Комментарии: Пушки Джеральда Бюлля

Mara Schade : другие произведения.

Комментарии: Пушки Джеральда Бюлля
(Оценка:**7.76*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2009, изменен: 22/12/2022. 17k. Статистика.

Аннотация:
Иракская пушка "Вавилон" и история создания артиллерийских систем сверхбольшой дальности стрельбы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
09:50 Юрьев О. "Когда будет 3-я или 4-я мировая " (2/1)
09:24 Никитин В. "Обращение к читателям" (2/1)
02:51 Вьетов В.В. "Дороги наших городов" (40/1)
01:08 Borneo "Эзопов язык" (18/5)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 10:48 "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:48 "Форум: все за 12 часов" (218/101) 10:42 "Форум: Трибуна люду" (850/21) 19:02 "Диалоги о Творчестве" (207/1) 15/11 "Форум: Литературные объявления" (664) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 10:48 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (174/37) 10:48 Березина Е.Л. "Как-то юнга Дудочкин бросил " (5/4) 10:44 Николаев М.П. "Телохранители" (76/2) 10:42 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (207/2) 10:42 Старх А. "Рыцари Крови" (600/1) 10:34 Коркханн "Угроза эволюции" (744/33) 10:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (583/1) 10:29 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (590/19) 10:25 Джерри Л. "После" (23/3) 10:25 Осипов В.В. "Спец 1 (часть первая)" (120/2) 10:22 Безбашенный "Запорожье - 1" (972/15) 10:21 Nazgul "Медный купорос взрывается!" (671/1) 10:21 Ватников Д. "Грэйв. Общий файл" (312/2) 10:20 Русова М. "Утро" (3/2) 10:19 Дагестанцы х. "Россия - Украина" (1) 10:17 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (342/4) 10:10 Чваков Д. "Поэту позавчерашней молодости" (5/4) 10:08 Алекс 6. "Параллель 2" (457/10) 10:08 Ложникова Л.П. "Как мы съездили на дачу" (1) 10:07 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Путь Шамана. Шаг Ночлежка "У Крокодила" В родном краю Рекомендует Пузеп Н.В. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108551 Произведений: 1670555 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	24/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Белашова Ю.Ю. Белль С.В. Богатикова О.Ю. Богданов А. Бонд. П.Б. Бредникова Е.Е. Букаринов Д.Н. Веденин В.А. Ветер К. Визмор Э.Н. Виноградова А.В. Галицкая Д.И. Гамова Д. Гончарова Е.В. Егорова В.Ю. Ежова Е.С. Елисеева Н.В. Ельников А.Д. Жалилова Л.С. Желнов П. Иванов А.А. Инеева С. Ищенко Г.В. Казарян М.В. Келлер Е. Кизяева А.А. Кичилова К.Ф. Колодиец Д.Н. Кольцо-Гид Команов С.С. Кондрашов В.А. Копышов А.Н. Корнеева Т.М. Коршунова Т.В. Ксения Лобков А. Луковкин К. Лучистая Д.Т. Макарчук С.С. Маковская Н. Маркевич П. Митусова Л.П. Можар Е.П. Морозов М. Пашкевич С. Пимонов В.В. Пирумова А.Б. Приходько О. Пятница М. Радонин С. Ревельский Х. Романов Н.П. Рябенкова Д.П. Серебряная Е. Силаков Г. Соколовская Е. Солнечная Соцкая С. Сперанская И.В. Таа Трещев Ю.А. Тягин П.А. Шаповалова Д.В. Шеннон Р.А. Шишкина Д. Щедрин Р. Ak108u Ive Mollydolly Natkam Valxalla Viligodaeum Viscount M.D.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:39 Патрацкая Н.В. "Маг Грановский" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

7. *Трурль 2024/07/12 05:31 [ответить]
  > > 5.Клеопарда

  >Низкоорбитальный сегмент и ультралегкий конечно, зато много и очень дёшево.
  >И собственно ракеты выдавили артсистем из ниши в основном потому как считать следует совокупную цену удовольствия, с артустановкой, носителем и средним планируемым количеством пусков. Тут очень часто ракеты вне конкуренции
  >А вот узкую нишку инизких маловесных запусков в больших количествах пушчонка вполне может занять монопольно, и даже оттянуть заказы и ресурсы от более высотных и тяжелых запусков. Кто такое стерпит...


