117.Удалено написавшим. 2011/05/12 22:21
116. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/05/12 22:19 >>113.CanadianGoose
>Дело не в том, что я могу воспринимать. Дело в том, что у вас, на предложение длиной более дюжины слов, имеется, в среднем, одна пропущенная запятая.
Буду знать, гусятель, что ты читаешь посты не ради того, чтобы вникать в их содержание, а ради запятых. Если тебе так нравится, могу специально для тебя постить тексты из одних знаков препинания.
115. Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/12 21:17 >>114.A. Р. М.
>NO FATE... Нет судьбы, кроме той, что мы создаем! А равно, нет ни прошлого, ни настоящего, кроме того, что, как уже было сказано... Ничего нет! А Чижик - вот он! Такого не выдумаешь...
Надо сборник-мемориал создать под названием "Чижик в воспоминаниях современников"...
114. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/05/12 21:20 NO FATE... Нет судьбы, кроме той, что мы создаем! А равно, нет ни прошлого, ни настоящего, кроме того, что, как уже было сказано... Ничего нет! Именно об этом и толкует Валерий Александрович, а ему - про запятые!.. Нет никаких запятых! В его реальности запятых не придумали!
113. *CanadianGoose2011/05/12 19:59 >>112.Чижик Валерий Александрович
>Почитай мнения УМНЫХ людей на российском интернете.
Проблема российского интернета - в том, что обе стороны склонны к искажениям. Увы и ах. И, кстати, не думаю, что кого-то в рунете интересует моя скромная персона. Так что - как всегда, пастор, наехали вы на меня без доказательств.
>Не знал, что ты не в состоянии воспринимать сложные грамматические конструкции. В дальнейшем буду для тебя писать специально только односложными предложениями.
Дело не в том, что я могу воспринимать. Дело в том, что у вас, на предложение длиной более дюжины слов, имеется, в среднем, одна пропущенная запятая.
112.Удалено написавшим. 2011/05/12 19:52
111.Удалено написавшим. 2011/05/12 19:38
110. *CanadianGoose2011/05/12 19:30 >>109.Чижик Валерий Александрович
>Нет, гусятель, это ты и остальные здешние онанимы отстали в умственном развитии лет на двадцать-шестьдесят. Если, конечно, вы не на спецзадании. Кого лично вы победили? Продолжайте копаться в сталинско-хрущёвско-путинском вранье.
Валерий Александрович, а хоть какие-то доказательства ваших обвинений мы увидим, или как всегда? Кстати, послушайте добрый совет, избегайте длинных предложений. Особенно со сложными грамматическими конструкциями. Они вам не под силу.
109.Удалено написавшим. 2011/05/12 19:26
108. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/12 19:00 >>107.CanadianGoose
Да все уже давно знают, что из себя представляет этот персонаж. Но, поддерживая с ним обмен репликами (не скажу "диалог", ибо чижег на диалог не способен) Вы придаете ему в его глазах ложную значимость, позволшяя себя считать не протоплазмой, коей он в действительности является, а особью хомо как бы сапиенс:)
107. *CanadianGoose2011/05/12 18:57 >>104.Чижик Валерий Александрович
>То, что все остальные народы отмечают День Памяти Погибших
Невежественны вы, Валерий Александрович, редкостно. Ну ладно, ещё разок потревожу тину на поверхности бездонного пруда вашего невежества. Почитайте, что отмечают нормальные американцы, а не экс-советские выродки, скрывающиеся под маской "невпупенных защитников демократии в России": http://en.wikipedia.org/wiki/Victory_in_Europe_Day Victory in Europe Day (V-E Day or VE Day) commemorates May 8, 1945 (in Commonwealth countries; May 7,1945), the date when the World War II Allies formally accepted the unconditional surrender of the armed forces of Nazi Germany and the end of Adolf Hitler's Third Reich.
Вам надо давать перевод слова "Victory", или вы уже догадались, что это "победа", а отнюдь не "память павших"?
