68. (for-dsv@inbox.ru) 2014/11/18 17:22 >>66.Лернер Зиновий Давидович
>"...и соотносимые между собой при помощи ритма и звуков."
об этом понятней изложено в такой трактовке современного верлибра, она есть в наших правилах, цитата оттуда:
2. Верлибр.
Верлибр - поэзия, в которой технические составляющие стихосложения не имеют постоянных признаков соразмерности. То есть, рифма, ритм, интонационные ударения, соблюдение равного количества слогов в строках и строк в строфах - "свободно плавающие" либо два первых признака (по отдельности или вместе) вообще отсутствуют.
примеры здесь
ну ничем этот сгусток эмоций и мысли не похож на повесть Куприна или рассказ Чехова:
Карен Джангиров
Вспоминаю себя
живущим в пещере и плачу
о навеки утраченном счастье, когда
глоток из ручья
и на древе повисший банан
определяли границы
сознания
это не невладение азами стихосложения! это эстетически значимый и обоснованный отказ от некоторых признаков традиционной поэзии. ну и основных признаков поэзии для одного из жанров поэзии никто не отменял. поэтическая речь весьма отличается от прозаической, перво-наперво, особой образностью (рифма-то - не главный признак и не только в верлибре не обязательный)
также на эти признаки и приёмы поэзии обратите внимание для всех номинаций нашей ветки:
67. (for-dsv@inbox.ru) 2014/11/18 17:07 >>63.Волков Пафнутий Зубастый
> под "Кручёным" надо понимать Крученых?
- ...туда тоже можно! (с)
знать бы с кем говорю в обоих случаях (Пафнутий и г-н Новиков...)
очевидно, замысел "проверяющего" таков: выдать на конкурсе неизвестный текст именитого автора за свой. тем самым после "подловить" жюрителей - да как же вы самого пушкена даже на преноминации не пропустили! (ну или первое место не присудили)
66. * (z_lerner@web.de) 2014/11/18 16:32 >>65.Тимофеева Тина
>>>64.Лернер Зиновий Давидович
>>Теоретический вопрос:
>>Каковы существенные отличия верлибра от тщательно написанной прозы (если таковые есть)?
>
Всё в Вашем ответе совершенно ясно, кроме фрагмента:
"...и соотносимые между собой при помощи ритма и звуков."
65. * (tinkati@rambler.ru) 2014/11/20 16:49 >>64.Лернер Зиновий Давидович
>Теоретический вопрос:
>Каковы существенные отличия верлибра от тщательно написанной прозы (если таковые есть)?
ВЕРЛИБР (от фр. - свободный стих) - стих, не имеющий размера и рифмы и отличающийся от прозы членением на строки, графически расположенные как стихотворные и соотносимые между собой при помощи ритма и звуков.
Знаете, верлибр стоит писать, если есть реально сильная мысль или идея. :)
"Автор верлибра свободен во всём, если не считать необходимости создавать хорошие стихи." Томас Элиот.
64. * (z_lerner@web.de) 2014/11/18 11:45 Теоретический вопрос:
Каковы существенные отличия верлибра от тщательно написанной прозы (если таковые есть)?
63. 2014/11/17 22:03 >>61.Славская Мила
>>>60.Волков Пафнутий Зубастый
>
>
>
>беседа о классике не вместиться ни в мой, ни в ваш пост, многое осталось за вашими словами, многое за моими. хоть бы то, что забытый, незамеченный, отправленный в урну самим автором или черкнутый по нетрезвости в альбом соседу стишок, скорей всего, не случайно потерян во времени)
>
Кручёный (равно как и другие классики) некоторые свои тексты считал не достойными, классики же не графоманы были!
>потому ответ собеседнику был сразу в этом русле, согласно "разгаданной" (возможно) задумке...
>
Совершенно согласен с основными Вашими тезисами.
