Комментарии: Загадки Орлеанской Девы. Глава 1. Столетняя война до Орлеанской Девы

Ромм Ф.А. : другие произведения.

Комментарии: Загадки Орлеанской Девы. Глава 1. Столетняя война до Орлеанской Девы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/11/2008, изменен: 17/11/2024. 51k. Статистика.

Аннотация:
Новая книга, выпущенная в издательстве "ЭНАС". В этой книге выполнен анализ многих таинственных фактов, связанных с биографией Жанны, включая знаменитое "Пророчество Мерлина", Голоса и ряд других. Рассмотрены версии, предлагаемые поборниками различных позиций, включая ревизионистов. Кроме того, анализируются такие вопросы как военная тактика Жанны, в чём была её роковая ошибка, кто и почему предал Жанну, какова историческая значимость её подвига и т.д. Добавлены картинки, не вошедшие в книгу. В связи с тем, что срок действия договора с издательством ЭНАС истёк, выкладываю полный текст книги (здесь первая глава). Желающие ознакомиться со вторым изданием этой книги могут сделать это здесь https://aegitas.ru/books/974383/ или https://www.litres.ru/book/freddi-romm/zhanna-d-ark-zagadki-orleanskoy-devy-183563/ или в других магазинах.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5)
07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:50 Ив. Н. "26 ноября" (1) 08:42 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (163/3) 08:41 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:36 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (992/5) 08:34 Джерри Л. "После" (24/2) 08:32 Левин Б.Х. "08 Литературные особенности " (5/1) 08:30 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (625/15) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

59. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/02/26 22:00
  Топоним

   Арк - коммуна во Франции, департамент Аверон.
   Арк - коммуна во Франции, департамент Од.
   Арк - коммуна во Франции, департамент Па-де-Кале.
   Арк - кантон во Франции, находится в регионе Нор-Па-де-Кале, департамент Па-де-Кале.

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Арк

  Но все-таки в личности Жанны есть странности. Плюс - знала, куда и к кому обращаться, чтобы выслушали, а не послали.

  Возведенный рыцарь - как раз возведенный из простого сословия.
  Совершил подвиг, пожаловали клочок земли, мужик прибавил к имени д'Арк, и стал хозяйствовать. А дочку научил достаточно хорошо махать мечом, чтобы защитить себя могла.

  Смотрим на биографию отца.

  В 1420 году он вместе с несколькими другими зажиточными крестьянами взял у сеньоров Бурлемон внаём их родовой замок, который отныне можно было использовать, чтобы хранить деревенское добро и прятать скот во время набегов лесных разбойников или дезертиров из всех воюющих армий. Подпись Жака д'Арк стоит на договоре от 1423 года между жителями Домреми и неким Робером Саребрюкком, касательно спорного пастбища. Он же в 1425-1427 годах, то есть незадолго до отъезда Жанны из дому, стал деревенским старостой, назначенным на этот пост местным сеньором.
  Жаку д'Арк приходилось договариваться и с Робером де Бодрикуром, кастеляном Вокулера, который позднее отправит Жанну к королю в сопровождении военного эскорта. В 1429 году ему удалось выхлопотать у короля в качестве благодарности за военные победы своей дочери вечное освобождение от королевских налогов для жителей деревень Домреми и Грё, и этот королевский приказ пунктуально исполнялся вплоть до революции 1789 года.
  Интересный, весьма интересный у Жанны отец.

  Ну и когда Жанна собралась к королю Карлу, отец как минимум дал письмо. С просьбой - помочь "встретиться с нашим командиром, он помнит одного отличного солдата"...
   А вот командир заинтересовался. Ухватился за шанс. И привел к королю.
   В поведении высокопоставленных людей того времени тоже странности есть.
   Одно точно, у Жанны дар полководца был. Но и для его раскрытия нужен хоть небольшой опыт.
   А вот если так - папа на правах старосты собрал сельчан, обложил в лесу банду мародеров, вырезал... - и дочка рядом крутится - то точно знала - как НАДО. И что надо слушать более опытных командиров.

58. *Ромм Фредди А. 2018/02/26 21:27
  > > 57.Рольщиков Виталий
  >Д'Арк, де Арк.
  >
  >Судя по фамилии - Жанна была не крестьянкой. Минимум - дочь возведенного рыцаря, не особо богатого. Владелец маленького лена Арк.

  И где же расположен этот лен?
  У Райцеса вопрос фамилии разобран подробно. В моей книге тоже.

  >И, разумеется у Жанны были письма от отца. Всяким важным людям.

  Ссылку на стол.

  >Вы думаете, крестьянку бы просто так пустили к большой шишке?

  А вы думаете - нет? С чего вдруг?

  >Настораживают и умения Жанны. Махать мечом, носить доспехи.

  И где же она, по-вашему, махала мечом? А лёгкие доспехи надеть не проблема, это умеют все голливудские актёры. В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" и Куравлёв надевает.

  >Учили девушку. И серьезно учили. Как наследницу лена. И командовать учили. Разбираться в военном искусстве учили.

  А почему грамоте не научили?

  >А вот грамоту и не все рыцари в то время знали.

  Только если не хотели.

57. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2018/02/26 21:02
  Д'Арк, де Арк.