  На практике запуск спутников с пушечным ускорителем получается "в час по чайной ложке и жуть как дорого". Причина - если убрать наносы дёзы, цена ускорителя прямо пропорциональна его мощности. Оптимум соотношения нагрузка/цена при учете потерь на преодоление гравитации достигается при стартовом ускорении 1.4 же. Это 35 мегаватт/тонну. Пушка развивает примерно 20 тыс. же. Это (с учетом специфики технологии) 960 ГИГАВАТТ/тонну. В случае легких спутников получается даже хуже, потому что ускорители легких спутников более чувствительны к потерям на сопротивление воздуха, а пушечная система потери на сопротивлени воздуха по сравнению с ракетной усиливает. Всё, идея "в космос из пушки" - в гробу. Неудивительно, что вместе с разработчиком.

  По той же причине всё никак не захватывает рынок запуск спутников с самолетов-носителей. То есть технически проблема давно решена и даже мелкосерийно работает, но конские цены за те же "Пегасы" закономерно мало кто готов платить.

6. Клеопарда 2021/04/12 15:37 [ответить]
  > > 4.Trionix
  >Вероятно, обстрел из такого орудия будет многократно дешевле вылетов авиации и стрельбы ракетами.
  >На 1990-е ракеты были дороже снарядов в 8 - 12 раз (за единицу веса ВВ), как сейчас - не изучал.
  На единицу доставляемого или общего веса ВВ?
  И собственно ракеты выдавили артсистем из ниши в основном потому как считать следует совокупную цену удовольствия, с артустановкой, носителем и средним планируемым количеством пусков. Тут очень часто ракеты вне конкуренции.
  А вот узкую нишку инизких маловесных запусков в больших количествах пушчонка вполне может занять монопольно, и даже оттянуть заказы и ресурсы от более высотных и тяжелых запусков. Кто такое стерпит...
  Тем паче на то время аппаратные реализации достаточно сложных малогабаритных систем пригодных для арт вывода становились крайне дешевы, по сравнению с требованиями космоса.

  Я намекаю на то что у нас именуется приемка 7 и приемка 9 - "особонадежная", в просторечье -космос.
  Появилась в основном из за крайне высокой цены ракетных выводов на орбиту.
  А для пушек в принципе имхо вполне достаточно будет приемки 5, судя по ожидаемым затратам на вывод.

  Это даже не миллиардами прибыли пахло, в мертвых президента вестимо..

5. Клеопарда 2021/04/12 15:50 [ответить]
  Спасибо, интересная статья.
  >на самом же деле на орбиту должен был вылететь ядерный снаряд высокой мощности.
  Неточность, Ирак не имел ядерных технологий. Тем паче пригодных для снаряжения артснарядов.
  Вполне возможно что шлепнули его евреи, но имхо это малость неразумно.
  Проще было перекупить, тем паче Ирак в реале достаточно в малой степени угрожал Израилю, несмотря на всю пропаганду.

  А скорее имхо, война интересов. Я про орбитальные задачи. Хоть эта тема (арт запуски) обыгрывалась еще с 60х годов и заглохла благополучно, имхо ближе к современности стала достаточно вкусной для артсистем по причине появления весьма малогабаритных пригодных для космоса устройств.
  Неинтересно иметь на орбите болванку, гораздо вкуснее закинуть либо шпигуна, либо ретранслятор, либо и то и другое тем паче что висеть будет достаточно долго.
   Про гражданский сектор вообще молчу.

  Низкоорбитальный сегмент и ультралегкий конечно, зато много и очень дёшево.

  Имхо конечно, но этого более чем достаточно для ликвидации будущего конкурента.

  Что про бредовость затеи, дык фантазии "типа Маска". Типа, потому как попалась публикация о вроде бы распределении долей в этой затее, маску вроде бы принадлежат около 5% (остальное казенный вклад в разной форме) что делает его в этом бизнесе как бы зиц-председстелем и цирковой говорящей головой. выглядят местами заметно более бредово, и... что?

  З.ы. а может шлепнули его чтобы евреям не достался? Они точно оседлали бы эту нишу и фиг сковырнншь потом.

