Комментарии: Коммунизм и нацизм: сходство и различия

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм и нацизм: сходство и различия
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/01/2011, изменен: 15/01/2011. 7k. Статистика.

Аннотация:
В дискуссиях с апологетами обоих течений, особенно коммунизма, нередко приходится доказывать сходство их идеологий. В целях экономии времени, чтобы не повторять каждый раз одни и те же аргументы, и предлагается данная заметка.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
07:54 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (271/16)
07:42 Панарин С.В. "Систематика. 25.11.2024" (332/31)
07:42 Просто О.В. "О жизни в Сша" (94/26)
06:38 Borneo "Колышкин" (31/28)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:28 Хохол И.И. "Пускай" (3/2) 08:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (692/2) 08:27 Коркханн "Угроза эволюции" (785/42) 08:27 Джерри Л. "После" (24/2) 08:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (618/31) 08:04 Nazgul "Магам земли не нужны" (814/7) 08:01 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (320/3) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

235.Удалено написавшим. 2011/01/26 15:14

234. *Ромм Фредди А. 2011/01/25 19:39
  > > 233.Глеб Пустельга
  >> > 232.Ромм Фредди А.
  >>>Или что коллектив всегра не прав.
  >>
  >>Обычно неправ.
  >>
  >
  >Вопрос спорный, поскольку заблуждающиеся одиночки способны иногда подвести свой социум под хорошую мину.

  Однако и это возможно только в том случае, если коллектив занимает неправильную позицию.

  >>Ну, меркантильность со стороны его творящего всегда можно придумать, так что по этому ограничителю вообще можно заявить, что никто никому добра не делает.
  >
  >Ну, вопрос не то чтобы интересный, а очень интересный. К примеру, донор крови, бесплатный. Какая у него выгода.

  В своё время я узнавал. Донорство крови рекомендуется тем, у кого повышенное давление. И категорически не рекомендуется, если давление пониженное. Кроме того, если донор спасает родственника или друга - вопрос риторический.

  >Люди, которые берут на себя труд презреть заброшенных животных или усыновить/ удочерить детдомовских детей.

  Спасаются от одиночества. А если это Анжелина Жоли - ещё и пиар.

  >Прохожие которые кидаются в огонь или в воду для спасения совершенно чужих людей. Какая у них меркантильность?

  Чтобы совесть не болела по поводу того, что из-за его бездействия погиб человек. Скажете - не меркантильно? ОК, другое объяснение: чтобы не получить обвинение в преступном бездействии.

  Заметьте, я вовсе не говорю, что во всех этих случаях люди, творящие добро, меркантильны. Я только показываю, что подобная трактовка вполне возможна, если захотеть. Я вообще считаю неправильным ставить вопрос о меркантиности добра. Любое доброе дело должно быть вознаграждено, а значит, имеет право на меркантильность, и никто посторонний не имеет права копаться - выяснять, есть ли меркантильность.

  Вопрос на засыпку: а какое доброе дело заведомо без фактора меркантильности сделала любая страна какой-либо другой? Вы можете привести такой пример, прежде чем требовать от Англии?

233. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2011/01/25 17:03
  > > 232.Ромм Фредди А.
  >> > 231.Глеб Пустельга
  >>> > 227.Ромм Фредди А.
  >>>>>>>>>
  >>>Это признак коллективизма, но не правоты.
  >>>
  >>
  >>Да уж не хотите ли сказать, что одиночки всегда правы?
  >
  >Гораздо чаще, чем коллектив.
  >
  >>Или что коллектив всегра не прав.
  >
  >Обычно неправ.
  >

  Вопрос спорный, поскольку заблуждающиеся одиночки способны иногда подвести свой социум под хорошую мину.

  >
  >Ну, меркантильность со стороны его творящего всегда можно придумать, так что по этому ограничителю вообще можно заявить, что никто никому добра не делает.

  Ну, вопрос не то чтобы интересный, а очень интересный. К примеру, донор крови, бесплатный. Какая у него выгода. Люди, которые берут на себя труд презреть заброшенных животных или усыновить/ удочерить детдомовских детей. Прохожие которые кидаются в огонь или в воду для спасения совершенно чужих людей. Какая у них меркантильность?

232. *Ромм Фредди А. 2011/01/25 16:26
  > > 231.Глеб Пустельга
  >> > 227.Ромм Фредди А.
  >>> > 226.Глеб Пустельга
  >>>>>>>>
  >>Это признак коллективизма, но не правоты.
  >>
  >
  >Да уж не хотите ли сказать, что одиночки всегда правы?

  Гораздо чаще, чем коллектив.

  >Или что коллектив всегра не прав.

  Обычно неправ.

  >>>И вообще, уважаемые диспутанты, может возьмете на себя такой труд, напомнить мне хоть одно доброе дело, которое для России было сделано Англией.
  >>
  >>Поясните, что вы считаете добрым делом, чтобы мне не стараться напрасно. Полагаю, бомбардировки Финляндии во время Второй Мировой вы добрым делом не считаете, а Дрездена, по просьбе СССР - и подавно.
  > Ну как сказать. Но что определенную выгоду и Англии и СССР они таки принесли, это да. Вот только рассматривать это как доброе дело не возможно не по той причине, что бомбардировка - это зло, а по той причине, что доброе дело подразумевает прежде всего отсутствие меркантильности со стороны его творящего

  Ну, меркантильность со стороны его творящего всегда можно придумать, так что по этому ограничителю вообще можно заявить, что никто никому добра не делает.

231. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2011/01/25 16:13
  > > 227.Ромм Фредди А.
  >> > 226.Глеб Пустельга
  >>> > 175.Глеб Пустельга
  >>>>>>>
  >Это признак коллективизма, но не правоты.
  >

  Да уж не хотите ли сказать, что одиночки всегда правы? Или что коллектив всегра не прав. А может возможно промежуточное решение, а именно: коллектив тоже может оказаться прав. Выделяю - может. То есть ен всегда и не во всех случаях коллектив априори прав, но таковая вероятность существует, и она не сводится к величине исчезающе малой.

  >>И вообще, уважаемые диспутанты, может возьмете на себя такой труд, напомнить мне хоть одно доброе дело, которое для России было сделано Англией.
  >
  >Поясните, что вы считаете добрым делом, чтобы мне не стараться напрасно. Полагаю, бомбардировки Финляндии во время Второй Мировой вы добрым делом не считаете, а Дрездена, по просьбе СССР - и подавно.
   Ну как сказать. Но что определенную выгоду и Англии и СССР они таки принесли, это да. Вот только рассматривать это как доброе дело не возможно не по той причине, что бомбардировка - это зло, а по той причине, что доброе дело подразумевает прежде всего отсутствие меркантильности со стороны его творящего

230. *Ромм Фредди А. 2011/01/24 09:40
  > > 229.CanadianGoose
  >Да, вы правы. Говорить с вами действительно не о чем.

