11. * (for-dsv@inbox.ru) 2018/11/19 21:31 >>8.Рене
>>>5.Славская Мила
>>нота бене: третьим жанром будет октава.
>О нет! Я ведь уже...
ух как скоро!) прекрасно. триолет можно подать в номинацию "стихотворение"
12. *2018/11/19 21:34 >>11.славская мю
>ух как скоро!)
Это все тема...
>триолет можно подать в номинацию "стихотворение"
А ведь вы правы!
13. *2018/11/19 21:41 Да, чтобы два раза не вставать. У меня еще такой вопрос: если стих построен от начала до конца на одной-единственной рифме, да к тому же имеет разную длину строк и строф, его, исходя из конкурсных правил, следует подавать в номинацию верлибров? Или нет?
14. * (for-dsv@inbox.ru) 2018/11/19 21:55 >>13.Рене
>Да, чтобы два раза не вставать. У меня еще такой вопрос: если стих построен от начала до конца на одной-единственной рифме, да к тому же имеет разную длину строк и строф, его, исходя из конкурсных правил, следует подавать в номинацию верлибров? Или нет?
верлибр допускает местами рифму. но так много рифм... надо смотреть) вопрос к преноминаторам в первую очередь. если не сочтут верлибром, то годится в номинацию "стихотворение", но туда уже метит триолет)..
мое мнение - для верлибра подходят внутренние рифмы и "местами", в каком-нибудь узоре, как и остальные признаки традиционного стихотворения.
15. * (nudless@mail.ru) 2018/11/19 22:05 >>7.славская мю
>>>6.Чваков Димыч
..............................
>Димыч, триолет сложный, мы капельку не готовы к нему.
А я уже сегодня был готов :))
Сплин
(триолет)
Звенит, как колокольчик на ветру,
души моей унылое томленье.
"Я душу, как умею, отопру, -
звенит, как колокольчик на ветру, -
развею сквозняком тоску-хандру
и очарую мир сердечным пеньем".
Звенит, как колокольчик на ветру,
души моей унылое томленье.
19 ноября 2018 г.
16. * (nudless@mail.ru) 2018/11/19 22:12 >>10.славская мю
.................
>............., общий уровень автора однозначно повысится)
Ты об антиклимаксе? :))
>>14.славская мю
.......................
>мое мнение - для верлибра подходят внутренние рифмы и "местами", в каком-нибудь узоре, как и остальные признаки традиционного стихотворения.
Вот же ж... а у меня в верлибре нет рифм вовсе... сознательно себя сдерживал... Ещё один в тему измышлять? Или ну его? :))
А тут ещё "меченый" триолет вместо стихотворения... Тяжело быть поспешником :)))
17. * (for-dsv@inbox.ru) 2018/11/19 22:11 >>15.Чваков Димыч
>Сплин
>
>(триолет)
в "стихотворение" подходит всё, что не верлибр и не октава)
18. * (for-dsv@inbox.ru) 2018/11/19 22:12 >>16.Чваков Димыч
>Вот же ж... а у меня в верлибре нет рифм вовсе...
они там и не обязательны, обычно их там нет
19. * (nudless@mail.ru) 2018/11/19 22:14 >>18.славская мю
>они там и не обязательны, обычно их там нет
я в курсе, но думал, может, в правилах окажется такая фича, раз триолет в третьих строках перевистован :)
20. * (nudless@mail.ru) 2018/11/19 22:17 >>17.славская мю
........................................
>в "стихотворение" подходит всё, что не верлибр и не октава)
и не прозаическая беллетристика, я думаю :)
21. *2018/11/19 22:18 >>14.славская мю
>верлибр допускает местами рифму. но так много рифм... надо смотреть) вопрос к преноминаторам в первую очередь. если не сочтут верлибром, то годится в номинацию "стихотворение", но туда уже метит триолет)..
>мое мнение - для верлибра подходят внутренние рифмы и "местами", в каком-нибудь узоре, как и остальные признаки традиционного стихотворения.
Спасибо, буду иметь в виду. Вообще говоря, как верлибр оно и не задумывалось, но потом автор перечитал правила и засомневался.
Триолет метит, конечно, однако скорее из-за большего соответствия теме. Впрочем, до декабря еще есть время перебирать и выбирать.