Господа, призывающие меня игнорировать Чижика - вы можете убедиться, что поддержание разговора с ним является лучшим способом демонстрации, чем на самом деле является этот персонаж. Стоит только намекнуть Чижику, что его детсадовские дразнилки не производят впечатления - его срывает с катушек, и он начинает лихорадочно пытаться доказать, что тоже может говорить о серьезных вещах. Неизменно попадая впросак, потому как - не может.
>>106.Таварисч Маиор
>"В парке Пламмер, расположенном на территории входящего в Большой Лос-Анджелес города Западный Голливуд, начался торжественный митинг, посвященный 64-й годовщине Победы над фашизмом"
В Вест Холливуде, скорее всего, отмечали Победу наши ветераны. Это - Брайтон Бич Лос-Анжелеса.
106. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/12 18:50 Хе.. ну не может чижег и не соврать
"В отличие от политизированного московского торжества День Победы в Берлине и Лондоне прошел очень по-народному:"
"В парке Пламмер, расположенном на территории входящего в Большой Лос-Анджелес города Западный Голливуд, начался торжественный митинг, посвященный 64-й годовщине Победы над фашизмом"
105.Удалено написавшим. 2011/05/12 18:49
104.Удалено написавшим. 2011/05/12 18:45
103. Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/12 18:33 >>100.dobryiviewer
>>>99.CanadianGoose
> Уважаемый CanadianGoose!
>Обращаюсь к Вам с призывом: придурка, который постоянно хамит, без связи с обсуждаемым вопросом, например так "гусятель" просто игрорировать и не отвечать ни на какие его посты. По моему, такое быдло не заслуживает ответа. Пусть сам с собой говорит.
Он, походу, с психушки сбежал, поэтому некому ему успокаивающий укол поставить. Вот и кидается на всех, аки пес бешенный.
102. *Таварисч Маиор (rotmistr@1956gmail.com) 2011/05/12 18:29 >>99.CanadianGoose
>>>98.Чижик Валерий Александрович
>>ты к этой победе не имеешь никакого отношения.
>Как и все, рожденные после войны. И что вы хотели выразить написанием сего шедевра логики?
Забейте на гнойное пидрэ... Есть мнение поместить его в ыгнор. Е:)
101. dobryiviewer2011/05/12 18:28 >>92.Малышев Александр
>Спасибо за пиар. А сами как, не присоединитесь?..
А я Вас читаю. Правда, не всегда возникают соображения, которые еще не озвучены. Дословно повторять чужие посты неловко.
Уважаемый CanadianGoose!
Обращаюсь к Вам с призывом: придурка, который постоянно хамит, без связи с обсуждаемым вопросом, например так "гусятель" просто игрорировать и не отвечать ни на какие его посты. По моему, такое быдло не заслуживает ответа. Пусть сам с собой говорит.
99. *CanadianGoose2011/05/12 18:20 >>98.Чижик Валерий Александрович
>ты к этой победе не имеешь никакого отношения.
Как и все, рожденные после войны. И что вы хотели выразить написанием сего шедевра логики?
98.Удалено написавшим. 2011/05/12 18:17
97. *CanadianGoose2011/05/12 18:14 >>95.Чижик Валерий Александрович
>Привет, гусятель! Всё мстишь и клевещешь?
Валерий Александровичм, вы зеркало тоже обвиняете в клевете, когда вам не нравится вид там?
>Поздравляю тебя с победой над немецко-фашистскими захватчиками.
С 9 мая? Спасибо большое.
96.Удалено написавшим. 2011/05/12 18:15
95.Удалено написавшим. 2011/05/12 18:02
94. Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/12 17:58 >>89.A. Р. М.
>>>87.Русских Владимир Николаевич
>
>>Одлнако, в обоих случаях говорится, что об этом прямо ПИШЕТСЯ в заявлении ТАСС. Это что же выходит? Что было еще одно заявление?
>
>Сомнительно. Два заявления ТАСС по одному поводу в один день? Скорее, или нам известен неполный текст заявления или абберация памяти у авторов - мемуары писались через много лет после происходивших событий.