  То-то вы у меня в разделе штаны протёрли.

  > > 228.Знатокк

  >Цитирую Википедию: "... в официальных документах упоминания о Дрездене советской стороной нет, поэтому исследователи относят заявления о том, что СССР якобы требовал бомбардировки Дрездена, к пропаганде времен Холодной войны

  То есть ко времени СССР? И СССР опроверг эти заявления?

229. CanadianGoose 2011/01/24 06:30
  Да, вы правы. Говорить с вами действительно не о чем. Я вашу страницу использую для перепоста документов, доказывающих абсурдность ваших пропагандистских фантазий. Вы нафантазировали, что рост численности каким-то образом опровергает обвинения в массовых убийствах - получили доказательства, что таким образом оправдали Сталина. Вы нафантазировали про лилейно белых махновцев - получили доказательства (из столь настоятельно требовавшихся вами еврейских источников) о его погромных делах. После чего немедленно принялись в (ранее столь горячо желаемые вами) источники плевать, обвиняя всех подряд в забывчивости и неосведомленности :)))

  Ну разве не смешно?

228. Знатокк 2011/01/24 01:31
  > > 227.Ромм Фредди А.
  >> > 226.Глеб Пустельга

  >бомбардировки ... Дрездена, по просьбе СССР - и подавно.

  СССР просил уничтожить железнодорожные узлы Берлина и Лейпцига. Упоминание Дрездена в документах не найдено.

  Цитирую Википедию: "... в официальных документах упоминания о Дрездене советской стороной нет, поэтому исследователи относят заявления о том, что СССР якобы требовал бомбардировки Дрездена, к пропаганде времен Холодной войны /Addison (2006), p. 27,28/"

227. *Ромм Фредди А. 2011/01/23 17:49
  > > 226.Глеб Пустельга
  >> > 175.Глеб Пустельга
  >>> > 164.Ромм Фредди А.
  >>>>>Действительно. Какое отношение ксенофобия имеет к Муссолини?
  >>>>>А то, что вы ксенофоб, вы уже продемонстрировали неоднократно. В частности, своими заявлениями по поводу Англии.
  >>>>
  >>>>Фред, уважаемый г-н Пустельга вовсе не ксенофоб. Он - отставной военный. Это особая категория менталитета.
  >>>
  >>>Вроде даже не отставной. Вроде преподаёт, какая Англия плохая.
  > Вы, уважаемые диспутанты, быть может полагаете меня этаким одиночкой-анлофобом. Но я далеко не один в своих воззрениях.

  Это признак коллективизма, но не правоты.

  >И вообще, уважаемые диспутанты, может возьмете на себя такой труд, напомнить мне хоть одно доброе дело, которое для России было сделано Англией.

  Поясните, что вы считаете добрым делом, чтобы мне не стараться напрасно. Полагаю, бомбардировки Финляндии во время Второй Мировой вы добрым делом не считаете, а Дрездена, по просьбе СССР - и подавно.

226. Глеб Пустельга (glebpustelga) 2011/01/23 14:47
  > > 175.Глеб Пустельга
  >> > 164.Ромм Фредди А.
  >>> > 163.Зор И.К.
  >>>>Действительно. Какое отношение ксенофобия имеет к Муссолини?
  >>>>А то, что вы ксенофоб, вы уже продемонстрировали неоднократно. В частности, своими заявлениями по поводу Англии.
  >>>
  >>>Фред, уважаемый г-н Пустельга вовсе не ксенофоб. Он - отставной военный. Это особая категория менталитета.
  >>
  >>Вроде даже не отставной. Вроде преподаёт, какая Англия плохая.
   Вы, уважаемые диспутанты, быть может полагаете меня этаким одиночкой-анлофобом. Но я далеко не один в своих воззрениях.

  Говоря о российских геополитиках необходимо упомянуть имя русского ученого, офицера, военного разведчика Алексея Ефимовича Вандама (Едрихина) (1867-1933), издавшего накануне Первой Мировой Войны ряд небольших по объему, но содержательных работ. В них он анализировал русскую историю с геополитической точки зрения, получившей выражение в военно-стратегическом направлении исследований. Полагал, что главным геополитическим противником России являются англо-саксонские народы, которые намерены уничтожить торговый и военный флоты России и, ослабив её до пределов возможного, оттеснить от Тихого океана вглубь Сибири. Эта мысль геополитической философии выражена А.Е. Вандамом в одном предложении: 'Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом'. Англосаксы, писал А.Е. Вандам, 'окружили европейский материк своим могущественным флотом и, точно насыщенною электричеством изгородью, размежевали им земной шар следующим образом: Все, что находилось снаружи этой изгороди, т.е. весь безграничный простор морей с разбросанными на них островками, все самые обильные теплом, светом и природными богатствами страны, словом, весь Божий мир она предоставила в пользование англосаксов, а для всех остальных народов белой расы устроила па материке концентрационный лагерь... Пора бы задыхающимся в своем концентрационном лагере белым народам понять, что единственно разумным power in Europe была бы коалиция сухопутных держав против утонченного, по более опасного, чем наполеоновский, деспотизма англо-саксов'. Приступить к овладению всею полосою Южной Азии и с этой базы постепенно оттеснить Русский Народ к северу. Так как по обязательным для всего живущего законам природы с прекращением роста начинается упадок и медленное умирание, то и наглухо запертый в своих северных широтах русский народ не избегнет своей участи. Считал необходимым создание коалиции сухопутных держав - России, Германии и Франции - направленной против 'утончённого деспотизма Англии'.

  Ну и, дабы избежать обвинения в симпатиях к комми, скажу, что генерал Вандамм был белым генералом, воевал против красных и умер в эмиграции.


  И вообще, уважаемые диспутанты, может возьмете на себя такой труд, напомнить мне хоть одно доброе дело, которое для России было сделано Англией. Я вот, к примеру, такого припомнить не могу. Но категорически утверждать не берусь, вдруг память подвела, поэтомй и обращаюсь к Вам с просьбой.

()225. Нацизм = израильтинизм 2011/01/23 13:39
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

224. Громозека 2011/01/23 10:00
  > > 223.Ромм Фредди А.
  >Да, можете.

  Спасибо огромное! Времени нет, пишу ночью. :)

223. *Ромм Фредди А. 2011/01/23 09:58
  > > 222.Громозека
  >> > 221.Ромм Фредди А.
  >>> > 220.Громозека
  >>
  >>Вас не затруднит подредактировать свой пост,
  >
  >Он удален. Извините, у меня к вам просьба: моя статья - это копи-паст сообщений с форума и составлена из разных кусков. Она плохо написана. Я могу ее отредактировать, а вы еще раз залить?