  Судя по фамилии - Жанна была не крестьянкой. Минимум - дочь возведенного рыцаря, не особо богатого. Владелец маленького лена Арк.
  И, разумеется у Жанны были письма от отца. Всяким важным людям.
  Вы думаете, крестьянку бы просто так пустили к большой шишке?
  А вот дочь рыцаря - вполне.
  Настораживают и умения Жанны. Махать мечом, носить доспехи.
  Учили девушку. И серьезно учили. Как наследницу лена. И командовать учили. Разбираться в военном искусстве учили.
  А вот грамоту и не все рыцари в то время знали. И женщину читать не обучили. Но вот - командовать отрядом научили.

56. *Ромм Фредди А. 2018/02/26 20:48
  > > 55.Илья Левко
  >> > 54.Ромм Фредди А.
  >Записи о рождении Жанны в "простой крестьянской семье "в Домреми нет.И пишет об этом не только Амбелен,но и Черняк

  Ла неужели? А они пишут, чьи записи рождения там есть?
  Ссылка на двух ревизионистов сразу - это ух как убедительно.

  >Герб для нее сочиненный содержит в себе корону, меч, лилии-т.е символику французской короны. Многим "простым людям" давали гербы с лилиями?

  Это типа аргумент такой? Нет, немногим. Только тем, которые переломили ход войны и спасли короля.

  >Вручение меча,означало фактическое коронование в ранге соправителя-военного вождя см Бойцов А.М.Власть правителя//Словарь идеологии средневековой культуры М 2003

  Полная чепуха. Коронация выглядела совсем иначе и означала совсем другое, меч ни при чём.

  >Жиль де Рэ ставит в ее честь мистерию,где Жанну титулуют Дамой и Благородной Принцессой..-это в тексте мистерии,это не Амбелен "придумал"

  Осталось объяснить, почему богатенький де Рэ не выкупил её из плена.

  >Акта о сожжении Жанны НЕТ. Приговора именно о сожжении НЕТ.

  Чепуха. Смотрите материалы музея в Орлеане.
  Да кстати, может, заодно найдёте акты о сожжении других людей? А то будете доказывать, что вообще никого не сожгли?

  >Магистрат Орлеана в Жанне дез Армуаз ,Жанну Девственницу признал. ВСЯ французская аристократия-тоже ,де факто. Но по Вашему,они ВСЕ или мошенники,или " массовый психоз" ими овладел..

  Опять пишете чепуху. На ваши домыслы я не отвечаю.

  >Режин Перну-это такой непререкаемый авторитет??Райцесс между тем писал,что в биографии Жанны "не мало темных мест"

  Как и в любом значимом историческом факте, включая сегодняшние.

  >Ваша сподвижница Велейко ,дописалась до того,что версия о королевском происхождении УНИЖАЕТ Жанну.. Сия позиция именуется "народобесие"

  Та статья совместная моя с ней, и мы объяснили почему унижает.

  >Последнее: то,что кто-то там сочинял на допросах через 27 (двадцать семь!!)лет,после того,как Жанна покинула Домреми-как раз очень даже может быть лжесвидетельством. Это я говорю,как профессиональный юрист

  А всё остальное не может быть лжесвидетельством? Не мелочитесь.

55. Илья Левко (levko.i@bk.ru) 2018/02/26 17:58
  > > 54.Ромм Фредди А.
  >> > 53.Илья Левко
  >>> > 2.dalv
  >>>Волков В. Е.
  >>>Жанна пробудила французский народ от феодальной спячки. Война перестала быть только дворянским делом.
  >>>Некоторым просто не нравится то, что простая девушка подняла народ. Вот и выдумывают.
  >>
  >> Простую девушку спесивая знать допустила в свой круг??
  >
  >Вы о какой из простых девушек, допущенных в круг знати, пишете? Их было много. И в период Столетней войны тоже.
  >Да и простых парней допускали, хотя и реже, чем девушек.
  >
  >>Помнится Жакерию подавляли французские и английские рыцари совместно. Высшая французская аристократия состояла вообще-то в родстве с высшей английской,и ничего в общем не теряла ,от перемены короля на троне.
  >
  >Тогда зачем понадобилось перетряхивать систему и объявлять королём англичанина?
  >После Жакерии в Англии произошёл переворот, к власти пришли Ланкастеры. Впрочем, об этом пишется в моей книге, вы просто не читали.
  >
  >>Смысл им был наделять полномочиями "простую крестьянскую девушку"?
  >
  >Это ещё что. После казни Жанны объявился некий Гильом Манд из Жеводана, по прозванию Маленький Пастух, которого тоже "ввели в круг знати". В августе 1431 произошла "битва Пастуха", но Гильом не сделал то, что получалось у Жанны. Французы потерпели поражение, Пастуха взяли в плен и казнили.
   А то

  Вашу книгу я читал,успокойтесь

  Записи о рождении Жанны в "простой крестьянской семье "в Домреми нет.И пишет об этом не только Амбелен,но и Черняк

  Герб для нее сочиненный содержит в себе корону, меч, лилии-т.е символику французской короны. Многим "простым людям" давали гербы с лилиями?

  Обращались к ней Дама,а это обращение только к представительницам высшей аристократии-статья в википедии к Вашим услугам:)

  Вручение меча,означало фактическое коронование в ранге соправителя-военного вождя см Бойцов А.М.Власть правителя//Словарь идеологии средневековой культуры М 2003

  Жиль де Рэ ставит в ее честь мистерию,где Жанну титулуют Дамой и Благородной Принцессой..-это в тексте мистерии,это не Амбелен "придумал"

  Гильома Манда,кто-то из аристократов назвал "Благородным Принцем"??

