Редакция : другие произведения.

Комментарии: Советы новым авторам журнала "Самиздат"
 (Оценка:7.44*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Редакция (max@lib.ru)
  • Размещен: 05/05/2001, изменен: 28/03/2021. 3k. Статистика.
  • Статья: Критика
  • Аннотация:
    Хокан (hokan@rambler.ru). Я хочу подать пример и сделать коллективное обращение самиздатовцев новым коллегам, которое помогло бы им быстрее освоиться на сайте. Если кто-то может помочь им советам, то оставляйте здесь комментарии, позднее я переформирую файл с их учетом
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
    23:51 Нейтак А.М. "Pro et contra, or The way " (155/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:36 "Форум: все за 12 часов" (315/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    02:37 "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:35 "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    00:29 "Форум: Трибуна люду" (847/18)
    19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1)
    15/11 "Форум: Литературные объявления" (664)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    31/07 "Введение в Самиздат" (298)
    19/07 "Советы новым авторам журнала " (437)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:44 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (591/5)
    02:37 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (167/30)
    02:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (183/14)
    02:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (587/16)
    02:09 Lem A. "Магнитная теория гравитации" (34/1)
    02:05 Nazgul "Магам земли не нужны" (805/4)
    02:05 Коркханн "Угроза эволюции" (743/32)
    01:57 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (149/1)
    01:53 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (562/1)
    01:48 Ангорский А.А. "О жизни и физическом времени" (3/1)
    01:38 Новиков В.А. "Деньги - зло, храни в сбербанке" (2/1)
    01:32 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (582/1)
    01:31 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (690/2)
    01:22 Джерри Л. "После" (22/2)
    01:13 Estellan "Больница в Москве" (2/1)
    01:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (797/1)
    01:09 Николаев М.П. "Телохранители" (75/1)
    01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)
    00:48 Акулов В.В. "Появление живых организмов" (4/1)
    00:29 Демянюк А.В. "Мольфар" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Двуединый 3. Враг
    Крайняя степень
    Коронация королевы
    Рекомендует Zhukov T.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108549
     Произведений: 1672247

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    23/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абрамова Е.В.
     Анфогивен Д.В.
     Ария Л.
     Бакунина Т.
     Бахмацкая В.М.
     Беатов А.Г.
     Беляков А.И.
     Борисенко П.
     Будник Е.Г.
     Бузоверя Е.И.
     Громова И.В.
     Гуменный А.М.
     Дерлятко Д.К.
     Дидович Л.
     Дмитриева Л.
     Донская К.
     Дрэкэнг В.В.
     Жуковского С.
     Заболотских Н.Н.
     Забровский В.
     Завьялова Л.
     Зее С.
     Калаев Р.Т.
     Калина А.
     Карлинский Д.М.
     Качалова М.М.
     Княжина А.
     Кожевникова М.К.
     Колесников В.Ю.
     Крадвези И.К.
     Краусхофер А.
     Кривич О.
     Лайт Ю.
     Лебедева М.В.
     Лисин Е.Д.
     Лопушанская А.
     Лыжина С.С.
     Лысенкова О.В.
     Мадя
     Майтамал Е.
     Макаров А.И.
     Марков А.В.
     Марюха В.В.
     Миняйло Ю.
     Михайлов Р.А.
     Надеждина Д.
     Некая Н.А.
     Петровкина В.И.
     Погожева О.О.
     Полынь М.Л.
     Путинцев А.А.
     Рюрик И.
     Сайрус
     Сафин М.
     Сенькова В.
     Скопцова Н.С.
     Сладкая
     Смирнов А.В.
     Смирнов В.В.
     Соломенный К.
     Темный Л.
     Ус А.А.
     Федирко Т.И.
     Федорченко Ю.
     Федорченко Ю.
     Харлампьева К.В.
     Хасанова Ю.Ф.
     Холодная Е.Ю.
     Чернин М.М.
     Швалов К.С.
     Шнякова С.
     Herr S.
     Moonlight N.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    331.Удалено. 2011/10/24 14:01
    332.Удалено написавшим. 2011/10/25 21:14
    333. *Гавриленко Василий (vdgavrilenko@yandex.ru) 2011/11/19 15:34 [ответить]
      Где найти на СИ любителей такого специфического жанра, как постапокалиптика? Может, есть форум специальный? Никто не знает?
    334. *Страннолюбский Владимир 2011/11/23 20:35 [ответить]
      Пока нет. Но его создадут сразу после апокалипсиса.
      