  Да, можете.

222. Громозека 2011/01/23 09:57
  > > 221.Ромм Фредди А.
  >> > 220.Громозека
  >
  >Вас не затруднит подредактировать свой пост,

  Он удален. Извините, у меня к вам просьба: моя статья - это копи-паст сообщений с форума и составлена из разных кусков. Она плохо написана. Я могу ее отредактировать, а вы еще раз залить? Если вам это трудно, то извините, оставим так. Я не настаиваю.

221. *Ромм Фредди А. 2011/01/23 09:46
  > > 220.Громозека

  Вас не затруднит подредактировать свой пост, с тем, чтобы в нём не было цитат из заблокировнаного мною антисемитского постинга?

220.Удалено написавшим. 2011/01/23 00:34

()219. Мосье Мясник Шарон младший 2011/01/22 23:02
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

218. *Ромм Фредди А. 2011/01/22 18:23
  > > 217.инфа

  Не отвечайте ему. В ближайшие 15 суток он не сможет возразить Вам :-)

217. инфа 2011/01/22 17:05
  > > 216.Кстате
  >как хорошо что в их рядах не было мясника Шарона. А то бы евреям мало не показалось. всех бы вырезал

  Хорошо, вы ему не попались по дороге. Дедушка прибил бы вас костылем, а вашим родственникам вручил бы премию Дарвина. :)

216.Удалено владельцем раздела. 2011/01/22 16:55

215. *Ромм Фредди А. 2011/01/22 09:46
  > > 214.CanadianGoose
  >> > 213.Славкин Ф.А.

  >Просто я не вижу, на какие ваши просьбы и вопросы я не ответил.

  О чём вы? Какие у меня могут быть просьбы к вам?

214. CanadianGoose 2011/01/21 21:59
  > > 213.Славкин Ф.А.
  >> > 212.CanadianGoose
  >
  >У вас что, нервы сдали?
  Просто я не вижу, на какие ваши просьбы и вопросы я не ответил. И начал стебаться потихонечку над вашими попытками дискредитации тех самых источников, которых вы так жаждали...

  Как я понимаю, постановка психиатрических диагнозов по интернету - это следующее оружие в вашем полемическом арсенале???

213. *Славкин Ф.А. 2011/01/21 21:54
  > > 212.CanadianGoose

  У вас что, нервы сдали?

212. CanadianGoose 2011/01/21 21:44
  > > 211.Ромм Фредди А.
  >Устраивать 9.11 у евреев не было ни мотива
  Как вы любите писать, "имеются публикации", что были. Будем им верить, или всё-таки попробуем подумать?

  >Устроить советским евреям геноцид у Сталина была возможность, и мотив появился (подозрение в нелояльности евреев, в связи с созданием Израиля).
  У вас есть мотив ("уступки арабам") и возможность (израильские лидеры традиционно плохо берегутся от "своих") грохнуть, к примеру, Ципу Ливни. Будем вас судить за убийство???

  >В приведенной вами статье не говорится о предшествующих предложениях НАТО.
  Славкин, я не сомневаюсь, что вам страннА любая публикация, не совпадающая с вашими фантазиями. Но извивы вашего мыслительного процесса - тема отдельного разговора. А факты - вот они: НАТО отвергло предложение России о сотрудничестве, а вы уверены, что это Россия отвергла предложения НАТО.

  >Вот анализ человека, который специально занимался этим вопросом http://zhurnal.lib.ru/g/gomonow_s_j/makhno.shtml
  >Можете задать в комментариях вопрос, есть ли сведения о еврейских погромах, учинённых махновцами.
  Славкин, а это еврейский источник? У меня серьёзное подозрение, что, если он таки признает, что "бывали случаи" (навскидку, он выглядит довольно адекватным, так что может признать, хоть он и тащится от Махно, как удав по стекловате) - вы его отвергнете по причине "нееврейскости".

  Впрочем, это уже мелочи. Вы просили еврейские свидетельства - вы их получили. Вы недовольны, что еврейские источники не совпадают с вашими агитками? пишите администрации этих сайтов, требуйте изменить контент в соответствии с вашими единственно верными фантазиями. Какие ко мне претензии??? Использование еврейских источников, так настойчиво желавшихся вами?

211. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 20:45
  > > 210.CanadianGoose
  >> > 209.Ромм Фредди А.
  >>имеются публикации о намерении Сталина устроить геноцид евреям.
  >Имеются публикации о том, что евреи устроили 9.11. Будем им верить, или всё-таки попробуем подумать?

  Можно и подумать.
  Устраивать 9.11 у евреев не было ни мотива, ни возможности. Все исполнители были арабами. Великая радость была у арабов. Так что версия снимается.
  Устроить советским евреям геноцид у Сталина была возможность, и мотив появился (подозрение в нелояльности евреев, в связи с созданием Израиля). И дело врачей было, до него процесс ЕАК, а ещё планировался "процесс писателей". Кроме того, зачем-то сохранялась ЕАО, хотя евреи не проявили ни малейшего желания туда переехать.

  >>Ну нет, вы говорили о времени деятеьности, так что к ответу.
  >Отлично. Славкин, вы сами взялись подтверждать, что ваша точка зреня полна идиотских натяжек. Продолжайте пожалуйста.

  Чего продолжать? Исходя из ваших слов, раз вы проводили некоторую деятельность в период геноцида, значит, за него отвечаете.

  >>А, вот как.
  >>http://lenta.ru/news/2010/11/03/offer/
  >Посмотрите на даты. Ваша статья - начало ноября. Моя - январь. Видимо, в промежутке Россия, как минимум, просигнализировала о своем намерении рассмотреть предложения. И тут же пошел лихорадочный откат. "Всё, ребята! Забудьте про нашу пропагандистскую херню! Никакого сотрудничества с вами мы не хотим!". Всё логично, не вижу противоречия.

  А я вижу. В приведенной вами статье не говорится о предшествующих предложениях НАТО. Странно.

  >>Если у него не было сомнений, это не значит, что Махно действительно виноват.
  >Это - то самое "подтверждение из еврейских источников", которое вы, по своему невежеству в вопросе, требовали. Почему "по невежеству"?

  Вот анализ человека, который специально занимался этим вопросом http://zhurnal.lib.ru/g/gomonow_s_j/makhno.shtml
  Можете задать в комментариях вопрос, есть ли сведения о еврейских погромах, учинённых махновцами.

  >>>...the leaders of forces that carried out pogroms included a character named Zeleny (or Zeliony) Nestor Makhno, Gergoriev, Struk and Sokolovsky.
  >>Ну нет, тут свалены в кучу разные командиры.
  >Какие буквы в словосочетании "Nestor Makhno" вы не смогли прочесть или понять?