4. *Trionix (eule@bk.ru) 2020/10/23 22:11 [ответить]
  Копирую сюда комментарий о легкогазовых пушках:
  > > 617.Восток
  >Встретил в сети, что амеры планируют кидать снаряд на 1600 км "легкогазовой пушкой" - пороховой снаряд разгоняет поршень, который сжимает лёгкие газы (водород), которые в свою очередь толкают снаряд с теоритеческой скоростью в 3500м/с.
  Легкогазовые пушки делали в СССР для научных целей.
  Вообще-то сверхдальнобойные пушки изобрели еще немцы в ПМВ, идея простая, что снаряд вылетает в стратосферу или ближний космос, а там сопротивление поменьше, отсюда и дальность. Которая выглядит довольно реальной при калибре 300 - 900 мм.
  Но дальше сыпется технология:
   позади снаряда надо закачать в "поршневую камеру" водород, хотя бы 300 - 550 атм (это стандартные компрессоры для авиации), при этом позади снаряда нужно установить диафрагму, которая это давление выдержит, но лопнет при его повышении.
  Дальше сам поршень, позади которого порох, а впереди то же давление водорода, хотя бы несколько минут от завершения закачки до окончания прицеливания.
  Водород под таким давлением проникает в сталь и разупрочняет ее, так что двуслойные стенки, как у аммиачных колонн.
  После выстрела:
  диафрагма порвана
  поршень забит (другого слова для остановки детали ударом на скорости нет) в некий демпфер в передней части "поршневой камеры", причем там скорее всего пластическая деформация.
  В общем, сделать разъемный "затвор" для выталкивания поршня, амортизатора, и кольцевого остатка диафрагмы, весьма непросто, их приходится отчищать слесарным инструментом от деталей.
  Отсюда и весьма низкая скорострельность, так как разобрать, выдрать поршень и амортизатор, отковырять опору диафрагмы...
  В общем поршень или одноразовый, или требует очистки от амортизатора путем обточки в токарном.
  Добавим к этому контроль состояния ствола после выстрела, и его чистку (там не пояски как таковые, а пояски плюс уплотнитель), и получаем "выстрелили и день прошел".
  Для научных опытов по стрельбе в ваккумной камере по обшивке КК всякими пылинками - дробинками, оно приемлемо.
  Как боевое оружие - нужны очень большие НИОКР по отработке самой пушки, уплотнителя снаряда, и прочих приспособлений. Сколько они займут времени - неясно.
  Неясна и цена выстрела, включающая все расходники и труд довольно большого расчета.

  Попробуем посчитать:
  300мм калибр, длина ствола 15 - 45 метров, объем ствола 1 - 3 м3, дульное давление примем 2000атм (это так себе), на выстрел потребуется только водорода две - шесть тысяч кубометров. Выхлоп такого ствола сравним с взрывом однотонной авиабомбы, так что расчет надо прятать в подземные укрытия. Проблемой становится и удар поршня в переднем положении, сотрясающий орудие "второй фазой отдачи", это потребует менять конструкцию всех опор ствола, демпферов и прочего.
  Цилиндр: при минимальном "мертвом объеме" понадобится диаметр его минимум в шесть раз больше диаметра ствола, чтобы успевать поддерживать давление водорода в стволе, при диаметре его в полтора метра стенки толщиной... почти два метра как бы...
  Заряд пороха тут измеряется тоннами, так что понадобится придумать и устройство "плавного" сброса газов из цилиндра, например легкоплавкая втулка в поршне, которая от тепла пороховых газов вскоре после выстрела выплавится и стравит давление. Через ствол.
  Массу пушки и затвора считать лень, но там счет пойдет на тысячи тонн.

  Другой вариант - "сороконожка Кондерса" в сочетании с частью заряда пороха "на жопке снаряда", то есть развитие иракской пушки Бюлля.
  В ней применятся обычные пушечные затворы на казеннике и боковых камерах, которые довольно легко автоматизируются пневмоприводами, почти обычные гильзы, которые освоены или будут освоены заводами, обычный алгоритм работы расчета орудия - зарядить снаряд и заряды, выстрелить, почистить, и так по кругу. Тут скорострельность определится остыванием орудия, и временем его наводки на новую цель (что можно совмещать).
  Но это будет монстр-пушка на целом лесе опор, параллельных дугах ЖД путей, поселком для расчета и ЖД линией для подвоза всего. В лучшем случае. В худшем - тоннель в горе для ствола и боковые для зарядных камер, перенацеливание в пределах одного градуса.
  Тут тоже веселая стенка ствола около 150 - 250мм около казенника, но ствол хотя бы полегче. (впрочем ствол такой же и в первой пушке)