      У меня вопрос к любителям апокалипсиса: почему многие молодые люди двинулись на апокалипсисе? чем он вас привлекает? возможностью побегать с автоматом? Ну недельку побегаете, а дальше что? Надо землю пахать, репу сажать. Консервы-то быстро закончатся. то есть начнется мучительная жизнь первобытного человека. Вас это привлекает?
      Думаю, все-таки побегать с автоматом. Ну так записывайтесь в армию по контракту - набегаетесь под реальными пулями.
      
    335.Удалено модератором. 2012/01/27 00:22
    336. Ирина (i-e@bk.ru) 2012/02/20 20:46 [ответить]
      > > 334.Страннолюбский Владимир
      >Пока нет. Но его создадут сразу после апокалипсиса.
      >
      >У меня вопрос к любителям апокалипсиса: почему многие молодые люди двинулись на апокалипсисе? чем он вас привлекает? возможностью побегать с автоматом? Ну недельку побегаете, а дальше что? Надо землю пахать, репу сажать. Консервы-то быстро закончатся. то есть начнется мучительная жизнь первобытного человека. Вас это привлекает?
      >Думаю, все-таки побегать с автоматом. Ну так записывайтесь в армию по контракту - набегаетесь под реальными пулями.
      
      На глубинах человеческой психики заложен пунктик "борьба за выживание", а так как в условиях современного развития реализовать и питать его энергией стало сложно,не каждый может устроить себе экстрим где-нибудь в горах или льдах, там где ты один на один со стихией. Вот и тянет, как к сахару, который никогда не заменит истинную радость. Человек создан для развития и преодоления.
      Ломать не строить. Для того чтоб что-то красивое создать и подарить миру нужно обладать этим красивым внутри...
    337. *Молитвослов 2012/03/23 16:33 [ответить]
      Письмо в защиту старца Ефрема
      http://samlib.ru/r/raba_b_i/pismo.shtml
    338. *Левин Борис Хаимович (rosom@tut.by) 2012/04/06 16:01 [ответить]
      Здравствуйте, Максим, если Вы это читаете, и все новички.
      При публикации своих произведений столкнулся с проблемой последовательности их расположения.
      Вот, что есть об этом в окне публикации:
      Имя файла -- только латинские буквы и цифры. Обозначает имя файла, которое будет присвоено произведению. Имя файла влияет на сортировку произведений в разделе.
      Что означает Имя файла влияет на сортировку произведений в разделе. не расшифровано. Оказывается, сортировка идёт по латинскому алфавиту и по арабским цифрам. То есть первым в разделе, независимо от Вашего желания, расположится произведение, латинское название которого начинается на a, следующим на b, на c, и т.д. По цифрам: 1, 2 и т.д. Поэтому перед латинскими названиями глав, выкладываемых отдельно, следует ставить, например, 1, 2, 3, или a, b, c и т.д. Тогда они расположатся в том порядке, который Вы хотите видеть.
      Если же по ходу дела поменять латинские названия произведений, чтобы поменять порядок расположения, то исчезнет их статистика.
      
    339. *Двинская Мария Леонидовна 2012/05/09 18:10 [ответить]
      > > 338.Левин Борис Хаимович
      >При публикации своих произведений столкнулся с проблемой последовательности их расположения.
      >Если же по ходу дела поменять латинские названия произведений, чтобы поменять порядок расположения, то исчезнет их статистика.
      
      Во-во, неудобно очень. Хочется то, что автор считает более удачным, располагать сверху, чтобы читатели начинали с хорошего, а не самое лучшее лучше вниз складывать, туда не каждый будет пролистывать.
      На первое-второе произведение зайдут и всё.
      А переименованием как-то неудобно сортировку делать. Тем более, если пропадает статистика. :(
    340. *Константинов Иннокентий (owertime@yandex.ru) 2012/05/17 09:20 [ответить]
      > > 339.Двинская Мария Леонидовна
      
      >На первое-второе произведение зайдут и всё.
      
      Ошибочное представление. Те, кто открывает сверху, как правило ничего не читают. Открыл, посмотрел и ушел.
      
      Произведение для читки выбирают по интригующему названию. Открывают, а дальше все зависит от писателя - есть интрига, будут читать, нет - не будут.
      
      На ленивых вообще не надо ориентироваться. Ленивый все равно читать не будет, хоть вы ему текст под самый нос сунете.
      