Я вообще-то действительно вмешался, из-за чего возникло некоторое недопонимание. Во-первых, я далек от мысли оценки жюри посредством неизвестного стиха классика. Каждый раз оценивая представленные литературные произведения судьи оценивают не только их, но и свой культурно-литературный уровень. Ввиду этого быть членом жюри не только ответственно, но и достаточно щекотливо. Если смотреть на работу жюри с этой точки зрения, то нужность в дополнительной проверке просто отпадает. Меня занял чисто теоретический вопрос о критериях оценки и вообще смысле искусства. Во-вторых, я не имел в виду черновой материал поэзии. Речь идет о настоящем стихотворном шедевре, по каким-либо причинам неизвестном. Я вот, увы, не могу о себе сказать, что знаю все великие стихи всех классиков и народов. Особенно если иметь в виду проблему перевода, этого момента вообще не касаюсь. Ну и потом, если я правильно понял, под "Кручёным" надо понимать Крученых? Вот его я ни при каких условиях не могу зачислить в классики, да и мало кто сего персонажа к ним серьезно причисляет. Далеко не все замечательно было во времена "Серебряного века". Наверное, потому он и серебряный, а не золотой.
62. (for-dsv@inbox.ru) 2014/11/17 14:30 >>58.Лисицина Алиса
добро пожаловать, Алиса) 1-19 декабря заливайте ваши заявки на конкурс. удачи!
61. (for-dsv@inbox.ru) 2014/11/17 14:28 >>60.Волков Пафнутий Зубастый
>но и обладает непреходящей ценностью, вне зависимости от места и времени создания.
я и говорю: ЦЕННА ПО СЕЙ ДЕНЬ в том же виде
доброго дня! вы не вмешиваетесь в разговор, это общая гостевая конкурса, всех приглашаем к любым обсуждениям!)
беседа о классике не вместиться ни в мой, ни в ваш пост, многое осталось за вашими словами, многое за моими. хоть бы то, что забытый, незамеченный, отправленный в урну самим автором или черкнутый по нетрезвости в альбом соседу стишок, скорей всего, не случайно потерян во времени) просто оппонент задумал (так понимаю) использовать что-то как раз из этого набора, дабы воскликнуть потом: как???? пр-ние САМОГО Кручёного не достойно??? а я допускаю такое. абсолютно уверена, что и Кручёный (равно как и другие классики) некоторые свои тексты считал не достойными, классики же не графоманы были!
потому ответ собеседнику был сразу в этом русле, согласно "разгаданной" (возможно) задумке...
60. 2014/11/16 23:45 >>45.Славская Мила
>>>40.Новиков В.Н.
>>
>>Но эксперимент с судьями проведу.
>
>
>требования к поэзии возрастают, классика ценна по сей день в том виде, как создана, а вот крута может быть только для своего времени. так что, подобные эксперименты - ни разу не проверка...
>
>
Простите, что вмешиваюсь в разговор, но классика потому и классика, что не только "отражает свою эпоху",но и обладает непреходящей ценностью, вне зависимости от места и времени создания. Может, конечно, требования к поэзии и возрастают, но знакомясь с творчеством современных популярных поэтов этого не чувствуешь. Словесная эквилибристика не заменяет искренности и чувства. О глубине ума воздержусь судить.
С уважением.
59. * (tinkati@rambler.ru) 2014/11/19 13:04 >>58.Лисицина Алиса
>простите за, возможно, глупый вопрос. Я никогда не участвовала в конкурсах и не знаю - как же отправить работу? Недавно создала страницу, пока вообще ничего выложить не успела. Спасибо.
Алиса, в наших Правилах есть раздел:
Размещение и обсуждение работ
Автор размещает произведение в своём разделе на Самиздате, а далее - в конкурсном интерфейсе.
Для этого нужно: зарегистрироваться, копировать URL-адрес своего произведения, перейти на конкурсную страницу; нажать кнопку "Добавление работ", внести в окошко URL-адрес и нажать кнопку "Сохранить". Размещение произведения считается заявкой на участие в конкурсе.
