Славкин Ф.А. : другие произведения.

Комментарии: Юдифь
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Славкин Ф.А.
  • Размещен: 20/07/2005, изменен: 01/09/2007. 4k. Статистика.
  • Рассказ: История
  • Аннотация:
    Возможно, что на самом деле её звали не Юдифь, но это имя очень подошло бы ей. В отличие от той, которая убила Олоферна, эта героиня практически забыта потомками. А напрасно.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36)
    07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17)
    16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30)
    07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
    07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2)
    07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1)
    07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17)
    07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15)
    07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2)
    07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4)
    07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33)
    07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1)
    06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
    06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1)
    06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1)
    06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30)
    06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6)
    06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)
    06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1)
    06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2)
    06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1)

    РУЛЕТКА:
    Найти себя-1. Седой
    И маятник качнулся...
    Ожидание
    Рекомендует Даханавар Э.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108558
     Произведений: 1670664

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Аннамария
     Асия
     Бабушкина А.Л.
     Белка
     Богданова Е.
     Бодров Э.Н.
     Борисенко А.
     Бронштейн С.
     Бударов А.
     Бульба Т.
     Валуева С.П.
     Вовк Я.И.
     Волкова Н.
     Волхова Л.А.
     Вулло Л.И.
     Герман Е.Б.
     Глинин В.
     Горбенко А.А.
     Гунин М.
     Дарьяна
     Дреберт Н.Н.
     Жалцанова Б.В.
     Журбин В.Ю.
     Иванов П.С.
     Ищенко А.Ю.
     Камарали Н.
     Килеса В.В.
     Клюшанова А.И.
     Курилко Б.А.
     Курилко Б.А.
     Лавров Б.
     Ладан В.В.
     Лапердин Е.В.
     Ларин Ю.И.
     Левицкий И.В.
     Левшина И.П.
     Мажаров А.В.
     Малинина К.
     Михеенко Д.М.
     Мурат Т.М.
     Мухлынин А.А.
     Назаров Н.М.
     Насонов А.Т.
     Нек В.Н.
     Осипов Д.А.
     Пакканен С.Л.
     Потий А.С.
     Праслов Е.Н.
     Распопов В.В.
     Саградо О.
     Сальников С.С.
     Самусенко М.В.
     Светлова З.В.
     Светлова З.В.
     Свидиненко Ю.Г.
     Силкина Е.В.
     Синцерова С.Д.
     Синютина А.М.
     Ситчихина Е.А.
     Стоптанные К.
     Тарарыв В.А.
     Твердяков Л.
     Тепляков И.А.
     Тигринья
     Тэффи Л.
     Фэйт Ю.
     Хроно
     Шек П.А.
     Шереметев К.И.
     Шефер Я.
     Шунина
     Шуппе И.В.
     Юсуиро
     Finsternis
     Fontani A.
     Issaniella S.
     Katsuragi K.
     Slavnaya A.
     Winter E.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов"
    19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    17:47 Бородин С.А. "Родославия"
    21/11 Кукин В. "Случайные рифмы"
    21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы"
    76. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/05 19:39 [ответить]
      > > 75.Славкин Ф.А.
      >> > 74.Русинов А Д
      >
      >Александр, уважьте хозяина: оставьте эту перебранку. Вы пытаетесь внушить мораль вирусу СПИДа?
      >
      >Давайте лучше потолкуем о художественном. Как Вам моя Юдифь? Бедная, если бы она знала, какие страсти разгорятся на её прахе.
      
      Замысел неплох, а вот исполнение - не очень (ИМХО, конечно)
      
      Во-первых, на мой вкус слишком схематично: "в одном из оазисов", "куда-то на восток". Нет ощущения, что этот мир существует - что в нём есть города, страны, области...
      
      Многовато речевых блоков, которые слишком знакомы, чуть-чуть и вообще штамп:
      "беспощадными римскими легионами"
      "в самое пекло пустыни"
      "обратил внимание на красоту и незаурядный ум пленницы"
      "чистые водоёмы покраснели от крови погибших"
      Это тоже не помогает читателю почувствовать себя внутри текста.
      
      Есть и стилистические небрежности (в миниатюре этого можно избежать)
      "лицо его побагровело, затем посинело, глаза вылезали из орбит" - несогласование времён
      "Отец учил всех своих детей мудрости их далёких предков, пришедших когда-то из Египта на Землю Обетованную. Кроме них, там жили ещё многие еврейские семьи, чьи предки когда-то давным-давно бежали из Палестины " - "их" явно лишнее, тем более они и его предки, где "там": в Земле Обетованной (она же Палестина) или всё-таки наоборот - в Аравии?
      