  Акта о сожжении Жанны НЕТ. Приговора именно о сожжении НЕТ.

  Без этого все сочинения не стоят выеденного яйца.

  Магистрат Орлеана в Жанне дез Армуаз ,Жанну Девственницу признал. ВСЯ французская аристократия-тоже ,де факто. Но по Вашему,они ВСЕ или мошенники,или " массовый психоз" ими овладел..

  А Парижский парламент,это конечно суперобъективные деятели. Жанна правда штурмовала Париж,и судя по тексту "Дневника парижского горожанина"ее там ненавидели,как впрочем и арманьяков вообще..но они объективны,да:)

  /зачем понадобилось перетряхивать систему и объявлять королем англичанина?/-Ваш вопрос адресуется Изабо Баварской,объявившей бастардом собственного сына


  /Покажите мне исследования Райцесса или Перну,тогда есть о чем говорить/-а вот это уже из жаргона "единственнообъективных"Примерно также выступают скандоманы,хотя еще в 1904 г норманист(!!!)Шахматов А.А. доказал,что отождествление варягов и руси-ПОЗДНЯЯ вставка,и вначале ее не было.

  Режин Перну-это такой непререкаемый авторитет??Райцесс между тем писал,что в биографии Жанны "не мало темных мест"

  Ваша сподвижница Велейко ,дописалась до того,что версия о королевском происхождении УНИЖАЕТ Жанну.. Сия позиция именуется "народобесие"

  Последнее: то,что кто-то там сочинял на допросах через 27 (двадцать семь!!)лет,после того,как Жанна покинула Домреми-как раз очень даже может быть лжесвидетельством. Это я говорю,как профессиональный юрист

54. *Ромм Фредди А. 2018/02/24 21:02
  > > 53.Илья Левко
  >> > 2.dalv
  >>Волков В. Е.
  >>Жанна пробудила французский народ от феодальной спячки. Война перестала быть только дворянским делом.
  >>Некоторым просто не нравится то, что простая девушка подняла народ. Вот и выдумывают.
  >
  > Простую девушку спесивая знать допустила в свой круг??

  Вы о какой из простых девушек, допущенных в круг знати, пишете? Их было много. И в период Столетней войны тоже.
  Да и простых парней допускали, хотя и реже, чем девушек.

  >Помнится Жакерию подавляли французские и английские рыцари совместно. Высшая французская аристократия состояла вообще-то в родстве с высшей английской,и ничего в общем не теряла ,от перемены короля на троне.

  Тогда зачем понадобилось перетряхивать систему и объявлять королём англичанина?
  После Жакерии в Англии произошёл переворот, к власти пришли Ланкастеры. Впрочем, об этом пишется в моей книге, вы просто не читали.

  >Смысл им был наделять полномочиями "простую крестьянскую девушку"?

  Это ещё что. После казни Жанны объявился некий Гильом Манд из Жеводана, по прозванию Маленький Пастух, которого тоже "ввели в круг знати". В августе 1431 произошла "битва Пастуха", но Гильом не сделал то, что получалось у Жанны. Французы потерпели поражение, Пастуха взяли в плен и казнили.

53. Илья Левко (levko.i@bk.ru) 2018/02/24 17:24
  > > 2.dalv
  >Волков В. Е.
  >Жанна пробудила французский народ от феодальной спячки. Война перестала быть только дворянским делом.
  >Некоторым просто не нравится то, что простая девушка подняла народ. Вот и выдумывают.

   Простую девушку спесивая знать допустила в свой круг??Ради собственно чего?Помнится Жакерию подавляли французские и английские рыцари совместно. Высшая французская аристократия состояла вообще-то в родстве с высшей английской,и ничего в общем не теряла ,от перемены короля на троне.

  Смысл им был наделять полномочиями "простую крестьянскую девушку"?

52.Удалено написавшим. 2017/05/09 18:55

51.Удалено владельцем раздела. 2016/01/30 19:51

50. *Ромм Фредди А. 2016/01/30 19:51
  > > 49.Станислав
  >Здравствуйте! Как можно так "прочитать" книгу Амбелена, что не заметить главного: 1. Версия о Катерине полностью отпадает, поскольку она встречала её из плена см главу ВТОРОЕ ПОЯВЛЕНИЕ ГЕРОИНИ со слов Жан Шнайдер. 2. Полностью разрушается версия о "парижском разоблачении". См. главу ЛЖЕ ДЕВСТВЕННИЦЫ со слов Париж 1440. Читать лучше нужно. Это значит, что нет доказательств самозванства. И слава Богу.
  >А вот чего у Амбелена нет. Жанна умерла 4 мая 1449 года. Это из к\ф ПРОТИВОРЕЧИВАЯ ИСТОРИЯ ЖАННЫ Д АРК часть 2. Это укладывается между апрелем и июнем. Ещё про Сионский орден. См. СВЯЩЕННАЯ ЗАГАДКА. Главы РЕНЕ АНЖУЙСКИЙ и РЕНЕ И ТЕМА АРКАДИИ. Я Амбеленом не ограничиваюсь и всем желаю.