  Zeleny (or Zeliony) Nestor Makhno, Gergoriev, Struk and Sokolovsky
  они все под одну гребёнку. Мероа ответственности каждого в отдельности не устанавливается.

210. CanadianGoose 2011/01/21 20:29
  > > 209.Ромм Фредди А.
  >имеются публикации о намерении Сталина устроить геноцид евреям.
  Имеются публикации о том, что евреи устроили 9.11. Будем им верить, или всё-таки попробуем подумать?
  >Ну нет, вы говорили о времени деятеьности, так что к ответу.
  Отлично. Славкин, вы сами взялись подтверждать, что ваша точка зреня полна идиотских натяжек. Продолжайте пожалуйста.
  >А, вот как.
  >http://lenta.ru/news/2010/11/03/offer/
  Посмотрите на даты. Ваша статья - начало ноября. Моя - январь. Видимо, в промежутке Россия, как минимум, просигнализировала о своем намерении рассмотреть предложения. И тут же пошел лихорадочный откат. "Всё, ребята! Забудьте про нашу пропагандистскую херню! Никакого сотрудничества с вами мы не хотим!". Всё логично, не вижу противоречия.
  >Если у него не было сомнений, это не значит, что Махно действительно виноват.
  Это - то самое "подтверждение из еврейских источников", которое вы, по своему невежеству в вопросе, требовали. Почему "по невежеству"? Потому что надо быть совсем не в курсе дела, о котором берётесь судить, чтобы требовать подверждения наличия хорошо известных публикаций. Причем требовать с явной уверенностью, что этих публикаций нет.
  >>`The `National Secretariat of Ukrainian Jews' stated during the period of the pogroms: "A special place is held for the actions of the Makhno bands which waged complete destruction in the Yekaterinoslav-Pavlograd region."
  >>The journal `Reshumot' (1920) refers to: "the well known wild animal Makhno who was known for his cruelty and his army which was drunk with blood."
  >>`Jewish Agriculturalists in the Steppes of Russia' (Israel 1965)' states:" The Jewish colonies in the Yekaterinoslav province were situated in the centre of activity of the anarchist bands, Makhno. Almost all the colonies of Yekaterinoslav suffered from attacks. All the inhabitants of the colonies Trudoliubovka and Nechaevka, who numbered 1000 people - were murdered. The property was looted completely and since then no Jewish foot has entered those colonies."
  >С последним я вполне согласен. Однако что важно: о гипотетическом погроме, якобы учинённом махновцами, сообщают сомнительные источники.
  Я в восторге :))) National Secretariat of Ukrainian Jews', journal `Reshumot', публикация 'Jewish Agriculturalists in the Steppes of Russia' - это всё сомнительные источники. Апатамушта Славкин попросил подтверждения из еврейских источников, а еврейские источники не подтверждают славкинских фантазий. Вам уже пора поговорить о жидо-коммунистическом заговоре, раз еврейские источники не подтверждают ваш антикоммунистический бред...
  >http://www.zionism-israel.com/dic/Russsian_Civil_War_pogroms.htm
  >>...the leaders of forces that carried out pogroms included a character named Zeleny (or Zeliony) Nestor Makhno, Gergoriev, Struk and Sokolovsky.
  >Ну нет, тут свалены в кучу разные командиры.
  Какие буквы в словосочетании "Nestor Makhno" вы не смогли прочесть или понять?

209. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 19:59
  > > 208.CanadianGoose
  >> > 207.Ромм Фредди А.
  >>> > 206.CanadianGoose

  >Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. Впрочем я не сомневаюсь, что вы не различаете осуждение неприятных вам режимов за то, что они СДЕЛАЛИ, и за то, что МОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ.

  Если исходить из этого, то имеются публикации о намерении Сталина устроить геноцид евреям.

  >>Вот за время вашей деятельности значительно уменьшилось число тутси, а также белого населения Зимбабве. Давайте обвиним вас в их геноциде.
  >В тот момент, когда я стану международно признанным правительством Зимбабве или Руанды - я, по вашей логике, несу ответственность.

  Ну нет, вы говорили о времени деятеьности, так что к ответу.

  >>Помнится, было немного наоборот: НАТО предложила России совместную ПРО, а Россия то ли отказалась, то ли изучает - сведения об этом противоречивы.
  >У вас какая-то альтернативная реальность.
  >Итак, в реальности Гугля НАТО отвергает российское предложение о совместной разработке ПРО. В ваших мозгах это преобразуется в отказ России сотрудничать в разработке ПРО.

  А, вот как.

  Генсек НАТО предложил России возобновить сотрудничество по системе ПРО

  Генеральный секретарь НАТО Андерс фог Расмуссен предложил России возобновить сотрудничество в области противоракетной обороны театра военных действий (ПРО ТВД). Его слова передает РИА Новости.
  "Это та противоракетная оборона, которая защищает развернутые воинские группировки, - пояснил Расмуссен. - У нас было уже такое сотрудничество, оно велось несколько лет назад. Давайте проведем учения, давайте проверим на практике и отработаем на практике наши средства".

  По словам генсека, на саммите НАТО в Лиссабоне, который состоится 19-20 ноября, будет принято решение о том, надо ли расширять ПРО ТВД до масштаба территориальной противоракетной обороны. "Нам очень хотелось бы сотрудничать с Россией также, когда речь заходит о территориальной ПРО", - заявил Расмуссен. Уже известно, что на лиссабонский саммит поедет президент РФ Дмитрий Медведев.

  Ранее Расмуссен неоднократно призывал Россию к сотрудничеству по созданию глобальной системы ПРО. В частности, он предлагал рассмотреть вопрос об объединении систем противоракетной обороны России, НАТО и США. Затем он заявлял, что России должно быть гарантировано равноправное участие в проекте по созданию интегрированной системы ПРО, который осуществляет НАТО.

  3 ноября, отвечая на вопрос журналистов о том, может ли украинская РЛС в Мукачево быть привлечена к созданию общеевропейской системы ПРО, Расмуссен заявил: "Я говорил о сотрудничестве с Россией, но мне кажется, что это приглашение должно быть открыто для наших евроатлантических партнеров. То есть, это тоже приглашение и Украине, если Украина того пожелает".
  http://lenta.ru/news/2010/11/03/offer/

  >>>Вы в курсе, какова была реакция на волну "буденновских" погромов в 1920-м?
  >>Неа. Кстати, очень интересно, отчего интернационалисты начальника Первой Конной за это к стенке не поставили.
  >http://www.eleven.co.il/article/15415
  >Известно, что за отдельные погромы, устроенные частями Красной армии, зачинщиков, как правило, жестоко наказывали, большинство из них расстреливали (подробнее см. Погромы). Статья патологически антикоммунистическая, любовно перечисляющая каждую историю и легенду из серии "евреи тоже боролись с коммунизмом", но ребята всё-таки называют себя энциклопедистами, а из песни слова не выкинешь...

