Комментарии: Как приручить магию?

Vit : другие произведения.

Комментарии: Как приручить магию?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/01/2009, изменен: 11/03/2009. 24k. Статистика.

Аннотация:
Почему власть в фентезийном мире не захватывают волшебники? Что препятствует им властововать и почему за господство над миром борются только плохие?

ОБСУЖДЕНИЯ: Критика (последние)
16:02 Редактор "Советы новым авторам журнала " (438/1)
12:57 Локсли Р. "Шимберев Василий Борисович. " (5/1)
10:19 Армия Р. "Россия - Украина" (1)
07:35 Нейтак А.М. "Музыка и клипы" (271/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:43 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) 06:04 Дубровская Е.В. "Счастье, любовь, культура" (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:29 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Vit 2009/03/11 01:42 [ответить]
Наконец-то я первую версию собрал...

2. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/03/11 20:53 [ответить]
Ого! Разработка серезная. Кста, можно как базу игры использовать. :0)))

3. *Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/03/11 20:52 [ответить]
Индусы считали магов сродни воинам. Ими "заведовал" младший сын Шивы, Картикея - бог магов и воинов.
А вот "идеи сдерживания" - это настолько интересно, что на них можно строить сюжеты.

4. Vit 2009/03/11 22:55 [ответить]
  > > 2.Й. Скади
  >Ого! Разработка серезная. Кста, можно как базу игры использовать. :0)))

  Я копать начал так как есть в задумке пара проектов. Вот только, подозреваю, руки до пенсии не дойдут...

5. *Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2009/03/14 21:15 [ответить]
  а вот это вариант магии Вы куда отнесёте?

  >http://zhurnal.lib.ru/k/krasnow_i_w/sto.shtml

  когда магия - это наихудший вариант развития событий?

  P.S. ну, в качестве злобного самопиара...

6. *Странникс Иных Земель 2009/03/14 22:00 [ответить]
  Интересно, мы работаем примерно водном ключе...
  Я вот уже полгода занимаюсь моделированием различных закономерностей для фантатсических миров - нахожу массу параллелель.
  Кстати. Третий вариант ограничения. Просто существуют разные магические силы. Я как раз - в кой-то век! - взялся за фэнтези, и в описываемом мире попадаются весьма сильные "магические" силы, но большинство из них лежит совершенно в разной плоскости. В итоге, соблюдается шаткий паритет. Могу объяснить подробне, но это потребует вдаваться в детали.

7. *Vit 2009/03/14 22:46 [ответить]
  > > 5.Краснов Иван Витальевич

  >а вот это вариант магии Вы куда отнесёте?

  Неустойчив.
  Сто детей не будут умирать по одному, ожидая когда родится маг. Если занятие опасное, за него должна быть соответствующая награда. То есть истерики "Не буду магом, пойду горшки делать!" не могло быть в принципе.

  Потом, ни кто не гарантирует того, что дюжины две оставшихся не замочат дедушку и не решат на уже полученых знаниях создать секту.

  > > 6.Странникс Иных Земель

  > Кстати. Третий вариант ограничения. Просто существуют разные магические силы.

  Маги захватили власть и борются между собой? Мир неустойчив.

  > В итоге, соблюдается шаткий паритет. Могу объяснить подробне, но это потребует вдаваться в детали.

  Детали - это здорово. Мне мою модель тоже уточнить охота.

8. *Странникс Иных Земель 2009/03/15 00:11 [ответить]
  > > 7.Vit
  >> > 5.Краснов Иван Витальевич
  >Маги захватили власть и борются между собой? Мир неустойчив.
  Не совсем так.
  В предложенном военном плане:
  Маги достаточно могущественны, чтобы заменить, скажем, батарею из пяти мортир. Но хорошая армия располагает полусотней орудий. (Ладно, хорошо, в большинстве фэнтези у нас раннее средневековье - заменим мортиры требьюшетами) Маг достаточно могущественнен для того, чтобы спалить рыцаря вместе с доспехом, но если рыцарей - дюжина или больше, ему не поздоровится (а может и один краснолюд шариком между глаз засветить). Магу требуется время на прочтение заклинания, фокусировку, слияние со стихией - в это время он практически беззащитен. Плюс, неплохо помнить закон сохранения энергии. Маг вряд ли сможет стрелять файерболлами пулеметной очередью.
  Таким образом, вполне вероятно появление очень сильного мага, способного устроить пирокинез на площади в несколько соток, но после такого удара он валится с ног. С точки зрения баланса, остается лишь выбрать, что тактически выгоднее в конкретном случае: маг-одиночка или отряд в несколько сотен голорезов с бошкосшибательными орудиями.
  Думаю, наибольшей ценностью на войне будут обладать не прямые, как дубина, "боевые" маги, а всякие иллюзионисты, способные, например, замаскировать отряд при его перемещении в тыл войск. Вообще, эту проблему ухорошо решил Глен Кук в "Черном Отряде".