      
    75. *Славкин Ф.А. 2005/08/05 19:12 [ответить]
      > > 74.Русинов А Д
      
      Александр, уважьте хозяина: оставьте эту перебранку. Вы пытаетесь внушить мораль вирусу СПИДа?
      
      Давайте лучше потолкуем о художественном. Как Вам моя Юдифь? Бедная, если бы она знала, какие страсти разгорятся на её прахе.
      
      
    74. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/05 19:08 [ответить]
      > > 69.Длясборкин М.
      >> > 68.Славкин Ф.А.
      >>>>>Или покажите мои уверения в том, ЧТО НУЖНО КОГО-ТО УБИВАТЬ!
      >>>>"Убийцы-мусульмане так честно и говорят: мы убийцы."
      >>>
      
      >
      >
      >Для тех, кто в глубоком танке, объясняю (повторяю) свои тезисы:
      >1. Любое убийство - зло.
      >2. Убийца, прикрывающийся благими намерениями - злодей вдвойне.
      >
      
      Мне непонятно только одно - разве те кого Вы назвали "убийцы-мусульмане" не прикрываются благими намерениями?
      Мне кажется, что убийство во имя "освобождения Палестины", или "освобождения земель ислама, захваченных неверными", или во имя борьбы с "американскими крестоносцами, желающими отвратить людей от ислама" - именно убийство с самыми наиблагими намерениями?
    71. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 18:54 [ответить]
      > > 67.Русинов А Д
      >Мы воюем с вооружённым врагом
      
      Мир вам, вашему дому, и всего хорошего. Надеюсь, это безумие когда-нибудь закончится.
    70. *Славкин Ф.А. 2005/08/05 18:49 [ответить]
      > > 69.Длясборкин М.
      >> > 68.Славкин Ф.А.
      >>>>>Или покажите мои уверения в том, ЧТО НУЖНО КОГО-ТО УБИВАТЬ!
      >>>>"Убийцы-мусульмане так честно и говорят: мы убийцы."
      
      >>Ведь все убивают, но только мусульмане это делают честно! Значит, равнение на них!
      >
      >
      >Для тех, кто в глубоком танке, объясняю (повторяю) свои тезисы:
      >1. Любое убийство - зло.
      
      Вы едите мясо? Значит, соучаствуете в убийстве животных. Едите картошку, лук? Убиваете растения. Прихлопнули комара? Убили насекомое. Вздохнули? Кого-то лишили глотка кислорода.
      
      В этот самый момент ваша иммунная система убивает неприемлемые для неё бактерии.
      
      Жизнь состоит из убийств. Можете иметь претензии к Богу, но не ко мне.
      
      >2. Убийца, прикрывающийся благими намерениями - злодей вдвойне.
      
      Вот я и говорю: не прикрываться, а стереть их всех на фиг. Злодей один раз, по вашему счёту, а эффект максимальный.
      
      >
      >Неужели это нужно было повторить, чтобы стало понятно? Не верю я, что вы такой дурак. Тогда кого вы запутать хотите? Я же знаю, что я говорил, не подумали об этом? Какой смысл в этих ваших враках и глупых домыслах?
      
      Это - вам. Вы придумали СПИДную мораль и проталкиваете её. Хотите, чтобы ваших родных и близких прикончили ваши подзащитные?
      
      
    69. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 18:31 [ответить]
      > > 68.Славкин Ф.А.
      >>>>Или покажите мои уверения в том, ЧТО НУЖНО КОГО-ТО УБИВАТЬ!
      >>>"Убийцы-мусульмане так честно и говорят: мы убийцы."
      >>
      >>И? Где здесь призыв убивать?
      >
      >Ну как же! Ведь все убивают, но только мусульмане это делают честно! Значит, равнение на них!
      
      
      Для тех, кто в глубоком танке, объясняю (повторяю) свои тезисы:
      1. Любое убийство - зло.
      2. Убийца, прикрывающийся благими намерениями - злодей вдвойне.
      
