Комментарии: Лабиринт силы (глава 8)

Сэкка Павел : другие произведения.

Комментарии: Лабиринт силы (глава 8)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/10/2011, изменен: 25/10/2011. 19k. Статистика.

Аннотация:
- черновое, вычитки не было. Общий файл.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1)
07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2)
06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5)
06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:18 "Форум: Трибуна люду" (884/36) 07:18 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 06:47 "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 21:45 "Диалоги о Творчестве" (224/17) 16:01 "Форум: Литературные объявления" (665/1) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:57 Чваков Д. "Кафе поэтов-70" (10/1) 07:51 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (617/30) 07:47 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" (2/1) 07:42 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (319/2) 07:40 Хохол И.И. "Пускай" (2/1) 07:35 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (599/17) 07:31 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (624/15) 07:25 Баламут П. "Ша39 Авиация" (432/2) 07:23 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (991/4) 07:05 Колышкин В.Е. "Контрольное обрезание" (61/33) 07:05 Хорошавин С.A. "Опричник I I I" (410/1) 06:59 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (361/5) 06:54 Путятин А.Ю. "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 06:54 Альтегин Е. "Глаза смотрящего" (6/1) 06:52 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (596/1) 06:47 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (199/30) 06:31 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (803/6) 06:28 Чумаченко О.А. ""Тени" звёзд" (22) 06:24 Поскольку П.Т. "Легенда о воинах" (1) 06:22 Ватников Д. "Грэйв-2. Общий файл" (218/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Найти себя-1. Седой И маятник качнулся... Ожидание Рекомендует Даханавар Э. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108558 Произведений: 1670664 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	25/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Аннамария Асия Бабушкина А.Л. Белка Богданова Е. Бодров Э.Н. Борисенко А. Бронштейн С. Бударов А. Бульба Т. Валуева С.П. Вовк Я.И. Волкова Н. Волхова Л.А. Вулло Л.И. Герман Е.Б. Глинин В. Горбенко А.А. Гунин М. Дарьяна Дреберт Н.Н. Жалцанова Б.В. Журбин В.Ю. Иванов П.С. Ищенко А.Ю. Камарали Н. Килеса В.В. Клюшанова А.И. Курилко Б.А. Курилко Б.А. Лавров Б. Ладан В.В. Лапердин Е.В. Ларин Ю.И. Левицкий И.В. Левшина И.П. Мажаров А.В. Малинина К. Михеенко Д.М. Мурат Т.М. Мухлынин А.А. Назаров Н.М. Насонов А.Т. Нек В.Н. Осипов Д.А. Пакканен С.Л. Потий А.С. Праслов Е.Н. Распопов В.В. Саградо О. Сальников С.С. Самусенко М.В. Светлова З.В. Светлова З.В. Свидиненко Ю.Г. Силкина Е.В. Синцерова С.Д. Синютина А.М. Ситчихина Е.А. Стоптанные К. Тарарыв В.А. Твердяков Л. Тепляков И.А. Тигринья Тэффи Л. Фэйт Ю. Хроно Шек П.А. Шереметев К.И. Шефер Я. Шунина Шуппе И.В. Юсуиро Finsternis Fontani A. Issaniella S. Katsuragi K. Slavnaya A. Winter E.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:43 Ледовский В.А. "Сборник рассказов" 19:03 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 17:47 Бородин С.А. "Родославия" 21/11 Кукин В. "Случайные рифмы" 21/11 Моисеева О.Ю. "Сердце Кометы" Полный список...>>

1. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/10/25 14:05 [ответить]
Блин. Всё написалось не так, как хотелось. Одну сцену пришлось отложить на потом.

2. Некавайный няк 2011/10/25 14:50 [ответить]
Первый! И далее по тексту. Сейчас-то я проду зачитаю...

3. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/10/25 14:55 [ответить]
  > > 2.Некавайный няк
  >Первый! И далее по тексту. Сейчас-то я проду зачитаю...