А, еще вопрос - про ненормативную лексику. Это касается только русского языка - или любого?
22. *2018/11/19 22:30 >>10.славская мю
>мы рондель писали, родственное, но попроще, справлялись со скрипом...
>
>а посмотрите - что будем осваивать во внеконкурсе, прелесть же) если войдет в привычку, общий уровень автора однозначно повысится)
мы не ищем лёгких путей.
придётся изобретать триолетный антиклимакс...
или всё же антиклимаксный триолет??
))
23. * (for-dsv@inbox.ru) 2018/11/19 22:32 >>21.Рене
>А, еще вопрос - про ненормативную лексику. Это касается только русского языка - или любого?
Рене, обсценнная - на любом языке недопустима. Потому что мы на территории, где такие правила размещений текстов.
А неологизмы, диалектизмы, сленг и тп - можно.
24. * (for-dsv@inbox.ru) 2018/11/19 22:35 >>22.Владимир
>придётся изобретать триолетный антиклимакс...
>или всё же антиклимаксный триолет??
какая прелесть!)) предвкушаю)..
16. *Чваков Димыч (nudless@mail.ru) 2018/11/19 22:12 удалитьответить
>> 10.славская мю
.................
>............., общий уровень автора однозначно повысится)
Ты об антиклимаксе? :))
о нём, Димыч!) сомнительное название меня не остановит!! троп - пЭрсик!))
25. *2018/11/20 00:49 Всем приветы, давненько не виделись!)
Ну что? Не получится в этом году тоски нагнать? Финал-то счастливый... но я все же попробую в верлибре точно.)
26. * (for-dsv@inbox.ru) 2018/11/20 09:51 25.Татаркин Андрей
>Всем приветы, давненько не виделись!)
>Ну что? Не получится в этом году тоски нагнать? Финал-то счастливый... но я все же попробую в верлибре точно.)
доброе утро!
ждем-ждем...)
27. *2018/11/21 08:46 Доброго дня.
Так всё же в чём суть темы? На протяжении большей части стихотворения всё плохо/грустно/мрачно/холодно/голодно, и в финале становится хорошо/весело/светло/тепло/сыто?
28. * (for-dsv@inbox.ru) 2018/11/21 11:54 27.Кречет Дмитрий
>Доброго дня.
доброго!
>Так всё же в чём суть темы? На протяжении большей части стихотворения всё плохо/грустно/мрачно/холодно/голодно, и в финале становится хорошо/весело/светло/тепло/сыто?
всё верно) но просто "становится солнышко вместо ливня" годится лишь для воробья исходя из его восприятия ливня как угрозы; для лиргероя-человека это всего лишь смена погоды, слабо. но... мало ли как автор подаст и смену погоды=свершение задуманного)
29. *2018/11/21 12:35 >>28.славская мю
>всё верно) но просто "становится солнышко вместо ливня" годится лишь для воробья исходя из его восприятия ливня как угрозы; для лиргероя-человека это всего лишь смена погоды, слабо. но... мало ли как автор подаст и смену погоды=свершение задуманного)
Воробей не может быть лирическим героем?) Собственно, героя в стихотворном произведении вообще может не быть. Или это обязательное условие конкурса?
30. *2018/11/21 12:40 >>29.Кречет Дмитрий
>Собственно, героя в стихотворном произведении вообще может не быть.
это как??
31. *2018/11/21 12:57 >>30.Владимир
>>>29.Кречет Дмитрий
>>Собственно, героя в стихотворном произведении вообще может не быть.
>это как??
Есть в осени первоначальной
Короткая, но дивная пора -
Весь день стоит как бы хрустальный,
И лучезарны вечера...
Где бодрый серп гулял и падал колос,
Теперь уж пусто всё - простор везде,-
Лишь паутины тонкий волос
Блестит на праздной борозде.
Пустеет воздух, птиц не слышно боле,
Но далеко ещё до первых зимних бурь -
И льётся чистая и тёплая лазурь
На отдыхающее поле...
Есть ли здесь герой?
32. *2018/11/21 13:01 >>31.Кречет Дмитрий
>Есть ли здесь герой?
конечно!
иначе - от чьего лица сия замечательная зарисовка?
33. *2018/11/21 13:39 >>32.Владимир
>>>31.Кречет Дмитрий
>
>>Есть ли здесь герой?