  Добрый вечер.
  Книга Амбелена не заслуживает доверия, так как содержит, помимо диких домыслов, элементарные ошибки (анализ см. в Главе 2). Если вы можете сослаться на Райцеса или Перну, будет что обсуждать. Доказательства самозванства см. в Главе 9 моей книги, вы пока их даже не упомянули (а не то что опровергнуть). Так что придержите славобожение, пока не найдёте сколько-нибудь значимые аргументы.
  Посмотрел фильм "ПРОТИВОРЕЧИВАЯ ИСТОРИЯ ЖАННЫ Д АРК", он содержит кучу фактических ошибок - например, неверно утверждение, будто не сохранились её изображения (об этом см. Главу 2 моей книги). При этом ревизионистская версия подаётся так, словно она единственно возможная из существующих. Так что и это не источник адекватной информации.

49. Станислав 2016/01/30 12:42
  Здравствуйте! Как можно так "прочитать" книгу Амбелена, что не заметить главного: 1. Версия о Катерине полностью отпадает, поскольку она встречала её из плена см главу ВТОРОЕ ПОЯВЛЕНИЕ ГЕРОИНИ со слов Жан Шнайдер. 2. Полностью разрушается версия о "парижском разоблачении". См. главу ЛЖЕ ДЕВСТВЕННИЦЫ со слов Париж 1440. Читать лучше нужно. Это значит, что нет доказательств самозванства. И слава Богу.
  А вот чего у Амбелена нет. Жанна умерла 4 мая 1449 года. Это из к\ф ПРОТИВОРЕЧИВАЯ ИСТОРИЯ ЖАННЫ Д АРК часть 2. Это укладывается между апрелем и июнем. Ещё про Сионский орден. См. СВЯЩЕННАЯ ЗАГАДКА. Главы РЕНЕ АНЖУЙСКИЙ и РЕНЕ И ТЕМА АРКАДИИ. Я Амбеленом не ограничиваюсь и всем желаю.

48. *Славкин Ф.А. 2015/07/04 13:29
В связи с тем, что срок действия договора с издательством ЭНАС истёк, выкладываю полный текст книги (здесь первая глава)

47. *Славкин Ф.А. 2011/05/15 09:23
  > > 46.Любопытный
  >Доброе время суток.
  >Вам, как эксперту в данной области, позвольте задать вопрос.
  >Можно ли верить этой статье? Автор - Леонид Климович.
  >http://7iskusstv.com/2010/Nomer12/Klimovich1.php
  >Выдержки, которые меня смутили:
  >"В ходе Столетней войны дофин бежал со своими близкими в центральную Францию, где провозгласил себя королем Карлом VII. Для обеспечения легитимности и получения народной поддержки в борьбе с англичанами ему требовалась мощная 'пиар-акция', и Жиль де Ре предложил использовать для этого незаконнорожденную сестру молодого короля - Жанну, воспитывавшуюся в Лотарингии в обедневшей дворянской семье д'Арк. Жанна родилась 10 ноября 1407 г. Она была плодом незаконной любви герцога Луи Орлеанского и блудливой жены Карла VI, королевы Изабо Баварской (и Карл VI, и Жанна прекрасно знали, что они родные брат и сестра)."
  >Они, правда, были братом и сестрой?
  >"В мае 1430 в Компьене (Жанна) была захвачена в плен бургундцами, которые передали ее англичанам. За 'прегрешения перед Богом' церковный суд приговорил ее к сожжению на костре, и, по официальной версии, она была сожжена в Руане в мае 1431. В действительности сожгли другую женщину, а Жанну в утро казни вывезли из Руана и перевезли в замок Монротье, на границе с Савойей, где она провела в заточении четыре года. В мае 1436 ее привезли в Лотарингию, а в ноябре этого же года в соборе города Меца Жанна открыто сочеталась браком с рыцарем Робером дез Армуазом. Затем она в течение четырех лет успешно воевала против англичан и только в 1440 окончательно вернулась в Лотарингию."
  >Что-то на бред похоже. Или как? По Вашим данным, Деву все-таки сожгли.

  Добрый день.
  Действительно, слишком похоже на бред. При этом бред довольно популярный, подробный анализ его происхождения и ляпов Вы найдёте здесь http://zhurnal.lib.ru/w/welejko_o/la_pucelle.shtml В разделе Оли Вы также найдёте анализ других мифов, относящихся к Жанне Дарк. Анализ ряда мифов даётся и в моей книге, но главным образом с точки зрения фактологии, а не документации.

  Спасибо Вам за комментарий.