Редактирование работы и внесение изменений, не противоречащих настоящим правилам, разрешается участнику до начала работы судейской коллегии...
КОНКУРСНЫЙ ИНТЕРФЕЙС появится с 1-го декабря, тогда и загрузите свою конкурсную работу. Если возникнут трудности, поможем. А пока загружайте стихи в свой самиздатовский раздел.
:)
Если у вас трудности с созданием раздела и загрузкой в него произведений, то на Главной странице Самиздата есть кнопка "Помощь". Нажмите и почитайте.
Успехов вам! :)
58. (lussa.fox@hotmail.com) 2014/11/16 22:31 простите за, возможно, глупый вопрос. Я никогда не участвовала в конкурсах и не знаю - как же отправить работу? Недавно создала страницу, пока вообще ничего выложить не успела. Спасибо.
57. * (tinkati@rambler.ru) 2014/11/16 16:17 >>56.GardenPark
>>>30.Тимофеева Тина
>>>>29.дикоОбраз
>Простите, пожалуйста, но всё же конкретный вопрос:
>22 (а не 20) строчек - это основание для отклонения?
>:)
Нет-нет! Никакое не основание! Ограничений по длине у нас нет.
Но длинные стихотворения имеют свойство рассыпаться.
:)
56. 2014/11/15 23:28 >>30.Тимофеева Тина
>>>29.дикоОбраз
>> Очень большая просьба уточнить максимальный объём стихотворения.
>Считаем, что нет необходимости. Проблем с объёмами никогда не было - среди конкурсантов одичавших не наблюдали. :))
Простите, пожалуйста, но всё же конкретный вопрос:
22 (а не 20) строчек - это основание для отклонения?
:)
55. * (opritchnik007@yahoo.com) 2015/02/08 11:39 >>54.вопрос
\[POIUYTRE
54. вопрос2014/11/15 23:02 >>53.Николаев Владимир
>в поясницу или в шею
>предыдущего итог
больше ни в куда?
53. * (opritchnik007@yahoo.com) 2015/02/08 11:39 >>52.Тимофеева Тина
;LHGF
52. * (tinkati@rambler.ru) 2014/11/15 22:08 >>51.Николаев Владимир
>>>50.Тимофеева Тина
>>Пушкин-Николаев? :))
>не надо смеяться над больными людьми...(с):))
Да, это очень опасно! :))
>нынче у нас шикарная осень с изобильным урожаем яблок и теплой (пока еще) погодой
Ах, вот оно что! :) А я думаю, причём тут 19 октября?
51. * (opritchnik007@yahoo.com) 2015/02/08 11:39 >>50.Тимофеева Тина
';LKJHGFD
50. * (tinkati@rambler.ru) 2014/11/15 21:50 >>49.Николаев Владимир
>>>47.Тимофеева Тина
>Роняет лес багряный свой убор
>Сребрит мороз увянувшее поле...(с)
>:)
Пушкин-Николаев? :))
Привет, Володь!:)
49.Удалено написавшим. 2014/11/15 21:41
48. * (sonya-roldugina@yandex.ru) 2014/11/14 21:23 >>33.Новиков В.Н.
Вечер добрый! )
>3. Только раздел забракованных стихов на первом этапе не называйте низким литературным уровнем в этом году. Напишите просто: стихи не прошедшие в 1 тур.
ИМХО, лучше оставить всё по-старому.
Даже если не указывать в названии раздела причину, по которой не прошло стихотворение, участник может задать преноминатору вопрос, получить честный ответ (тема не отражена или лит.уровень низок по сравнению с другими стихами)... Словом, получится всё то же самое.
Впрочем, наверняка найдутся и такие участники, которые не пожелают знать, почему их стихотворение было отклонено ;)
47. (tinkati@rambler.ru) 2014/11/14 17:34 >>46.Николаев Владимир
>>>43.Тимофеева Тина
>
>>Как, ты не оценил нашего нетерпения?:)))))
стих Князя Р. или Максимилиана Волошина выдадите за свой?))