  Концепцию же нужно освещать детально:

  >> В итоге, соблюдается шаткий паритет. Могу объяснить подробне, но это потребует вдаваться в детали.
  >
  >Детали - это здорово. Мне мою модель тоже уточнить охота.
  Имеется несколько исторически сложившихся магических школ. Вернее, под общим словом "магия" понимаются совершенно разные явления. Маги не так сильны, чтобы противостоять многотысячным армиям, но в целом являются достаточно весомой политической силой. Другое дело, что достигнутый ими паритет сродни паритету ядерных вооружений, хотя и не столь радикален. Встреча пары достаточно сильных магиков может закончитс, скажем, сжиганием небольшого города к чертям собачьим. Но не концом всего человечества:)

  Ну и просто, как вариант: в том же мире описывается упавшая с неба субстанция, чьи осколки сами собой нейтрализуют магию;)

9. Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2009/03/15 07:19 [ответить]
  > > 7.Vit
  >> > 5.Краснов Иван Витальевич
  >
  >>а вот это вариант магии Вы куда отнесёте?
  >
  >Неустойчив.
  >Сто детей не будут умирать по одному, ожидая когда родится маг. Если занятие опасное, за него должна быть соответствующая награда.
  Какая разница где им умирать, если у них есть только две альтернативы: умереть на вершине холма, неосторожно уколов палец, или умереть от голода или на висилице за воровство? Причём, в первом варианте у них есть шанс остаться и живым, и сытым, а впоследствии - стать крутым и богатым.
  Попробуйте отвлечься от сотни раз обыгранных сюжетов, где в магию приходят так, словно поступают в Университет. Так сказать по собственной воле, ожидая чего-то там такого. Представьте ситуацию, что городу нужен новый маг, а единственный человек, который может "сделать" это - прекрасно знает о том, что 99 из 100 его учеников погибнут. Не потому, что это закон магии, а просто потому, что это - печальная статистика.
  Я, кстати, не нашёл в этой статье строчки про опасность, которая возникает, когда человек занимается магией. Не про банальное "наказание за занятие колдовством", и не про то, что маги опасны для властьимущих. А про то, что швыряя огненные шары, можно запросто сжечь самого себя. И такое, кстати, рано или поздно а должно случится.
  >То есть истерики "Не буду магом, пойду горшки делать!" не могло быть в принципе.
  не убедили.
  >
  >Потом, ни кто не гарантирует того, что дюжины две оставшихся не замочат дедушку и не решат на уже полученых знаниях создать секту.
  Конечно, никто не гарантирует. Но это - уже совсем другая история. Вполне возможный сюжет.

10. *Vit 2009/03/15 21:28 [ответить]
  > > 8.Странникс Иных Земель
  >> > 7.Vit
  >>> > 5.Краснов Иван Витальевич

  >Маги достаточно могущественны, чтобы заменить, скажем, батарею из пяти мортир. Но хорошая армия располагает полусотней орудий. (Ладно, хорошо, в большинстве фэнтези у нас раннее средневековье - заменим мортиры требьюшетами)

  Ну так это идёт по разряду "слабая магия"
  То есть сила мага превышает обычные военные технологии на некую разумную величину.

  >Думаю, наибольшей ценностью на войне будут обладать не прямые, как дубина, "боевые" маги, а всякие иллюзионисты, способные, например, замаскировать отряд при его перемещении в тыл войск. Вообще, эту проблему ухорошо решил Глен Кук в "Черном Отряде".

  Ну да. Это тоже выход. Вместо боевой магии сделать разведовательно-строительную. Но опять же, сильной её сделать не получится и придётся объяснять, почему маг, прячуший два полка не может эти два полка уничтожить.

  >Маги не так сильны, чтобы противостоять многотысячным армиям, но в целом являются достаточно весомой политической силой.

  Ну это и есть мой тезис.

  > Другое дело, что достигнутый ими паритет сродни паритету ядерных вооружений, хотя и не столь радикален.

  А вот это интересно. Разные школы и секты, которые одним ударом не уничтожить. И применение силы сдерживается возможностью мести оставшихся.

  Но, с другой стороны, от психованных магов никто не застрахован. Хоть, коварные и будут сдерживаться.

  >Ну и просто, как вариант: в том же мире описывается упавшая с неба субстанция, чьи осколки сами собой нейтрализуют магию;)

  А это уже жульничество :-)

  > > 9.Краснов Иван Витальевич
  >> > 7.Vit
  >>> > 5.Краснов Иван Витальевич

  >Какая разница где им умирать, если у них есть только две альтернативы: умереть на вершине холма, неосторожно уколов палец, или умереть от голода или на висилице за воровство?

  Пардон, смертность почти сто процентов - это никакое общество не выдержит. Нереально.

  Также как и неустойчивость самой магии. Уронили одному оставшемуся горшок на голову - всё, привет. Магия исчезла.

  Я мог бы принять проклятье, которое маг передаёт ученикам. То есть не "как же мы без мага?", а такое кондовое древнее проклятье, заставляющее передавть защиту города не смотря ни на что. Но тогда маг сволочь с одной стороны и раб прокляться с другой.

  Да, это всё идёт по разряду "очень слабая магия"

  >Я, кстати, не нашёл в этой статье строчки про опасность, которая возникает, когда человек занимается магией.

  Есть много концепций. Я ж не энциклопедию пишу.

  Но опасность магии должна быть не более чем при обращении с теми же древними ружьями, которые частенько сами взрывались. Потому как иначе неизвестно откуда появившаяся магия будет просто исчезать.

  Также не продуктивна концепция "максимального числа заклинаний", когда магу на роду написано поколдовать, скажем, сотню раз и сдохнуть от исхода сил.

  >>То есть истерики "Не буду магом, пойду горшки делать!" не могло быть в принципе.
  >не убедили.

  Это психологическая достоверность. Разбирать надо долго, а мне влом.

  >Конечно, никто не гарантирует. Но это - уже совсем другая история. Вполне возможный сюжет.

  Я не про сюжет, я про устойчивость мира.

  Короче говоря, в данном виде рассказа показан карикатурный неустойчивый вариант.

  "Мы пойдём другим путём"

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Vit : другие произведения.

Комментарии: Как приручить магию? ()

Комментарии: Как приручить магию?
()