  UPD вот до чего доводят проблемы на работе...
  Итак, версия пушки с одинаковыми диаметрами цилиндра и ствола.
  Диафрагма в этом случае - приделана к снаряду, ствол и цилиндр соединены запирающими выступами так, чтобы между ними зажалось опорное кольцо диафрагмы.
  Как ее сделать, чтобы "линия отрыва" была шире ствола и в него не выступали никакие обрывки - дело решаемое. Давление срыва снаряда должно превысить 3500атм, то есть весьма толстостенный казенник. Длина цилиндра оказывается больше длины ствола в ... шесть-семь раз.
  При выстреле поршень сжимает водород, после превышения давления происходит срыв снаряда с места, и его разгон водородом. После вылета снаряда из ствола, вскоре из него вылетает и поршень-разделитель, который в этой версии полегче, чем в вышеописанных, и падает где-то в десятке-другом в сторону цели.
  Достоинства - не нужно удалять забитый поршень, нет удара вперед при остановке поршня. Недостаток - сильно удлиняется орудие, увеличивается пороховой заряд. Но возможно общий вес даже уменьшится, и возрастет скорострельность. Очень возрастает факел пламени при выстреле, осложненный взрывом водород-воздушной смеси (около первых тонн эквивалента). Но такое орудие уже становится пригодным для конструирования вокруг него специального линкора, вернее канонерской лодки для обстрела берегов.
  Вероятно, обстрел из такого орудия будет многократно дешевле вылетов авиации и стрельбы ракетами.
  На 1990-е ракеты были дороже снарядов в 8 - 12 раз (за единицу веса ВВ), как сейчас - не изучал.

3. Санрегрэ А. (sanregre@gmail.com) 2010/01/14 14:57 [ответить]
  Да... Юрий Ладягин... возможно...

  Столь разнообразны ваши интересы. Порой (и даже весьма часто) - в сферах, обычно недоступных женскому сознанию...

  Надо было вам присоединиться к нам на EUROCON - научная фантастика России была бы представлена во всей своей бунтовской красоте

2. *Андрей (kuban-journal@rambler.ru) 2009/10/25 19:42 [ответить]
  Ой, ашипкофф много!
  1 - "Большой Вавилон" так и не был создан - английская таможня в 90г перехватила фрагменты толстостенного "газопровода" (задекларирован так был), заподозрив, что это детали оружия.
  2 - Булл разместил в трёх местах (по проекту) т.н. "промежуточные заряды", ибо более всего тормозит снаряд в стволе... то, что он начинает обгонять пороховые газы взрыва. А поддон - да, был с "тлеющим зарядом" это при модернизации авиапушек даже делают - ГШ-23МВ-2 "заточенную" под подвижную установку Ми-24ВП/ВП-М/ВК со стволом 44клб и слабым патроном 23/114 на гильзе ПТР/КПВ оснастили "синими" стандартизированными снарядами 170гр с "тлеющим" зарядом в конце повысив скорость на 140м/с. Факт в том, что промежуточные заряды должны взрываться ТОЧНО "за хвостом" - чуть раньше - развалит пушку, затормозив сенаряд, чуть позже - бестолку. Для этого Ирак заказал партию прецезионных конденсаторов, способных обеспечить должную погрешность в пикосекунды, но ФРГ отказало, решив, что Ирак использует их в качестве взрывателей я/бомб.
  3 - снаряд "Вавилона" был похох на ОБПС - подкалиберная ракета на сбрвсываемом поддоне. Дальность - 4500км. Калиберными мог(бы) бить на 1200.
  4 - не было у Саддамыча какого-нибудь "Мардука" (считается просто что первый иранский Я-боезаряд назван "Ахурамаздой" в ентом плане), к томуж для доставки "преведа" в 0,5Мт на Тель-Авив ему бы хватило с запасом "Скадов" - 44%(+25%) преодолели ПРО и сносили целые кварталы израильских городов, правда, КВО до 1км из-за неудачной мУдернизации спецами ФРГ и Англии аутентичной ракеты по дальности. Из-за тех же причин ещё 25% запущенных ракет развалилось и сгорело при входе в атмосферу, "но мужики-то не знали"(с)
  5 - убит Булл агентами Моссада. Так, по крайней мере, считает швейцарское правосудие и сын учёного. В твоей статье много пендосской пропаганды:-) Перевод, небось? Почитай лучше в "Технике Молодёжи" ЕМНИП 1992г, я тогда в 9м классе учился, давно и неправда:-) статью "Пять пуль профессору Бюллю"

1. DTMF (dtmf.da@gmail.com) 2009/10/19 23:54 [ответить]
  присутствовал ли дух Ладягина при написании этой статьи?

  ;)))))))))))))))))))))))

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Mara Schade : другие произведения.

Комментарии: Пушки Джеральда Бюлля (Оценка:7.76*8,)

Комментарии: Пушки Джеральда Бюлля
(Оценка:**7.76*8**,)