  Ну-ну.

  >http://www.eleven.co.il/article/13251
  >Как правило, советские власти сурово наказывали погромщиков, чаще всего расстреливали их. Например, в сентябре 1920 г. член революционного военного совета Первой конной армии К. Ворошилов расформировал за погром шестую дивизию И. Апанасенко; 153 погромщика были расстреляны.
  >http://www.lechaim.ru/ARHIV/138/kardin.htm
  >Пришлось расформировать целую дивизию. Начдив и командиры 1-й и 2-й бригад пошли под суд
  >Это о реакции командования на погромы, учиненные апанасенковцами. Опять же автор - примерно так же дружелюбен к "краснюкам", как вы.

  ОК.

  >>Расскажите, какие известные погромы устроили махновцы? С подтверждением из еврейских источников.
  >А какой погром вы считаете "известным"? Тот, который вы согласны признать "известным"? Впрочем, вот вам для самообразования:
  >http://www.shtetlinks.jewishgen.org/colonies_of_ukraine/pogroms/ukrainianpogroms.htm
  >In the month of May in the year 1919 there burst into the colony Trudoliubovka, a large camp of partisan peasants from the surroundings, about eight hundred armed men. They deployed in the street, broke into the houses, dragged the Jews outside, clubbed them with the butts of the rifles and drove them to the "assembly". In one barn they collected about one hundred and fifty people and demanded from them that they should hand over to them the weapons they possessed. When the Jews handed over to them the small amount of weapons which they possessed, the peasants closed the barn and set it alight on all its sides. They set guards around the barn. Anyone who tried to escape via the roof, the guards slashed them with their sabers. Six Jews who made an attempt to flee were stabbed and the remainder were burnt. And while one gang was engaged with the burnt ones, another gang was deployed on the houses and raped all the women and young girls who were in the colony. And the weeping and shrieking of the tortured ones mingled with the cries of the burnt ones, and a sharp choking odor of the flesh of the men roasting in the fire was carried in the air.
  >...
  >Furthermore, the identity of the perpetrators of the pogrom was clearly stated by Wiliam Komesaroff of Melbourne who heard it from the survivors who came to his family's Kolonya, Grafskoy. He had no doubt, along with all members of the family living in the region at the time, that Makhno was responsible.

  Если у него не было сомнений, это не значит, что Махно действительно виноват.

  >Кстати, там же выдержка из очень интересной статьи про-махновского (по словам сайта) еврейского историка:
  >The noted historian Yehudah Slutski goes to extensive lengths to exonerate Makhno. The following quotations summarize his essential thesis:
  >
  >`All the armies which fought on the lands of the Ukraine persecuted the Jew to some extent or other. But opposed to this fact was the principle that most of the governments which acted in the Ukraine were dependent on foreign support and these countries forced them to oppose the pogroms. At the same time that their soldiers were engaged in persecution of the Jews, these governments issued manifestos denouncing such actions. It is difficult to know whether these were issued to appease foreign opinion, or were meant to stop the bloodshed.
  >
  >Most of the Red Army excesses were perpetrated by units enlisted in the Ukraine, such as the Red cavalry under Budyoni and the Taratchni Brigade. The Red Army command relentlessly called on its soldiers to desist, and in the final analysis, the Jews of the Ukraine began to regard the Red Army as their sole savior.
  >
  >The major Ukrainian popular force was that led by Nestor Makhno, the son of a peasant family from the large Ukrainian village Gulyai Polye. Under the Tsarist regime he had been imprisoned for anarchist activities. When the revolution broke out he returned to his village and raised a local peasant army whose immediate aim was to impound the estates of the nobility. Many landlords were killed. With the withdrawal of the Germans at the end of1918, Makhno held power over a wide area of the Eastern Ukraine and with the cooperation of local communist forces captured the city of Yekaterinoslav. Upon being driven out of the city by Petlura, Makhno withdraw to the region surrounding his village.
  >
  >The communists never accepted the fact of an independent force not under their command, nor did Makhno accept central Soviet authority. But the communists benefited from Makhno's 50,000 strong army in its contribution to the defeat of the Whites under Wrangel in October 1920.Immediately after the defeat of the Whites, the Red Army set about the systematic destruction of the Makhno forces until Makhno was forced to become a political exile in August 1921. '
  >
  >Slutski then quotes various sources relating to Makhno's role in the anti- Jewish excesses:
  >
  >`The `National Secretariat of Ukrainian Jews' stated during the period of the pogroms: "A special place is held for the actions of the Makhno bands which waged complete destruction in the Yekaterinoslav-Pavlograd region."
  >
  >The journal `Reshumot' (1920) refers to: "the well known wild animal Makhno who was known for his cruelty and his army which was drunk with blood."
  >
  >`Jewish Agriculturalists in the Steppes of Russia' (Israel 1965)' states:" The Jewish colonies in the Yekaterinoslav province were situated in the centre of activity of the anarchist bands, Makhno. Almost all the colonies of Yekaterinoslav suffered from attacks. All the inhabitants of the colonies Trudoliubovka and Nechaevka, who numbered 1000 people - were murdered. The property was looted completely and since then no Jewish foot has entered those colonies."
  >
  >Slutski denies this report with the claim:
  >
  >`If indeed such pogroms took place, the Soviet historians would not desist from telling about them and denouncing Makhno.

  С последним я вполне согласен. Однако что важно: о гипотетическом погроме, якобы учинённом махновцами, сообщают сомнительные источники. И всё. Евреи довольно внимательно отслеживали виновных в погромах.

  >http://www.zionism-israel.com/dic/Russsian_Civil_War_pogroms.htm
  >addition to the major culprits, the leaders of forces that carried out pogroms included a character named Zeleny (or Zeliony) Nestor Makhno, Gergoriev, Struk and Sokolovsky. These warlords often switched sides and often as not became independent, so that Makhno and Zeleny can be found professing socialism and brotherly love in one period, and reaction and anti-Semitism in another.
  >It is certain that troops of both Petliura and Denikin and Makhno, as well as troops of other Atamans and occasionally Red Army troops as well, participated in pogroms.

  Ну нет, тут свалены в кучу разные командиры. Кроме того, есть подозрение, что под Gergoriev подразумевается атаман Григорьев, чей антисемитизм подтверждается ЕЭЕ.