      Неужели это нужно было повторить, чтобы стало понятно? Не верю я, что вы такой дурак. Тогда кого вы запутать хотите? Я же знаю, что я говорил, не подумали об этом? Какой смысл в этих ваших враках и глупых домыслах?
      Мне остается только развести руками. Чудак-человек.. :(((
      
      
    68. *Славкин Ф.А. 2005/08/05 16:29 [ответить]
      > > 66.Длясборкин М.
      >> > 65.Славкин Ф.А.
      >>>Или покажите мои уверения в том, ЧТО НУЖНО КОГО-ТО УБИВАТЬ!
      >>"Убийцы-мусульмане так честно и говорят: мы убийцы."
      >
      >И? Где здесь призыв убивать?
      
      Ну как же! Ведь все убивают, но только мусульмане это делают честно! Значит, равнение на них!
      
      
      
    67. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/05 16:11 [ответить]
      > > 63.Длясборкин М.
      >> > 62.Русинов А Д
      >> Но у Вас, конечно, может быть и другое мнение.
      >
      >Конечно может, причем это всего лишь 1/6000000000 (или сколько нас там уже на земле народу?) часть истины. Не обращайте на него внимания.
      
      Честно говоря, я воспринимаю Ваши взгляды как этакую гуманистическую гиперболу. Я уже сказал, что думаю о жизнеспособности пацифизма.
      
      >За ссылку спасибо, ознакомлюсь
      >
      >Простите, а чем оправдывают евреи рейды по сектору Газа? Если чем-то другим, то просто подставьте это на место "защиты страны".
      
      Мы воюем с вооружённым врагом, а не убиваем мирных жителей (одной из важнейших задач при пранировании любой операции является минимизация и даже полное исключение потерь среди мирного населения. Нередко важнейшие операции отменялись, чтобы не пострадали non-combantant.) Впрочем Вы не видите разницы между убийством врага и ребёнка... Так что для Вас всё это видимо неважно
      
    66. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 15:38 [ответить]
      > > 65.Славкин Ф.А.
      >>Или покажите мои уверения в том, ЧТО НУЖНО КОГО-ТО УБИВАТЬ!
      >"Убийцы-мусульмане так честно и говорят: мы убийцы."
      
      И? Где здесь призыв убивать?
    65. *Славкин Ф.А. 2005/08/05 15:37 [ответить]
      > > 64.Длясборкин М.
      >> > 61.Славкин Ф.А.
      >>Или покажите мои уверения в том, ЧТО НУЖНО КОГО-ТО УБИВАТЬ!
      
      "Убийцы-мусульмане так честно и говорят: мы убийцы."
      
      
      > > 63.Длясборкин М.
      >> > 62.Русинов А Д
      >Простите, а чем оправдывают евреи рейды по сектору Газа? Если чем-то другим, то просто подставьте это на место "защиты страны".
      
      А нужно ли чем-либо оправдывать? Это историческая земля евреев, арабы имеют право здесь жить при условии, что соблюдают наши законы. Всякий, нарушающий это условие, здесь излишен - со всеми вытекающими для него последствиями.
      
      
    64. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 13:16 [ответить]
      > > 61.Славкин Ф.А.
      >Вот я и говорю: последовать вашим уверениям и уничтожить всё мусульманское. Честно и не цинично!
      Немного не так. Последовать свей логике, уничтожить все мусульманское, и честно, следуя моим уверениям, признать, что ты убийца и уничтожитель. Не врите, господин Славкин! - не хорошо! Или покажите мои уверения в том, ЧТО НУЖНО КОГО-ТО УБИВАТЬ!
      
      >Значит, они и есть убийцы. По этому пункту консенсус.
      Убийцы и в Африке убийцы. И, не поверите, в Израиле! Тут и разговаривать было не о чем.
      
      > Значит, их и нужно уничтожить. И с этим ясно.
      Вот с этим вашим выводом я не согласен. Но, по счастью, у нас с вами разные логики! :)) Впредь прошу их не путать.
      
      
    63. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 13:30 [ответить]
      > > 62.Русинов А Д
      > Но у Вас, конечно, может быть и другое мнение.
      