>конечно!
>иначе - от чьего лица сия замечательная зарисовка?
Автор (рассказчик) - герой или наблюдатель?
Можно ли считать Шишкина героем картины "Рожь"?
34. *2018/11/21 13:48 >>33.Кречет Дмитрий
>Автор (рассказчик) - герой или наблюдатель?
если автор отождествляет себя с лирическим героем - тогда да.
но - как правило: стихов моих лирический герой
имеет мало общего со мной. (с)
>Можно ли считать Шишкина героем картины "Рожь"?
а ничего, что живопись и поэзия - немного разные области искусства?
35. *2018/11/21 13:56 Давненько не брал я в руки шашек!
(c)
36. * (nudless@mail.ru) 2018/11/21 13:58 Хочу обратиться к Миле Славской за небольшим уточнением. В условиях конкурсной номинации "октава" указан размер a b a b a b c c. Но есть же ещё октава-сицилиано с размером a b a b a b a b. И она тоже считается классической. Может быть, не стоило ограничиваться первым вариантом, разрешив оба?
Заранее спасибо за содержательный ответ :)
37. * (nudless@mail.ru) 2018/11/21 14:02 >>35.Скалозуб Сергей Сергеевич Полковник
>Давненько не брал я в руки шашек!
>(c)
Боюсь представить, если Вы возьмёте в руки не только шашки, но пешки со слонами или - пуще того - венесуэльскую наваху! :)
Приветствую маэстро Полковника на ристалище лирических побоищ!
С уважением, Д.Че
38. *2018/11/21 14:10 >>34.Владимир
>>>33.Кречет Дмитрий
>>Автор (рассказчик) - герой или наблюдатель?
>если автор отождествляет себя с лирическим героем - тогда да.
В стихотворении "Люблю грозу в начала мая" отождествляет, в этом - нет.
>>Можно ли считать Шишкина героем картины "Рожь"?
>а ничего, что живопись и поэзия - немного разные области искусства?
Слова и краски - два способа выражения одних и тех же чувств.
39. * (nudless@mail.ru) 2018/11/21 14:26 >>38.Кречет Дмитрий
>>>34.Владимир
По-моему, господа, тема вашего спора несколько искусственна, ибо правы оба. Всё дело в точке зрения и трактовке тех или иных нюансов. :)
По крайней мере, мне "из погреба" видится именно так :)))))))
40. *2018/11/21 14:49 >>28.славская мю
>всё верно)
Хотелось бы еще уточнений по теме, если можно, ибо я такой человек, что для меня "все умерли" - вполне себе счастливый финал, но многие со мной по праву не согласятся.
Вот, например, если у ребенка в первой строфе убили котика, а во второй выясняется, что котик хотя и умер, но не совсем, - такой расклад будет соответствовать теме?
А если у лиргероя умерла возлюбленная, ее можно было воскресить, лиргерой отказался - но надеется, а то и знает наверняка, что она будет воскрешена в будущем?
41. *2018/11/21 14:52 >>38.Кречет Дмитрий
>>если автор отождествляет себя с лирическим героем - тогда да.
>
>В стихотворении "Люблю грозу в начала мая" отождествляет, в этом - нет.
>
но в обоих присутствует.
>Слова и краски - два способа выражения одних и тех же чувств.
я ж и говорю: немного разные области.
попробуйте сделать словесную копию чего-нибудь из Босха.
или "чёрного квадрата" Малевича.
>>39.Чваков Димыч
приветствую, Дмитрий!
>Всё дело в точке зрения и трактовке тех или иных нюансов. :)
человеку пишущему проще отделять себя от ЛГ.
иначе охоту писать очень быстро отбивают. :)
42. *2018/11/21 14:57 >>40.Рене
>>>28.славская мю
>>всё верно)
>Хотелось бы еще уточнений по теме, если можно, ибо я такой человек, что для меня "все умерли" - вполне себе счастливый финал, но многие со мной по праву не согласятся.
Ну, почему же? С точки зрения многих религиозных культур смерть - счастливый финал, ибо открывается жизнь вечная.
43. *2018/11/21 15:03 >>42.Кречет Дмитрий
>С точки зрения многих религиозных культур смерть - счастливый финал, ибо открывается жизнь вечная.