208. CanadianGoose 2011/01/21 19:33
  > > 207.Ромм Фредди А.
  >> > 206.CanadianGoose
  >>> > 199.Ромм Фредди А.
  >>>Это опровергает обвинение в геноциде.
  >>То есть вы утверждаете, что обвинения Сталина в геноциде - нелепость. Потому что рост численности населения за время его правления имел место быть.
  >Нет, по другой причине.
  Но, тем не менее, согласны, что нелепость. ОК.
  >Если бы он захотел уничтожить какой-то народ - уничтожил бы, возможности позволяли.
  Если бы у бабушки были бы яйца, она была бы дедушкой. Впрочем я не сомневаюсь, что вы не различаете осуждение неприятных вам режимов за то, что они СДЕЛАЛИ, и за то, что МОГЛИ БЫ СДЕЛАТЬ.
  >Вот за время вашей деятельности значительно уменьшилось число тутси, а также белого населения Зимбабве. Давайте обвиним вас в их геноциде.
  В тот момент, когда я стану международно признанным правительством Зимбабве или Руанды - я, по вашей логике, несу ответственность. Впрочем, самый факт того, что об этом приходится говорить - доказывает ваше понимание слабости вашей позиции.
  >Помнится, было немного наоборот: НАТО предложила России совместную ПРО, а Россия то ли отказалась, то ли изучает - сведения об этом противоречивы.
  У вас какая-то альтернативная реальность. Гуглим http://www.google.ca/#hl=en&source=hp&biw=1148&bih=646&q=nato+russia+joint+missile+shield&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=9223828c4e318bd5
  Что же мы видим?
  http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/defence/8161857/Nato-rejected-joint-missile-shield-with-Russia.html
  Nato rejected joint missile shield with Russia. Nato leaders rejected a proposal from Dmitry Medvedev, the Russian president, to unite the country's missile defenses with a shield being built by the West, according to reports.
  Итак, в реальности Гугля НАТО отвергает российское предложение о совместной разработке ПРО. В ваших мозгах это преобразуется в отказ России сотрудничать в разработке ПРО.
  >>Вы в курсе, какова была реакция на волну "буденновских" погромов в 1920-м?
  >Неа. Кстати, очень интересно, отчего интернационалисты начальника Первой Конной за это к стенке не поставили.
  http://www.eleven.co.il/article/15415
  Известно, что за отдельные погромы, устроенные частями Красной армии, зачинщиков, как правило, жестоко наказывали, большинство из них расстреливали (подробнее см. Погромы). Статья патологически антикоммунистическая, любовно перечисляющая каждую историю и легенду из серии "евреи тоже боролись с коммунизмом", но ребята всё-таки называют себя энциклопедистами, а из песни слова не выкинешь...
  http://www.eleven.co.il/article/13251
  Как правило, советские власти сурово наказывали погромщиков, чаще всего расстреливали их. Например, в сентябре 1920 г. член революционного военного совета Первой конной армии К. Ворошилов расформировал за погром шестую дивизию И. Апанасенко; 153 погромщика были расстреляны.
  http://www.lechaim.ru/ARHIV/138/kardin.htm
  Пришлось расформировать целую дивизию. Начдив и командиры 1-й и 2-й бригад пошли под суд
  Это о реакции командования на погромы, учиненные апанасенковцами. Опять же автор - примерно так же дружелюбен к "краснюкам", как вы.
  >Расскажите, какие известные погромы устроили махновцы? С подтверждением из еврейских источников.
  А какой погром вы считаете "известным"? Тот, который вы согласны признать "известным"? Впрочем, вот вам для самообразования:
  http://www.shtetlinks.jewishgen.org/colonies_of_ukraine/pogroms/ukrainianpogroms.htm
  In the month of May in the year 1919 there burst into the colony Trudoliubovka, a large camp of partisan peasants from the surroundings, about eight hundred armed men. They deployed in the street, broke into the houses, dragged the Jews outside, clubbed them with the butts of the rifles and drove them to the "assembly". In one barn they collected about one hundred and fifty people and demanded from them that they should hand over to them the weapons they possessed. When the Jews handed over to them the small amount of weapons which they possessed, the peasants closed the barn and set it alight on all its sides. They set guards around the barn. Anyone who tried to escape via the roof, the guards slashed them with their sabers. Six Jews who made an attempt to flee were stabbed and the remainder were burnt. And while one gang was engaged with the burnt ones, another gang was deployed on the houses and raped all the women and young girls who were in the colony. And the weeping and shrieking of the tortured ones mingled with the cries of the burnt ones, and a sharp choking odor of the flesh of the men roasting in the fire was carried in the air.
  ...
  Furthermore, the identity of the perpetrators of the pogrom was clearly stated by Wiliam Komesaroff of Melbourne who heard it from the survivors who came to his family's Kolonya, Grafskoy. He had no doubt, along with all members of the family living in the region at the time, that Makhno was responsible.
  Кстати, там же выдержка из очень интересной статьи про-махновского (по словам сайта) еврейского историка:
  The noted historian Yehudah Slutski goes to extensive lengths to exonerate Makhno. The following quotations summarize his essential thesis:

  `All the armies which fought on the lands of the Ukraine persecuted the Jew to some extent or other. But opposed to this fact was the principle that most of the governments which acted in the Ukraine were dependent on foreign support and these countries forced them to oppose the pogroms. At the same time that their soldiers were engaged in persecution of the Jews, these governments issued manifestos denouncing such actions. It is difficult to know whether these were issued to appease foreign opinion, or were meant to stop the bloodshed.

  Most of the Red Army excesses were perpetrated by units enlisted in the Ukraine, such as the Red cavalry under Budyoni and the Taratchni Brigade. The Red Army command relentlessly called on its soldiers to desist, and in the final analysis, the Jews of the Ukraine began to regard the Red Army as their sole savior.

  The major Ukrainian popular force was that led by Nestor Makhno, the son of a peasant family from the large Ukrainian village Gulyai Polye. Under the Tsarist regime he had been imprisoned for anarchist activities. When the revolution broke out he returned to his village and raised a local peasant army whose immediate aim was to impound the estates of the nobility. Many landlords were killed. With the withdrawal of the Germans at the end of1918, Makhno held power over a wide area of the Eastern Ukraine and with the cooperation of local communist forces captured the city of Yekaterinoslav. Upon being driven out of the city by Petlura, Makhno withdraw to the region surrounding his village.

  The communists never accepted the fact of an independent force not under their command, nor did Makhno accept central Soviet authority. But the communists benefited from Makhno's 50,000 strong army in its contribution to the defeat of the Whites under Wrangel in October 1920.Immediately after the defeat of the Whites, the Red Army set about the systematic destruction of the Makhno forces until Makhno was forced to become a political exile in August 1921. '

  Slutski then quotes various sources relating to Makhno's role in the anti- Jewish excesses:

  `The `National Secretariat of Ukrainian Jews' stated during the period of the pogroms: "A special place is held for the actions of the Makhno bands which waged complete destruction in the Yekaterinoslav-Pavlograd region."