Вряд ли аберрация памяти. Ведь тот же Григоренко прямо-таки обсуждает с собеседником вариант с "отдыхом". Такое не перепутаешь. Значит, или заявлений было два (не обязательно в один и тот же день, хотя и не исключено), или слова об "отдыхе" в дальнейшем выпали в исторических исследованиях. В любом случае, странно все это. Кому это было выгодно? Что пытались скрыть? И что еще выпало из поля зрения наших историков?
93. *CanadianGoose2011/05/12 17:56 >>90.Чижик Валерий Александрович
>>>87.Русских Владимир Николаевич
>>Однако, в обоих случаях говорится, что об этом прямо ПИШЕТСЯ в заявлении ТАСС. Это что же выходит? Что было еще одно заявление?
>Правильно вопрос должен звучать иначе. Если в заявлении ТАСС говорилось, что НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА ВЫВЕДЕНЫ НА ВОСТОЧНЫЕ ГРАНИЦЫ ДЛЯ ОТДЫХА, то кого больше хотел надурить в очередной раз тов. Сталин - Гитлера или собственное пушечное мясо?
На эту тему написано довольно много разными людьми. Но вам будет довольно сложно понять написанное ими, там не говорится про миллиард русских в Нью-Йорке. Это - тексты для более здравых мозгов.
92. *Малышев Александр2011/05/12 17:53 >>88.dobryiviewer
>Нет желания включить в обсуждение?
>http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a52.shtml
Спасибо за пиар. А сами как, не присоединитесь?..
Правда сейчас ветка "Антиисаева" превратилась в филиал "Неправда В.Резуна".
91.Удалено написавшим. 2011/05/12 17:59
90.Удалено написавшим. 2011/05/12 17:40
89. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/05/12 18:55 >>87.Русских Владимир Николаевич
>Одлнако, в обоих случаях говорится, что об этом прямо ПИШЕТСЯ в заявлении ТАСС. Это что же выходит? Что было еще одно заявление?
Сомнительно. Два заявления ТАСС по одному поводу в один день? Скорее, или нам известен неполный текст заявления или аберрация памяти у авторов - мемуары писались через много лет после происходивших событий.
88. dobryiviewer2011/05/12 17:28 Нет желания включить в обсуждение? http://samlib.ru/a/aleksandr_s_m/a52.shtml
На этом фоне Алексей Валерьевич отличается в лучшую сторону. Сам он оценивая катастрофическое развитие событий летом 41-го приводит следующие причины:
1. Упреждение немцами советских ВС в стратегическом развертывании, вызванные в том числе ошибками нашего высшего политического руководства.
2. Недоразвернутость РККА и ее разрыв на три оперативных эшелона.
3. Плохо сбалансированные оргструктуры МК (ака отсутствие "золотого сечения" Прим. о чем, НАДЕЮСЬ, будет поведано публике дополнително здесь: Глава 6 или ; Золотое сечение ).
Список естественно можно расширить. Думаю и сам АВ его при необходимости дополнит и "ухглубит".
От себя могу добавить:
а. Наличие у немцев боевого опыта. Они смогли обкатать войска в двух стратегических кампаниях (Польша и Франция), а также "потренироваться на кошках" (Дания, Норвегия, Югославия, Греция) оттачивая взаимодействие, связь/управление, тактику и т.д.
б. превосходство в обученности (общее и чисто военное) немецкой армии.
в. слабость советских командных кадров, особенно в вопросах управления и связи, недостаток инициативы (прим. да-да, командиры, пусть и не все, эти самые... но только как ОДИН из N-го количества факторов).
Итого: правильным будет ни одна версия-теория-концепция (причина того или иного события), а некоторая совокупность факторов.
87. Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/12 17:25 >>86.A. Р. М.
>Возможно, историография не приводит полный текст заявления ТАСС. Следует проверить по подшивкам газет того времени. Возможно, что в связи с неожиданным для всех заявлением, последовало разъяснение по военным каналам - дополнительные подробности.
Одлнако, в обоих случаях говорится, что об этом прямо ПИШЕТСЯ в заявлении ТАСС. Это что же выходит? Что было еще одно заявление?
86. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/05/12 17:19 Возможно, историография не приводит полный текст заявления ТАСС. Следует проверить по подшивкам газет того времени. Возможно, что в связи с неожиданным для всех заявлением, последовало разъяснение по военным каналам - дополнительные подробности.
85.Удалено написавшим. 2011/05/12 17:13
84. Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/12 17:09 >>77.A. Р. М.
>А история с Литвиновым больше напоминает историю с английским послом Криппсом, названным в заявлении ТАСС распространителем провакационных слухов и поджигателем войны. Вот только разрыва дипотношений с Великобританией за заявлением не последовало! Так же, как и особых последствий из-за отставки Литвинова в связи с его "конфликтом с предсовмина Молотовым". Литвинов - посредник. Так же, как и Криппс. И его лишь осадили, но не посадили. Сталин знал границу, которую не следует переходить ни ему самому, ни тем, кто пытается слишком сильно тянуть за поводок на его шее.
Кстати, Вы мне напомнили одну непонятку, с которой я столкнулся буквально пару дней назад. В статье О. Козинкина "ПЯТЬ ВОПРОСОВ ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА И ОТВЕТЫ НА НИХ ГЕНЕРАЛОВ ИЮНЯ 41-г, ОПУБЛИКОВАННЫХ в ВИЖ в 1989 году" Я прочитал такую инфу:
20 июня 'Я решил повидать генерала Клича, командующего артиллерией округа. Может он что-нибудь разъяснит?
- Вольф! - воскликнул Клич, вспомнив мой испанский псевдоним. - На учения? Рад тебе, рад! Только боюсь, сейчас не до учений.
Он сообщил, что гитлеровцы непрерывно подтягивают к границе войска, подвозят артиллерию и танки, совершают разведывательные полеты над нашей территорией, а многие командиры в отпусках, большая часть автомашин и тракторы-тягачи артполков забраны на строительство укрепленных районов.
- Случись что - орудия без тяги! - возмущался Клич. - Павлов каждый день докладывает в Москву о серьезности положения, а нам отвечают, чтобы не разводили панику и что Сталину все известно.
- НО ВЕДЬ НЕМЕЦКИЕ ВОЙСКА ОТВЕДЕНЫ НА ВОСТОЧНЫЕ ГРАНИЦЫ ДЛЯ ОТДЫХА?- осторожно заметил я. - Во всяком случае, в сообщении ТАСС от 14-го числа так и говорится.
- Я не сотрудник ТАСС, а солдат! - отрезал Клич. - И привык держать порох сухим. Особенно имея дело с фашистской сволочью! Кому это я должен верить? Гитлеру? Ты что, Вольф?
Продолжить беседу не удалось: Клича срочно вызвали к Павлову...'
Честно говоря, не знаю, когда Старинов писал эти 'записки', но в 'Сообщении ТАСС' от 14 июня не говорится что 'немецкие войска отведены на восточные границы Германии для отдыха'.
И в тот же день читаю в книге Григоренко "В подполье можно встретить только крыс" следующее:
17. НАКАНУНЕ
В субботу вечером, 21-го июня 41 года, когда я уже убрал свои бумаги, "сам себя обыскал", и опечатав сейфы, ожидал прибытия начальника караула для сдачи под охрану сейфовой комнаты, раздался телефонный звонок. В такое время этот звук мог нести мне только неприятности. Я подумал: "Ну, наверное, "накрылся" мой завтрашний выходной". А я уже начал жить им. И у меня тоскливо стало на душе, когда я снимал трубку. Но оттуда раздался голос Генерал-Лейтенант Артиллерии Василия Георгиевича Корнилова-Другова, который
моим прямым начальником не являлся и, следовательно, от него вряд ли можнобыло ожидать покушения на мой выходной.
- Петр Григорьевич, Вы скоро собираетесь домой? - прозвучал из трубки его очень приятный голос с мальчишескими интонациями.
- Поджидаю караульного начальника.
- Если не очень торопитесь, может по пути заглянете ко мне?