требования к поэзии возрастают, классика ценна по сей день в том виде, как создана, а вот крута может быть только для своего времени. так что, подобные эксперименты - ни разу не проверка...
согласна с Тиной - вломите всю вашу энергию и мощь в собственное стихо!)
44. * (tinkati@rambler.ru) 2014/11/13 17:54 >>40.Новиков В.Н.
>>>38.Славская Мила
>>>>33.Новиков В.Н.
>Но эксперимент с судьями проведу. А может и нет. Без обиды и гнева. Ладно?:)
Экспериментатор вы наш. Лучше бы энергию - в стихи, всю-всю в стихи.
:)Инфокоординатор. Без обиды и гнева.
43. * (tinkati@rambler.ru) 2014/11/13 17:37 >>41.Николаев Владимир
>>>37.Тимофеева Тина
>
>>ОТЛИЧНО!!! Ждём-с прямо с 1-го декабря! :)))
>
>все будет хорошо - к чему такие спешки!
>все будет хорошо - и в дамки выйдут пешки...>:)))
Как, ты не оценил нашего нетерпения?:)))))
Что-то ты не в форме сегодня.:)
42.Удалено написавшим. 2014/11/13 17:06
41.Удалено написавшим. 2014/11/13 17:06
40. Новиков В.Н.2014/11/13 16:16 >>38.Славская Мила
>>>33.Новиков В.Н.
>я бы вообще не публиковала файл "стихи, не прошедшие...". так ведь сами участники взбунтуются... посмотрим, что и как решит коорд преномов этого сезона...
Лично я не взбунтуюсь. Умерла так умерла.
Что тут говорить. Не спорю, согласен с вами. Разные люди приходят на конкурсы, с разными целями. Мне, например, прошедшему многие конкурсы, не надо указывать на НИЗКИЙ ЛИТУРОВЕНЬ. Лучше сразу зарезать и забыть.
Но эксперимент с судьями проведу. А может и нет. Без обиды и гнева. Ладно?:)
Вроде не трёп, а о правилах конкурса говорим. Менять или не менять - вам решать, но пусть выскажутся на эту тему другие гипотетические участники. Или уже высказывались? Не помню.
39. (for-dsv@inbox.ru) 2014/11/13 13:25 >>36.Николаев Владимир
рада видеть))
38. (for-dsv@inbox.ru) 2014/11/13 13:22 >>33.Новиков В.Н.
спасибо)
>3. Только раздел забракованных стихов
правильно поставленный вопрос.
но дипломированные словесники и литераторы выходят не только из инста Горького. ради интереса загляните, например, в программу обучения филологов, сколько там литератур и каких объёмов)) и др.
в том и дело, что в преномы и жюри этого конка приглашается много профессионалов(!). есть на пригляде и выпускники конкретно инста Горького, есть из других вузов. например, будет 2 кандидата филологических наук (не всегда указано на их страничках, кто-то считает такое элементарным и необходимым представлением своей публике, а кто-то - понтами; творческие люди, пойди пойми их))
второе и тоже важное (!) - состав жюри и бригады преномов ежегодно сменный! замысел понятен.
третье и тоже важное (!) - в составе жюри и бригады преномов участвуют победители конка, которых эти профессионалы и определили, то есть, авторы приличного уровня, следовательно, они тоже в состоянии и вправе быть оценщиками конкурсных произведений, а также привносят в судейство живую волю практиков.
о формулировке... традиция возникла так: участники просили каждому из них объяснить, по какому из трёх критериев не прошёл их стих. три списка и выполняют эту просьбу, объединённо.
кто попросит так, кто этак... правила будем в день по 5 раз переписывать)) это теоретически. на самом деле, правила корректироваться по просьбам и советам не будут. в них не указано: объяснять ли и как... это решает каждый координатор преноминации самостоятельно.