  The journal `Reshumot' (1920) refers to: "the well known wild animal Makhno who was known for his cruelty and his army which was drunk with blood."

  `Jewish Agriculturalists in the Steppes of Russia' (Israel 1965)' states:" The Jewish colonies in the Yekaterinoslav province were situated in the centre of activity of the anarchist bands, Makhno. Almost all the colonies of Yekaterinoslav suffered from attacks. All the inhabitants of the colonies Trudoliubovka and Nechaevka, who numbered 1000 people - were murdered. The property was looted completely and since then no Jewish foot has entered those colonies."

  Slutski denies this report with the claim:

  `If indeed such pogroms took place, the Soviet historians would not desist from telling about them and denouncing Makhno.
  Я там вырезал из середины кусок о погромных делах белых и петлюровцев, т.к. тут у нас с вами разногласий нет.

  Едем дальше...
  http://www.zionism-israel.com/dic/Russsian_Civil_War_pogroms.htm
  addition to the major culprits, the leaders of forces that carried out pogroms included a character named Zeleny (or Zeliony) Nestor Makhno, Gergoriev, Struk and Sokolovsky. These warlords often switched sides and often as not became independent, so that Makhno and Zeleny can be found professing socialism and brotherly love in one period, and reaction and anti-Semitism in another.
  It is certain that troops of both Petliura and Denikin and Makhno, as well as troops of other Atamans and occasionally Red Army troops as well, participated in pogroms.

207. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 18:31
  > > 206.CanadianGoose
  >> > 199.Ромм Фредди А.
  >>Это опровергает обвинение в геноциде.
  >То есть вы утверждаете, что обвинения Сталина в геноциде - нелепость. Потому что рост численности населения за время его правления имел место быть.

  Нет, по другой причине. Если бы он захотел уничтожить какой-то народ - уничтожил бы, возможности позволяли. А что увеличение числа таджиков не компенсирует сокращение численности русских, немцев, латышей, чеченцев и евреев, вряд ли надо объяснять.

  >Впрочем, по этому же тезису, в геноциде евреев могут быть обвинены Де Голль и польское, чехословацкое, голландское, бельгийское, норвежское, югославское (наверняка кого-то забыл, но лень) правительства в изгнании в годы ВОВ. Потому что за время их деятельности количество евреев в их странах уменьшилось. И это, на мой взгляд, неплохое доказательство, гм, сомнительности вашего тезиса...

  Югославское, голландское и чехословацкое - никоим образом, алиби. И де Голль, при всех его недостатках. Однако вы круто завернули: "за время их деятельности количество евреев в их странах уменьшилось". Вот за время вашей деятельности значительно уменьшилось число тутси, а также белого населения Зимбабве. Давайте обвиним вас в их геноциде.

  >>Для этого случая существует ПРО, которую Россия почему-то категорически не хочет.
  >Вспоминаем предложение России о совместной разработке ПРО (и о базировании радаров СПРН в на расстоянии плевка от иранской границы) и реакцию Штатов.

  Помнится, было немного наоборот: НАТО предложила России совместную ПРО, а Россия то ли отказалась, то ли изучает - сведения об этом противоречивы.

  >>Между прочим, еврейскими погромами занимались и будёновцы.
  >Ага. Вы в курсе, какова была реакция на волну "буденновских" погромов в 1920-м?

  Неа. Кстати, очень интересно, отчего интернационалисты начальника Первой Конной за это к стенке не поставили.

  >Погромами, при случае, занимались солдаты всех армий во время ГВ, но в Красной Армии с этим явлением боролись систематически и жестко...

  Расскажите, какие известные погромы устроили махновцы? С подтверждением из еврейских источников.

206. CanadianGoose 2011/01/21 18:14
  > > 199.Ромм Фредди А.
  >Это опровергает обвинение в геноциде.
  То есть вы утверждаете, что обвинения Сталина в геноциде - нелепость. Потому что рост численности населения за время его правления имел место быть.

  Впрочем, по этому же тезису, в геноциде евреев могут быть обвинены Де Голль и польское, чехословацкое, голландское, бельгийское, норвежское, югославское (наверняка кого-то забыл, но лень) правительства в изгнании в годы ВОВ. Потому что за время их деятельности количество евреев в их странах уменьшилось. И это, на мой взгляд, неплохое доказательство, гм, сомнительности вашего тезиса...

  >Для этого случая существует ПРО, которую Россия почему-то категорически не хочет.
  Вспоминаем предложение России о совместной разработке ПРО (и о базировании радаров СПРН в на расстоянии плевка от иранской границы) и реакцию Штатов. Долго думаем, кто не хочет системы ПРО, которая не могла бы быть использована против России...

  >Между прочим, еврейскими погромами занимались и будёновцы.
  Ага. Вы в курсе, какова была реакция на волну "буденновских" погромов в 1920-м? Погромами, при случае, занимались солдаты всех армий во время ГВ, но в Красной Армии с этим явлением боролись систематически и жестко...

205. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 17:56
  > > 204.JVBX
  >> > 203.Ромм Фредди А.
  >>> > 202.JVBX
  >>Реально воевали с будущим фюрером только германские правые.
  >8-)

  Это возражение или где?
  Всем, кто полагает, что коммунисты или СДки сделали хоть что-нибудь для устранения нацистов из политики, предлагаю назвать это что-нибудь.

  А один только Гинденбург промурыжил Гитлера несколько месяцев и дал ему рейхсканцлера только тогда, когда другие варианты оказались сорваны (в большой, а то и решающей мере - из-за позиции левых).

204. JVBX 2011/01/21 15:07
  > > 203.Ромм Фредди А.
  >> > 202.JVBX
  >Реально воевали с будущим фюрером только германские правые.
  8-)

203. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 15:04
  > > 202.JVBX
  >'Левое' направление в национал-социалистической партии не отвергало мысли о сотрудничестве ни с социал-демократами, ни с коммунистами; оно во многом ориентировалось также на опыт большевиков.
  >Основными программными пунктами 'левых' национал-социалистов являлись отмена крупного помещичьего землевладения (поскольку 'земля - это собственность нации'), ускоренная кооперация крестьянства, укрупнение мелких промышленных предприятий путем их слияния, частичная их социализация. http://www.vilavi.ru/pes/150306/150306.shtml

  Более того:
  Отто Штрассер (нем. Otto Strasser, 10 сентября 1897(18970910) - 27 августа 1974) - один из лидеров левого крыла нацистской партии в 1920-е гг., младший брат Грегора Штрассера. Вначале примыкал к социал-демократам, в 1925 году стал членом нацистской партии. Надеясь свернуть партию на социалистический путь развития, Штрассер призывал к национализации промышленности, банков и земли. Будучи редактором газеты 'Берлинер арбайтер цайтунг', основанной его братом в 1924 году, он призывал профсоюзы к забастовкам и открыто заявлял о своей симпатии к большевистскому режиму в Советском Союзе.