46. Любопытный 2011/05/15 07:28
  Доброе время суток.
  Вам, как эксперту в данной области, позвольте задать вопрос.
  Можно ли верить этой статье? Автор - Леонид Климович.
  http://7iskusstv.com/2010/Nomer12/Klimovich1.php
  Выдержки, которые меня смутили:
  "В ходе Столетней войны дофин бежал со своими близкими в центральную Францию, где провозгласил себя королем Карлом VII. Для обеспечения легитимности и получения народной поддержки в борьбе с англичанами ему требовалась мощная 'пиар-акция', и Жиль де Ре предложил использовать для этого незаконнорожденную сестру молодого короля - Жанну, воспитывавшуюся в Лотарингии в обедневшей дворянской семье д'Арк. Жанна родилась 10 ноября 1407 г. Она была плодом незаконной любви герцога Луи Орлеанского и блудливой жены Карла VI, королевы Изабо Баварской (и Карл VI, и Жанна прекрасно знали, что они родные брат и сестра)."
  Они, правда, были братом и сестрой?
  "В мае 1430 в Компьене (Жанна) была захвачена в плен бургундцами, которые передали ее англичанам. За 'прегрешения перед Богом' церковный суд приговорил ее к сожжению на костре, и, по официальной версии, она была сожжена в Руане в мае 1431. В действительности сожгли другую женщину, а Жанну в утро казни вывезли из Руана и перевезли в замок Монротье, на границе с Савойей, где она провела в заточении четыре года. В мае 1436 ее привезли в Лотарингию, а в ноябре этого же года в соборе города Меца Жанна открыто сочеталась браком с рыцарем Робером дез Армуазом. Затем она в течение четырех лет успешно воевала против англичан и только в 1440 окончательно вернулась в Лотарингию."
  Что-то на бред похоже. Или как? По Вашим данным, Деву все-таки сожгли.

45. *Славкин Ф.А. 2010/05/08 09:26
Сегодня очередная годовщина снятия осады Орлеана.

44. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/14 17:15
  Уважаемый автор!
  Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
  Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
   http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
  Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
  http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka

  С уважением,
  ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА

43. *Славкин Ф.А. 2010/02/04 16:00
  > > 42.Гордеева Галина
  >> > 41.Славкин Ф.А.
  >>> > 40.Гордеева Галина
  >>>>Примите меры! Откройте им глаза! Подайте в суд на музей в Орлеане!
  >>>
  >>>Не поняла. Это у Вас юмор такой?
  >>
  >>А у Вас? Почему французы не должны почитать свою спасительницу?
  >
  >Однако! Как Вы умудряетесь все выворачивать наизнанку.
  >Я писала:
  >
  >Впрочем, французы начхали на все "разоблачения". И в Руане очень трогательный памятник Жанне.
  >
  >
  >Где Вы тут увидели предложение НЕ почитать Жанну?

  Прошу прощения, я сначала неправильно Вас понял. Подумал, что Вы из числа тех (ревизионистов), кто приходит с заранее готовым мнением и согласен принимать только то, что его подтверждает.

  Ещё раз - извините.

42. *Гордеева Галина (gordgal@list.ru) 2010/02/04 14:16
  > > 41.Славкин Ф.А.
  >> > 40.Гордеева Галина
  >>> > 39.Славкин Ф.А.
  >>>Примите меры! Откройте им глаза! Подайте в суд на музей в Орлеане!
  >>
  >>Не поняла. Это у Вас юмор такой?
  >
  >А у Вас? Почему французы не должны почитать свою спасительницу?

  Однако! Как Вы умудряетесь все выворачивать наизнанку.
  Я писала:

  Впрочем, французы начхали на все "разоблачения". И в Руане очень трогательный памятник Жанне.


  Где Вы тут увидели предложение НЕ почитать Жанну?

  Впрочем, я уже получила ссылки. Читать гораздо интереснее, чем спорить с Вами. Всего хорошего.

41. *Славкин Ф.А. 2010/02/04 12:19
  > > 40.Гордеева Галина
  >> > 39.Славкин Ф.А.

  >>Примите меры! Откройте им глаза! Подайте в суд на музей в Орлеане!
  >
  >Не поняла. Это у Вас юмор такой?

  А у Вас? Почему французы не должны почитать свою спасительницу?

40. *Гордеева Галина (gordgal@list.ru) 2010/02/04 11:13
  > > 39.Славкин Ф.А.
  >
  >Читал, проанализировал ляпы этого "исследования" и привёл их в своей книге. Не читали её, Галина?
  >
  Нет, пока только скачала.

  http://zhurnal.lib.ru/w/welejko_o/la_pucelle.shtml
  >
  За ссылку спасибо. Скачаю, почитаю.

  >Вообще, мне бы хотелось обсуждать свою книгу с людьми, которые её читали, а не пытаются изыскать в ней проколы, даже не взяв в руки.

  А где Вы обнаружили у меня поиск проколов в Вашей книге? Я просто спросила, знаете ли Вы о книге Амбелена.
  >
  >Примите меры! Откройте им глаза! Подайте в суд на музей в Орлеане!

  Не поняла. Это у Вас юмор такой?

39. *Славкин Ф.А. 2010/02/04 10:14
  > > 38.Гордеева Галина
  >Перебирала библиотеку и наткнулась на давно забытую книгу "Драмы и секреты истории 1306 -1643 гг." Робера Амбелена, изд группа "Прогресс", М., 1993 г. Там есть раздел 5. "Подлинная личность Жанны, так называемой д`Арк" и раздел 6. "Дама дез Армуаз". Не читали Ф.А.?

  Читал, проанализировал ляпы этого "исследования" и привёл их в своей книге. Не читали её, Галина?

  Есть и другое исследование, отличное от моего, очень талантливое, в котором анализируются амбеленовские придумки: http://zhurnal.lib.ru/w/welejko_o/la_pucelle.shtml

  Вообще, мне бы хотелось обсуждать свою книгу с людьми, которые её читали, а не пытаются изыскать в ней проколы, даже не взяв в руки.

  >Впрочем, французы начхали на все "разоблачения". И в Руане очень трогательный памятник Жанне.