    341. Дикая Яблоня (magicfern@yandex.ru) 2012/05/17 15:33 [ответить]
      > > 333.Гавриленко Василий
      >Где найти на СИ любителей такого специфического жанра, как постапокалиптика? Может, есть форум специальный? Никто не знает?
      
      Воспользуйтесь Путеводителем по СИ
      http://samlib.ru/p/putewoditelx/
      найдется постапокалиптики... "как гуталина на гуталиновой фабрике"(с)
    342. *Двинская Мария Леонидовна 2012/05/17 20:43 [ответить]
      > > 340.Константинов Иннокентий
      >Ошибочное представление. Те, кто открывает сверху, как правило ничего не читают. Открыл, посмотрел и ушел.
      >
      >Произведение для читки выбирают по интригующему названию. Открывают, а дальше все зависит от писателя - есть интрига, будут читать, нет - не будут.
      
      Не скажите.
      Если у человека много произведений, то дальше первой страницы многие листать не будут в поисках интригующего названия, а залезут читать как раз в пределах этой страницы.
      Или вот у меня в первых строках встали разделы "Школьные методы" и "Фанфики". А это лично я считаю несерьёзным развлечением. То, что реально хотелось бы представить читателям оказалось почти в самом низу. Кто зайдёт на страницу и увидит мистику и фантастику в жанрах первызх произведений, не факт, что будет листать дальше в поисках фентези.
      Ленивые вообще не зайдут на авторскую страницу, а кто зайдёт из ленивых, или из разряда "что бы почитать", будет смотреть первые произведения в списке. Это уже те, кто что-то ищет целенаправленно, те будут листать дальше.
      
      
      Даже если я ошибаюсь, всё равно психологически мне, как автору, было бы легче, если то, что я считаю удачным, можно было поставить вперёд.
      
      Ну и принять, что плохая статистика прочтения произведения связана с его плохим расположением в списке :) Вот гадай - или что-то не так с названием/аннотацией, или же просто до него не доходят в поисках, чего бы почитать :)
    343. Тенебрис Анима (alen4ik13@list.ru) 2012/06/01 11:20 [ответить]
      Действительно жаль, что не все оставляют комментарии. Неужели совсем не заинтересовало, раз прошли мимо? Впрочем, оно и понятно. Что время тратить на ммаифимаи, когда здесь много уже сформировавшихся хороших авторов с замечательными произведениями. Это да. Сама как зачитаюсь - обо всем забываю.
    344.Удалено написавшим. 2012/06/06 23:04
    345. *Культурно-Издательск Инициатива (n-zvezda@rambler.ru) 2012/06/08 22:01 [ответить]
      Если есть нестерпимое желание увидеть свой текст на бумаге - обращайтесь к нам (информация на страничке)
    346.Удалено написавшим. 2012/08/22 22:15
    347. *Феникс Яровщинский (fomichev.89@list.ru) 2013/02/15 01:11 [ответить]
      Как полностью заблокировать тролля под ником "ГРИН"? Вы видите его айпи адрес, может он один человек, так же известные как Дельфин Суккин Джонн и Ивасенко?
      
      И ещё вопрос, обилие нецензурных выражений, оставляемые ими, не приведут к автоматич. удалению раздела?
    348. *Гринь Анна (annarinagrin@mail.ru) 2013/02/16 12:30 [ответить]
      > > 342.Двинская Мария Леонидовна
      >Не скажите.
      >Если у человека много произведений, то дальше первой страницы многие листать не будут в поисках интригующего названия, а залезут читать как раз в пределах этой страницы.
      >Или вот у меня в первых строках встали разделы "Школьные методы" и "Фанфики". А это лично я считаю несерьёзным развлечением. То, что реально хотелось бы представить читателям оказалось почти в самом низу.
      Открываете "Группы/сериалы", переставляете папки, как хочется, а потом перетаскиваете произведения в редакторе каждого в нужный раздел. И будет у вас так, как захочется, а не так как встало. И в верхней шапке, под названием раздела и кнопочками "Регистрация, найти...", проверьте, чтобы было отсортировано по форме.
      И будет вам счастье!!!!
      
      
    349. *Штолле Галина Игоревна (konekoyuna@mail.ru) 2013/06/18 09:36 [ответить]
      > > 334.Страннолюбский Владимир
      >Пока нет. Но его создадут сразу после апокалипсиса.
      >
      >У меня вопрос к любителям апокалипсиса: почему многие молодые люди двинулись на апокалипсисе? чем он вас привлекает? возможностью побегать с автоматом?
      