  Добавлю, что Штрассер в 1932 едва не спихнул Гитлера. Вялая позиция германских коммунистов, палец о палец не ударивших, чтобы остановить наци, отчасти объяснялась надеждами на союз со Штрассером.

  Реально воевали с будущим фюрером только германские правые.

202. JVBX 2011/01/21 14:59
'Левое' направление в национал-социалистической партии не отвергало мысли о сотрудничестве ни с социал-демократами, ни с коммунистами; оно во многом ориентировалось также на опыт большевиков.
Основными программными пунктами 'левых' национал-социалистов являлись отмена крупного помещичьего землевладения (поскольку 'земля - это собственность нации'), ускоренная кооперация крестьянства, укрупнение мелких промышленных предприятий путем их слияния, частичная их социализация. http://www.vilavi.ru/pes/150306/150306.shtml

201. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 13:13
  > > 200.инфа
  >> > 199.Ромм Фредди А.
  >>Между прочим, еврейскими погромами занимались и будёновцы.
  >
  >Не знаю, может быть. Но в Красной Армии это не считалось достойным делом, в отличие от царской.

  Три хаха. В Красной Армии это пресекали Троцкий и комиссары, вот и всё. Если они отлучались, пролетарии оттягивались по полной. Всё можно было списать на экспроприации, продразвёрстку и борьбу с контрой.

  "Весной 1918 г. погромы под лозунгом 'Бей жидов и буржуев' устраивали отряды Красной армии, отступавшие с Украины под натиском немцев: в Новгород-Северском было убито 88 человек, в Середина-Буде - 25 человек".


  >Интернационализм пролетарский как-никак. :) Просто бандитов было много в рядах всех сражающихся сторон.

  Однако Махно погромов не допускал, хотя сам имел уголовное прошлое.
  И не просто не допускал, а лично рубал погромщиков. Что выходило поубедительнее речей Троцкого.

200. инфа 2011/01/21 12:47
  > > 199.Ромм Фредди А.
  >Между прочим, еврейскими погромами занимались и будёновцы.

  Не знаю, может быть. Но в Красной Армии это не считалось достойным делом, в отличие от царской. Интернационализм пролетарский как-никак. :) Просто бандитов было много в рядах всех сражающихся сторон.

199. *Ромм Фредди А. 2011/01/21 09:26
  > > 196.CanadianGoose
  >> > 191.Ромм Фредди А.
  >>ОК, на этом и закроем.
  >Согласен. По-моему, мы с вами исчерпывающе доказали, что попытка "опровергнуть" вполне реальные гнусности, творимые режимом над некоей группой подвластного населения, тезисом "но ведь за период правления режима увеличилась численность этой группы" нелепа.

  Это опровергает обвинение в геноциде.

  > > 195.Глеб Пустельга
  >Я думаю, что правильнее руководствоваться пословицей "Si vis pacem, para bellum". А то знаете ли, когда начнешь реагировать на открыто враждебные действия, то может быть уже и поздно. В особенности когда полетное время ракет с ядерными боеголовками исчисляется минутами.

  Для этого случая существует ПРО, которую Россия почему-то категорически не хочет. Зато возмущается, что её создают страны НАТО.

  Если вы носите бронежилет, должно ли это вызывать возмущение прохожих?

  > > 194.инфа
  >> > 193.Ромм Фредди А.
  >>ОК. Позволите внести предложение-пожелание? Возможно, по ходу сбора материала вам попадутся сведения о видных РКПбистах с уголовным прошлым - ну, Красин, Железняков, Котовский, но они далеко не единственные.
  >
  >Попался пока только красный командир Киквидзе, Василий Исидорович (не еврей, даже удивительно). :) См. обновление. Вполне можно назвать уголовником, если верна его биография в Вики. В послужном списке этого товарища грабежи местного населения, репрессии и еврейские погромы.

  Между прочим, еврейскими погромами занимались и будёновцы.

198. Black Raven (windytown@land.ru) 2011/01/21 08:53
  > > 195.Глеб Пустельга
  >

  >Можно, конечно подготовить "удар возмездия". можно, как в советской военной концепции, говорить об ответно-встречном ударе, да только что с этого толку, когда пол-страны будет лежать в руинах и жертвы будут исчисляться миллонами.

  а) А системы ПРО на что?
  б) А девушкам тогда нужно ходить с пулеметами и решетить всех мужчин налево и направо? А то ведь когда разденут, прижмут к полу, зажмут рот и начнут насиловать, будет поздно.

  > и как эту пакость минимизировать или, в идеале, устранить вплоть до устранения в превентивном порядке самих пакостников.

  Тогда России, видимо, нужно в превентивном порядке захватить весь мир, чтобы быть в безопасности. ;-) - тогда уж точно пакостников не останется даже потенциальных. ;-)

197. инфа 2011/01/20 17:43
  > > 196.CanadianGoose
  >Я был не в курсе, что Красин, Железняков, Котовский - евреи

  Могу спорить: вы и о еврействе Конфуция ничего не знали! :)

196. CanadianGoose 2011/01/20 17:31
  > > 191.Ромм Фредди А.
  >ОК, на этом и закроем.
  Согласен. По-моему, мы с вами исчерпывающе доказали, что попытка "опровергнуть" вполне реальные гнусности, творимые режимом над некоей группой подвластного населения, тезисом "но ведь за период правления режима увеличилась численность этой группы" нелепа. Очень рад, что мы согласны по поводу абсурдности данного тезиса. Впрочем, я, уважая ваш интеллект, 100% уверен, что вы знали об этом заранее. Другого оправдания вашего упорного отказа выложить хоть какую-то статистику или расчеты в его поддержку - не вижу.

  > > 193.Ромм Фредди А.
  >> > 190.инфа
  >>> > 186.ТАКТ
  >>Впрочем, ругаться с вами мне не интересно, общаться - тоже. Лучше я напишу о евреях-революционерах статью и выложу в тему про сказочницу Шахразаду.
  >>Господин Славкин, вам понравится. :)
  >ОК. Позволите внести предложение-пожелание? Возможно, по ходу сбора материала вам попадутся сведения о видных РКПбистах с уголовным прошлым - ну, Красин, Железняков, Котовский, но они далеко не единственные.
  Я был не в курсе, что Красин, Железняков, Котовский - евреи :)))

Страниц (10): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ромм Фредди А. : другие произведения.

Комментарии: Коммунизм и нацизм: сходство и различия ()

Комментарии: Коммунизм и нацизм: сходство и различия
()