  Примите меры! Откройте им глаза! Подайте в суд на музей в Орлеане!

38. *Гордеева Галина (gordgal@list.ru) 2010/02/04 09:57
Перебирала библиотеку и наткнулась на давно забытую книгу "Драмы и секреты истории 1306 -1643 гг." Робера Амбелена, изд группа "Прогресс", М., 1993 г. Там есть раздел 5. "Подлинная личность Жанны, так называемой д`Арк" и раздел 6. "Дама дез Армуаз". Не читали Ф.А.?
Впрочем, французы начхали на все "разоблачения". И в Руане очень трогательный памятник Жанне.

37.Удалено написавшим. 2010/02/04 09:53

36. Ольга 2010/01/16 15:02
  > > 35.Славкин Ф.А.
  >Вот здесь, в принципе, её можно скачать: http://lib.aldebaran.ru/author/romm_freddi/romm_freddi_zhanna_dark_zagadki_orleanskoi_devy/
  Спасибо. Уже качаю. Даже если не очень подробно, но все же информация есть. Любопытно ознакомиться с аргументацией мнения о том, что Жиль не спешил на помощь Жанне.
  >С уважением,
  >Фредди
  С неменьшим.
  Ольга.

35. *Славкин Ф.А. 2010/01/16 14:22
  > > 34.Ольга
  Здравствуйте, Ольга.

  >Только недавно интересовалась историей Жиля де Ре, так в последнем номере журнала "Geo" напечатали о нем статью. Интересное совпадение :)

  Да :-)

  >В интернете о де Ре не так уж и много сведений, и большая часть - чистая выдумка, а остальные - цитируют друг друга. Насколько подробно Вы рассматривали маршала в своей книге?

  Не очень подробно. Только то, что касается Жанны, особенно легенды о том, что де Рэ якобы пытался её освободить.

  >Стоит ли мне заказывать ее через интернет ради де Ре?

  Если только ради него, думаю, не стоит.
  Вот здесь, в принципе, её можно скачать: http://lib.aldebaran.ru/author/romm_freddi/romm_freddi_zhanna_dark_zagadki_orleanskoi_devy/

  С уважением,

  Фредди

34. Ольга 2010/01/16 13:01
  Здравствуйте, Фредди Александрович.
  Только недавно интересовалась историей Жиля де Ре, так в последнем номере журнала "Geo" напечатали о нем статью. Интересное совпадение :)
  В интернете о де Ре не так уж и много сведений, и большая часть - чистая выдумка, а остальные - цитируют друг друга. Насколько подробно Вы рассматривали маршала в своей книге? Стоит ли мне заказывать ее через интернет ради де Ре? (в продаже в моем городке этой книги нет).

33. *Славкин Ф.А. 2010/01/06 10:37
Сегодня день рождения Жанны Дарк.

32. *Славкин Ф.А. 2010/01/06 10:37
  > > 31.Ольга Велейко
  >> > 30.Ромм Фредди А.

  >Фредди, ты знаешь, при всем моем глубоком к тебе уважении, в некоторых моментах я не могу с тобой соглашаться. Я не сторонница той точки зрения, что любые эмоции и привязанности между мужчиной и женщиной обязательно имеют в своей основе эротическое влечение. Возможно, я законченный романтик (и в этом не хотела бы меняться), но о мужчинах у меня более широкое представление, нежели как о сугубо нижней части туловища. Хотелось бы полагать, что если мужчины, близко знавшие Жанну, говорили о ней с неизменным благоговением без намеков на эротизм, они говорили это с чистым сердцем и не лгали. Если нет никаких свидетельств самого Жиля (или кого-то, кто лично знал его и Жанну) о том, что он вожделел Жанну, мне кажется некорректным и странным делать какие-либо заявления.
  >
  >С теплом,
  >Оля.

  Оля, я очень уважаю твоё мнение, но в данном случае не могу согласиться.

  Я утверждаю, что ни Жиль, ни другие арманьяки не были вполне честны с Жанной. Доказательством этому является то, что они её предали. Их поведение в период, когда она оказалась в плену, порочит их куда больше, чем если бы они к ней приставали. Потому что хуже предательства нет ничего.

  Ты по натуре очень чиста и хочешь видеть чистоту везде, но ни Жиль, ни другие соратники Жанны для этого не подходят.

  С искренним уважением к тебе,

  Фредди

31. Ольга Велейко 2010/01/05 16:48
  > > 30.Ромм Фредди А.
  >Спасибо, Оля! Очень интересная статья. Не во всём с ней согласен, о чём см. ниже, и ещё хочу добавить: если Жиль и испытывал влечение к Жанне, то отнюдь не в Шиноне, а самое раннее в Орлеане. Когда, по прибытии в Орлеан армии и уже после взятия бастиона Сен-Лу, командиры, включая Жиля, проводили военный совет, они не пригласили на него Жанну. Думаю, почитатели так себя не ведут.

  Фредди, ты знаешь, при всем моем глубоком к тебе уважении, в некоторых моментах я не могу с тобой соглашаться. Я не сторонница той точки зрения, что любые эмоции и привязанности между мужчиной и женщиной обязательно имеют в своей основе эротическое влечение. Возможно, я законченный романтик (и в этом не хотела бы меняться), но о мужчинах у меня более широкое представление, нежели как о сугубо нижней части туловища. Хотелось бы полагать, что если мужчины, близко знавшие Жанну, говорили о ней с неизменным благоговением без намеков на эротизм, они говорили это с чистым сердцем и не лгали. Если нет никаких свидетельств самого Жиля (или кого-то, кто лично знал его и Жанну) о том, что он вожделел Жанну, мне кажется некорректным и странным делать какие-либо заявления.