      Конечно может, причем это всего лишь 1/6000000000 (или сколько нас там уже на земле народу?) часть истины. Не обращайте на него внимания.
      За ссылку спасибо, ознакомлюсь
      
      Простите, а чем оправдывают евреи рейды по сектору Газа? Если чем-то другим, то просто подставьте это на место "защиты страны".
    62. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/05 13:04 [ответить]
      > > 60.Длясборкин М.
      >56. Русинов А Д
      >>Это законы одного из первых халифов, которые утверждают положение евреев и христиан в мусульманских странах.
      >Нельзя ли где-нибудь посмотреть текст?
      >
      
      http://history.pedclub.ru/code/09-06.htm
      
      >58. Русинов А Д
      >Наверно, я коряво выразился. Я хотел сказать, что Убийцы-евреи прикрываются защитой родины, убийцы-русские защитой своего населения, убийца-американцы защитой прав человека. А суть одна - убийцы. Убийцы-мусульмане так честно и говорят: мы убийцы.
      >
      
      Гм... А когда убийцы-евреи прикрывались защитой своей страны? Вам не кажется что это просто чёрный и довольно мерзкий миф.
      
      >Если вы не убийца, то вам, естественно, каяться не в чем.
      
      Я военнослужащий запаса ВВС Израиля (служил в штабе на офицерской должности более пяти лет). Я себя убийцей не считаю. И наших пилотов ( я знаком со многими ) тоже. Но у Вас, конечно, может быть и другое мнение.
      
      
      
      
    61. *Славкин Ф.А. 2005/08/05 12:57 [ответить]
      > > 60.Длясборкин М.
      >55. *Славкин Ф.А.
      >
      >Это не цинизм, а честность. А долбить по Багдаду ракетами и тут же слать туда гуманитарную помощь - вот цинизм.
      
      Вот я и говорю: последовать вашим уверениям и уничтожить всё мусульманское. Честно и не цинично!
      
      >
      >56. Русинов А Д
      >>Это законы одного из первых халифов, которые утверждают положение евреев и христиан в мусульманских странах.
      >Нельзя ли где-нибудь посмотреть текст?
      >
      >58. Русинов А Д
      >Убийцы-мусульмане так честно и говорят: мы убийцы.
      
      Значит, они и есть убийцы. По этому пункту консенсус. Значит, их и нужно уничтожить. И с этим ясно.
      
    60. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 12:54 [ответить]
      55. *Славкин Ф.А.
      Так вы же к этому и призываете. Руководствуясь СВОЕЙ логикой.
      Я же говорил о том, что если ты убийца - имей хоть порядочность это признать, вместо того, чтобы прикрываться какими-то благими целями, которых у тебя отродясь не было.
      
      Это не честность, а цинизм и людоедство.
      Это не цинизм, а честность. А долбить по Багдаду ракетами и тут же слать туда гуманитарную помощь - вот цинизм.
      
      56. Русинов А Д
      >Это законы одного из первых халифов, которые утверждают положение евреев и христиан в мусульманских странах.
      Нельзя ли где-нибудь посмотреть текст?
      
      58. Русинов А Д
      Наверно, я коряво выразился. Я хотел сказать, что Убийцы-евреи прикрываются защитой родины, убийцы-русские защитой своего населения, убийца-американцы защитой прав человека. А суть одна - убийцы. Убийцы-мусульмане так честно и говорят: мы убийцы.
      
      Если вы не убийца, то вам, естественно, каяться не в чем.
    59. *Славкин Ф.А. 2005/08/05 12:42 [ответить]
      > > 58.Русинов А Д
      >> > 54.Длясборкин М.
      >
      ">Я не понимаю, почему я должен каяться за то что сотворил Эден Цубари. Я не поддерживаю его действия, я вообще их не понимаю, они вызывают у меня отвращение. В чём мне тут каяться? Я очень надеюсь, что подавляющее большиство евреев Израиля чувствуют то же что и я. Я надеюсь, что ни один наш политический лидер не поддержит этого психопата.
      >Так в чём каяться нам всем?"
      
      Совершенно верно. Убийцы есть в любом народе, но не любой народ делает их образцом для подражания.
    58. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/05 12:34 [ответить]
      > > 54.Длясборкин М.
      
      >Убийство легитимно во всем мире. Американцы и англичане убивают в Ираке, русские в Чечне, евреи в секторе газа, а мусульмане по всему миру. Разница только в том, что мусульмане честнее и не осуждают по телевизору свои действия. А мы сами же убьем, сами себя осудим - и вроде как не при делах. Грешны, но ведь каемся. Можем и еще покаяться - не убудет.
      
