      только помни про "тся-ться" и "жи-ши". )))))))
    118. *Такто 2024/10/29 08:15
      .
      Однажды Электрон и Позитрон встретились в камере Вильсона.
      
      - Привет!..
      
      - Привет!..
      
      - Как поживаешь, какие новости?..
      
      - Да вот прочитал намедни статейку, что мы с тобой при встрече должны аннигилировать...
      
      - Это как?..
      
      - Ну то есть взорваться, так, чтобы от нас ничего не осталось, только поток фотонов и выплеск энергии...
      
      - Да?.. А с чего вдруг?.. Тебе оно надо?..
      
      - Нет, мне и нафиг не надо... А тебе?..
      
      - И мне нафиг не надо... - Фигу им с маслом, этим теоретикам за чужой счет... Пускай сами взрываются, если хотят - нам-то что до их дурацких теорий?..
      
      - Верно, согласен, - пять фиг и четыре кукиша!..
      -
      И они, совершив крепкое квантовое рукопожатие, разбежались по своим насущным делам...
      (Микроистории. Сборник)
      :)
    119. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2024/10/29 08:51
      > 111. Тася
      > > 108. Варвар Матвеевич
      > ках объяснить тот факт, что последние пару недель не желавшая ни в какую работать лампочка в холодильнике после прикосновения к ней, из-за ошибки в темноте заместо ввинчивания, патроном новой аналогичной лампочки, она вдруг загорелася
      > засветилася сиречь
      > загадко
      Вряд ли загадка. Скорее всего от прикосновения соединилась разомкнувшаяся (от перегорания) внутренняя спираль в лампочке, или какой-нить иной разъединившийся контакт.
      С понятием "всё" сложнее. Надо просто понять, что оно для нас означает лишь то, что в принципе доступно нашему воображению, получаемому из всех возможных для него источников, и что этих источников недостаточно (и не может быть достаточно), чтобы претендовать на представление обо "всём".
      Наше "всё" - это, конечно, не только А.С.П., но только то, чем мы в состоянии оперировать и извлекать из этого хоть какую пользу. В этом смысле даже у Мартышки было больше шансов разобраться с очками, чем у нас со "всем".
    120. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/29 08:56
      > 118. Такто
      > - Верно, согласен, - пять фиг и четыре кукиша!..
      
      с такою глубиной познаний вам только пиццу разносить.
      (одностишие) :)
    121. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/29 09:33
      Такта творческий человек. Он может сам генерировать идеи и интерпретировать информацию. Конечно, пока 99% из того, что он генерирует это чушь. Но бывает и неплохо. У него есть способность воспринимать новое, и не смотря на многолетнюю привычку ко вранью он совсем не безнадежен. )
    122.Удалено написавшим. 2024/10/29 14:35
    123. *Тася 2024/10/29 10:38
      после всех гадостей о невинно у. - безнадежен совсем
      и о здесь присутствующих
    124. *Тася 2024/10/29 10:40
      лампочка вчера подохла окончательно, несмотря ни на какие магические прикосновения и подталкивания, со всеми своими спиралями
      дальше пробовать охоты нет и незачем
      была заменена на новую
    125. *Borneo 2024/10/29 10:57
      > 121. Варвар Матвеевич
      > ...У него есть способность воспринимать новое, и не смотря на многолетнюю привычку ко вранью он совсем не безнадежен. )
      Без вранья он будет уже не он. :)
    126. *Тася 2024/10/29 10:51
      именно, там нет разницы между "генерировать идеи" и "враньем". может и ни у кого нет и странно, что Варвар М. ее вдруг видит, но имярек это самый яркий пример... (дальше что-то про этику)
      (тут картина про орущую из окна и потрясающую кулаком* старуху*) (С)
      (последний баран был явно лищним (КШ (с)
    127. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/29 12:12
      > 126. Тася
      > именно, там нет разницы между "генерировать идеи" и "враньем". может и ни у кого нет и странно, что Варвар М. ее вдруг видит, но имярек это самый яркий пример... (дальше что-то про этику)
      
      Я думаю практически у любого есть шанс. Не прощая других, вы не сможете простить себя. И тогда будете виновны. Эти вещи взаимосвязаны как закон квантового мира. И это каждый сам решает без принуждения это есть проявление вашей свободной воли. )
      
      Хорошего вам дня!
    128. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2024/10/29 12:23
      > 124. Тася
      > лампочка вчера подохла окончательно, несмотря ни на какие магические прикосновения и подталкивания, со всеми своими спиралями
      > дальше пробовать охоты нет и незачем
      > была заменена на новую
      Я и собирался предупредить, что этим закончится, поскольку спираль таки оборвалась, но отвлекшись на 'всё', позабыл. Не важно, главное не плодить чудес там, где их нет.:)
    129. *Варвар Матвеевич (varvaramat@hotmail.com) 2024/10/29 12:35
      Если немного углубится в тему прощения. Испытывая злобу к кому-то, неважно как бы заслужил это отношение объект или как бы нет, на самом деле мы злимся на лишь себя. За то что не можем контролировать свои чувства, как бы нам того хотелось. За то что испытываем боль от действий обидчика, тогда как другие могут не обращать на такое внимание. Мы замыкаемся на своем несовершенстве. И этот замкнутый круг не позволяет нам изменится, как бы мы того желали.
      
      Единственный способ выйти из него, перестать боятся и научится прощать себя и других. Это из личного опыта.
    130. *Квантовая (elena@berezin.org) 2024/10/29 13:06
      "Горячишься и споришь, пока принимаешь человека за своего. Когда понимаешь, что это чужой или даже Чужой (как в фильме), - успокаиваешься. Осознаёшь, что выглядишь комично со своими претензиями и горячностью.
      Ну что ты привязался к чужому? Это не твоя проблема и не твой человек. И надо промолчать и отойти. Извините, я вас принял за своего. Допустил смешную ошибку." (А. К. + -) :)
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 22Архивы (700): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 700

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"