  С теплом,
  Оля.

30. *Ромм Фредди А. 2010/01/05 15:31
  > > 29.Ольга Велейко
  >> > 23.Ольга
  >>Не подскажите, где прочитать о взаимоотношениях Жанны и маршала Жиля де Ре?
  >
  >Прошу прощения за то, что вмешиваюсь без спроса, но хочу порекомендовать по интересующему Вас вопросу прекрасную статью Натальи Резановой: http://zaborische.narod.ru/history/Sent_et_Monstr.html
  >
  >С уважением,
  >Оля.

  Спасибо, Оля! Очень интересная статья. Не во всём с ней согласен, о чём см. ниже, и ещё хочу добавить: если Жиль и испытывал влечение к Жанне, то отнюдь не в Шиноне, а самое раннее в Орлеане. Когда, по прибытии в Орлеан армии и уже после взятия бастиона Сен-Лу, командиры, включая Жиля, проводили военный совет, они не пригласили на него Жанну. Думаю, почитатели так себя не ведут.

29. Ольга Велейко 2010/01/05 14:15
  > > 23.Ольга
  >Не подскажите, где прочитать о взаимоотношениях Жанны и маршала Жиля де Ре?

  Прошу прощения за то, что вмешиваюсь без спроса, но хочу порекомендовать по интересующему Вас вопросу прекрасную статью Натальи Резановой: http://zaborische.narod.ru/history/Sent_et_Monstr.html

  С уважением,
  Оля.

28. *Славкин Ф.А. 2010/01/04 18:42
  > > 27.Ольга
  >> > 26.Славкин Ф.А.
  >Спасибо Вам огромное! Особенно за ссылку на статью О.Велейко.

  :-)

  >Удачи Вам во всем! И с Новым годом!
  >С уважением,
  >Ольга.

  Спасибо! И Вас с Новым Годом! Заходите при случае!

  С уважением,

  Фредди

27. Ольга 2010/01/04 16:41
  > > 26.Славкин Ф.А.
  Спасибо Вам огромное! Особенно за ссылку на статью О.Велейко.
  Удачи Вам во всем! И с Новым годом!
  С уважением,
  Ольга.

26. *Славкин Ф.А. 2010/01/04 16:37
  > > 25.Ольга
  >> > 24.Славкин Ф.А.
  >Спасибо Вам за ответ!

  Всегда пожалуйста :-)

  >Я это поняла из того немногого, что удалось найти о де Ре. Он помогал Жанне, и, как утверждается, спешил к ней на помощь, когда ее арестовали, но не успел. Однако сведений слишком мало, чтобы я могла сделать какие-либо выводы.

  Об этом говорится и здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8D,_%D0%96%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%B4%D0%B5

  Однако в книге я рассматриваю по крайней мере три ситуации, когда он мог (без помощи других арманьяков) спасти Жанну: 1) внести выкуп бургундцам, 2) напасть на владения Жана Люксембургского сразу после разгрома бургундцев под Компьенью и 3) перехватить Жанну на пути в Руан. Ничего подобного не было.

  Что касается мнимой попытки спасения 30 мая, то это несерьёзно. Подробно об этом в моей книге.

  >>В своей книге я анализирую известные слухи о том, что якобы Жиль пытался спасти Жанну, и прихожу к выводу, что это почти наверняка вымысел (скорее всего, самого Жиля). В тот период, когда Жанна более всего нуждалась в помощи, Жиль цапался из-за земельного участка с де Буэлем.
  >Об этом можно где-либо прочитать? Желательно по-русски.

  Ну, во-первых, в моей книге :-)
  Во-вторых, у Тропейко, но с его сайтом что-то происходит, я не могу его найти.
  Вот ещё отличный материал: http://zhurnal.lib.ru/w/welejko_o/la_pucelle.shtml
  См. "разоблачение 6".

  >>Считается, что Жиль сыграл значительную роль в том, что Жанна была впоследствии реабилитирована, в частности, спонсировал праздники в Орлеане, посвящённые ей, но такая "помощь" мне представляется скорее кичем. Разумеется, Жиль извлекал из этого значительную выгоду, получая поддержку населения, которое почитало Жанну.
  >Я нашла сведения, что он ставил спектакли в театре о Жанне. И дважды "Мистерию об осаде Орлеана", где была и его роль.

  Да, это не вызывает особых сомнений.

  >Скажите, как Вы считаете, исходя из багажа знаний по этому вопросу, мог ли Жиль восхищаться Девой? Он ведь помогал ей, шел за ней. Понятное дело, никаких намеков на сексуальное влечение там не было, но чисто платоническое восхищение, мне кажется, имело место быть. Впрочем, Жанной Дарк восхищались многие.
  >С уважением,
  >Ольга

  Могло быть даже сексуальное влечение, почему нет? Только это не могло войти в официальную историю, тем более что он был женат. А что он ею восхищался - да, конечно, но, как и большинство французов, исходил из того, что если её ведёт Бог, то и помогать ей не надо.