куда я могу вмешаться, так это в саму формулировку в правилах, меня она не устраивает. ведь преномы отсеивают не только случайно забредшие к нам стихи низкого уровня, но и стихи, по их профессиональному мнению, несколько уступающие на фоне поступивших заявок. и это относится к конкретным стихам-заявкам, это не есть оценка творчества автора! просьба не путать)
так что, это не забракованные стихи, это стихи, не прошедшие сито - по моему мнению - почти профессионального конкурса. почувствуйте разницу).
я бы вообще не публиковала файл "стихи, не прошедшие...". так ведь сами участники взбунтуются... посмотрим, что и как решит коорд преномов этого сезона...
37. * (tinkati@rambler.ru) 2014/11/13 11:44 >>36.Николаев Владимир
>>>35.Тимофеева Тина
>политиканства не будет
>будет просто участие без каких-либо обсуждений любых вопросов с моей стороны
>тема стишка будет так же без малейшей привязки к политике
ОТЛИЧНО!!! Ждём-с прямо с 1-го декабря! :)))
36.Удалено написавшим. 2014/11/13 11:38
35. * (tinkati@rambler.ru) 2014/11/13 11:33 >>34.Николаев Владимир
>>>28.Тимофеева Тина
>буду участвовать именно из-за отвратительной политической обстановки на СИ, где украинский вопрос поставил водораздел между инакомыслящими
>:)
>В.Н.
Володь, не тащи сюда политиканство, плиз. Итак всем тошно от этого вопроса - всем сторонам.
34.Удалено написавшим. 2014/11/13 11:29
33. Новиков В.Н.2014/11/13 10:42 >>14.Славская Мила
>>>12.Новиков В.Н.
>приятно объяснение в любви нашему участнику жюри.
1.Мила, вы тоже мною любимы :)
>надеюсь, наш уважаемый участник жюри прошлого сезона Ирина Клеандрова поживает прекрасно, искренние пожелания удачи ей)
2. Да я тоже желаю...) Все обиды прощены.
3. Только раздел забракованных стихов на первом этапе не называйте низким литературным уровнем в этом году. Напишите просто: стихи не прошедшие в 1 тур. И точка. Чтобы определить низкий или высокий литературный уровень работы, надо, как минимум, закончить литературный институт им. А.М. Горького. Ну вы же не прислушаетесь, как всегда.
>> Иначе в одной номинации будут играть и короткие произведения, и "без пяти минут поэмы".
>> :)
>
>Считаем, что нет необходимости.
всё так. все будут играть в одной номинации, но стихотворение само по себе не бывает (как правило) большим, надобности у него такой нет, оно только хуже от расплывчатости; ведь кроме объёма у него и другие критерии, отличающие стихо от поэмы, баллады и др объёмистых жанров. ну очень вряд ли станут описывать падение листика в семи куплетах, это ж словоблудие, следовательно, преномы "завернут" графоманство или посоветуют довести текст до восприятия его стихотворением, а не бесконечным потоком... а вдруг какое-то произведение требует тридцать первой строчки для своей завершённости, а я скажу: 30 и баста. поэзия - дело тонкое)..
31. (for-dsv@inbox.ru) 2014/11/13 00:21 15.Трудлер Алекс
>Приветствую Вольную Поэзию 2015 и Милу Славскую! Гип-гип, ура!
привет!) мила-сти просим на конкурс!) карты раскроются сегодня-завтра)
30. * (tinkati@rambler.ru) 2014/11/12 21:58 >>29.дикоОбраз
> Очень большая просьба уточнить максимальный объём стихотворения.
> Иначе в одной номинации будут играть и короткие произведения, и "без пяти минут поэмы".
> :)
Считаем, что нет необходимости. Проблем с объёмами никогда не было - среди конкурсантов одичавших не наблюдали. :))
29. дикоОбраз2014/11/12 17:27 Очень большая просьба уточнить максимальный объём стихотворения.
Иначе в одной номинации будут играть и короткие произведения, и "без пяти минут поэмы".
:)