      Я не понимаю, почему я должен каяться за то что сотворил Эден Цубари. Я не поддерживаю его действия, я вообще их не понимаю, они вызывают у меня отвращение. В чём мне тут каяться? Я очень надеюсь, что подавляющее большиство евреев Израиля чувствуют то же что и я. Я надеюсь, что ни один наш политический лидер не поддержит этого психопата.
      Так в чём каяться нам всем?
      В середине 90-х два таких психопата решили что в их родном штате Оклахома правит "администрация сионистской оккупации". Они подорвали здание местной администрации грузовиком со взрывчаткой. Погибли около ста человек. Неужели американцы должны каяться за их действия?
      
      
    57. *Славкин Ф.А. 2005/08/05 12:27 [ответить]
      > > 56.Русинов А Д
      >> > 53.Длясборкин М.
      >>> > 52.Русинов А Д
      >>>>Это законы одного из первых халифов, которые утверждают положение евреев и христиан в мусульманских странах.
      
      Извините, вопрос с места: рабовладение в мусульманском мире легализовано какими-либо законами, или это просто творческий подход на местах?
      
      
    56. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/05 12:23 [ответить]
      > > 53.Длясборкин М.
      >> > 52.Русинов А Д
      >>Вы не слышали что такое "Законы Омара"?
      >
      >Нет, расскажите пожалуйста.
      
      
      Это законы одного из первых халифов, которые утверждают положение евреев и христиан в мусульманских странах. Я согласен, что они вовсе не такие жестокие как в христианских странах через сотни лет, но отношение к иноверцам-монотеистам как к тем кто имеет право жить в ислмаской стране только поскольку согласен на униженное положение вполне очевидно.
      
    55. *Славкин Ф.А. 2005/08/05 12:23 [ответить]
      > > 54.Длясборкин М.
      >> > 51.Русинов А Д
      >>>Убийство легитимно во всем мире. Американцы и англичане убивают в Ираке, русские в Чечне, евреи в секторе газа, а мусульмане по всему миру. Разница только в том, что мусульмане честнее и не осуждают по телевизору свои действия.
      
      Это не честность, а цинизм и людоедство. Впрочем, руководствуясь вашей логикой, следует сейчас же честно засыпать атомными бомбами все города и залить напалмом все деревни исламского мира, к завтрашнему утру проблема будет решена.
      
    54. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 12:21 [ответить]
      > > 51.Русинов А Д
      >Да: мы такие же убийцы и террористы как англичане, американцы, русские и кто угодно ещё.
      >То есть среди нас есть и убийцы и террористы - так же как и среди англичан, американцев, русских и т.д.
      >Тонкость только в одном - сегодня в исламском мире (не во всём, разумеется) такие убийства считаются легитимными:
      
      Убийство легитимно во всем мире. Американцы и англичане убивают в Ираке, русские в Чечне, евреи в секторе газа, а мусульмане по всему миру. Разница только в том, что мусульмане честнее и не осуждают по телевизору свои действия. А мы сами же убьем, сами себя осудим - и вроде как не при делах. Грешны, но ведь каемся. Можем и еще покаяться - не убудет.
      
    53. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 12:14 [ответить]
      > > 52.Русинов А Д
      >Вы не слышали что такое "Законы Омара"?
      
      Нет, расскажите пожалуйста.
      
    52. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/05 12:12 [ответить]
      > > 49.Длясборкин М.
      
      >В каком месте его описание противоречит истории?
      
      Вы не слышали что такое "Законы Омара"?
      
    51. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/05 12:09 [ответить]
      > > 48.Длясборкин М.
      >>>Ну что, новости утренние смотрели? Вы такие же террористы и убийцы, как и арабы, ни лучше, ни хуже. Откройте глаза!
      >
      >>Что? Если вы про Шфар-ам, то там маньяк еврейской национальности стрелял в арабов (в основном арабок)-христиан. Ни одна организация его действия не поддержала.
      >При чем здесь какие-то организации?
      
      Да: мы такие же убийцы и террористы как англичане, американцы, русские и кто угодно ещё.
      То есть среди нас есть и убийцы и террористы - так же как и среди англичан, американцев, русских и т.д.
      Тонкость только в одном - сегодня в исламском мире (не во всём, разумеется) такие убийства считаются легитимными: Бин Ладен, Заркауи, Ахмад Ясин, Арафат и прочие лидеры утверждали (и утверждают - те кто ещё жив), что убивать женщин и детей - нормально, что это не чудовищное преступление (как, кстати, уже через два часа после нападения в Шфараме сказал министр внутренней безопасности Гидон Эзра, прямо назвавший нападение "террактом"),а высокоморальный поступок и подвиг.
      