{скип}
Когда я зашел в кабинет к Василию Георгиевичу, он поднялся и несколько смущенно еще раз спросил:
- Петр Григорьевич, Вы действительно, никуда не торопитесь? Только честно. А то ведь у меня никакого серьезного дела к вам нет. И если вам надо уйти, не стесняйтесь, уходите.
Я успокоил его, заявив, что у меня нет никаких планов на вечер.
Мы отошли вглубь кабинета и расположились поудобнее в креслах.
{скип}
- Меня, честно говоря, занимает только один вопрос - обратился ко мне Василий Георгиевич, когда мы уселись - как там на Западе? Как вы думаете, будет там война?
- Безусловно!
- Скоро?
-- Завтра!
Мы оба замолчали. Потом я сказал:
- Вы же, конечно, понимаете, что мое завтра не надо воспринимать буквально.
- Я это понимаю, - в раздумье и с оттенком горечи произнес он.
- Война висит на волоске, - снова заговорил я. - Если решено нападать на нас, то откладывать некуда. Я считаю, что уже и сейчас начинать поздновато. Но если начинать, то теперь, не откладывая. Тем более, что группировка для нападения уже создана. Сводка No 8 совершенно четко дает наступательную группировку в исходном положении. Да иначе и быть не может. Гитлеру надо искать выхода из развязанной им войны. У него только два пути: на Англию или на нас. На Англию может полезть только сумасшедший. Что даст
Гитлеру даже удачная десантная операция? То, что лучшая часть его армии завязнет на британских островах. И ослабленная Германия останется лицом к лицу с могучей страной Советов. Нет, если Гитлер хочет продолжать войну, а он не может ее не продолжать, у него нет мирного выхода из войны, значит, он должен прежде всего победить Советский Союз. Вот именно поэтому он подтянул все свои войска к нашим границам. А НЕ ДЛЯ ОТДЫХА, КАК ПИШЕТСЯ В СООБЩЕНИИ ТАСС. Отдыхать они могли прекрасно во Франции, Бельгии, Дании...
- Вы что же думаете, что наше правительство этого не понимает? А если понимает, то почему же опубликовано такое успокоительное сообщение ТАСС? Зачем опровергается возможность немецкого нападения?
- Я думаю, что вы не совсем правильно поняли заявление ТАСС. Это по-моему, творчество самого Иосифа Виссарионовича. Это его обычная кавказская хитрость. Он написал с расчетом подтолкнуть Гитлера на действия против Англии. Заявление ТАСС эзоповским языком говорит: "Мы знаем, что вы подтянули свои войска к нашим границам и мы готовы достойным образом их встретить. Но если вы будете умниками и заберете их отсюда, то мы готовы
сделать вид, что не заметили их, когда они находились в опасной близости от наших границ".
- Дай Бог, чтоб было так. Но у меня от заявления иное впечатление. На меня оно нагоняет тоску. У меня такое чувство будто авторы не хотят видеть опасности и прячут голову под крыло.
Что же это за таинственное заявление ТАСС, в котором говорилось об "отдыхе" немецких войск на восточной границе? В истории сего факта не отмечено. Но вот поди ж ты - два независимых источника говорят об одном и том же. Что за тайны мадридского двора?
"Это жжжж не спроста" (с)
83. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/05/12 17:01 >>76.Забигайло Александр Олегович
>Это новое в социологии - ассортимент в магазине ,как показтель меры свободы и независимости!
Да, Александр Олегович, это Вам не перепечатывать количество убитых и пропавших без вести из русской Вики-педии. Тут ещё думать надо.
82. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/05/12 16:56 >>80.dobryiviewer
>Может Вам вопросы повторить?
Не трудитесь. Мне этот разговор неинтересен.
81. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/05/12 16:57 >>78.Русских Владимир Николаевич
>Точнее будет сказать, что ФРС с помощью зеленых фантиков высасывает из недр земли реальные ценности в виде природных ископаемых, и превращает их в хорошую жизнь для нескольких миллиардеров (и немного еще достается "золотому миллиарду").