Жизнь-то открывается вечная... но, как говорится, есть нюанс. Вечно страдать - так себе хеппиэнд.
44. *2018/11/21 16:05 >>37.Чваков Димыч
>>>35.Скалозуб Сергей Сергеевич Полковник
>>Давненько не брал я в руки шашек!
>>(c)
>Боюсь представить, если Вы возьмёте в руки не только шашки, но пешки со слонами или - пуще того - венесуэльскую наваху! :)
>Приветствую маэстро Полковника на ристалище лирических побоищ!
>С уважением, Д.Че
Вот это разве не лирика?
Опять иду я по опавшим листьям
И мну их золото уверенной ногой.
А в воздухе кружат обрывки истин,
Я их пинаю левой сапогой.
45. * (nudless@mail.ru) 2018/11/21 16:14 >>44.Скалозуб Сергей Сергеевич Полковник
..........................
>Вот это разве не лирика?
>
>Опять иду я по опавшим листьям
>И мну их золото уверенной ногой.
>А в воздухе кружат обрывки истин,
>Я их пинаю левой сапогой.
Левой сапогой? Тут какой-то намёк, что ЛГ гуляет налево...
Думаю, "правой сапогой" более лирично, и не нужно маркер "16+" ставить, что называется, во избежание :))
46. *2018/11/21 16:43 >>45.Чваков Димыч
>>>44.Скалозуб Сергей Сергеевич Полковник
>..........................
>>Вот это разве не лирика?
>Левой сапогой? Тут какой-то намёк, что ЛГ гуляет налево...
>Думаю, "правой сапогой" более лирично, и не нужно маркер "16+" ставить, что называется, во избежание :))
Стучат о почву сапоги из хрома
Ритмично и уверенно стучат.
Любой прохожий, жаждою влекомый,
Пить может, зная: злыдни не съедят!
47. * (nudless@mail.ru) 2018/11/21 18:24 >>46.Скалозуб Сергей Сергеевич Полковник
.............................
>Стучат о почву сапоги из хрома
>Ритмично и уверенно стучат.
>Любой прохожий, жаждою влекомый,
>Пить может, зная: злыдни не съедят!
Как это, право, всё давно знакомо -
конвой, закон и сапоги из хрома :)
48. * (for-dsv@inbox.ru) 2018/11/21 18:57 >>29.Кречет Дмитрий
>Воробей не может быть лирическим героем?)
отчего же?.. мы ведь даже обсудили достаточное условие для такого ЛГ
49. * (for-dsv@inbox.ru) 2018/11/21 19:16 >>36.Чваков Димыч
>Хочу обратиться к Миле Славской за небольшим уточнением. В условиях конкурсной номинации "октава" указан размер a b a b a b c c. Но есть же ещё октава-сицилиано
Димыч, сицилиана - родительница октавы. Ее стали называть сицилианской октавой, когда утвердилась ее дочка, собственно, октава, вот она и есть классическая октава (дочка которая)). А сицилиана - классическая форма, но не классическая октава.
**
Сейчас пишем октаву.
**
И нет возражений, если авторы уместятся в одну "восьмистрочку". Больше трех - крайне не желательно, потому что октавами можно писать и поэмы, мы сейчас работаем в жанре стихотворения.
>>40.Рене
>Хотелось бы еще уточнений по теме, если можно, ибо я такой человек, что для меня "все умерли" - вполне себе счастливый финал, но многие со мной по праву не согласятся.
Это да)
>Вот, например, если у ребенка в первой строфе убили котика, а во второй выясняется, что котик хотя и умер, но не совсем, - такой расклад будет соответствовать теме?
будет.
>А если у лиргероя умерла возлюбленная, ее можно было воскресить, лиргерой отказался - но надеется, а то и знает наверняка, что она будет воскрешена в будущем?
а здесь - нет. будет - финал не рассказанной истории, а будущей итории. по отношению к рассказанному это планы и мечты. финал - свершенное действие или неизбежное вот-вот (слега уже протянута, а у лиргероя было намерение спастись)
50. *2018/11/21 19:23 >>49.славская мю
>будет.
Отлично, еще раз спасибо!
>а здесь - нет.
О, кажется, теперь мне понятна суть счастливых финалов! Благодарю за пояснения)