      
    50. *Славкин Ф.А. 2005/08/05 12:01 [ответить]
      > > 48.Длясборкин М.
      >> > 47.Славкин Ф.А.
      >>А вы помните, по поводу чего в этом фильме сие произносилось?
      >Нет, я его не смотрел.
      
      Вот посмотрите. Там как раз ваша жизненная позиция рассмотрена. А фразу эту произносит персонаж, похожий на вас. Очень положительный, кстати.
      
      >
      >>Только насилием и можно.
      >Ну что ж, насилуйте.
      
      Насилие и изнасилование - не одно и то же. Или вы не признаёте разницы?
      
      >
      >>>Ну что, новости утренние смотрели? Вы такие же террористы и убийцы, как и арабы, ни лучше, ни хуже. Откройте глаза!
      >
      >>Что? Если вы про Шфар-ам, то там маньяк еврейской национальности стрелял в арабов (в основном арабок)-христиан. Ни одна организация его действия не поддержала.
      >При чем здесь какие-то организации?
      
      Вот именно что ни при чём. Зачем же на евреев валить?
      
      >
      >>У евреев не было выхода.
      >Двойная бухгалтерия: у вас и когда еврей борется с захватчиком - не было выхода, и когда поддерживает захватчика - тоже не было. Выход, как и выбор, есть всегда.
      
      Да вы сами не смогли его назвать для моей героини! Когда назовёте - будет что обсуждать!
      
      А захватчики там были с обеих сторон, евреи поддержали тех, кто был для них менее опасен.
      
      >
      >>Финляндия тоже поддержала Гитлера в его войне с СССР - и что?
      >И все. Остальное - словоблудие и отмазки.
      
      А вот этого не надо. Не можете возразить по существу - так и скажите, а сильные выражения я не терплю. В конце концов, это моя страница.
      
      
      
    49. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 11:59 [ответить]
      > > 46.Русинов А Д
      > И только математику и философу могло прийти в голову, что завоевательные походы диких племён с аравийского полуострова выглядели таким образом, как он их описал.
      В каком месте его описание противоречит истории?
    48. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 11:53 [ответить]
      > > 47.Славкин Ф.А.
      >А вы помните, по поводу чего в этом фильме сие произносилось?
      Нет, я его не смотрел.
      
      >Только насилием и можно.
      Ну что ж, насилуйте.
      
      >>Ну что, новости утренние смотрели? Вы такие же террористы и убийцы, как и арабы, ни лучше, ни хуже. Откройте глаза!
      
      >Что? Если вы про Шфар-ам, то там маньяк еврейской национальности стрелял в арабов (в основном арабок)-христиан. Ни одна организация его действия не поддержала.
      При чем здесь какие-то организации?
      
      >У евреев не было выхода.
      Двойная бухгалтерия: у вас и когда еврей борется с захватчиком - не было выхода, и когда поддерживает захватчика - тоже не было. Выход, как и выбор, есть всегда.
      
      >Финляндия тоже поддержала Гитлера в его войне с СССР - и что?
      И все. Остальное - словоблудие и отмазки.
    47. Славкин Ф.А. 2005/08/05 11:21 [ответить]
      > > 43.Длясборкин М.
      >> > 42.Славкин Ф.А.
      >>Как это? А чья?
      >>"Мы, мы ведь парня проглядели и недо-пере-воспитали." (Х/ф "От и до").
      >Вот видите, сами все знаете. Чего тогда спрашивать?
      
      А вы помните, по поводу чего в этом фильме сие произносилось?
      >
      >>Но вы же даёте рецепты для всех.
      >
      >Я не даю рецептов, я просто вижу бессмысленность мести. Насилие не победить насилием. Может, его вообще никак не победить, но насилием не победить точно.
      
      Только насилием и можно.
      
      >
      >Ну что, новости утренние смотрели? Вы такие же террористы и убийцы, как и арабы, ни лучше, ни хуже. Откройте глаза!
      
      Что? Если вы про Шфар-ам, то там маньяк еврейской национальности стрелял в арабов (в основном арабок)-христиан. Ни одна организация его действия не поддержала.
      
      > > 44.Длясборкин М.
      >> > 34.Русинов А Д
      >> Арабы и берберы совместно вторглись в Испанию, где им на помощь пришли еще евреи (это вам, господин Славкин), терпевшие жестокие преследования со стороны вестготов.
      
      У евреев не было выхода. Финляндия тоже поддержала Гитлера в его войне с СССР - и что?
      