Все не так просто. ФРС - детище нескольких семейств банкиров, первым из которых является семейство Ротшильдов. Только вот какая штука - совокупная прибыль этих сотен людей - многие триллионы долларов! Десятки миллиардов на брата в среднем, и сотни миллиардов, а то и триллионы для первых среди равных. Другими словами - как дерьма в городской канализации! Деньги, при таком их количестве и полном отсутствии угрозы их потерять (монополизм, едреныть!), теряют всякую ценность. А ведь для их постоянного роста должен происходить постоянный рост потребления! Всякая вещь должна служить вдвое, втрое, впятеро меньше, нежели бы могла! Человечество должно прокачивать через себя все большие объемы самой разнообразной, чаще всего бесполезной продукции, уничтожая при этом экологию планеты, выкачивая из нее все ресурсы! Вопрос: зачем? И я не знаю ответа.
>
>Что же получается в сухом остатке? ФРС дает кредиты Советскому Союзу для поднятия промышленности, чуть позже спонсирует Гитлера, потом стравливает Гитлера и Сталина. Так выходит?
Тут мы уходим в область чистых предположений. Финансировался ли Гитлер из того же источника, что и Сталин? Очень может быть. Может, Гитлер кинул своих кредиторов? Как вариант, вполне допускаю. Ничего нельзя утверждать определенно. Но именно здесь следует копать!.. Пока не пристрелят...
80. dobryiviewer2011/05/12 16:29 >>79.A. Р. М.
>
>А вам не кажется, что я на ваши вопросы ответил? Вы все время сбиваетесь на личностное, мелкое, внешнее!
?????????????????
Вопросы об итогах развития целой страны - это личностное, мелкое, внешнее?
Извините, не понял мысли.
Может Вам вопросы повторить?
79. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/05/12 16:25 >>73.dobryiviewer
А вам не кажется, что я на ваши вопросы ответил? Вы все время сбиваетесь на личностное, мелкое, внешнее! Вы чего от меня ждете? Ответа на вопрос, был ли Сталин более сильной личностью, чем Ельцин, а тем более, Горбачев? Да, был! И что? Ельцин благоговел перед Западом, а Сталин плевал на него? Ни то, ни другое! Игры в демократов и патриотов - для идиотов. Фетишизм чистой воды. Мне он неинтересен.
78. Русских Владимир Николаевич (gimnazia@mail.kmr.ru) 2011/05/12 16:19 >>75.A. Р. М. Кстати, навели на мысль... Интересная штука - ФРС живет производством бумажек, которые труд и экономическая активность превращают в реальные деньги.
Точнее будет сказать, что ФРС с помощью зеленых фантиков высасывает из недр земли реальные ценности в виде природных ископаемых, и превращает их в хорошую жизнь для нескольких миллиардеров (и немного еще достается "золотому миллиарду").
"Вели́кая депре́ссия (англ. Great Depression) - рецессия мировой экономики, начавшаяся в большинстве мест в 1929 году и продолжавшаяся до 1939 года." (Википедия)
>
>Т.е. ФРС, продолжая свою деятельность вброса бумаги на убитый американский рынок, с массовой безработицей и банкротствами, подняла бы инфляционную волну и обесценило доллар даже не в разы, а на порядки. Вместо этого идет обратный процесс - снижаются цены на продукцию, особенно, на сельскохозяйственную! Это что же, ФРС на десять лет впала в летаргию? Отказалась от жизненного своего кредо? А теперь перенесемся в СССР - именно с 29-го года в нем начинается невиданный экономический подъем! Бешенный рост! За десять лет Советский Союз пробегает дистанцию, на которую другим требуется втрое-вчетверо больше времени! А 29-й год - это еще и коллективизация! С миллионными жертвами и многими миллионами бегущих на "стройки социализма" вчерашних собственников-крестьян! Как говорится - если где-то прибыло, значит, где-то убыло! А Владимир Богданович за всем этим Мировую пролетарскую революцию пытается разглядеть! Даже не смешно... Совсем.
Что же получается в сухом остатке? ФРС дает кредиты Советскому Союзу для поднятия промышленности, чуть позже спонсирует Гитлера, потом стравливает Гитлера и Сталина. Так выходит?