  Ну, прочитаете - жду отзыв=)

4. Лорин Роман Сергеевич (malgorit@yandex.ru) 2011/10/25 15:47 [ответить]
  Шин Ягуро... Еще со времен его первого появления в качестве НПС в каком-то из модулей я люто, бешено люблю его. Рад, что тебе удалось сделать его колоритным и достаточно интересным книжным персонажем.
  Доставляет.
  +1.

  P.S. корректнее писать его имя как Шин ЯгурА (Душа Башни с ниппонского. "Шин Ягуро" не так символично, ага).

5. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/10/25 16:42 [ответить]
  > > 4.Лорин Роман Сергеевич
  >Доставляет.
  приятно слышать, что удалось воплотить этого непростого гиганта.

  >P.S. корректнее писать его имя как Шин ЯгурА (Душа Башни с ниппонского. "Шин Ягуро" не так символично, ага).
  Позняк метаться(с). Приколочено гвоздями)

6. Valsinat 2011/10/25 17:35 [ответить]
  Пусть написанное ниже не вводит в заблуждение, мне нравится это произведение, а потому, автор, пишите по-больше и выкладывайте по-чаще))) НО!!! Сама идея отказа от обычных профессианальных войск ошибочна. Почему, например, пехота (самая обычныя пехота, может даже ополчение) так важна? А потому, что завоевать гораздо проще, чем удержать, и именно пехотные части удерживают завоеванное. Спецвойска необходимы для точечных ударов. Где то вы писали, что было сражение 200 Х 200 (или 100 Х 100) так это глупо, как будто микроскопом гвозди забивать (задача таких войск - тихо войти, выполнить задачу и тихо выйти). Да и политически не верно такие силы держать в одном месте - город станет самостоятельной единицей и станет продавать услуги своих воинов (естественно не сразу, а по прошествии некоторого небольшого промежутка времени). Выход: 1. создать противовес в этом же государстве, т.е. другую школу подобного уровня, но в другом месте, и играть на их соперничестве. 2. глава школы и государства одно и то же лицо, причем глава школы не формально, а заслуженно (магистр или нечто подобное). Это самое очевидное, наверняка есть другие решения, но необходимо такой город прочно привязать к государству.
  Плюс войска это еще и контроль границ, поддержание правопорядка и т.п. Сколько надо людей для охраны границ даже небольшого государства, защиты от контрабанды и т.п??? Городской стражи явно недостаточно. Ваша идея понятно, но иногда важна не сама сила, а видимость этой силы и, как ни странно, большое число воинов - один из самых простых способов создать эту самую видимость.
  Я так все это расписываю потому, что просто ОЧЕНЬ сильно бросается в глаза похожесть на аниме Наруто, но там мир описан логичнее: ТАЙНЫЕ деревни, ТОЧЕЧНЫЕ миссии, ПРОДАЖА услуг ниндзя (служба ДЕРЕВНЕ, а не государству), нет сражений толпа на толпу, нет войн государств (есть только войны деревень, кланов, но не государств).

  P.S. Отдельное спасибо что у вас чародеи-воины, а не ниндзя!!!
  P.P.S. Еще раз: не считая частностей, сеттинг очень нравится, нравится идея и, по крайней мере пока, реализация.

7. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/10/25 17:54 [ответить]
  > > 6.Valsinat
  >Пусть написанное ниже не вводит в заблуждение, мне нравится это произведение, а потому, автор, пишите по-больше и выкладывайте по-чаще)))
  Я работаю над этим=)

  >НО!!! Сама идея отказа от обычных профессианальных войск ошибочна.
  А вот тут поспорю и поспорю по пунктам.

  >Почему, например, пехота (самая обычныя пехота, может даже ополчение) так важна? А потому, что завоевать гораздо проще, чем удержать, и именно пехотные части удерживают завоеванное.
  Даже в аннотации к "Лабиринту" указано что рыцари не исчезли совсем. Они выполняют как раз описанные вами функции - стража, патрули дорог и т.д. Говоря современным языком - внутренние войска+служба исполнения наказаний. Просто непосредственно в Дзэнсине их нет.