      
    46. Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/05 11:11 [ответить]
      > > 44.Длясборкин М.
      >Различные обстоятельства облегчили продвижение мусульман.
      ...
      >Религия Пророка представляла простой монотеизм, не опутанный сложной теологией доктрин о троичности и пресуществлении. Пророк не притязал на божественность; не выдвигали подобных притязаний в его пользу и его последователи. Пророк возродил еврейский запрет идолов и воспретил употребление вина. Долг правоверных - завоевать во славу ислама столько стран, сколько удастся, но не следует преследовать христиан, евреев (это тоже вам) или зороастрийцев, "Народов Книги", как называет их Коран, то есть тех, кто следует учению Священного Писания.
      >Б.Рассел.
      
      Со всем уважением к его заслугам, Бертран Рассел - специалист по математической логике и философ, а вовсе не историк. И только математику и философу могло прийти в голову, что завоевательные походы диких племён с аравийского полуострова выглядели таким образом, как он их описал.
      
      
      
    45. Блэк Лайон Дюк (rgercog@mail.ru) 2005/08/05 09:55 [ответить]
      Описание арабского мира, хоть и весьма краткое, что-то слишком напоминает гораздо более поздний период, уже смешанный с культурой Персии и другими.
      Разве что можно рассматривать это как чистейшую аллегорию.
    44. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 09:40 [ответить]
      > > 34.Русинов А Д
      >Сами подумайте: как бы иначе по-Вашему в ислам перевели чуть не всё население территорий захваченных во время походов первых халифов? Только силой убеждения? Потому что все вдруг увидели преимущества монотеизма?
      
      Различные обстоятельства облегчили продвижение мусульман. Персия и Восточная империя были истощены долгими междоусобными войнами. Сирийцы, державшиеся в большинстве своем несторианства, преследовались католиками, в то время как мусульмане относились терпимо ко всем сектам христиан, требуя взамен уплату дани. В Египте монофизиты, составлявшие основную массу населения, также приветствовали завоевателей. В Африке арабы объединились с берберами, которых римлянам так и не удалось никогда покорить полностью. Арабы и берберы совместно вторглись в Испанию, где им на помощь пришли еще евреи (это вам, господин Славкин), терпевшие жестокие преследования со стороны вестготов.
      Религия Пророка представляла простой монотеизм, не опутанный сложной теологией доктрин о троичности и пресуществлении. Пророк не притязал на божественность; не выдвигали подобных притязаний в его пользу и его последователи. Пророк возродил еврейский запрет идолов и воспретил употребление вина. Долг правоверных - завоевать во славу ислама столько стран, сколько удастся, но не следует преследовать христиан, евреев (это тоже вам) или зороастрийцев, "Народов Книги", как называет их Коран, то есть тех, кто следует учению Священного Писания.
      Б.Рассел.
    43. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/05 08:50 [ответить]
      > > 42.Славкин Ф.А.
      >Как это? А чья?
      >"Мы, мы ведь парня проглядели и недо-пере-воспитали." (Х/ф "От и до").
      Вот видите, сами все знаете. Чего тогда спрашивать?
      
      >Но вы же даёте рецепты для всех.
      
      Я не даю рецептов, я просто вижу бессмысленность мести. Насилие не победить насилием. Может, его вообще никак не победить, но насилием не победить точно.
      
      Ну что, новости утренние смотрели? Вы такие же террористы и убийцы, как и арабы, ни лучше, ни хуже. Откройте глаза!
      Впрочем, я обещал закончить, прошу прощения.
      
    42. Славкин Ф.А. 2005/08/04 19:45 [ответить]
      > > 41.Длясборкин М.
      >> > 40.Русинов А Д
      >>Гитлер тоже был невинным ребёнком...
      >Верно. И не его вина, что он стал Гитлером.
      
      Как это? А чья?
      
      "Мы, мы ведь парня проглядели и недо-пере-воспитали." (Х/ф "От и до").
      
      >
      ">>То есть, если враг грабит ваше имущество,
      >Я не знаю, что делать в таких ситуациях. И, надеюсь, не узнаю."
      
      Но вы же даёте рецепты для всех.
      
    41. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/04 17:55 [ответить]
      > > 40.Русинов А Д
      >Гитлер тоже был невинным ребёнком...
      Верно. И не его вина, что он стал Гитлером.
      