      Меня привлекает поведение человека и общества в экстремальных ситуациях. А выживания только добавляет драйва. Каждый начинает показывать своё "истинное я" и ценности смещаются. А оружие - это уже необходимость. Общины всё равно формируются. Это хорошо показано в "Дне триффидов" Джона Уиндема.
      
      
    350. Al 2013/08/25 16:31 [ответить]
      Здравствуйте!
      а как сделать чтобы прода появлялась в списке обновлений самиздата? А то у меня из 30-60 авторов* только 5ро в /4lib_news появляется.
       *(которые появлялись в день при проверке персональных страничек на размер текста, в выборке из 500 авторов)
       Спасибо.
    351. *Трашина Галина (trashina.galina@yandex.ru) 2013/11/28 07:53 [ответить]
      Можно издать и продать свои произведения:
      http://samolit.com/authors/3999/books/
    352. *Соболев Станислав Александрович (tricky-fox@bk.ru) 2013/11/29 13:49 [ответить]
      > > 351.Трашина Галина
      >Можно издать и продать свои произведения:
      >http://samolit.com/authors/3999/books/
      
      
      Чем отличается от того же Литреса?
    353.Удалено написавшим. 2013/12/13 17:37
    354.Удалено написавшим. 2013/12/25 21:42
    355. *Дешукова Анастасия (anas13@inbox,ru) 2013/12/25 22:39 [ответить]
       Я здесь чуть больше месяца. Мне нравится общая атмосфера сотрудничества и интеллигентного обсуждения произведений.Нашла интересных поэтов и собеседников. Очень теплая атмосфера, не узрела коммерции - в отличие от сайта "стихи ру".
    356. *Дмитрий Книжный Червь (dmitriy.deleev@gmail.com) 2014/01/10 18:04 [ответить]
      Извините за вопрос новичка: а на сайте есть чат?
    357. Арбеньев Андрей (arbenjew@yandex.ru) 2014/01/16 06:51 [ответить]
      > > 355.Дешукова Анастасия
      > Я здесь чуть больше месяца. Мне нравится общая атмосфера сотрудничества и интеллигентного обсуждения произведений.Нашла интересных поэтов и собеседников. Очень теплая атмосфера, не узрела коммерции - в отличие от сайта "стихи ру".
      
      
      А какая там коммерция?
    358. Кузифарна Тролловна 2014/03/07 18:29 [ответить]
      Я ВНЕ ВАШИХ ОЦЕНОК! ЧТОБ ВЫ ЗНАЛИ! ВОТ ТАК-ТО!!! А-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!
      ААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОПАЛИСЦЯ! НЕГОДНИКИ И НЕГОДНИЦЫ!!!!!!!!!
    359. РОДОНОЧАЛЬНИК ПОКОЛЕНИЯ ТРОЛЛЕЙ 2014/03/07 18:31 [ответить]
      Доча моя, идем отсюда...
    360. *Ладик Евгений Павлович 2014/03/07 20:40 [ответить]
      > > 345.Культурно-Издательск Инициатива
      >Если есть нестерпимое желание увидеть свой текст
      не пойму принцип у меня посетителей в 10 раз больше а на виду вот такие странички.
      
      
      
    361. *Ладик Евгений Павлович 2014/03/07 20:44 [ответить]
      > > 341.Дикая Яблоня
      >> > 333.Гавриленко Василий
      >>Где найти на СИ любителей такого специфического жанра, как постапокалиптика? Может, есть форум специальный? Никто не знает?
      
      смотря что хотите. я на эту тематику штук 5 написал.
      
    362. Арбеньев Андрей (arbenjew@yandex.ru) 2014/03/14 20:21 [ответить]
      > > 355.Дешукова Анастасия
      > Я здесь чуть больше месяца.Очень теплая атмосфера, не узрела коммерции - в отличие от сайта "стихи ру".
      А, в чем там выражается коммерция?
      