  >Спецвойска необходимы для точечных ударов.
  Чародеи - не спецвойска. Вернее, спецвойска, но не все. Большинство из них ограничивается ролью ударных штуромовиков и выше звания адепта никогда не поднимается. В тексте это не оговоаривалось, но структура вольного города Дхэнсин такова - несколько тысяч адептов, несколько сотен бакалавров, соотня с небольшим магистров. Бакалавры затачиваются строго под конкретные задачи - из делают из "золотых тридцаток" выпускников, в которую и входят почти все мои герои. Магистры - многопрофильные опытные универсалы.
  >Плюс войска это еще и контроль границ, поддержание правопорядка и т.п. Сколько надо людей для охраны границ даже небольшого государства, защиты от контрабанды и т.п??? Городской стражи явно недостаточно. Ваша идея понятно, но иногда важна не сама сила, а видимость этой силы и, как ни странно, большое число воинов - один из самых простых способов создать эту самую видимость.
  Процитирую моего любимого Мартина:
  " То и дело в плохом фэнтези я натыкаюсь на одну и ту же ошибку - в этих мирах слишком могущественная магия. Там есть могучие колдуны и ведьмы, которые могут уничтожить целые армии, но при всем при том армии в этих мирах всё еще есть! Но так ведь не бывает! Представьте, что есть такой парень, который может прийти, колдануть, и всей вашей десятитысячной армии как не бывало - так какой смысл тогда набирать армию?! "
  и я с ним согласен. Зачем кормить дармоедов сверх нормы? Зачем держать больше стражников и патрульных, чем нужно?Для демонстрации?Проще послать на границу отряд чародеев и устроить там скрытный шухер, чтобы врагу было понятно кто тут самый крутой карабас-барабас.

  >Я так все это расписываю потому, что просто ОЧЕНЬ сильно бросается в глаза похожесть на аниме Наруто, но там мир описан логичнее: ПРОДАЖА услуг ниндзя

  Вот это для меня всегда было загадкой. Вы можете представить себе, скажем, ФСБ, берующие заказы от Польши? Или, от Газпрома?

  Про правителей - не хочу спойлерить. Скажу только одно - откуда вчерашним выпускникам знать все перипетии закулисной политической жизни Акиномори?

8. Лорин Роман Сергеевич (malgorit@yandex.ru) 2011/10/25 18:41 [ответить]
  > > 7.Сэкка Павел
  >Вот это для меня всегда было загадкой. Вы можете представить себе, скажем, ФСБ, берующие заказы от Польши? Или, от Газпрома?


  Я сейчас рискую показаться нарутофагом (помилуй, Яхве!), но именно эту фразу прокомментирую. Не путай, Паш, теплое с мягким. ФСБ - государственная организация. Скрытые Селения из пресловутого Наруто - объединения кланов наемников (история сеттинга до формирования деревень - кланы шиноби, выступающий в качестве бродячих наемников), базирующиеся на территории определенного государства, иногда участвующие в его, государства, внутренних делах, однако сохраняющие главный принцип - принцип наемных войск. Это как, скажем, наемный легион. С базой на территории определенной страны. Понятно, что легион будет сотрудничать с ее, страны, государственным аппаратом, но это все же очень разные уровни в сравнении с этим самым, скажем, ФСБ. Скрытые селения, скажем, автономны экономически.
  Службой безопасности, специальными войсками, бюро расследований или разведовательным управлением конкретной страны Скрытое Селение не является. Хотя многие, почему-то, примерно так и полагают.

  Так, просто к слову. Просто мимокрокодил.