  С уважением,

  Фредди

25. Ольга 2010/01/04 16:11
  > > 24.Славкин Ф.А.
  Спасибо Вам за ответ!
  >В моей книге рассматриваются отношения Жанны и Жиля, но боюсь разочаровать Вас: по моей оценке, ничего особенного за этим не стояло.
  Я это поняла из того немногого, что удалось найти о де Ре. Он помогал Жанне, и, как утверждается, спешил к ней на помощь, когда ее арестовали, но не успел. Однако сведений слишком мало, чтобы я могла сделать какие-либо выводы.
  >В своей книге я анализирую известные слухи о том, что якобы Жиль пытался спасти Жанну, и прихожу к выводу, что это почти наверняка вымысел (скорее всего, самого Жиля). В тот период, когда Жанна более всего нуждалась в помощи, Жиль цапался из-за земельного участка с де Буэлем.
  Об этом можно где-либо прочитать? Желательно по-русски.
  >Первым помощником Жанны я бы скорее назвал герцога Алансонского: когда он был формально командующим, фактическое руководство армией принадлежало Жанне, именно в тот период были достигнуты самые значительные успехи. Но и Алансонский палец о палец не ударил, когда Жанна попала в беду.
  Ясно.
  >Считается, что Жиль сыграл значительную роль в том, что Жанна была впоследствии реабилитирована, в частности, спонсировал праздники в Орлеане, посвящённые ей, но такая "помощь" мне представляется скорее кичем. Разумеется, Жиль извлекал из этого значительную выгоду, получая поддержку населения, которое почитало Жанну.
  Я нашла сведения, что он ставил спектакли в театре о Жанне. И дважды "Мистерию об осаде Орлеана", где была и его роль.
  Скажите, как Вы считаете, исходя из багажа знаний по этому вопросу, мог ли Жиль восхищаться Девой? Он ведь помогал ей, шел за ней. Понятное дело, никаких намеков на сексуальное влечение там не было, но чисто платоническое восхищение, мне кажется, имело место быть. Впрочем, Жанной Дарк восхищались многие.
  С уважением,
  Ольга

24. *Славкин Ф.А. 2010/01/04 15:32
  > > 23.Ольга
  >Здравствуйте, Фредди Александрович. Не подскажите, где прочитать о взаимоотношениях Жанны и маршала Жиля де Ре? Может быть, у Вас им посвящено несколько глав? Знатный и богатый полководец - интересная фигура, к тому же он первый помощник Девы, мне любопытен этот вопрос.
  >Заранее спасибо.

  Добрый день, Ольга.

  В моей книге рассматриваются отношения Жанны и Жиля, но боюсь разочаровать Вас: по моей оценке, ничего особенного за этим не стояло. Да, Жиль значительно помог Жанне при взятии форта Августинцев, а потом наравне с другими командирами участвовал в разных кампаниях Жанны, но не более того. В своей книге я анализирую известные слухи о том, что якобы Жиль пытался спасти Жанну, и прихожу к выводу, что это почти наверняка вымысел (скорее всего, самого Жиля). В тот период, когда Жанна более всего нуждалась в помощи, Жиль цапался из-за земельного участка с де Буэлем.

  Первым помощником Жанны я бы скорее назвал герцога Алансонского: когда он был формально командующим, фактическое руководство армией принадлежало Жанне, именно в тот период были достигнуты самые значительные успехи. Но и Алансонский палец о палец не ударил, когда Жанна попала в беду.

  Считается, что Жиль сыграл значительную роль в том, что Жанна была впоследствии реабилитирована, в частности, спонсировал праздники в Орлеане, посвящённые ей, но такая "помощь" мне представляется скорее кичем. Разумеется, Жиль извлекал из этого значительную выгоду, получая поддержку населения, которое почитало Жанну.

  С уважением,

  Фредди

23. Ольга 2010/01/04 15:18
Здравствуйте, Фредди Александрович. Не подскажите, где прочитать о взаимоотношениях Жанны и маршала Жиля де Ре? Может быть, у Вас им посвящено несколько глав? Знатный и богатый полководец - интересная фигура, к тому же он первый помощник Девы, мне любопытен этот вопрос.
Заранее спасибо.

22. D.J. 2009/12/14 15:44

:)

21. *Ромм Фредди А. 2009/12/14 15:42
  > > 20.D.J.
  >> > 11.Е.
  >>Поздравляю с новой книгой, Фредди! Рада за Вас. Дальнейших успехов желаю.
  >
  >Присоединяюсь)))) Вот чего с дитячьего возраста любил, так это историю. В папу я пошел, однако.
  >Увижу в магазине---куплю всенепременно!!

  Спасибо! Мне очень приятно!

20. D.J. 2009/12/14 15:35
  > > 11.Е.
  >Поздравляю с новой книгой, Фредди! Рада за Вас. Дальнейших успехов желаю.

  Присоединяюсь)))) Вот чего с дитячьего возраста любил, так это историю. В папу я пошел, однако.
  Увижу в магазине---куплю всенепременно!!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Ф.А. : другие произведения.

Комментарии: Загадки Орлеанской Девы. Глава 1. Столетняя война до Орлеанской Девы ()

Комментарии: Загадки Орлеанской Девы. Глава 1. Столетняя война до Орлеанской Девы
()