      >То есть, если враг грабит ваше имущество,
      Я не знаю, что делать в таких ситуациях. И, надеюсь, не узнаю.
      Я смотрю "Заводной апельсин" и плачу.
      
      >В реальном мире пацифизм, конечно, имеет право на существование... Но только пока есть достаточно вооружённых людей готовых защищать пацифиста.
      :))) это точно.
      
    40. *Русинов А Д (rusinov@barak-online.net) 2005/08/04 17:41 [ответить]
      > > 37.Длясборкин М.
      >Человек не имеет права убивать человека. Враг тоже когда-то был невинным ребенком. В том, что он стал врагом, в том, что он оказался в бою, его вины нет. Я ее не вижу. Так что враг в бою так же невинен, как и ребенок.
      Гитлер тоже был невинным ребёнком...
      
      >Разницу я вижу только в том, что прирезать беззащитного ребенка - трусливо, подло. Но между убийством двух разных людей я разницы не вижу. Для меня любое убийство неприемлимо.
      >
      >Так тоже странно?
      >
      
      То есть, если враг грабит ваше имущество, жгёт ваш дом, насилует вашу жену и режет ваших детей - всё что можно сделать: обратиться к его совести или в ООН, самое большее - мягко и вежливо отвести его с вашей территории.
      
      В реальном мире пацифизм, конечно, имеет право на существование... Но только пока есть достаточно вооружённых людей готовых защищать пацифиста.
      
      
      
      
    39. *Славкин Ф.А. 2005/08/04 17:21 [ответить]
      > > 37.Длясборкин М.
      >34. Русинов А Д
      >>>>35. *Славкин Ф.А.
      >Машину времени уже давным давно изобрел Игорь Богачев.
      >http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=holyhalo
      >Спорсите его, он вам расскажет, как она действует.
      >:))
      
      Я зашёл туда, про машину времени ни слова.
      
      
      
    38. *Славкин Ф.А. 2005/08/04 17:18 [ответить]
      > > 37.Длясборкин М.
      >34. Русинов А Д
      >>>Совсем небольшую, почти не вижу. И уж совсем не вижу разницы между пропагандой убийства мусульман и пропагандой убийства евреев.
      
      Я не слышал, чтобы кто-то призывал убивать мусульман только за то, что они мусульмане. А вот убийство евреев за их еврейство - факт.
      
      >
      >>Странное замечание... А убить врага в бою или зарезать ребёнка - тоже разницы не видите?
      >
      >Теперь я не вижу разницы между первым вашим вопросом и вторым :)
      
      Вы признаёте право на самооборону?
      
      >
      >Человек не имеет права убивать человека.
      
      То есть если на меня нападают, я должен позволить убить себя???
      
       Враг тоже когда-то был невинным ребенком. В том, что он стал врагом, в том, что он оказался в бою, его вины нет.
      
      Вернёмся к миниатюре: вина Мохаммеда в том, что он породил насилие. Вина вполне достаточная, чтобы его лишить жизни.
      
      "Я ее не вижу. Так что враг в бою так же невинен, как и ребенок. Разницу я вижу только в том, что прирезать беззащитного ребенка - трусливо, подло. Но между убийством двух разных людей я разницы не вижу. Для меня любое убийство неприемлимо."
      
      И если для спасения ребёнка нужно убить врага - это недопустимо?
      
    37. Длясборкин М. (Melmot-traveller@mail.ru) 2005/08/04 17:09 [ответить]
      34. Русинов А Д
      >>Совсем небольшую, почти не вижу. И уж совсем не вижу разницы между пропагандой убийства мусульман и пропагандой убийства евреев.
      
      >Странное замечание... А убить врага в бою или зарезать ребёнка - тоже разницы не видите?
      
      Теперь я не вижу разницы между первым вашим вопросом и вторым :)
      Я ответил.
      
      Человек не имеет права убивать человека. Враг тоже когда-то был невинным ребенком. В том, что он стал врагом, в том, что он оказался в бою, его вины нет. Я ее не вижу. Так что враг в бою так же невинен, как и ребенок. Разницу я вижу только в том, что прирезать беззащитного ребенка - трусливо, подло. Но между убийством двух разных людей я разницы не вижу. Для меня любое убийство неприемлимо.
      
      Так тоже странно?
      
      35. *Славкин Ф.А.
      Машину времени уже давным давно изобрел Игорь Богачев.
      http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=holyhalo
      Спорсите его, он вам расскажет, как она действует.
      :))
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"