9. *Сэкка Павел (kott.kotovich@yandex.ru) 2011/10/25 18:56 [ответить]
  > > 8.Лорин Роман Сергеевич
  Наёмники остаются наёмниками, пока государство может:
  1) Не опасаться проблем с их стороны.
  2) Контролировать их и в любой момент пресечь их деятельность.
  3) Они не обладают серьёзным вооружением, для серьёзной войны. Пример из нашего мира: частные военные компании, навроде Блекуотер . да наёмники, да клёвые ребята, но круче БМП и вертолётов у них ничего нет. Да и они очень сильно ориентированы на гос.заказ и контрразведка их в случае чего может дрючить, как хочет.

  Если условия не соблюдаются, то тут два пути - либо создание своей автономии, с немалой кровью и проблемами в перспективе, либо смычка с властью. Этот момент, всё в том же многострадальном "Наруто" меня всегда вводил в недоумение своей нелогичностью и необоснованностью.

10. Лорин Роман Сергеевич (malgorit@yandex.ru) 2011/10/25 19:27 [ответить]
  > > 9.Сэкка Павел
  >> > 8.Лорин Роман Сергеевич
  >Если условия не соблюдаются, то тут два пути - либо создание своей автономии, с немалой кровью и проблемами в перспективе, либо смычка с властью. Этот момент, всё в том же многострадальном "Наруто" меня всегда вводил в недоумение своей нелогичностью и необоснованностью.

  Твои аргемнты услышал, принял и оспаривать не стану. Это я просто для того, чтобы ты не считал, что я их игнорирую.

  По сабжу: так ведь в том и дело, что автономия создана. Скрытые Селения в этом уже реальне многострадальном таки автономны.
  Хотя отдельные арки поражают меня демонстрацией как раз упомянутойтобой "смычки с властью".

  Автор преподносит деревни шиноби то как абсолютно автономные, аполитичные, поддерживающие "свою" страну лишь в определенных случаях и сугубо из территориальных соображений, единицы, то как субъекты государственные, плотно переплетенные с властью (это я вот вспоминаю советы, на которых присутствуют дайме, несколько аристократов и ряд шинобей).
  Вот это плавание между двумя крайностями и меня порой удивляло. И возмущало иногда, а как же без этого.
  Оба варианта я бы принял, но мангаку порою, как мне кажется, просто шатает от одного к другому.

  Что до "реализьму"... Не я ли недавно писал в качестве защиты твоего "Лабиринта" одну простую фразу, которую ЛЮБОЙ человек, работающий с литературой должен запомнить раз и навсегда? "Жанровая логика стоит выше формальной". В своем произведении автор (если оно не претендует, конечно, на достоверность, полный реализм и прочее) волен заявить, что все крокодилы розовые и питаются радугой. И он будет прав. Если пишет фентези, скажем. Если же заявит нуаровый детектив или НФ, это уже будет проблемой.


  Оффтоп: ты вот по образованию политолог, социолог или все же историк? Твое образование дает тебе, конечно, определенное понимание закономерностей развития общества и государственности, но не забывай, что социология, политология, востоковедение (когда мы толкуем о сеттингах в oriental колорите) и ряд других дисциплин для такой полемики нужны на профессиональном, а не на дилетантском уровне. Иначе выходят разговоры в стиле многих обитателей, скажем, этого же Самиздата, в которых люди с образованием далеким от литературоведческого с умным видом рецензируют (не обсуждают, не отзыв пишут, именно РЕЦЕНЗИРУЮТ) книженции.
  Я, конечно, понимаю, что навыки и знания человека, зачастую, сильно расходятся с комплектом его формального образования, но все же в большинстве случаев это нелепо выглядит.
  Это я не к разговору обо всяких Нарутах (что мангака сам не эксперт по моделированию общества я уверен, так что тут можно и пословоблудить в стиле "не так быть должно!") просто for teh great justice решил отметить.
  Можешь вот это даже не комменитровать, оно оффтоп ради оффтопа.

  За сим откланиваюсь. Полемика не на самую интересную для меня лично тему, а трепать языком дальше откровенно лень.

  P.S. что-то еще сказать хотел. Забыл.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Сэкка Павел : другие произведения.

Комментарии: Лабиринт силы (глава 8) ()

Комментарии: Лабиринт силы (глава 8)
()