      
      
    363. Renegad 2014/06/13 21:01 [ответить]
      Оставлю пару советов, с ними обязательно нужно ознакомиться новому автору СИ.
      1)Если вы видите как черный ник спрашивает у автора, где бы можно купить его книгу, расхваливая оную, и ему отвечают, чаще всего некая Яна, давая ссылку на Литрес, знайте, это сам автор использует нечистоплотные методы.
      2)Если автор берет ваш пост и начинает говорить, "то есть, вы хотели сказать", "иными словами, вы хотели сказать", этот автор софист и врет ни только о своем творчестве, но и просто врет по жизни. Не доверяйте ему.
      3)Если вы видите как автор скрывает оценки, делая ссылку неклекабельной, это тоже нечистоплотные методы. Не доверяйте подобным людям.
      4)Если автор удаляет любые негативные рецензии, а на вас тут же накидывается "стая черных ников" это сам автор защищает себя, вероятно он так же будет использовать против вас пункт 2, изменяя смысл удаленного поста.
      5)Большинство авторов в топе, используют методы накрутки, так как сайт слабо защищен, на нём очень легко накрутить посещения и оценки. Смотрите как ведет себя автор, не предвзято оценивайте качество товара(текстов) и обязательно сообщайте если вас ввели в заблуждение, автору, давая рецензию, и в редакторский раздел, "Диалоги о творчестве".
      6)Помните куда вы пришли, СИ прославился своими подковерными играми, тотальными кружками по интересам, гонениями неугодных, не литературными методами, очень низким качеством текстов, сюда периодически выкладывают экстремистские материалы, от призывов к убийствам и вплоть до изготовления наркотиков, СИ был пару раз за подобное заблокирован. Местный модератор говорить о себе что он сатрап. Именно о местных авторах пошло выражение, "включен самоподдув". Так что еще раз, помните, вы посетили в большую помойку, не тоните и не становитесь бомжами, а что кинуть на эту помойку, алмаз, или еще немного мусора, решать вам. Не думайте что вас здесь научат писать, ни одного учебника, того же Искусства Беллетристики, вы в FAQ редактора или модератора, не найдете.
      >Хокан
      Добавьте в FAQ, там тогда будет хоть что-то полезное.
    364. некто 2014/06/13 21:03 [ответить]
      > > 363.Renegad
      А что ж вы без логина-то? Пиартиесь, прячете личико.
      А учить писать - это за деньги, батенька. Скажите спасибо, что вам бесплатно дают завести страничку и копипастить в других разделах то, что за что вас забанили на ТЛС.
    365. Renegad 2014/06/13 21:18 [ответить]
      > > 364.некто
      >А что ж вы без логина-то? Пиартиесь, прячете личико.
      Чего?
      >А учить писать - это за деньги, батенька.
      Кто вы такой что бы учить? А те кто учат, бесплатно это делают, исключая семинары.
      >Скажите спасибо, что вам бесплатно дают завести страничку и копипастить в других разделах то, что за что вас забанили на ТЛС.
       Меня не банили на ТЛС. А спасибо говорить я вам не собираюсь, мистер модератор, не за что, не доросли еще.
      Так есть что по делу сказать, аргументированно, правки какие? Без софистики только, вашей любимой, в реальной то жизни вас наверняка уже наказали за подобное, не надо буйствовать тут, пользуясь анонимностью.
      
      
      
    366. Wow Iraida 2014/06/13 21:29 [ответить]
      > > 362.Арбеньев Андрей
      >> > 355.Дешукова Анастасия
      >> Я здесь чуть больше месяца.Очень теплая атмосфера, не узрела коммерции - в отличие от сайта "стихи ру".
      >А, в чем там выражается коммерция?
      
      Если хочешь, чтобы название твоего стиха поместили в ленте анонсов на главной страниеце сайта "стихи.ру" - плати 3 доллара, хочешь рецензию - 5 долларов.
    367. Renegad 2014/06/13 21:31 [ответить]
      > > 366.Wow Iraida
      >Если хочешь, чтобы название твоего стиха поместили в ленте анонсов на главной страниеце сайта "стихи.ру" - плати 3 доллара, хочешь рецензию - 5 долларов.
       Напоминает ложь, тем не менее, а где коммерция? На СИ вот наоборот ущемления прав читателей и нормальных авторов. Тотальный самоподдув, накрутка и обман.
      
      
    368.Удалено модератором. 2014/09/10 01:16
    369.Удалено написавшим. 2014/10/09 15:49
    370. *Борисова Светлана Александровна (raidelin@mail.ru) 2014/11/04 13:25 [ответить]
      Ну всё, скоро амнистер сожрёт последние четыре "10" и, надеюсь, на этом успокоится.
      
      Глядя на то, с какой ускоряющейся планомерностью режутся "левые" и "правые" десятки, невольно возникает мысль, что разработчики алгоритма вполне сознательно переводят авторов СИ на уровень посредственности. Чтобы знали своё место.
      
      Прошу прощения, господин Мошков, но лучше бы вы ежегодно обнуляли оценки, а то вся эта возня с ними выглядит уже замаскированным оскорблением.
      
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"